[過去ﾛｸﾞ] 認知行動療法・論理療法 5 (964ﾚｽ)
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1(3): 03/12/21 10:21 ID:X+K6Q4S3(1/5)調 AAS
■鬱や神経症､抑うつ等を自主的に治す方法の情報＆実践の場です■
■過去ログ
認知行動療法・論理療法 4
2chｽﾚ:utu
【不安・抑うつ】認知行動療法 ３【自己治療】
2chｽﾚ:utu
【思考の】認知療法・論理療法 ２【筋トレ】
2chｽﾚ:utu
：：認知療法・行動療法について：：
2chｽﾚ:utu
実例、参考リンク、書籍、ＦＡＱ、参考情報は>>2-20あたり
838: 2005/05/29(日) 01:47:10 ID:W6YF2xQm(2/2)調 AAS
野村総一郎。いやな気分よ～の訳者。
839(1): 2005/05/29(日) 02:31:50 ID:Px9v0ilF(1/2)調 AAS
あの先生、ＥＣＴ勧めすぎじゃないですか‥？
アメリカのうつ病患者の掲示板見てると、（信憑性はしらないけど）記憶消えるからやめろ、って意見が多いよ？（記憶力悪くなったった、とかも）
欧米では再びＥＣＴ使用が活発になってますみたいなこといってたけど、本当なんだろうか？
840: 2005/05/29(日) 08:46:28 ID:FZ5cLdaZ(1)調 AAS
>>839
アメリカも州によって、実施率がぜんぜんちがうんだよね＞ＥＣＴ
841: すちゃ 2005/05/29(日) 19:38:17 ID:1a2UlRfX(1)調 AAS
ECTもCBTも、どちらもエビデンスがあります。
友達の病院でやってますが、最近は若い女の子とかが「電気かけてください」
とか言って来るらしい。
日本じゃ薬が効かない時以外、使われないですけどね。CBTもECTも。
何にせよ、「効かない治療」というのが最も非人道的だと思います
842: 839 2005/05/29(日) 20:59:53 ID:Px9v0ilF(2/2)調 AAS
でもさ… あの先生、番組内でかなり積極的にＥＣＴお勧めしてなかった？（ＥＣＴの模擬を放送してた）
永久に記憶が無くなる場合もあるんだかあら、あのように「だれでも気軽にできますよ」的な
宣伝はしない方がいいと思う。（番組では記憶が消えることについて触れていなかった）
843: 2005/05/29(日) 21:30:41 ID:nFo85P/1(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:square.umin.ac.jp
1956年頃のECT施行方法は、このようなものであった。「三人一組、患
者が床に寝かされて目隠しされ、次々と片側から電気をかけられ、全
身痙攣を生ぜしめた。声を発する者もいて、他の二人が目隠しをとり
、見ようとすることもあった。がナースがそれを制した」（浜田199
8）。病院によっては目隠しをさせるどころか、むしろ見せしめとし
て、懲罰のために用いられたこともあったと言われているが、そうし
た体験は語り伝えられるのみで、世に出ることは少なかった。こうし
たことから、この頃の精神科医の中には、ECTを施行したことを心的
外傷と感じている者もおり（浜田1998）、ECTを廃止すべき、過去
の治療法だ、といった意見は年長の医師ほど多い（中島1993）。
修正ECTを用いる施設は、1987年の厚生省班研究の全国調査ですで
に 2～3割を占めており（中島1993)、最近の大学病院を中心とした調
査では75%が修正ECTを行っている（本橋1999）。調査対象が異な
るため単純な比較はできないが、修正ECTを行う施設が増えているこ
とは確かであろう。修正ECTの導入により、過去の見せしめ、懲罰と
いったイメージが払拭されることが期待されている。
しかしながら、病院によっては現在も旧来と全く変わらぬ方法でECT
が続けられているのも現状である（熊本ら1997）。
844: 2005/05/29(日) 21:31:08 ID:nFo85P/1(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:square.umin.ac.jp
ECTを取り上げたことで有名な1970年代の映画「カッコーの巣の上
で」の中では、患者の視点でECTが懲罰として受け止められたことを
描写している。懲罰に用いられてきた歴史のあるECTは廃止すべきだ
と訴える団体もある(精神神経学会1990)。ECTの副作用である記憶障
害の苦痛をつづった体験記（池谷1991）や、ルポ（山本1985）など
も報告されている。また、オウム真理教により、ECTを悪用して過去
の記憶を失わせ痴呆化させるために用いた悪質な事件が起きている。
直木賞作家のベストセラー小説にも、ECTを悪用して記憶を失わせる
精神病院がでてくるものがある（宮部、1990）。
一方、ECTを受けて「今までの人生観、人間観が全く一変した」り（
辻村）、「電気ショックに助けられて、私はようやく自分を取り戻し
た」（全国精神障害者団体連合会準備会）など、見違えるように良く
なった患者の体験記も報告されている。「さあ、あなたもその混乱し
て落ち込んだ脳をリセットしよう！電気ショックで幸せになろう！！
」という扇情的な文章で、一人でECTを行う方法を紹介した本は、ベ
ストセラーにもなっており（鶴見、1996）、この方法で実際に一人
でECT施行を試み、火傷を負った症例も報告されている。
845(1): D 2005/06/01(水) 10:03:47 ID:tMLZBIDA(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www2.bbweb-arena.com
論理的思考のできる著者がうつの方にアドバイス
846: 2005/06/01(水) 11:13:14 ID:QgvnNiDH(1)調 AAS
な、なんだこりゃ・・・
847: 2005/06/04(土) 13:24:08 ID:h2Tc1Zt8(1)調 AAS
>>845
どこにもそんなこと書いてないように見えるが...
