[過去ﾛｸﾞ] 境界例(ボーダー)被害者友の会 Part16 (1001ﾚｽ)

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part16 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/

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1: 1 [sage] 03/10/05 21:27 ID:yKtzs6NE 恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、 そんな人達の愚痴のはき場所として作りました 影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう ＊＊被害を受けている方へ＊＊ 解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせずできれば専門家に助けを求めて ください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、 ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。 ＊＊荒れた場合の対応＊＊ このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。 2chブラウザ(ギコナビ　JANE等)導入でＡＡを削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。 また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、 被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。 ＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊ このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。 またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。 他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として 読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。 関連スレは余裕を見て>>2-8くらいの予定 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/1

4: 1 [sage] 03/10/05 21:30 ID:yKtzs6NE --------境界例で困っている、振り回されている場合------- 境界例ＨＰ http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html ★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。 ★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。 ★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。 ★ あなたには自己決定権がある。 ★ 人間らしく生きることができて、 自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを 失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、自他を分離する境界線でもある。 闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい) http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68 闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい) http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116 ------------ストーカー規正法の利用法----------- 警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると 警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。 客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして 書類を受け取ってくれないのです。 まずはこちらのHPを参考にしてください ストーカー被害にあったら(警視庁) http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm ストーカー規正法について http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm ストーカー対策について　 http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm ネットセキュリティ対策　ストーカー対策 http://www.nifty.com/webapp/security/communication/stalker.jsp http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/4

38: 優しい名無しさん [sage] 03/10/07 23:31 ID:V5rgvqaM >>35 呆　正当な批判だよ。 おおむねよくできたHPとは思うが、改善されたらもっと素晴らしくなるのだが、残念だなということ。 回復ツールには使えねーからどーでもいいが。 >>37 あ、やっぱ、そうか。踏まんでよかった・・・（汗 ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM　ﾀﾝ　応援してるで〜 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/38

48: 優しい名無しさん [sage] 03/10/08 17:21 ID:j8vg0WkX >>45 いや、その「自分なら」って話す内容も他人の間借り。 良さげに見える言葉をパクっては、さも自分の事のように話していた。 ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを取りたがるのだけど、内実は他人に依存しまくりなの。 「あの人をどうにかしてあげたいの。なんとかして・・・」って。 自分を良く見せる為に、私はこうよ！って虚飾で飾りたてるんだけど 実際周りに「皆のお姉さん」って呼ばれると、 ｢本当の私は弱いのに・・・。重い・・・｣ってﾒｰﾙで訴えてきたり。 「皆に頼られて、健気に明るく振舞って頑張ってるけど本当はとても弱い私」 というセルフイメージが気に入ってるらしい。 初めは姉御肌なキャラ作ってたんだけど、彼氏ができたとたんに 「守られるべきか弱い私」に変貌してたな。 ｢いつも心無い人に傷つけられる｣｢○○は変わっちゃった・・・｣ ｢自分が良ければ他人の事なんかどうでもいいんだね・・・｣ ｢先の見えない真っ暗な闇の中で生きている私｣ が常套句。 周囲の振り回し、取り込み、敵役作り、虚言、ストーカー行為、 金銭トラブル、不特定とのセックス、自殺のほのめかし、　 のきなみしっかりやってらっしゃいました（ﾆｶﾞﾜﾗ 自分の「敵」の事を「相談」する相手は、必ずその敵の弱点に当たる人 （恋愛感情を抱いているとか）を選んでたよ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/48

55: 優しい名無しさん [sage] 03/10/08 22:39 ID:MufDge+W ＞53 状況も何も全く理由が思い当たりません。 ４人でカラオケ行って和気藹々としてたら特に誰かが何か言ったとかしたとかいう訳ではなく 急に怒って意味不明な事を喚き散らして泣きながら出て行きました。 残る３人で何で怒ってんだろ？って困ってました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/55

59: 優しい名無しさん [] 03/10/09 00:35 ID:J0fOSafM 人格障害の人間が病院に行ってどんな治療を受けているんですか？ 自分で人格障害って判ったら、多分、自分の思考や行動が異常だってわかると思うんだけど それから先、それ自体を治そうとする治療法ってあるんでしょうか？ 自傷鬱の「入眠剤貰いにクリニック行ってる」というボダ子が、毎日必ず日記をつけてるのは 治療の一環なんでしょうか？医師はどんな風に患者にボダというものを説明するんでしょう http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/59

93: 優しい名無しさん [] 03/10/10 20:56 ID:Pdf7i9pl 被害者被害者ってなんだかんだ言って付き合ってんじゃねーか。 類は友を呼ぶっていうけどてめーらも多かれ少なかれボーダーじゃねえの？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/93

112: 優しい名無しさん [] 03/10/11 20:11 ID:SG5OtYry あぁ〜、わかります。自己愛も関係する自覚ないボダって鏡好きだよね。バイト先にもいるわ。 自分もたぶんボダなんだけど（ごめんね！）昔、よく鏡見てた。自覚して回復目指してから今は 人間外見だけじゃないと思い中身を研く努力してます。 綺麗だね 可愛いね お洒落だね、なんて誉めことばを待つより 人間としての信頼と信用の方が大事。 とカウンセリング行き初めて１年、少しづつだけだけど考え方が変化中。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/112

