[過去ログ] 境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15 (982レス)
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485: 03/09/26 05:10 ID:cbBoajlH(6/8)調 AAS
そー、訳の分からない嫉妬するよね。同性に対しても。
前から私の事を親友だとか相棒呼ばわりしてくるんでうざくて
「今私すっご〜く仲の良い友達居てね、他の友達にも家へお呼ばれしてて
も〜忙しくて大変なんだ」と言った所、沈黙の後2日ほど連絡途絶えてラッキー。

そしたらその次の日「私親友出来た」。
親友って1日や2日で直ぐ出来るものですか。そうですか。
だから最近相談とかして来るたびに「私分からないからその親友に相談して♪」
これで撃退。
と言うより親友出来たならそっちへ依存対象変更しろよ。
何でずっと私なんだよ・・・。
486
(1): 03/09/26 07:47 ID:1KAdsDrk(1)調 AA×

487
(1): 03/09/26 07:48 ID:GunQyOCO(2/2)調 AAS
まぁ普通の人から見れば
「なにこの板」が相応しい気がするw
488: 03/09/26 07:55 ID:sa4Bi7qF(1)調 AAS
思わずのめりこんでレスを読みつづけていたが、
>486-487を見てふと我に返った。
489: 03/09/26 08:33 ID:gxqS6XTS(12/14)調 AAS
通常の人から見ればそうでしょう
490
(1): 03/09/26 10:17 ID:zeUwXg3p(1/3)調 AAS
実際にボダに取り付かれた事がなきゃ、わからないよね。
でも現実に被害にあった人は、人のレス見て「まるで自分が書いたみたい」と
驚くと共に、いつのまにか、ボダに巻き込まれ何が真実かわからなくなっていた自分を
もう一度取り戻す勇気がわくのです。
長い間ボダに関わっていると、自分がおかしくなった様な気がして、悩む人も多いのでは?
491
(1): 03/09/26 12:14 ID:7ujFUPlD(1/4)調 AAS
なら、病院に行った方がいいよ
492: 03/09/26 12:23 ID:ETu171yN(1)調 AAS
>>491
だから、抑鬱になって病院に行く人が多いから
ボダの被害者は困っているんだって!!
493: 03/09/26 12:45 ID:7ujFUPlD(2/4)調 AAS
それじゃ遅すぎるから
軽傷の人は早く病院に行けってことだよ
494
(2): 03/09/26 13:35 ID:Qhg3P3hi(1/8)調 AAS
>453
>仲良くもないのにやたら近づいてくる「距離感」のない人物は要注意です。

同感。そういう人は全員がボダか自己愛性だった。あからさまに距離感のないタイプね。

あと、表面的には距離感を保っているけれど、やたらとプライバシーを詮索してくる人間、
ひっかけるようにして他人のプライバシーを知りたがる人間も要注意。
あからさまに距離感がないわけではないけど、罠を仕掛けたり異常なぐらいに探りを入れてくるタイプ。
陰からつきまとってくるというか、あっちこっちで聞き込みをかけているタイプね。

親しさに応じた適度な距離感が取れないタイプは要注意。
495: 03/09/26 13:38 ID:cbBoajlH(7/8)調 AAS
精神科や心療内科ってなかなか行きづらい→出来るだけ我慢、
そのうち鬱重病→ようやく病院、なパターンが多いと思う。
早いうちから行ければそれにこした事はないんだけどね。
それに周りが体裁気にして行かせない事も多いだろうと思うけど。
日本って精神科系にあんまり理解ない人多いから。
496: 03/09/26 13:43 ID:Qhg3P3hi(2/8)調 AAS
>462
>ボダとの付き合いの特徴は、さも自分の責任が広がって
>しまったように感じてしまうことですかね。

「おかしい」と思っても感情面で同意してしまうから罪悪感や後悔になってしまう。
「全て君が悪いんだ。僕はこんなに傷ついた」と何度も何度もいわれると
「おかしい」と思っても、勘定の巻き込みを受けていると
自分が悪いのかな?って思い込まされてしまう。