まあ、チラシの裏なのには同意
848(1): 2005/06/13(月) 13:43:10 ID:m2IFulyB(1)調 AAS
>>80
自己擁護、前向きって方向で自分を守ると
変なポジティブシンキング野朗になりませんか？それで問題なければよいのだけれど。。
849: 2005/06/13(月) 20:35:13 ID:3oCfslLn(1)調 AAS
んな1.5年前の書き込みにレスせんでも
850: 2005/06/13(月) 21:18:17 ID:/f1hUHWB(1)調 AAS
ちょとﾜﾛﾀがそれでレスが返ってきたら( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
851(1): すちゃ 2005/06/14(火) 11:11:16 ID:xYVOUgTY(1)調 AAS
>>848
まあ自己擁護の下手な人がアメリカンジョーク連発みたいにはならんと思う。
普通程度になるだけですよ。
あー、さて皆さん。
私はこのスレッドの内容や、疑問･質問、その他諸々についてまとめて、
認知行動療法のサポート本を編集しようかなあと思っています。
一連のスレッドにはざっと数えると130万字ぐらいテキストがあって、
いつになるやら判りませんが・・・
なんせ訳本ばかりでは味気ないですからねえ。
そこでこんな情報が欲しいとか、こんな風であれば読みやすとかについて、
ご意見を下さいな。
今のところ「インデックス＋辞書」形式が良いのかなあと思うんですが。
内容は、FAQ、CBTをしていて良く引っかかるところへの示唆、各種コラム、
CBTのサポートを受けられる機関紹介、って感じに思っています。
852: 2005/06/14(火) 20:40:33 ID:ImUKL+GY(1/3)調 AAS
>>851
おお、いつかこんな日が来るとは思っていたが、ついに！！
853: 2005/06/14(火) 20:43:00 ID:ImUKL+GY(2/3)調 AAS
じつは以前にＦＡＱをまとめてみたものですが、
長すぎるので省いた１１～２０があるのです。
ちょっと、流してみます。
Q１１．合理的思考（擁護的思考）をつくってみたのですが、これでいいのか
よくわかりません。
Ａ１１．その考え（思考）でまだ「苦しい」ならうまくいってない証拠です。
その考え（思考）で「苦しくなくなった」ならうまくいった証拠です。
Q１２．どうやって合理的思考（擁護的思考）を見つければよいのでしょう？
Ａ１２．やり方はいくつもあります。たとえばバーンズ 『自分を愛する10日
間プログラム』には１５の方法があがってます。基本は、歪んだ考えを正すと
いうよりも、自分にとって楽な考えに置き換える、ことです。
Q１３．「認知の歪み」リストを見ているのですが、どの認知の歪みにあては
まるのかよくわかりません。あるいはあてはまるものがいくつもあって、どれ
を選んでいいのかわかりません。
Ａ１３．あくまで「合理的思考」をつくる手助けをするものなので、あまりこ
だわらなくてもかまいません。あてはまるものがいくつあってもよいし、まっ
たくないなら単に「認知の歪み」とか「いつものやつ」ということにすればよ
いでしょう。
854: 2005/06/14(火) 20:43:16 ID:ImUKL+GY(3/3)調 AAS
Q１４．合理的思考（擁護的思考）って利己主義（もしくは御都合主義）じゃ
ないですか？
Ａ１４．そういう時もあります。でも、論理療法のエリス風にいえば「「利己
主義はいけない」ってどこに書いてある？」。認知療法的には「利己主義はい
けない」というのは「すべき思考」（という認知の歪み）です。もちろん、自
分で満足いくように（すなわち利己的にw）利他的な行動や思考を選択するこ
とだってできます。要は「利他的な行動をしなきゃならないと考えて苦しむ」
状態から抜ける方法のひとつを、認知療法は提供する訳です。
Q１５．「認知の歪み」っていいますが、取り替える前の思考（自動思考）が
「現実的」だったら、合理的思考（擁護的思考）をつくってもかわらないんじ
ゃないでしょうか？
Ａ１５．合理的思考（擁護的思考）は、別に「正解」じゃありません。「別の
考え」と言い換えてもいいくらいです。「別の考え方はできないだろうか」と
いう試みは、時に思考のブラックホールから抜け出すのを助けます。また、た
いていのうつの人は、自分の考え（自動思考）を「現実的」で「変えようがな
い」と思っています。なので、認知療法を行うカウンセラーも「（あなたの考
えは現実的かもしれませんが）別の考え方はできないでしょうか」と、しばし
ば問いかけたりします。
Q１６．薬物療法と認知療法は併用してもかまわないのですか？
Ａ１６．併用ＯＫです。その方が効果が高いという話もあります。 一般論と
して激ウツの人には、薬物療法から入って、認知行動療法 の併用が入り、減
薬／断薬期間を認知行動療法で支え、治療終了という形が理想的だそうです。
Q１７．認知療法をみっちりやれば、二度とうつ・不安になることはありませ
んか？
Ａ１７．いいえ、そんなことはありません。しかし、認知療法を通じて、うつ
や不安に陥った時の対処法や、そうなりにくくする予防法を身につけることが
できます。
855: 2005/06/14(火) 20:44:42 ID:Ggul23Sv(1)調 AAS
(連続投稿なので串ぬきました）
Q１８．認知療法をやってみて気付きました。私の認知はどうやら歪んでいる
ようです。私はダメなやつです。落ち込みました。
Ａ１８．認知の歪みに気付いた→がっくり、というのはよくある話です。落ち
込んだまま（合理的思考をつくろうと）考え込んでも泥沼にハマりがち。そん
なときは別の（気晴らしでも）するか、すなおに寝てしまうかしましょう。つ
づきをやるのは、後からで十分です。そして、泥沼に落ち込むのを回避できた
自分を誉めてやりましょう。
Q１９．合理的思考をつくってみましたが、あまりにも御都合主義な、自分に
都合がよい考えになってしまいます（はずかしくて消しちゃいました）。
Ａ１９．「自分に都合良くおもいたいだけだ」と浮かんでくる心のつぶやきこ
そ、ネガティブな自動思考です。「自分に都合よく思いたいだけだと思いたい
だけでしょ」とヘビの尾を飲み込ませてみては？いずれにせよ、感情的決めつ
けです。認知の歪みリストを読みなおすかして、そのループから脱してみてく
ださい。
Q２０．私は合理的思考をつくる名人です。友達に鬱の人がいます。「おれは
もう駄目だ」「そんなことないよ。落ち込んでるときは、だれでもそう重うも
んだよ」と合理的思考（？）を返してあげていれば、友達の鬱は治りますか？
Ａ２０．認知行動療法は唯一自分のみに効きます 。あなたのやっている事は
基本的にうつに何の影響も与えないです。 うつ病に関しては良い言葉かけも
、悪い言葉かけも、どっちにせよ無効ですから、もし彼氏が悪化しても、自分
を責めないでいいです。
856: 2005/06/15(水) 21:51:45 ID:hCalpBzf(1)調 AAS
図書館から「いやな気分よ、さようなら」を借りてきました。
３０ページ位しか読んでないですが、これで
うつな気分とうまく付き合えるこころになるのか、心配・・・
857: 2005/06/15(水) 22:12:39 ID:SLsqvRLn(1/3)調 AAS
( ´３｀)ｿｶﾞﾁｭｰ
858: 2005/06/15(水) 22:13:00 ID:SLsqvRLn(2/3)調 AAS
誤爆した。ｽﾏｿ
859: 2005/06/15(水) 22:53:00 ID:+270Vc5y(1)調 AAS
「いやな気分よ、さようなら」明日買おうと思っています
なんだか最近、自分のあまりの感情の浮き沈みや、ムードへの流され方、
いやなことへの引きずり方に、恐怖さえ感じるようになってきた。
この本読んで、頑張って実行すれば、多少物の見方改善されますかね？
どうかこのスレの人たちも、見守ってください、、、、。名無しですが。