153: 優しい名無しさん [sage] 03/10/12 21:53 ID:rQF5GpvG うーーん・・・ 私も最近、親しくしていた人間から急に罵られ根拠のない悪口をいいふらされ、 「なんなんだ！」と思っていたら今度は私と彼氏の仲をかき乱そうとして 私だけでなく周りを散々ふりまわし、 「私の秘密がもれてる！」と無関係の彼氏を勝手に犯人だと決めつけたり （大体その秘密とやらも結果的に自分がいいふらしただけ） 「絶対○○（私の名前）をつぶす！！」とかわけのわからない事を言われてたりして 非常にへこんだ事があったのですが。 ・・・奴はこのスレの皆さんの言っている事と、ことごとく行動や特徴がかぶります。 やはりボーダーだったのか！ しかし私の運のいいことには、周囲の人達は奴がおかしい事に何となく勘付いていて、 そして私の事も信じてくれたので（奴は方々で言ってる事がばらばらだったし） 人間関係における被害は最低限度で済んだという事です。 本当にもう二度と関わりたくないので、一応謝られたけど（その後の言動見てると 何も反省してないけど）今なら逃げられると思うので、さっさと逃げようと思います。 色々参考になりました、今後気を付けます。(ﾉД`) http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/153

155: 優しい名無しさん [sage] 03/10/12 22:58 ID:l67OWhI6 彼がボーダーかどうか判断迷ってます。幼い頃母親に虐待を受けて育った為、 自分の批判に敏感で、浅い人付き合いしかせず表面的に気配り上手で（親に 好かれる術の延長）、よってストレスをぶつける的が私だけです。 嫉妬心は強いのですが、束縛されることは駄目で、キレルと言っていいことと 悪いことの区別なく、3ヶ月くらい、何しても怒鳴られて長時間説教。 とうとう私が病んでしまって通院開始。。 彼からの強いアピールでつきあったのですが、理由が「安らげるから、 甘えられるし。。俺も甘えさせてあげたい。（でも甘えたら逃げる）」。 私が鬱で通院開始したら、1ヵ月後にふられました。利用価値無くなった からかなぁ。 同僚だからっていうのと、自己愛性典型の上司に揃って痛めつけられて いたので、変に繋がりもあり機嫌が良いと家事等手伝いに今でも鬱の 介護と称して家に来ます。 でも機嫌悪いと「何で別れてるのにサポートしないといけないか理由を言え！」 とか言って激しく攻撃した後、被害者としての自分を語って言い疲れると寝る。。 別れても同僚以上恋人未満のようなつきあいをしてる自分も依存症みたいで嫌。 最近彼も仕事が上手くいってなくて軽鬱なんですが、上手に上手に応援してあげると 翌日はすごくすごく優しい。で、こっちからフレンドリーに何かお願いごと頼むと 「俺はお前の彼氏と違うぞ！」と2時間の説教。口答え不可。 私の鬱の原因が「当時同棲していたあなたのモラハラ」と申告したら、 2日も会社来なくて引きこもってた。これはただの恋愛沙汰？ボーダー？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/155

181: 優しい名無しさん [sage] 03/10/13 16:31 ID:KXPfI0Kx ネトで知り合った女がボダ。 携帯に「今から死にます」とメールが来ても、別に親しくないので放置。 すると自分の日記サイトにリスカ写真アップする程度で絶対死なない。 放置しているけど死にたい、消えたいとメールしてくる。 どうでもいいんだけど、鬱陶しい…。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/181

208: 優しい名無しさん [sage] 03/10/14 18:55 ID:MEfgyC3h ここを初めて覗いたんですが 私の友人が今現在>>48さんにそっくりな状態。 （以前はまともでしたが、今年始め頃からおかしくなり始めました） ただ友人は異性関係に関してはそれほど冒険はしていず、ひとりの相手と 別れたりくっついたり、何度も問題を繰り返している所がほぼ唯一違う所ですが。 それで、恋人に言えない愚痴や誹り、八つ当たりなどはほとんど私が聞き役にされます。 友人の場合は、それに記憶障害？みたいなものまで出てきました。 日常の些細な事はもちろん、 自分にとって嫌な出来事は、普通は記憶に焼き付くだろうと思う程強烈なものまで 次の日にはすっかり忘れてしまうんです。 嫌な事、とは自分にとって都合の悪い事から、 ショックな事、悲しい事まで、自分が凹む原因になるほとんど全部。 （一度それは本当に忘れたのか、嘘じゃないだろうなと問い詰めたが 本当らしかった。…それも嘘だったらどうしよう） そのため、前日に死にたいと泣いていたのに 次の日になって急に上機嫌で自慢話してきたりします。 こういう状態もやはりボダなんでしょうか。それとも自己愛？…もう疲れました。 最近は死にたいと言われても、自慢話されても適当にあしらうようになったら 「私を否定してばかり」とキレられてしまいました。 ふた桁に近い年数つきあってきた友人なのに、どうしちゃったんだろう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/208