長年、呪縛にかかっていた。でも、根本にある人柄の醜さ・自分勝手さや、
取り巻きを使っての攻撃で自己正当化を諮る人なんだ、
最後まで根本の部分の誠意が全く見られなかった事に
改めて実感したら、感情の巻き込みや呪縛から解けたという感じ。

・感情の巻き込みに注意。→正しい判断が出来なくなる。
・取り巻きを使って攻撃させてくる人間は注意。→操作性
・【異常なほど】の人の目(世間体、自分がどうみられるか)
 を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離
497: [sag] 03/09/26 13:50 ID:Qhg3P3hi(3/8)調 AAS
>475
>普通は「好きな人に構って欲もらいたい、気を引きたい」
>と思う反面、好きな人を傷つけたくはないわけでしょ。
>でもボダは気を引くためなら相手が傷ついても構わないんだよ。
>自分が傷つくことには敏感だけど、相手が傷つくことには鈍感。

まさしくその通りだった。浮気も激しかったし、
脱価値かもされたし、気まぐれな態度で苦しめられた。
でも、自己愛ボダは本人は、表面的には誠意のあるタイプに見えるから厄介。
今から思えば、完全に良い自己と悪い自己の分離だった。

そこで別れようとすれば、「傷ついた、苦しめた」と
誠意ある態度があれば、離れようなんて普通しないんだけどね。
自分のしている事が相手にどういう影響を与えているかわかってない。
自分の感情しか見えてないからね。

「自分はこんなに傷ついた。苦しんだ」と自己愛ボダは良く言ってた。
でも、激しい鬱になって、気がついたら体重が激減してたのは
こちらの方だったのだけどね

そして、そこで取り巻き出現。自分が悪く思われたくないから
取り巻きを使って攻撃させる。

>>475の発言て、その取り巻きにそっくり。
そのとりまきって自作自演も大得意。
今までの発言・行動を見ていると
その粘着性と攻撃力はボダそのもの。
498: [sag] 03/09/26 13:52 ID:Qhg3P3hi(4/8)調 AAS
>490
>でも現実に被害にあった人は、人のレス見て「まるで自分が書いたみたい」と
>驚くと共に、いつのまにか、ボダに巻き込まれ何が真実かわからなくなっていた自分を
>もう一度取り戻す勇気がわくのです。

同感。
499: [sag] 03/09/26 13:57 ID:Qhg3P3hi(5/8)調 AAS
>458=467
>つーか患者本人の回復妨げてるだけ>取り巻き。

同感。
500: 03/09/26 13:58 ID:7ujFUPlD(3/4)調 AAS
ボダに誠意なんて期待しちゃいかんよ
501: 精神科医2年生 ◆bSvQw9o4YY 03/09/26 13:58 ID:a5pyFORF(1)調 AAS
ボダは病気ではありませんよ。
502: [sag] 03/09/26 14:13 ID:Qhg3P3hi(6/8)調 AAS
>同じ集団にいてもあからさまに無視とかしてきません?

ボダに関してだけいえば、同じ集団にいても完全に無視しますよ。
完全に重度のボダ・自己愛性に関しては、今は 徹底的に無視します。
それは「利用価値」のためではなくて、関わりたくない、被害を受けたくないから。

昔だったら、苦手な人でも「無視」したり、嫌いになったりする事は出来なかったけど
人格障害者の理不尽な被害を受けたら、考え方が変わる。

そのボダ(同性)は、「何か変だ」と思っていたので距離をとりながら
当たり障りのない会話をしていたけれど、
距離をとっていても被害を受けたので、今は完全に無視しています。