860(1): 2005/06/15(水) 22:54:34 ID:SLsqvRLn(3/3)調 AAS
初めての認知・論理療法 Part3 ～質問回答歓迎～
2chｽﾚ:utu
861: すちゃ 2005/06/26(日) 00:33:44 ID:efp5wCQh(1)調 AAS
>初501
パラダイムが違うと話にならないな・・・
たとえばエビデンスベースドとモデルベースドとか、精神薬理と精神病理とかは
それぞれ別のパラダイム下にあるので、原則的に交わったり参照しあったりしない。
具体的にいえばDSMにプレコックス感とか、メランコリー親和型とか、その手の
言葉が載ることはありえない。
内因外因はCBTの有効無効を弁別するために開発された概念ではないし、CBTの
方でそれを手がかりに使用の有無を判断したりすることはない。
CBTにとって原則的に必要なのは「学習理論」が適応されるかどうかで、それは
ほぼすべての動物（プラナリア～ヒトまで）に当てはまる。
もちろんCBTも治癒率１００％どころではないが、治らなかった理由を内因外因
に求めることはないし、今後もありえない。
ついでに言えばdebriefingはEvidenceを持っていない。
簡単に言えばスレ違い、で済むな。済みません。
862: 2005/07/04(月) 21:32:44 ID:8CN9tGPc(1)調 AAS
新しい信念がなかなか根付かないのですが、
みなさんはどういう方法で新しい信念の定着を図っていますか？
863(1): すちゃらか 2005/07/04(月) 22:37:13 ID:LnL8EZEu(1)調 AAS
>８６２
新しい信念が根付くまでには時間がかかると思います。
特に有用なのは、「古い信念」と「新しい信念」を秤にかけるような行動
実験だと思います。
864: 2005/07/05(火) 23:26:07 ID:8fjiVMFD(1)調 AAS
>>863
すちゃさんありがとうございます。
いわゆるエクスポージャーをしてみることが有効なのですね。
865: すちゃ 2005/07/06(水) 23:54:14 ID:9M+FgTnI(1)調 AAS
エクスポージャーも、実は幅広いのですが、まあ多分そうです。
心理療法士の仕事には、「ピンポイントで古い信念と新しい信念が決して両立
しないような行動実験をひねり出し、試してもらう」というのがあります。
866: 2005/07/07(木) 00:40:17 ID:bvJeQjdn(1)調 AAS
いやな気分よ、こんにちは。
867(2): 2005/07/07(木) 21:26:13 ID:74yUk7xD(1)調 AAS
>> 865 すちゃらかさん、エクスポージャー関連で質問させて
ください。
私はエクスポージャーとして
「今日は何月ですか？？」という質問を街で歩いてる人に
三度試みたことがあるのですが、最初は勢いでできたものの
相手が私を「なんだコイツ！！」という目をされてしまいへこんで、
それが恐怖となって、三度目以降はできなくなってしまいました。
エリスのゆってた方法を試したつもりですが、
「今日は何月ですか？？」と質問するような一般的には社会で
肯定されない行動もエクスポージャーを重ねることによって、
容易に行動可能になるように認知は変化するのでしょうか？？
よろしくお願いします。。
868(2): 2005/07/08(金) 00:33:42 ID:5Lz5KRj0(1)調 AAS
＞「今日は何月ですか？？」と質問する
こういう暴露療法みたいなのは好きじゃないなあ。
まあ、自主的にやる分には止めることはしないけど。
自分が社会で生きていく上で必要な行動範囲のことさえできれば別に問題ないと思ってるから、
そういう必要な範囲の中でできないことがあるのであれば、場合によっては暴露療法的な
ことを繰り返して｢慣れ｣を自分の中につくることは必要になることもあるかもしれないけど、
そうではない範囲のことを積極的にやる気はしないし、逆効果の懸念すら感じるけど。
869(2): すちゃ 2005/07/08(金) 02:14:29 ID:V/iNobEW(1)調 AAS
>>867
あと15回ぐらいやってくださいな。
何だこいつと思われることが、大してダメージで無くなります。
そうする事で「何だこいつと思われることを避けるための人生」から一歩
距離をおくことができるでしょう。
>>868
エクスポージャーの教科書にはオーバーアチーブでしろと書いてあります。
すなわち、本当は必要ないぐらいすることで、却って必要なときに、「ま、
あれに比べたらマシか」と、余裕が生まれるみたいです。
実際効果があった方々の意見も、おおよそそんな感じです
870: 2005/07/08(金) 22:16:25 ID:0wepi5XB(1)調 AAS
>>868
同感です。自分にとって自然に思える範囲のチャレンジでいいと思う。
871(1): 867 2005/07/09(土) 11:05:58 ID:bVo8v7Dk(1)調 AAS
エクスポージャーは症状を治すのにかなり有効な方法だと
いわれているのでもう少し頑張ってみたいと思います。
>>869 すちゃらかさん
三度目以降、認知的な取り組みとして机の上で
「人になんだコイツと思われても悲惨でない」という信念を擁護しようと
考えれば考えるほど、前の体験が思い出されて息苦しくしんどくなり、
考え続けることができなくなってしまいました。
私のやりかたが間違っていたのでしょうか？？？
どうかアドバイスしてくださいませ。
872(2): 2005/07/09(土) 14:21:05 ID:lb10NFwO(1)調 AAS
>>871
たんなる通りすがりの名無しさんだけど
> 「人になんだコイツと思われても悲惨でない」という信念を擁護しよう
擁護して良いの？ >>869にあるエクスポージャーとやらの説明と
違う気がして、漏れの頭が混乱してるんですが。
> すなわち、本当は必要ないぐらいすることで、却って必要なときに、「ま、
> あれに比べたらマシか」と、余裕が生まれるみたいです。
「あれに比べたらマシか」ってことは、「あれ」をしてた時は、
「悲惨だ」と思ってたんじゃね？
よく知らない人間のたわごとなんで、変なこと言ってたらスマン、
気にしないでくれ。
873(1): すちゃ 2005/07/09(土) 23:38:03 ID:wV2nyNVn(1)調 AAS
>>872
>「あれに比べたらマシか」ってことは、「あれ」をしてた時は、
「悲惨だ」と思ってたんじゃね？
どうなんでしょうね？良く判りませんけど、エクスポージャーの前にやって
もらう「階層化（ヒエラルキー）」というのが、ある種の認知再構成の役割
を持っているんでしょうかねえ？
とにかく自分にとって難しいほうの課題を終えた方は、簡単な方が苦で無く
なるみたいです。
そーゆー時に、よく言ってはりました。
874: 872 2005/07/10(日) 20:08:19 ID:nBczpvjG(1)調 AAS
>>873
> 自分にとって難しいほうの課題を終えた方は、
> 簡単な方が苦で無くなるみたいです。
目的が明快なのですね。
エクスポージャーは、方法として「始めよう」と思える
人を選ぶのかもしれませんが、メソッドとして「有効」
との言葉も、わたしの中で勝手に納得できました。
とにもかくにも867さんとすちゃらかさんのおかげで、
良い情報が手に入りました。ありがとうございます。
875: 2005/07/19(火) 21:38:27 ID:hROGh6nh(1)調 AAS
保守
876: 2005/07/26(火) 13:01:23 ID:NeqeAV/A(1)調 AAS
病院へ行った。凄くだるい。
自動的思考
だるくてもう駄目だ。薬合わない。
懐疑
自分に合った薬を見つけるために病院へ行くことが最優先なのだろうか？
病院へ行くことにより何を得たいのか？一番自分のしたいことは何だ？