227: 優しい名無しさん [] 03/10/15 00:53 ID:cSeNwe9R 私ヴァカだな… ボダで摂食のやつ（自分も摂食だから）を 助けてあげようと思って…接してたのに… 恩を仇で返されました。 一緒に買い物に行くと店をメチャクチャにしますね。 私は店員サンが困ってるのを見て何とか片付ける→疲れる 挙句万引きする→私も共犯扱い 写メで撮った私の画像を送り「ブスだろー傑作」 …お前… 人の薬を盗む→眠れないのはお前のせいだ 今は逃げました。でも報復するつもりだよ。 これ以上にもまだまだあるからさ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/227

242: 優しい名無しさん [sage] 03/10/15 12:15 ID:9lM7Evoe >>48に書かれているボダとそっくりボダの被害に合った事ある。 なぜかロックオンされた。最初から、距離をとっていたのに？？ 適役にされていたのね。はぁ･･･迷惑。だけど、本当にくどいの。 >周囲の振り回し、取り込み、敵役作り、虚言、ストーカー行為、 >金銭トラブル、不特定とのセックス、自殺のほのめかし、　 >のきなみしっかりやってらっしゃいました（ﾆｶﾞﾜﾗ >自分の「敵」の事を「相談」する相手は、必ずその敵の弱点に当たる人 >（恋愛感情を抱いているとか）を選んでたよ このあたりがそっくり。 別に特に仲が良いわけでも悪いわけでもなかったし、 ただ、「変」だと思ったから距離を置いていたけど、 しっかり、「敵」にされて、わけのわからない嘘と情報操作・攻撃を受けてた。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/242

244: 235 [] 03/10/15 12:21 ID:Mgvu/RcC >>238 距離を置けない状態でも、やはり無視するに限るのですね。 具体例、とても参考になりました。ありがとうごさいます。 横レスすみません、>>240さんのお話も参考になりました。 >「いい人」ぽい所を見せると、トタンに不安定になった >　攻撃すれば思う壺 これ、すごくよくわかります。 私は今、“悪者として石もて追われ”てる途中で、悪口言われまくりですが、 堂々としていれば、やがて理解者もできるという希望が持てました。 ちよっとまいってるけど、元気出して頑張ります。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/244

257: 優しい名無しさん [sage] 03/10/15 13:39 ID:ZroK6hTu >>250 これからちょっと出掛けるので、即レスはできないけど 私で良かったら何でも訊いて下さいな。 >>244さん、今被害真っ最中なんだね。 辛いよね。 ﾎﾞﾀﾞが裏で言っているであろう事を予想して 絶対それを裏付ける言動を取らない事が大事だよ。 人間って、他人から矛盾を教えられるよりも、自分で気付いた方が 確信持つから。 慌てて噂を否定したり、取り繕ったりしてしまうと逆効果。 ﾎﾞﾀﾞﾄﾗｯﾌﾟにずぶずぶハマりこんじゃう。 ﾎﾞﾀﾞの被害に遭うと、「誰も解ってくれない」恐怖感で自分がおかしな 言動を取りがちだけど、 ﾎﾞﾀﾞと、とりまきだって別の人間なのだから、矛盾が大きく膨らんでくれば まともな人間だったら、ﾎﾞﾀﾞがおかしいって気付くから。 他人を信じられなくなるのが一番のﾎﾞﾀﾞ被害だと私は思うのだけど だったら、逆に他人を信じてみるのもｱﾘじゃないかな。 時期が来れば必ずおかしい事に気付くって。 とりまきで自己愛性とかだと、ﾎﾞﾀﾞと一緒に堕ちるだけ。 皆が皆、境界性や自己愛性なわけではないのだから。 でも、本当にキツクなってきたら、逃げるのが一番だからね。 私もﾎﾞﾀﾞと縁切って回復するまで、時間すごくかかったから。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/257

261: 優しい名無しさん [sage] 03/10/15 16:47 ID:HmrrfrL+ 私も書かせてください。 ボダ臭のする彼女を持つ友人を 助けて（助言程度だけど）あげようと思ってたのですが…。 彼女が他の男に乗り換え失敗→彼女が他の男もとろも友人を捨てる、 という経緯があって、また彼が凹んでいたんで相談に乗ったんですが、 私がアドバイスしたこと、私が彼女のWEB日記をたまたま 見つけてしまったこととか、全部ばらしてしまったんです。 私も勢い余って「じゃあ、一時期私を頼ってたことも言ってあげたら？」 とメールしたら…。 友人、そのことも彼女にばらしやがった。 多分、その彼女と寄りを戻したいが為に 私をスケープゴートにしたいんだろうけど。 会社の飲み会中に友人に電話してきて、女社員の声がしただけで 怒り狂う彼女なんで、今すっごく面倒なことになってます。 今日なんて、友人経由で私への攻撃メールが来ました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/261

269: 優しい名無しさん [sage] 03/10/15 19:10 ID:ACf+b4QU 人を貶めることしか考えていない人間ばかりだね、ここは。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/269

280: 優しい名無しさん [sage] 03/10/15 20:32 ID:o5LY97ek >>274 >みんな必要以上にまくしたててはないと思うよ。 そおかぁ〜？？？？？ 普通の神経とは思えないね。 悪口話ってのは盛り上がるもんがここまでくると異常だ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/280