そのぐらいしても、果たしてまた被害を受ける可能性が無いとはいえない。
503: 03/09/26 14:47 ID:JUFTUCU+(1)調 AAS
脳構造が違う。
害悪を携帯することを固守せざるをえないという
品性レベル。しかもなんとそれを他人に強要しようとする(笑)
アホか。
接客業経験者などは狙われやすいらしいですよ。
無知や無能力ほど最強の害悪はないと思いますね。
>453>494
怖いなどというものじゃないよあれは。
わざわざそういう人も世の中にいると主張するんだけど
要は自分のこと(笑)
なぜ面とむかって他人事のように話すのか不思議。
504
(2): 03/09/26 15:03 ID:Ts0hPXua(1)調 AAS
レス違いだけど、私はボダだって思ってたらどうも真性らしい。
それはそれでショック。
505: 03/09/26 15:12 ID:hFdmh7wZ(1)調 AAS
>>504
なんでわかったの?
506: 03/09/26 15:22 ID:zs2Pza8f(1)調 AAS
>>504
真性って統失とか大うつ病?
どっちも薬で治るらしいよ。お大事に。
507
(2): 03/09/26 16:09 ID:zeUwXg3p(2/3)調 AAS
>>494
そう、なんでボダってあんなに人の全てが気になるんだろう?
「人は人、自分は自分」て事がどうしてもできないみたい。
マイペースと対極というか・・・
他人のそんな事知って何になるのか?っていう、些細な事まで全て気になってしょうがないらしい。
で、よく見てると、そうやって仕入れた情報を、さも自分の事の様に話したり、人真似さえしていれば
安心するのかな。自分が全くないです、ボダは。
508
(2): 03/09/26 17:09 ID:2/Ue80QV(1)調 AAS
人に優しく。。。
509: ナオ 03/09/26 17:48 ID:NqAfSKEr(1)調 AAS
>>508
されたとき、自分の小ささを知りました。
510: 03/09/26 17:52 ID:7ujFUPlD(4/4)調 AAS
ボダの思考パターンを疑問に思っても無意味
歪んだ考え方しかできないからボダなんだよ
511: 03/09/26 19:52 ID:0OF9cbdy(1)調 AAS
>>507
人の気持ちがわからないから不安らしい。
前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
「基底欠損」ってそれかな。
512: 03/09/26 20:20 ID:cbBoajlH(8/8)調 AAS
>>508
ボダに優しくなんてしたら最後だよ・・・。
513
(1): 03/09/26 22:14 ID:gxqS6XTS(13/14)調 AAS
・【異常なほど】の人の目(世間体、自分がどうみられるか)
 を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離
これはボダと付き合いがあって鬱になったときに、自分もなりますね。
自分の悪い部分が許せなくなる。
なぜなら共依存であるから。
514: 03/09/26 22:21 ID:gxqS6XTS(14/14)調 AAS
>>507
人の気持ちがわからないから不安らしい。
前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
「基底欠損」ってそれかな。

妙に世間体を気にするのもそれかな?
立派とされている価値;ブランド物、東大の彼氏、車もちの彼氏、顔重視、足短いだの長いだの(平気に本人の目の前で)
           お金、太ってるかそうでないか、遊び慣れしてるかどうか
そんなことばっか言ってた。
言葉は悪いがボダは世間体ばかり気にする低俗者である
515
(1): 03/09/26 23:16 ID:Qhg3P3hi(7/8)調 AAS
>前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
>「基底欠損」ってそれかな。

それはまた別だと思う。
ボダは人の気持ちを読むのがうまいとよく言われている。
人の気持ちが読めないのは、認知のゆがみの可能性もあるけど
アスペルガーなど別の障害が混ざっている。
516: 03/09/26 23:27 ID:zeUwXg3p(3/3)調 AAS
ボダって人間の考えうる限りの醜い心を持ってるのでは?と思ってしまう。
だって結局ボダにとって他人とは、自分が利用する為の道具みたいな物で、自分の不安を
無くそうとする為に(無くなることは無いんだろうけど、永遠に・・・)、普通人には到底
恥ずかしくて出来ない様な姑息な手段で人を操作しようとするし。
親の仇じゃあるまいし、なんでそこまでして、他人にこだわる?結局ボダが関わった人間て
血の繋がりが無い限り、いつかは敵になるんじゃないの。ボダの思う通りの味方なんて
この世にありえません。
517: 03/09/26 23:47 ID:q2NTYu5D(1)調 AAS
ボダは人との距離をはかれないって言うけど、
私は逆に、仲良くなりたくても距離を自然に取ってしまいます。
深い関係が恐いです。
自分は自分だし。
みんなが同じもの同じ事しているのが不思議でたまらないです。
ただ、恋愛に関してはボダ気質がでるのは自覚してます。
他の人が他の人と仲良くしてても、その人が自分と仲良くしたい
って思うまで自分から行動しません。
かといって拒否もしません。
一応ボダと診断されたばかりの者です。
518: 03/09/26 23:49 ID:Qhg3P3hi(8/8)調 AAS
>513
>・【異常なほど】の人の目(世間体、自分がどうみられるか)
> を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離