合理的思考
自分のしたいようにやればいいのだ。
病院へ行きたいのなら病院へ行き、
行きたくないのなら行かなければ良い。
自分のしたいようにすることが最優先だ。
877: 2005/07/27(水) 09:14:39 ID:t2TdH/Lg(1)調 AAS
しばらく来なかったら、
→→皆で行動療法！強迫性障害←←
2chｽﾚ:utu
なるスレもできてるな。このスレ住民にも参考になるカキコがいろいろあったぞ。
878(1): 2005/07/28(木) 18:32:03 ID:mTEsF1ph(1/2)調 AAS
何故か死にたいと思う。そればかりが頭の中をまわる。理由はわからない。
今日あった出来事・引越しの部屋を探して契約したこと。
自分の不安が無意識的に大きい負担になって死にたい願望がでてきているのだと仮定して、負担に感じることを書き出してみる。
１、部屋代、生活費がかかること。
２、新しい生活(特に人間関係)を予測できない心理的負担。
この心理的負担をやわらげていく方法を考えてみる。
１については、両親は自立するまでの経済的援助を約束してくれている。
それにもかかわらず不安感が消えない理由を考えてみると、
自分にかかった金額全てを将来働いて返すようにと母が言い、その約束が今も残っているのではないかと思い、
そして約束が解消されていたとしても、なぜか自分で約束を続けてしまうので、それが負担になっているのではないかと思われる。
２について、人間関係は昔より負担にならなくなっているからこれからもだんだんと負担は減るのではないかと予測する。
新しい生活になっても一応は、そうなると予測しておく。だから２の人間関係について不必要に心配する必要はない。
879: 2005/07/28(木) 18:32:55 ID:mTEsF1ph(2/2)調 AAS
まとめてみる。
・出来事の整頓。(引越しの契約がまとまり、事態は進めることができた。)
・心理的負担の具体的な把握。(これにより負担からの脱出方法が見つかりやすくなるだろうと思われる。)
・心理的負担をどうすれば減らせるのかを考えた。
最後らへん疲れた。
なにか歪んでいるっぽいところがあったら教えてくれると助かります。。。
880(1): 2005/07/29(金) 14:50:02 ID:pXvPTHeq(1)調 AAS
＞人間関係は昔より負担にならなくなっているから
＞これからもだんだんと負担は減るのではないかと予測する
抽象的すぎるようにも感じますね。
「まだ見ぬスズキさんやタナカさんなど、具体的な1人1人の人と出会うだろう。
そのなかには親切な人もいればそうでない人もいるだろう。
自分はあいさつするとか、自分にできる範囲のことをして、
あとは彼らがそれをどう思うかは自分にはコントロールのできないことだ。
もっとも、自分のできることをしっかりやれば、
彼らが好感を持つ確率は高まるだろう」
具体的に現実的に考えるとよいのではないでしょうか。
881(1): 2005/08/01(月) 12:35:02 ID:5eKVyhOP(1/2)調 AAS
あまり国語得意じゃないんで困っています。
『認知療法自習帳』本
いっぱいありますね。
皆さん頭よさそうで恐縮なんですが、
どなたか 初心者用易しめの本 教えてください。
882: 881 2005/08/01(月) 13:35:21 ID:5eKVyhOP(2/2)調 AAS
>>860
にたどり着けました。
お騒がせしました。
883: 878 2005/08/01(月) 14:23:21 ID:Y4ddZsqv(1)調 AAS
>>880
ありがとうございます。
そうですね…抽象的ですね。
具体的に思い浮かべ、書きまとめるようにします！
884(2): 2005/08/02(火) 21:06:08 ID:5CCeUfW/(1)調 AAS
考えすぎないほうがいいと聞いた。
考えすぎないためにはどうすればいいのだろうか。
考えすぎるとはどういうことなのだろうか。
考える時間を設けてそれ以外は考えないようにしたい。
準備ができていなくても、行動に移りたい。
さっぱりわからない…すまん
885: 2005/08/02(火) 22:42:39 ID:CJTvyEPM(1)調 AAS
ヘンな方向に考えすぎない方がいいって事じゃない？
正当な準備ならいくら考えてもいいけど、
わからないことをくよくよ悩むのはとり越し苦労ということになり、
体力の消耗になる。
886(1): 2005/08/02(火) 22:47:37 ID:h3sGrYCn(1/2)調 AAS
>>884
なるたけ具体的に答えてみる。
「考え過ぎない」→「考えていって、イヤな考えになったらやめる」
（イヤな考えのやめ方は、認知療法にいっぱいある）
（一番べたな「思考停止法」は、「ストップ！」と大声で叫ぶ。
慣れてきたら、頭の中だけで「ストップ！」と叫ぶ。
他に、手首に輪ゴムを巻いておいて、止めたい時にパチンという手法もある）
（考え事しながらだとできないことをはじめる。コンピュータと勝負するゲームをやっていたが、コンピュータも考え込むので、これは駄目だった。）
（もっとシンプルに筋肉を使う、というのが意外によかった）
（走る。歩く。腹筋する。腕立てする。）
「考え過ぎない」→「考える時間を設けてそれ以外は考えない」
（目覚まし時計をセットする。念のため、複数セットする。目覚まし時計を止めている間に、考えてることも（いつの間にか）止まってる）
（さらに、上の「思考停止法」を加えてみる）
887: 2005/08/02(火) 22:48:16 ID:h3sGrYCn(2/2)調 AAS
追加。
１日に５分だけ、「考え過ぎる時間」をワザと作る。
888(1): すちゃ 2005/08/02(火) 23:34:58 ID:3vKgQBOe(1)調 AAS
「ピンクの象さんについて絶対考えないようにしてください」と言われると、
どうしても考えてしまうのが人の常。何かを考えないようにしようというのは
難しいもんです。
いつも考えごっこをしちゃう時間帯に、なにか考えにくそうな用事などを入れて
見るってのが良いんじゃないでしょうかねえ。DVD借りてきて観てもいいし、
ジョギングに行ってもいいし、電話してもいいし・・・
889(1): 2005/08/03(水) 20:56:37 ID:2LWyY39R(1)調 AAS
>>888
昨夜寝る前に嫌なことを色々思い出しちゃったから
「ピンクの象さんについて絶対考えないようにしよう」
と思ったら何だか目の前がピンクの象さんでいっぱいになって落ち着いた。
ありが㌧…
890: 2005/08/15(月) 07:55:11 ID:hzJU1WJd(1)調 AAS
保守
891: すちゃ 2005/08/15(月) 23:19:31 ID:K4t8rKzj(1)調 AAS
>>889
「嫌なことがあるとピンクの象を思い浮かべる」と言うのはなかなか素敵な
やり方ですね。
イメージ能力が高いことが、有益な方向に働いたんじゃないでしょうか
892: 2005/08/18(木) 07:54:42 ID:8AA9i+/2(1)調 AAS
保守
893: 2005/08/21(日) 12:43:52 ID:8URUshm/(1)調 AAS
保守
894: 2005/08/27(土) 10:45:16 ID:t7c4uJtA(1)調 AAS
保守。
このスレの前の方を読んだら、
「初心者スレを作ってみるか。閑古鳥ないたら、再統合すればいいし」
とあった。
今だと、初心者スレに統合されそうだな。
それと２ch発認知本の話はどうなってるのかな？
895: 2005/08/27(土) 15:29:57 ID:j5630IgS(1)調 AAS
>>886
考えすぎない方法、私も身に着けたい。凄く悩んでます（これも考えすぎかな）
色々あるのですね。
私の場合は、「あの時もこう思ったのにまたやっちゃった。」とか、
「あの時こうしておけば良かった」という、過去をクヨクヨするのが多いんです。