326: 優しい名無しさん [] 03/10/16 18:04 ID:IP6ReaT2 被害者もはっきりと拒絶すればいいのにと思うが ボ−ダ−が寄り付いても威嚇して追い払ってる 俺には何でこんなに多くの人が悩んでるのか分からない http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/326

332: 優しい名無しさん [sage] 03/10/16 19:38 ID:IwOhb5/d 　境界例の人と接したときに、まず普通の人が思うことは、この人はなんで私の気持ちを理解 してくれないんだろうかととか、あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかと いうことです。そして、境界例の人からさんざんな目にあわされたりしますと、何とかしてこ の人を変えることができないだろうかと考えたりします。境界例の人はさまざまな逸脱した行 動をとりますが、かといって決して心神を喪失したような状態ではなくて、ちゃんと言葉も通 じますし、一見正常に見えたりもしますので、ひょっとしたら、何とかすれば何とかなるので はないかと思えたりするのです。そして、境界例の人に、その逸脱した行動をやめさせて、な んとかして「普通の」行動パターンや普通の思考パターンをとってくれるようにと期待した り、あるいは無理やりそのようなことを強制しようとしたりするのです。 　境界例の人と接したときに、普通の人が見せるこのような反応は、ある意味では境界例の人 が無意識的に仕掛けてくる、非常に巧妙な罠だったりするのですが、普通の人はこの罠に気づ かないままに、いつの間にか境界例の人が作り出す渦に飲み込まれてしまい、そこでもがいた り、苦しんだりすることになるです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/332

373: 優しい名無しさん [sage] 03/10/17 15:12 ID:gdy/LakO >>371 深読みしない！無視推奨！！ ボダ女には、何を言われようが あなたが全く彼らのことなんか気にしてないってのが いっちばんカンにさわるはずです。 今のままじゃ巻き込まれたままだよ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/373

410: 優しい名無しさん [sage] 03/10/18 16:07 ID:BUclUh5D 前ｶﾉ（ボダ）のトホホな特徴 ・鏡を一日中見まくる。 ・意味不明な所でｷﾚる。（例えば、二人でいて話題がなかったり疲れていて 無言になることってあるよね。普通なら気まずいながら互いに気遣うところ を、「私と一緒にいるのがそんなに気に入らないんなら帰れば？」などと 恐ろしくひどい事を言う。こちらもカチンときて、「あっそう、じゃ帰る」 と言うと「ちょっと待ってよ、何よソレ？ヒドい人だなアンタは！」・・・ 罵詈雑言の攻撃が続く。本気でこちらがキレて帰ろうとすると「あれは好き だから言った言葉なのに」などと正当化、なだめすかしが始まる・・・） ・イケてる友達が多いことの自慢（ｵﾚの友達はダメ扱い） ・時間に遅れてｳｿの言い訳して平気な顔。こっちが遅れたらｷﾚるクセに。 それを諭しても聞く耳もたず。 ・やたらと拘束してくる。自分は自由気ままで朝帰りしても平気。オレは絶対ダメ。 ・親を激しく憎んでる。 ・自分のあまりにひどい言動を指摘すると生理のせいにする。 ・とにかくどのように接しても一日一回はキレる。ケンカに疲れて、もう帰ると 言ってもあの手この手で朝まで帰してくれない。 ・・・みなさん、あてはまるとこありますか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/410

466: 優しい名無しさん [sage] 03/10/22 17:59 ID:6tfVvhx8 >>459　>>464 私の知り合いのﾎﾞﾀﾞ2人も浮気しないよ。 でも、乗り換える時期だけ二股かけてる。 一人っきりになるのがイヤみたい。 ところで、このﾎﾞﾀﾞ2人とも何かあると生理のせいにして 「世の中男が有利」「私も男に生まれたかった」が口癖。 女はどんな点で不利だと思ってるんだろう？？？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/466

528: 優しい名無しさん [sage] 03/10/24 15:38 ID:dAtkNEpM 526さんの「増える境界例」を見て、友人に対して愕然とした。 統合失調症でもあるんだけど、なんか知ってる他の統合失調の人とは違うと感じてた。 １、見捨てられたくないはある。よく恋人が耐えれてると思う。 ２、私のまえではそんな素振りはないけど、自分のＨＰで特に女性の容姿をこき下ろしてる。 ３、おかしな自己感あり。 ４、衝動性はＯＤ、むちゃ食い、潜在的な攻撃性。 ５、自殺の素振りあり。 ６、気分の不安定さが、山の天気のようでこちらが戸惑う。嘘も罪悪感なし。 ７、空虚感の話しはよくしてる。 ８、暴れる、かんしゃくあり。 ９、妄想や解離は担当医からいわれている。 ぱっと見の性格はいい人。だけど何かが違うと思ってた。 人格障害が病気じゃないとすると・・もう言葉がないです。 でも精神疾患のある人を、ばさっと切って逃げるわけにもいかないと思ったり。 よく考えてみます。 長文で失礼しました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/528

536: 優しい名無しさん [sage] 03/10/24 20:58 ID:IYoeix2Y 「自分に優しくする」って、どういう事すればいいんだろう。 自分の頭の中の回路が、相手の思考にとって代わられてる みたいで、相手の都合＝自分の意志、のようになってしまってる。 「自分のことを考える」事は、今の自分には罪悪でしかなくて。 なんだかまとまりがない事言ってるなあ。 意味不明だ。ごめん。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/536