>これはボダと付き合いがあって鬱になったときに、自分もなりますね。
>自分の悪い部分が許せなくなる。

自分が人からどう思われるかという事と
自分の悪い部分が許せなくなる(自責の念)とは全く違う。

世間体に異常にこだわる、人からどう思われるかを必要以上に気にする
ということは、人から悪く思われなければ何をしても罪悪感や自責の念は起きない。

自責の念は、人から悪く思われなくても、自分で自分が許せなくなる感情だから、
基本的に全く違う。
519
(8): 03/09/26 23:49 ID:K9gMj+jl(1)調 AAS
俺の好きな子(片思い)は、
なんだかいつも必死すぎて痛々しい。
仕事も完璧にしたいし、誰からも嫌われたくないし、ってかんじで
なんでも引き受けて、ニコニコがんばってるのに
時々泣きはらしのものすごい顔で会社来たり、貧血で倒れたりする
定期的な早退は精神科行ってる日だって仲間に聞いた
なんつか、ものすごくがんばってて、なんかほっとけないんだよ。

俺が勝手に好きなだけだから深い話とかしたことないんだけど、
洗い物してる途中ふと見えた腕がリスカ傷だらけなの見ちまった・・・

もうどうしようもないくらい勝手に「俺が守りたい」状態入ってるんすけど
もしも彼女をゲトできたとたんにボダ要素爆発したりするのかな?
俺が2ぢゃん汚れしすぎてそんな風な疑いがかすめてしまうんだろうか
こういう感じでボダでもないとするとなんなのかな?統失とか?

かわいくてちっこくて痛すぎる彼女に思いを寄せてる男は多いみたいだけど
彼女自身は男どうでもよさそう
誰かとつきあって他とうまくいかなくなるの恐れてるというか。
520: 03/09/26 23:59 ID:BwIiyDKh(1)調 AAS
>>519
痛すぎるのは彼女じゃなくてあんたのように思えるんだけど。
521
(1): 03/09/27 00:08 ID:4nQYNW/w(1/5)調 AAS
そうかもな・・・
俺なんかすげー地味なつまんね奴だしw
会社でも存在うす。
彼女を何かになれることで存在確認したいだけなのかな

けど、これまで人のことなんかどうでも良かったのに
彼女のことが頭から離れない
522: 03/09/27 00:19 ID:j190WQAy(1)調 AAS
>>519
リスカしてそれを人にベラベラ喋って「私可哀想」とか言ってるなら
ボダかも知れないけど、その人別に人に迷惑掛けてる訳でも
リスカ自慢してる訳でもなくて、責任感強い頑張ってるだけの人なんじゃ・・・。
523: 03/09/27 00:21 ID:p8OqD2iy(1/2)調 AAS
>519
なんかその子をボダと決めつけてるように感じるが、
何でも引き受けて後で自分が困るっていう人はよくいるし、
ボダでなくてもリスカする人はいるし、
精神科への通院っつったってウワサでしょ?
まだ判断できないと思う。

まぁ、リスカはちょっと問題かもしれないけど、
まず、彼女と普通に話すなりなんなりしてみたら?
524: 03/09/27 00:54 ID:ZGqPe1dS(1/4)調 AAS
>>521
それ、「カメリアコンプレックス」っていうらしいよ。
「椿姫」みたいに薄幸の美女を救いたいと思う男性心理なんだって。
525: 03/09/27 00:54 ID:fOp7HddH(1)調 AAS
みんな、ボダとの付き合い何年くらい?
自分は、8ヶ月。
被害浅い方?
526: 519 03/09/27 00:59 ID:4nQYNW/w(2/5)調 AAS
俺自身は彼女がボダとは思ってない、ってか思えない
リスカ跡も初めて見た
見てないふりしたけど切なくて泣きたくなった