で、またそう考えたらイヤだなと思って、未来のことにも臆病になっちゃうというような。
思考停止法で、検索してみます。
896: 2005/08/28(日) 20:46:06 ID:04Z8eBYT(1)調 AAS
>>884
考えすぎない、というのは考え続けない、ということかもしれません
。考えて分かるものは分かって終わりですが、考えて分からないことは
終わりが無いのでぐずぐずと考えてしまい、ますます窮地にはまって
しまうというか。いろんな角度から考えられれば違ってくるのでしょうが。。
897(1): 2005/08/29(月) 02:30:54 ID:AukSRpJ8(1)調 AAS
どうして私は考えすぎてしまうのだろう・・・と考えすぎてしまう。。
898(1): 2005/08/29(月) 06:46:56 ID:cQoYm3Y3(1)調 AAS
>>897
人間の頭は、理由を知りたがるようにできてるみたいです。
ウソの理由でも、理由なんかなくても、そうしたいようです。
899: すちゃ 2005/09/02(金) 12:22:16 ID:fZOVOW5O(1)調 AAS
>>898
どうやらそうみたいですね。
「どうやらセロトニンとかドーパミンとかの分泌がちょうど良い具合でない
みたいだなあ」というのも一つの理由付けだと思います。
900(3): 900 2005/09/04(日) 11:16:22 ID:087DoWuu(1)調 AAS
自分の場合、逆に分厚い本でないと信用できないのですが
同じような方いらっしゃいますか？
「いやな気分よ、さようなら」とか
「認知療法実践ガイド基礎から応用まで―ジュディス・ベックの認知療法テキスト 」のような本だと
すごく安心して読めます。
逆に薄い本だと、内容も薄くて
商業主義ぽくていやなんですよね。
これも病気でしょうか？
901: 2005/09/04(日) 11:32:57 ID:sQ+e9zNZ(1)調 AAS
>>900
調子が今より悪い時に
いろいろ買いましたけど、薄い本はｂｏｏｋｏｆｆに売りました。
よく読んだのはやっぱり厚めの本とか専門書っぽいものですね。
902: 2005/09/04(日) 21:38:57 ID:Jwp2GwhC(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.oshare.co.jp
科学に詳しい方、論破願います。
903(1): 2005/09/05(月) 21:46:35 ID:lvTRW1lw(1)調 AAS
>>900
>これも病気でしょうか？
だだの好み
904(2): 2005/09/11(日) 02:53:08 ID:qb0qH/yj(1/2)調 AAS
これがベスト
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
905(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 07:38:50 ID:/QqY4jqG(1/3)調 AAS
>>904
それが済んだら、これ。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
さらに、これを。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
906: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 08:11:30 ID:i+9xzfkO(1)調 AAS
「いやな気分をさようなら」10年前に出会いたかったよ…。
907: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 08:16:50 ID:uJfoK7X5(1)調 AAS
>>903
詳しく
908(2): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 09:01:05 ID:rowV1rbE(1)調 AAS
>>904-905
プロ向けの本じゃなくって？
909: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 11:41:17 ID:/QqY4jqG(2/3)調 AAS
>>908
プロ用の本と言うのは，むしろこっちの方かと
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
あと
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
とか
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
とか。
910: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 12:59:19 ID:qb0qH/yj(2/2)調 AAS
>>908
こんなのプロとかいってるのは、小卒DQNだけ。
911: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 13:35:27 ID:/QqY4jqG(3/3)調 AAS
あー、プロ用ってのは，読んですぐ使えるマニュアルみたいな話で，特別こむずかしいというのとは違うよ。
認知行動療法なんて、リクツが超シンプルなところと
最初からマニュアルがあるwところががウリなはずだし。
（あと、技法がやまほどある。これはリクツがシンプルだからだけども）
「いやな気分よ～」のうまいところは，リクツがシンプルなところと、
山ほどある技法を，うまくおしゃべりと体験談の中に折り込んで，
（エリスみたいなお説教はぐっとひかえめに少なくしてw）、
辞書じゃなくて「読み物」にしたことじゃないかな。
だから，なかなか真似できないw。
912: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 19:12:54 ID:s3IdumwE(1)調 AAS
バカなれど院卒なんだけどなあ( ´Д｀)ﾄﾎﾎ
まあ図書館に揃ってるみたいなのでめくってみますわ。
913: 2005/09/12(月) 16:19:08 ID:hGEa9ndx(1)調 AAS
「いやな気分をさようなら」そんなにいいの？買おうかな。鬱等で休職中です。
914: 2005/09/13(火) 19:51:42 ID:5WMuoWgd(1)調 AAS
初めての認知・論理療法 Part4 ～質問回答歓迎～
2chｽﾚ:utu
なんか前スレ（初めての認知・論理療法 Part3）が
いきなり５００KBを越えたみたいです。
前スレでアナウンスできてないので、アナウンス・誘導に御協力お願いします。
915(2): 2005/09/14(水) 16:11:39 ID:Gq1Qaal3(1/2)調 AAS
認知療法とは地方の病院で受ける事が出来る治療方なのですか？
人格障害が改善した方いますか？
916: 2005/09/14(水) 20:37:36 ID:8hewrTAQ(1)調 AAS
地方にもよると思うけど、最近広まりつつあるから探してみれば。
人格障害にも効果はあると思う。
917(2): 2005/09/14(水) 20:41:41 ID:+y8aZJ7C(1/2)調 AAS
>>915
地方にもよりますが，
初心者スレに、認知療法の（全国の）実施機関リストが載ってました（不完全なものですが）
外部ﾘﾝｸ[html]:psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp
知り合いに人格障害を認知療法で治療している人は知りませんが、
人格障害に認知療法が効くかというご質問だと、適応になっている
ようです。
認知療法にもいろいろあるのですが、