582: 優しい名無しさん [sage] 03/10/27 15:36 ID:3TG0NRH7 ボーダーの困るところは、自分が人格障害者だと認めないことなんだよね。 周囲の人間がボーダーに辟易して去っていっても、自分は悪くない、つーか それさえも気が付かない。いつも自分が被害者気分。 精神科通ってても「あたしは欝病なのよ！」と逆切れするし。 医師も最初からはっきり人格障害者だって言ってやってよ… 欝病とボーダーじゃ、全然症状が違うじゃん。一緒にしないでよ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/582

586: 優しい名無しさん [sage] 03/10/27 18:20 ID:NsoI4Dyp >>582 584さんも言ってますが、本当にそうですよね。 どこから見ても境界例で、親族からも「境界例では？」とまで言われてるのに 患者サイドの鬱や自殺を怖がって、現実を話さない。 でも大元の病にすら病識がもてない患者に、境界例って病名まで言っても 混乱するだけとドクターは考えたのかもしれません。 でもそれがいいことなのか否かは、今の自分には分かりません。 嘘を聞くたび冷めていく自分の心のほうが、自分を苦しめます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/586

618: 優しい名無しさん [sage] 03/10/28 21:48 ID:aq8ACBbR いつもみなさんのカキコROMして、癒されています。 2年間付き合ったボダカノと先週末別れました。 今日、俺の男友達とくっつきました。 男友達ごと、切るつもりです。 でも不思議ですね。 別れる前はあんなに顔をみるのも嫌だったのに、 今は、愛し方が足りなかったんじゃないだろうか、 仕事よりも彼女との生活を優先すべきだったんじゃないだろうか、 とかウジウジ考えて、夜眠れません。 共依存で上手く行っていた時の思い出が出てきて、 やるせなくなります。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/618

627: 優しい名無しさん [sage] 03/10/29 01:18 ID:JxGSqv0j さらに引用するけれど。 >境界例のコムニタスへの希求はきわめて強い、と河合隼雄は >いう。つまり、境界例の人は、親子関係であるとか偽善的な >決まりごとであるとか、そういう社会の序列や構造が極端に >苦手（あるいは嫌い）で、身分も地位もない生身の関係を強 >烈に求めている、というのですね。また、精神科医の鈴木茂 >も、境界例には「構造的なものに対する徹底的な脆弱さとコ >ムニタス的関係様式への絶対的帰依」があると書いてます。 >彼らの求めるコムニタス状況を提供することが必要だ（中略） >コムニタスが治療効果をもたらす、というわけだ。 嘘だと思う。 ボーダーは、いったん泥沼状態に自他を巻き込むことで、 たしかにコムニタスをもたらす。ところが彼らは、 そのドサクサにまぎれて、自分が有利で相手が不利になる、 相手を操作できるようになる、そういう「構造」を作り出してしまう。 泥沼の中で心神耗弱して身動きとれなくなった相手を自分に縛り付けて、 自分に都合のよい「秩序」を作り出す。 そういうボーダーの手口を見抜けるほど、 この先生方はボーダーと深く付き合っていないんじゃないか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/627

641: 優しい名無しさん [] 03/10/29 14:09 ID:DfmiMe/0 一緒に住んでる女性がボダなのかどうかわからない。 本人はボダとは認めないで鬱で精神科に通ってる、機嫌がいいと 「いっしょにいてくれるだけでいいよ」って いう日もあれば、具合悪いと 「あんた偽善者なんだよ。」「役立たず」 などといってくる。誤ってもシカトされます。その後辛くて家をでていると メールで「ごめんね」って言ってくるし･･･。そして許してしまう。 そんなことの繰り返し。最近限界みたいで、頭痛が治らないしだるい。 私がおかしくなりそう。でも普段はやさしいしんだよね。 離れようっていうと死ぬっていうし、このまえも２階から飛び降りようとしたとことめて もう少し一緒に生きようっていって止めた。 どうしていいかわからないよ。 興奮して良くわからない文でごめんなさい。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/641

653: 優しい名無しさん [] 03/10/29 16:34 ID:EGlSTPbF 私も行ったほうがいいのでしょうか？ 静かに本を読んだりしていると何度も言われたことを思いだしたりします。 全てが私のせいのように言われて罪悪感がひどくて。 お金も無心されて生活費だしていました。 断ると荒れるので我慢していたのですが自分が壊れそうな気がして離れました。 死ぬようなこと言ってるけどちゃんと生きてるみたいです。 私の方は死ぬことばかり考えていたけど。 早く自分の幸せ考えられるようになりたい。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/653

656: 653 [] 03/10/29 18:02 ID:EGlSTPbF 〉654 まだ完全に縁は切れていません。 でも正直、疲れました。 一日中変わる気分や激怒に疲れました。 死ねと言われて悲しかったです。 そんな言葉を思い出してしまったり 人が信じられなくて。 病院恐いけど過呼吸みたいなので行ったほうがいいですね。 アドバイスありがとう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/656

657: 653 [] 03/10/29 18:11 ID:EGlSTPbF 〉655 ボダにはふりまわれますよね。 その分、こちらは疲れ切ります。 もう私も限界です。 ところで病院ではどう話しましたか？ 具合が悪いことだけ言えばいいのでしょうか？ 教えてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/657

665: 優しい名無しさん [sage] 03/10/29 21:50 ID:RBuWiPCS >>653=>>656 >早く自分の幸せ考えられるようになりたい。 被害を受けると、「自分が幸せになる」事が考えられなくなるのです。 でも、傷つけたほうの本人は、「どうしたら、自分が幸せになれるか？」と 考えているから、離れても、偶然の遭遇がない限り、傷つけられた方の不幸なんて完全に忘れてますよ。 「悲嘆」がある限り、抜け出せない。 ２ｃｈでも、「死んで欲しい」と言える人はスゴイと思うけど、(私は言えない) リアルで「死んでくれ」なんて平気で言える人は、人格障害傾向がかなり強いと思う。 「こんなひどい扱いを受ける言われはない！」と怒れる事が回復の第一歩だと思う。 私も今年に入ってやっと怒れるようになった。 それまでは、 >死ねと言われて悲しかったです。 >そんな言葉を思い出してしまったり >人が信じられなくて。 全く同じでした。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/665

667: 優しい名無しさん [sage] 03/10/29 22:20 ID:UsAHbEUg >>665 うん、禿同。怒るって回復にいいよね。 漏れの事を書くと、被害直後は錯乱状態だったのね。 精神科医のところに逝った時、恥ずかしながら話しながら泣いたりしてさｗ で、思考と行動が結びつかなくなった。 たとえば、掃除するには箒をもってこなくちゃいけない、ちりとりを持ってこなくちゃいけない、掃かなくちゃいけない・・・その一つ一つがばらばらだったのよ。 かなりヤヴァイと思た。 でも、怒ると動けるんだな、これが。 このスレにガンガン書き込んだのがよかった。医者とかは枕を叩け、とかよく言うけど、言葉にしたのがよかったっぽい。「言語化」ってやつ。 ・・多分、ここに書いてるみんなも、スレを読んでいて、相手が自分のことなどこれっぽっちも考えてない人種だということがわかったと思う。 漏れはボダ関係の過去スレ、全部読んだ。そして、相手が自分に施したことが「洗脳」だったことに気づいて、より怒りが増した。 その怒りが、自分を救ってくれた。「自分は、尊厳を認められるべき一個の人格だ」ということに気づけた。 みんな、怒ろう。みんなは、一人一人大切な、大切な、一人の人間なんだから。 それから、「よく頑張った。立派だった。もう休んでいいんだよ」と言ってやろう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/667

674: 優しい名無しさん [] 03/10/30 00:25 ID:VVnZ7Hco ボダ姉にいぢめられて大きくなった３０才主婦です。 うちは母子家庭で、母親はなぜかいつも家にいなかったので、 私一人、姉の怒りの捌け口として、小さい頃から内外ともに生傷がたえませんでした。 姉は早くに嫁いで、子供ももうけました。 しかし、嫁ぎ先ではいい子の仮面をかぶったまま、そのストレスは相変わらず私の方にはき出されました。 そんな生活が長く続くわけもなく、姉の境界例は嫁ぎ先の知るところとなり、 三行半をつきつけられた姉は、地元の精神病院をあらかた盥回しにされました。 診断結果はいずれも「境界例」でした。姉は初めはその事実を受け入れ、治療に専念するといっていました。 ところが私が結婚のため姉の元から去るやいなや「自分は病気ではない」「自分で治す」と勝手に判断し、 自己判断の元に一切の治療を中止してしまいました。 自分の娘が精神科にかかるのをいやがっていた母もこれに同調し、 いまでは姉の暴力に晒されながらも姉を庇い、二人でくらしているそうです。 私はどうすればいいのでしょうか。 私は母を大切におもっています。母をあんな鬼畜と二人にしておくのが不安です。 しかし姉の元を離れて初めて得た安息の日々をもう手放したくありません。 毎日胸が張り裂けそうで、辛いです。夫は「（姉のことを）もう忘れろ」といってくれます。 でも私の頭からは、姉と母のことが頭から離れません。最近では、 自分も姉と同じになるかもしれない。 そんな馬鹿げた考えが、始終襲ってきます。 誰か、助けてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/674

684: 優しい名無しさん [] 03/10/30 02:20 ID:VdI6sLOz >怒りを溜め込まない。「恨み」にしない。治療のための怒りね。 お節介な人間が、治療と称して、わざわざ、怒らせて 「怒り」と「憎しみ」に変える人間がいる。 わざわざ、怒りを溜め込ませて、本人は「治療」しているつもりらしいが、 人格を壊している人がいる。 >それは、自分で自分をコントロールできている、ということだから。 自分で自分をコントロールするから、どうでも良い事で怒らないようにしいるのに わざわざ、怒らせて、怒りを溜め込ませて、恨みや憎しみに変えていくのはどういう了見なんだろうか? 関わるなと何度も言っているのに。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/684

685: 優しい名無しさん [] 03/10/30 02:26 ID:VdI6sLOz 　 　憎ませたり、恨ませたりするのはやめて欲しい 　悪化させるだけ 　あなた方に私の人生を潰す権利はない。 　一切関わるな。　 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/685