人格障害だとDialectical behavior therapyというのが有名で，
いろんな治療マニュアルに載ってます。
918(1): 2005/09/14(水) 21:42:40 ID:+y8aZJ7C(2/2)調 AAS
>>915
パーソナリティ障害の認知療法Cognitive Therapy of Personality Disorders
という、そのもののスライドがありました。
たぶん専門家向けですが、何かの参考になれば。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.naruto-u.ac.jp
919: 2005/09/14(水) 21:58:48 ID:Gq1Qaal3(2/2)調 AAS
915です
>>917 >>918
ありがとうございました
920: 2005/09/17(土) 20:06:21 ID:VoFxOkqD(1/3)調 AAS
トリートメントタスクフォースとはAPA（アメリカ心理学会）の部門で、
心理治療技法が効果的かどうかを分類する機関です。
これによって治療法が有効であると判断されることは臨床的にかなりの
妥当性があり治療効果が期待できます。
Crits-Chtistophら、１９９５
充分に確立された治療法
うつ病
�@ベックの認知療法
�A対人関係療法
発達障害
行動変容法
尿失禁・便失禁
行動変容法
頭痛・過敏性大腸症候群
行動療法
女性のオルガズム障害と男性の勃起障害
行動療法
行動夫婦療法
慢性疼痛
認知行動療法
パニック障害（広場恐怖を伴うものも含む）
認知行動療法
全般性不安障害
認知行動療法
921: 2005/09/17(土) 20:06:52 ID:VoFxOkqD(2/3)調 AAS
恐怖症（広場恐怖、社会恐怖、単一恐怖）とPTSD
エクスポージャー法
社会恐怖
集団認知行動療法
強迫性障害
反応制止エクスポージャー法
統合失調症
家族教育プログラム
大食症
対人関係療法
反抗行動のある子ども
親訓練プログラム
単一恐怖症
系統的脱感作療法
トークン・エコノミープログラム
922: 2005/09/17(土) 20:08:14 ID:VoFxOkqD(3/3)調 AAS
おそらく効果がある治療法
パニック障害
応用弛緩訓練
短期力動療法
性犯罪者
行動変容法
境界性人格障害
弁証法的行動療法
情緒焦点カップル療法
習慣逆転コントロール技法
うつ病
心理教育治療
923: 2005/09/25(日) 22:22:12 ID:lR7Mhd/u(1)調 AAS
age
924: 2005/09/29(木) 11:57:24 ID:9KioIDFK(1/2)調 AAS
「素直になるスレ」というのを立てようと思ったけど、考え方が近いので
ここにきました。
病院で認知療法を受ける！とか気負わず、気軽に思考のクセを直そうと
思います。
そういう目的で来てもいいですか？
医師からは「自尊心が低い」と言われてました。
今、少し自信がついてきたところです。
925: 2005/09/29(木) 12:27:14 ID:9KioIDFK(2/2)調 AAS
考えすぎない方法について少し書いてあったので、私も書きたくなりました。
過ぎたことをいつまでも考えてしまうとき、一番大切なのは、「そんな思考は異常で間違ってる」
と思わないことが大切だと思います。
過ぎたことをいつまでも考えてしまうと気付いただけですごい収穫だと思うし。
考えることだけに費やしてしまった時間は決して無駄ではないし。
どうしても頭が煮詰まって動けない時は回復するまで動かないでいるのがベストだと思います。
私の場合ですが、焦れば焦るほど悪循環に陥るんですよね。
926(1): 2005/10/01(土) 18:23:59 ID:85+zl21Z(1/2)調 AAS
最近、「大学院で認知行動療法を学んでいます」という人のブログをいくつか発見しました。
ちょっと前までは認知療法関係のサイト自体がかぎられていたのに、
実施機関はどこにあるんだ？という質問が頻発していたのに、
時間が進むのは遅いようでいて速いのですね。
過去ログ倉庫
外部ﾘﾝｸ:cognosco.hp.infoseek.co.jp
で、最初のころのログを読むと隔世の感があります。
927: 2005/10/01(土) 22:12:22 ID:eqDYi41/(1)調 AAS
>>917
うああ、それで地元の病院を検索したら、唯一ひっかかったところの
医者ってのが、今までかかった中で一番トンデモない精神科医だと思っているヤツだった‥
もうダメだ。orz
928: 2005/10/01(土) 22:27:28 ID:85+zl21Z(2/2)調 AAS
>>926
どこか晒せ。
最近トンデモ系のところも「認知療法」を看板に入れてるんだよね。
929: 2005/10/03(月) 15:27:32 ID:pVP31e7P(1)調 AAS
たすけて
930(1): 2005/10/03(月) 17:11:35 ID:B1tfAwhN(1/2)調 AAS
どうした？
931: 2005/10/03(月) 20:06:45 ID:GOrpAkUu(1/2)調 AAS
>>930
ありがと。わけは話せないが今つらい。
でもレスもらえたから明日も頑張って仕事いくよ。
932: 2005/10/03(月) 20:25:16 ID:B1tfAwhN(2/2)調 AAS
無理すんなよ
933: 2005/10/03(月) 20:32:05 ID:GOrpAkUu(2/2)調 AAS
うん
934: 名無しさん 2005/10/04(火) 09:18:25 ID:y0N12Vrj(1)調 AAS
俺達がついてるぞ
だいじょうぶ
935: 2005/10/04(火) 21:23:41 ID:eFJIC++8(1)調 AAS
２ちゃんねるで一番優しいスレがここに！
936(1): 2005/10/05(水) 09:48:56 ID:E6Wl2ydR(1/2)調 AA×
937: 936 2005/10/05(水) 09:51:07 ID:E6Wl2ydR(2/2)調 AAS
↑初めてつくったAAがうまくできて自画自賛
938: 2005/10/05(水) 10:54:37 ID:MqC5yN0E(1/2)調 AAS
「だめな人間だから」って最高に自分に甘い言葉だよね。
939: 2005/10/05(水) 11:20:58 ID:zPhkFu/a(1)調 AAS
＞「だめな人間だから」って最高に自分に甘い言葉だよね。
至言だ。
940: 2005/10/05(水) 22:26:20 ID:MqC5yN0E(2/2)調 AAS
自分を特別扱いするって意味では自己評価が高かろうが低かろうが
同じやもんね。
特別に劣るとか特別に傷つきやすいとか。
941(3): 2005/10/09(日) 11:35:52 ID:GYZXJy5x(1)調 AAS
以前、のスレッドを読み返していると以下のすちゃさんのコメントがありました。
>::認知・行動療法::
>>514 名前：すちゃ ：02/08/20 00:35
>認知行動療法的には気分が改善しないから、認知が改善しないのではなく、認知が改善しないから
>いつまでも気分が改善しないと言う立場をとっています。
一方、鬱になりやすい職業のスレッドで以下の書き込みがありました。
>>472 ：優しい名無しさん ：2005/10/08(土) 12:56:47 ID:TBCIIP1Y
>「合わない仕事」を金のために無理矢理やっている人は大体鬱になる。
>>473 ：優しい名無しさん ：2005/10/08(土) 13:57:41 ID:eSPAylwa
>自分は子供大嫌いなのに、子供服の販売やってました。
>そのうち子供も好きになるだろうなんて思ってたけど
>嫌いなものは嫌い。
>最近のバカ親相手に愛想振りまくのも疲れる。
>親も、子育てストレスでメンヘルな人多かったし。