686: 優しい名無しさん [] 03/10/30 02:30 ID:VdI6sLOz >お姉さんも、お母さんも、幸せになる権利と、義務があります。 >でも、それは大人として、彼女たちが探すことなのです。 人それぞれに、幸せになる権利と義務がある。 それは自分の問題であり、他人がお節介ですることではない。 自分の言っている事とやっている事が　 いかに矛盾しているか、わかってないらしい。 他人の人生に勝手に干渉したり 精神状態を潰す権利はない。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/686

691: 優しい名無しさん [sage] 03/10/30 03:10 ID:TosywmOZ >>684>>685>>686 ここでお世話になってる者です。 どうぞ荒らさないでください。それにあなたの文体はめちゃくちゃです。 強い薬でも飲んでる方ですか？ あなたの精神状態が潰れているのは、あなたの問題です。 ここの住人さんたちの問題ではありません。 さようなら。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/691

701: 優しい名無しさん [sage] 03/10/30 12:30 ID:XFpLjgZ1 >>691（ＩＤ：TosywmOZ） 何か薬でもやってるの？、文脈おかしいのはあなただよ。 怒れってのは、ボダに怒れつってんじゃないでしょう。 ボダにされた事柄に対して、怒れって書いてあるのが理解出来ないわけ？。 被害者は被害に遭ってる間、怒る事もなく「自分が悪いの？」と 思いながら過ごして来てるから、その呪縛から解かれる為に 「理不尽な扱いを私はされて来たんだ」と怒る事が回復への第一歩って >>667は書いてるんでしょ。 「自分ばっかり責められてる」ってその思考、どうにかしたら？。 だからボダって言われるんだよ。相手の気持ちも少しは考えろ。 それと薬飲んでラリってんじゃないなら、どこか他におかしなところが あるんじゃないの？。 マジで書いてる事が変です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/701

707: VdI6sLOz [] 03/10/30 13:03 ID:5xpWkckv 勝手にボダ扱いするな。 ボダ被害を受けて、こちらが精神的にやんでいたら、 「治療」と称して、「攻撃をかけてくる」人間がいたからいっただけ。 そのグループはボダと自己愛性の両方入ったグループ。 そのグループもここを見ているから、この住人むけではなく、 そのグループむけに書いた。 そのグループの的外れで、激しい攻撃のおかげで 憎しみと恨みに駆られている。 >怒りと憎しみはちがうものなんだが、読解力がないらしいな、君は。 >まさにボダそのものの特徴が出た書きこみで笑えるよ 笑えるのはこちらの方。 怒りと憎しみは別のものだから、わざわざ言葉を変えて書いた。 読解力じゃなくて、頭が悪いと見た。ハッキリ言わせて貰う。 散々我慢してから。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/707

757: 優しい名無しさん [] 03/10/31 04:32 ID:whlj3c4b >>724 私の母親も同じだった…ボダだったのか･･･ インテリじゃないけれど姫の末裔だとかで（確かに本当だったけどさ…ｹﾞｿｯ） 自分は特別とか思い込んでる割に見捨てられ恐怖が大きくて 母親が父親から殴られると、何故か子供のせいにされ母親を庇って殴られてあげないと 延々毎日毎日毎日毎日何時間も泣き叫ばれ殴られ、限界きて切れた途端 しくしく泣いて私は被害者だと言い始める… 父親が現れると媚を売りだす…これ娘３人ともやられまちた。 家を飛び出してやっとのこと自立したら どこぞで調べたか部屋の鍵をよこせと毎日留守電に何時間も入ってたり （私の部屋は自分のものと思っていたらしい…）勝手に家の前に現れたり（一歩も入れん！ドアあけなかったさ） 連絡をしなかったから警察に何度も被害届をだされまちた。 母親の気に入らない男や友達と関わると倒れて入院され、 親戚から「あんたが心配かけるから、お前最悪！」と罵倒されること何度あったか… 今は距離を置いているけれど…疲れた… うう〜このスレ見つけて沢山泣けたよ… 同士よ… http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/757

759: 優しい名無しさん [sage] 03/10/31 10:56 ID:E3k4E6Nh ボダの苦しさもわからないで被害者きどりか。。。 レベルの低い人たちだね 結局自分も被害者だっていいたいんでしょ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/759

773: 優しい名無しさん [sage] 03/10/31 21:54 ID:NVpUqr9A どこまでいってもボダはボダ。 統失は統失。 それは仕方ない。恨むなら親を恨んでほしい。 遺伝のことまで責任はおえない。 独り言です。スレ汚しごめんなさい。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/773

778: 優しい名無しさん [] 03/11/01 01:31 ID:C49hGTFn 5年くらい前からすぐ近くに住んでるボダ主婦に、ストーカーの様な事や自作自演の イタズラや嫌がらせに悩まされ続けてきて、このスレで「徹底無視」するのが一番の 防御法と知って実践していたら逆切れしたのか、ポストのイタズラ、自転車のパンクが 何度も立て続けにされて参ってます。 誰にも言えず悩んでいたけど、勇気を出してお互いの子供の通ってる幼稚園の、母親に聞いてみたら そのボダの関わったトコで物が無くなる、自作自演の変質者騒ぎなど、被害は私だけで無いことが 初めてわかり、かなり有名になっていたらしい。 それだけ他にもやっているなら我慢せずはっきり言おうか？とも思うのですが、逆に何をされるか 判らない恐怖もあるし、やっぱり無視していた方が良いのでしょうか？ 一週間前に自転車の前のタイヤ、直したばかりで今日は後ろと前のタイヤ二つとも・・・。 はっきり判ってるのに証拠がないだけに悔しいし、胃が痛くなります。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/778

824: 優しい名無しさん [] 03/11/01 21:09 ID:e6zWUwcD なりたくてボダになったわけじゃないのに、 貴方方はボダにならなくて生きてこれただけで幸せだとは思わないの。 被害者はあくまでボダ。 ボダの被害者の苦しみなんて青すぎ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/824

846: 優しい名無しさん [] 03/11/02 09:04 ID:ikpmzhEn 何でもボダのせいにしてこのスレの人間は最悪。 責任うんぬんいってんなら、全財産の半分ぐらい食料難の国に募金でもしな。 それだけで何百っていう不幸な人間が殺されないですむ。 それが人としての責任だろ。え？それとも自分だけが幸せならいい鬼畜か？ 被害者ぶってんじゃねーよ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/846

888: 優しい名無しさん [] 03/11/03 01:04 ID:SDifRHRz >>870 被害が嫌なら逃げればいい そう簡単に出来る事ではないです。 ボダが近くに居る限り、いくら拒絶しようと距離をおこうとしたって、逃げる事は難しい。それがボダ。 かといって、同じ学校に居るなら転校、職場なら転職、近所なら引越しなど、いざしたくたって 色んな事情で出来ないことの方が多いと思う。 たとえできるとしても、それによってどれだけの物を失ったり、大変な思いをするか・・・。 だから皆こんなになるまで苦しんでるんじゃない。 好きでボダと関わってる人は被害者じゃないんだから、パートナースレにでも行ってください。 少なくとも私は好きで関わったんじゃない！ たまたま近所に住んでただけ。それだけで、ここまでされるなんて、憎むなって言う方が無理。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/888

892: 優しい名無しさん [] 03/11/03 02:45 ID:kFeDIsid 医者にボーダーだと申告されました。 今16歳です。 誰も傷つけないようにもう一人の自分を作って生きてきました 誰も傷つけたくなかったから頑張ってたつもりでした でも、私はボーダーでした 人を傷つける前にちゃんと死にます。 生きててごめんなさい ごめんなさいごめんなさいごめんなさい http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/892

897: 892 [] 03/11/03 03:16 ID:kFeDIsid みなさんやさしい言葉をくれてありがとうございます…。 涙がいっぱい出ました でも、絶対に誰も傷つけたくないんです…。 私にはそんな価値はないんです ありがとうございました。 さようならです http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/897

927: 自己愛性被害者スレから [sage] 03/11/03 13:24 ID:XpCguAAy 951 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:03/11/03 11:52 ID:VV00kUJ1 >>949 君>>943じゃないの？まあいいけど。 >>945 > ただ愚痴を聞いて欲しいだけ、共感して欲しいだけ、「あなたは悪くない」と言って欲しいだけ、 そうそう！漏れの知ってる自己愛性もそうだよ。 しょっちゅう誰かとトラブル起こすやつだったんだが、 そのたびに漏れのところに（何でか知らないけど）相談に来て、 「でもこうすればよかったんじゃないの？」 「でもそれは、君にもこういう落ち度があったよね？」 と助言するとすごいヒステリーを起こして、しまいには漏れの悪口を 周囲に言い回ってた（汗 「私は被害者なんだ、『落ち度があった』なんて思う必要はない。それは加害者の思惑に乗ることになるんだ」 てのが彼女の主張。 よかったあ、転勤で彼女と同じ職場から離れられて。 954 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:03/11/03 12:02 ID:35i4nw96 >>951 > 「私は被害者なんだ、『落ち度があった』なんて思う必要はない。それは加害者の思惑に乗ることになるんだ」 「被害者」はまわりがちやほやして当然だ、と思ってるからねえ… http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/927

929: 優しい名無しさん [sage] 03/11/03 13:33 ID:1dRjlST2 手の届かない人のことを自分より下だと無理に思い込むんだよね。 不思議だわ〜。 下だと思うなら少しでも接触しなければいいことだしね、普通はね。 それに普通の人は横の繋がりなんてもとうとしないからね。 自分を棚上げもしないよね。そういうことができるのは非常に限られた類なんだよね。 これがくだらなければ裁判所も何もいらないでしょ。 しかもふりまわされても反論してもないんですが。 日本って諸外国と比べて罵倒語が極端に少ない国で有名なんだよね。 それを知らないんだか何なんだか。 排他に過敏になるなら、そういうことがすぐわかる人ばかりの場所に 来なければいいし、抑えがきかないなら人間に接触しなきゃいいのに。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/929

988: 優しい名無しさん [sage] 03/11/04 15:55 ID:FJmJg+9N ボダが取る行動と言動が異常過ぎる上にそれを 巧妙に隠せるところがボダの怖いところなんだよ。 被害を訴えてもネタ扱いされる事多い。 被害者にならない限りボダの異常さは分からないよ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/988

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