>それでも一生懸命頑張りたくても、全く頑張れない自分がいて
>どうして、頑張れないのかが分かりませんって医師に言うと、
> 「そりゃ、自分に合わない仕事はがんばれませんよ。
> モノを言葉巧みに売るのが得意な人もいるし、数字の管理が
> 得意な人もいます。あなたに合った仕事を探すのがいいでしょう」
>当たり前と言えば、当たり前なんですが、はっとした言葉でした。
二つのスレッドで言っていることを比較すると、個人的には後半に説得力を感じます。
（合わない仕事を、今やっていて鬱々としているからかも知れませんが）
やっぱり、認知療法的には、職業選択の誤りより認知の歪の方の比重が大きいと考えるのでしょうか？
942(3): 2005/10/09(日) 14:19:26 ID:e5YerWPi(1/3)調 AAS
>>941
ちょうど初心者スレに仕事のことを書いてたので、横レスします。
まずおおざっぱに言うと、認知と行動と感情と生理状態の４つ、どれかを変えれば、他の３つも変わります。
行動を変えて認知を変える認知療法の技法もあれば、認知を変えて感情を変える技法もあります。
なので認知療法の親戚のおじさんにあたる論理療法は、いまでは論理情動行動療法（Rational emotional behavior therapy）を名乗ってます。
で、本題ですが、
＞職業選択の誤りより認知の歪の方の比重が大きいと考えるのでしょうか？
それは人によると思います。平凡な答えですみません。というか、それは一般的すぎて答えがない問いではないかと。
職業選択の段階で、認知の歪みがあったかどうかわかりませんが、
認知療法は「現在」に焦点を合わせるので、その話はパスするとして、
（ここからが本題です）
認知療法でいうなら、今の自分の考え「私はこの仕事に合っていない」
について、具体的な証拠（反証も含めて）をあつめますね。
その上で、職業を変える損と得をもれなく書き出して、最終的に結論を出します。
行動記録を付けて、どんな場合に、「自分はこの仕事に合ってない」と考えるのか、またどのくらいの強さでそう思うのか、も記録します。
誤解なきように申し添えますが、今いったのは、みんな認知療法の技法です。
「認知療法では～と考える」というより、認知療法は哲学でも世界観でもないので（むしろテクニックとノウハウなので、使ってナンボです）、
認知療法ではこういうことをやって問題を解決したり、感情を変える助けとしたりします。
943(1): 2005/10/09(日) 18:01:44 ID:e5YerWPi(2/3)調 AAS
>>941
職業選択の誤り、認知の歪み、どちらの比重が大きいか、
というのは、典型的な白黒思考（という認知の歪み）だと思います。
944(1): 2005/10/09(日) 19:04:53 ID:xQWBDwuN(1)調 AAS
>二つのスレッドで言っていることを比較すると、個人的には後半に説得力を感じます。
>（合わない仕事を、今やっていて鬱々としているからかも知れませんが）
>やっぱり、認知療法的には、職業選択の誤りより認知の歪の方の比重が大きいと考えるのでしょうか？
認知療法スレでも、仕事が合わないならやめればくらいの意見はでると思うけど。
というか、認知療法的には転職が否定されているなんて聞いたことがないです。
945(1): 941 2005/10/09(日) 21:23:32 ID:nL4lAISy(1)調 AAS
>>942 >>943 >>944
レスありがとうございます。
正直なところ、理解できて納得できる部分と、理解が十分に出来ない部分が
あります。
その原因は、自分の認知療法に対する知識が不十分であったことと、質問の
ポイントがあいまいだったので、レスに幅が出来てしまったと反省しています。
でもそれぞれの意見はとても参考にはなりました。
今一度各位のコメントを熟読して、認知療法等について考えてみます。
ありがとうございます。
追）>>942さん 初心者スレって認知療法のスレですか？
それならどこにありますか？
946: 2005/10/09(日) 21:27:32 ID:2FzhXY58(1)調 AAS
初めての認知・論理療法 Part4 ～質問回答歓迎～
2chｽﾚ:utu
947: 942 2005/10/09(日) 21:28:35 ID:e5YerWPi(3/3)調 AAS
>>945
はい、認知療法の初心者スレッドです。
初めての認知・論理療法 Part4 ～質問回答歓迎～
2chｽﾚ:utu
こちらです。
948(1): 名無しさん 2005/10/10(月) 02:28:22 ID:39FrUSA1(1)調 AAS
>>942
＞ 論理療法は、いまでは論理情動行動療法
＞（Rational emotional behavior therapy）を名乗ってます。
なんか違うぞ。
もとからREBTで、日本ではやらせる時に名前が長いので
論理療法という和名をつけただけ。エリスに許可は取ってあると
大野先生の本には書いてあった。
949: 2005/10/10(月) 09:11:02 ID:qHI5NQuh(1/2)調 AAS
>>948
いんや、論理療法は何遍も，名前を変えてるのです。
・1955年にRational （psycho）therapy（ＲＴ）をエリスが提唱。これを國分が「論理療法」と訳した。
・1966年，Rational Emotive therapy（ＲＥＴ）
・1995年，Rational Emotive Behavior therapy（ＲＥＢＴ）
・エリスの来日の折，名前が３度も変わっていて，それを正確に訳して伝えていくと日本では混乱するので，
最初の「論理療法」で通していいかと國分氏が確認したら，
「君が日本で普及してくれるなら，君の思うとおりにやってくれ」と言われ，以後も「論理療法」で通している。
行動療法畑の人等は、その辺の事情を知ってか知らずか、
ＲＥＴを合理情動療法、ＲＥＢＴを合理情動行動療法などと訳している。
「合理情動療法」「合理情動行動療法」とよろし。
950(1): 2005/10/10(月) 20:21:59 ID:qHI5NQuh(2/2)調 AAS
もう／ようやく９５０だけれど、次スレの相談しますか？
このスレから巣立った初心者スレがもうPart-4。
質問―回答だけでなく、いろいろ議論も行われるように成長しました。
このスレを読み返すと
（１）「～さんに認知療法カウンセリングを行うスレ」 「物凄い勢いで合理思考が返ってくるスレ」 は避けたい
（２）このスレとは別に「超初心者向けスレ」があってもイイかもしれない。
（３）初心者スレ誕生
（４）治療者専用スレ化の提案(治療者はコテハン、非＝治療者は「優しい名無しさん」)
（５）ときおり保守をつづけながら、まったりと展開
（６）exposerさんの成長と卒業
（７）ときおり初心者スレに初心者をふりながら、まったりと展開
（８）ほんの少しのあらし、小さな誤解、くりかえし認知療法の解説などを交えながら、まったりと展開
と言う感じで進んできてますが、「このまま」いきますか？やっぱり。
951: 2005/10/15(土) 01:01:28 ID:uxbhlx4A(1)調 AAS
>>950
まぁこのままこっちのスレも有ってもよいのではと思います。
認知・論理療法スレッドは少ないので、何も無くす必要もないと感じますが。
952: 2005/10/15(土) 12:05:14 ID:/+bdXpOX(1/3)調 AAS
一連の認知スレは、この板のなかでも良スレに育ったひとつだと思うけど、
そうなったのは、
（１）認知療法がよさそうだという話はあったが、日本には実施機関は少なく、やるなら自分でやるしかないという人が少なくなかった。
（２）また認知療法は、「いやな気分よさようなら」等のよいセルプヘルプ本があったり、コラム法などの『フォーマット』もあって、比較的、自分でやる場合にも取りかかりものだった。
（３）一方で、自分にとってはあまりに自然で見つけにくい自動思考や認知の歪みも、他人からは見えやすいので、このスレがセルフヘルパーの相互指摘、相互扶助の場として機能した。
（４）「いやな気分よさようなら」は、このスレでデファクト・スタンダードとなり、書き込みやセルフヘルプの前提になったので、すれ違いの少ないコミュニケーションが可能だった。
などなどの理由があると思う。
初心者スレが盛況なのはニーズがあるからで、
逆に非初心者スレの方は、認知療法をある程度やった人は、もうあまりコメントを求める必要がないので、
時々、勘違いした人がやってきて、他の人がたしなめるみたいな感じになったのだろうか。
個人的には、もう少し新しい（あるいは別の）認知療法の話とかもあってもいいと思うんだが。コラムの添削、みたいなものばっかりじゃなくてね。
それとも、板違いかな？
953: 2005/10/15(土) 13:22:20 ID:ZJFo+8lo(1)調 AAS
さあ、自殺したい香具師よ”！
自殺する前にお大口の保険契約汁。死亡保険の受取人は俺に汁。
自殺する場所時間を公開汁。俺が見守ってやる。喪舞らの腎臓や肝臓、
角膜も皮膚も、、血液も全部やみルートで売りさばいてやる。
逝ってよ～し。
954(2): 2005/10/15(土) 14:25:27 ID:ft5YVpiy(1)調 AAS
私はクライエント側なので、初心者ｽﾚのほうによく行くんですが、
このｽﾚはあまり実践の場としては考えていません。
こっちはどっちかというと、セラピスト側の情報交換の場というか、
セラピストじゃなくても、認知療法を学問的に考える場、みたいな感じがします。
そういう視点からすると、>>1の「実践の場です」というのは、ちょっとどうなのかな？
ところで、こっちも初心者ｽﾚもそうだけど、タイトルには「認知療法」というフレーズも入れたほうが、
検索にひっかかりやすくていいのでは？ まあ、「認知」と「療法」のあいだにスペース入れれば大丈夫だけど、
それに気付かない人もいると思います。
ちなみに、ぐぐると、「認知療法」は569,000件あるけど、「認知行動療法だ」と284,000件です。
ついでに、論理療法は169,000件。行動療法は152万件かぁ。
955(1): 2005/10/15(土) 14:32:18 ID:/+bdXpOX(2/3)調 AAS
>>954
このスレが立ったときは、まだ初心者スレがなかったので、「実践の場」だったのです。
初心者スレが立って、認知スレが果たしていた役割の多くが、そっちへ移っちゃったってことです。
専門家スレにしようっという呼びかけは何度か出てますが、ちょっと不発かな、と。
専門家がそもそも２chに（日本に？）あまりいない（いても、２chにはそういうスタンスではでて来ない）のと、
学会MLなんかが、知らないけど、あるんでしょうかね？
956(2): 2005/10/15(土) 18:42:18 ID:/+bdXpOX(3/3)調 AAS
>>954
そうすると、スレのタイトルやテンプレ、とくに１行紹介文は考え直した方がいいかね？
>■鬱や神経症､抑うつ等を自主的に治す方法の情報＆実践の場です■
↑
だれか、代替案ありますか？
個人的には「神経症」というのは、あんまりだと思うんだけど、
まだ使ってる人もいるし「わかりやすい」と考える人もいるらしい。
たしか前スレからこのスレにかけて、タイトルやスレの性格はいろいろ意見が出て、
まとまらないまま前スレがいっぱいになってしまって、
急遽立ったのが、このスレだった。
今は、かつてほどの人口がないようなので、大議論にならない気もするが。
957(1): 2005/10/16(日) 01:08:20 ID:mELniqOz(1)調 AAS
期間限定割引講座。 内気な性格を軽くすることができるかもね。
興味をもったら試してみてね。
外部ﾘﾝｸ:page5.auctions.yahoo.co.jp
958: 2005/10/16(日) 05:41:13 ID:+gqkU0Jn(1)調 AAS
>>957
> 必ず、どの本にも載っていない特殊な心理療法です。
妙な日本語だな。
959(1): 2005/10/16(日) 07:42:08 ID:yaudUw4R(1)調 AAS
へぼい案でｽﾏｿ あくまで叩き台ということでｗ
実践は初心者ｽﾚに任せてしまい、ここは認知療法「について」情報交換(?)するスレにする、
という前提です。その是非についてもまだまだご意見があるかもしれませんが。。。
タイトル案：
認知療法・認知行動療法・論理療法について語るｽﾚ
→ﾁｮﾄくどい？
「認知(ry ～論理療法 情報交換ｽﾚ」も可かと。
紹介文案：
■認知の歪みを変化・修正させることで、
鬱や不安、神経症、摂食障害などを自主的に治す「認知療法」について
情報交換する場です
→私はセラピストじゃないので、含めた病名が十分か余分かはいまいち不安です。
>>956さんのご意見も考慮に入れつつ、フィードバックよろしゅう。
960: 2005/10/16(日) 09:15:37 ID:xxb0j9vw(1)調 AAS
>>956
＞■鬱や神経症､抑うつ等を自主的に治す方法の情報＆実践の場です■
これはさ、当時は（数年前なんだけどね）「認知療法のスレです」といっても、
なんのことやら分からんだろう、ということで、こういうサブタイトルがついたんだ。
いまや認知療法は、当時に比べて遥かに認知度wがあがったけれどもね。
＞神経症
神経症という分類は、パニック障害や強迫性障害、不安障害などに分類しなおされたからねえ。
>>959
そうだね。情報交換スレが、背伸びせず妥当なところかと思う。
認知療法でも自分でもやれる場合と、やっぱり専門家にまかせた方がよい場合
（というか、自分からは認知療法しないだろうと思われる自殺祈念やある種の人格障害、それに病識がない場合）もあるから、
そういう話は、こっちのスレでやった方が、いいでしょう。
あとテンプレで気になってるのは、ブックリスト。古くなっているし、
しかし更新するには最近の本の増え方を追いかけるのは大変だし。
しぼるか、テンプレからは外すのも手かと思う。
リンク集は、初心者スレのが新しいので、それを活用させてもらおう。
961: 2005/10/16(日) 10:21:06 ID:nRhnWnSj(1)調 AAS
新しい本もどんどん出てきてますしねぇ。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:cognosco.hp.infoseek.co.jp
初心者向けのが多いかもしれないけど、このあたりを参考になさるのがよろしいかと。
962(2): 2005/10/17(月) 03:40:47 ID:wy26UuuA(1)調 AAS
その情報交換ってのは、あくまでも専門家向けの情報交換なんでしょうか？
ならば敷居が高くて、近寄れないなぁ。ますます初心者スレのほうばかりに行ってしまう。
963: 2005/10/17(月) 09:59:10 ID:84OUnc9W(1)調 AAS
>>962
いや、専門家は（たぶん）そんなに数いないから、そうはならないとおもうな。
逆にそうなったら、そのときこそ専門家(治療者）スレを立てればよいと思う。
964: 2005/10/17(月) 11:00:25 ID:cqE/l3JD(1)調 AAS
959です。
>>962
>>955を参照してください。
959では、専門家向けとか初心者向けとか特に決めず、
認知療法「について」語る場、というところで
初心者スレと差異化しようとしたつもりだったんだけど、
やっぱり言葉足らずですか？
「情報交換ｽﾚ」だと専門家向けって感じ与える、ということなら、
「語るｽﾚ」ならいいでしょうか？
あるいは、紹介文で「初心者・専門家にかかわらず」ってことを強調するとか・・・
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