けど、リスカでぐぐってたらボダサイトばっかで・・
「ボダってかわいくて一途ではじめはわからなかった」
みたいな話ばっかだから、そういうこともあるのかなとか

これまで何人かつきあったけど、
いつも恋愛ってこんなもんかなって感じで
夢中になれたこと一度もなかったしな。
それが彼女にはむちゃくちゃはまってしまって・・
俺が単に自分の恋愛感情にびびってるだけや・・・情けね
527: 03/09/27 01:03 ID:iIOQesek(1/3)調 AAS
一途っていうか
一途なふるまいが上手いだけ。
528: 03/09/27 01:09 ID:FPuAKWTw(1)調 AAS
ボダは相手の気持ちを自分にひきつける為なら、どんな演技でもできます。
もっとも多いと思われるのは、「誰も助けてくれない、かわいそうな自分」
529
(2): ゆりりん 03/09/27 01:12 ID:bmsqOg7q(1/3)調 AAS
情けなくなんかないよ、あたしは女だけどあなたのレス読んでたら涙が出てきた。
本気で人を好きになれるなんて素敵な事じゃない、がんばって!
人は表面じゃわかんないよ?近づいて彼女のハナシに耳傾けてみなよ、案外一人で苦しんでるかもしれない。
530
(1): ゆりりん 03/09/27 01:20 ID:bmsqOg7q(2/3)調 AAS
書き忘れたけど私もリスカしてた。ボダじゃないよ。一人で苦しんでリスカ…という鬱でした。頑張り屋ってとこが似てて…
あたしにも頼れる人がいたら…って思っちゃうから…
531: 519 03/09/27 01:23 ID:4nQYNW/w(3/5)調 AAS
レスくれた人ありがとう
なんかすれ違いですまん。
けど少し自分の頭がさっぱりした。よかった
やっぱり俺は彼女が好きだし、ボダとは思ってねえや。
彼女の負担増やさない程度に、少し距離縮められたらいいな

まあ、俺どうとも思われてないだろうから、長期戦になりそうですw
532
(1): 03/09/27 01:24 ID:ZGqPe1dS(2/4)調 AAS
>>515
>ボダは人の気持ちを読むのがうまいとよく言われている。
>人の気持ちが読めないのは、認知のゆがみの可能性もあるけど
>アスペルガーなど別の障害が混ざっている。

これかな
「分裂病型人格障害」
外部リンク[htm]:akatan.cool.ne.jp

「世界観 人生は奇妙で予測がつかなく、他人は独特の不思議な考え方を持っていると感じるようです。他人の考えに興味が引かれても、常に疑ってかかります。 」

「この「分裂病型人格障害」という呼び名が登場した経緯を見ていきましょう。

現在では、これらの人格を境界性人格障害と分裂病型人格障害と分けられていますが、昔は境界例として一緒に扱われていました。境界例とは便利な言葉で、はっきりと精神分裂病でなかったら、そうよんでたようなこともあったのです。
つまり、精神分裂病と診断するにはためらわれるが、神経症では収まりきれない精神症状のある人のことをそうよんできました。例えば、明らかな幻覚や妄想はないが言動がおかしい人、奇妙さやある種の硬さを感じる人などを境界例とよんできました。

そんな中でも境界例は大きく二つのタイプに分けられると考えられていました。
ひとつは感情の不安定さを主な症状とするグループ、境界性人格障害。
そして、精神症状を示すグループ、分裂病型人格障害です。
分裂病型人格障害は、分裂病と遺伝的な関係があるとされています。つまり、境界性人格障害より分裂病に近い親戚みたいな障害のことです。」

>境界性って人の気持ちがよくわかるといわれている

どうなんだろう?
人が自分から離れていくとかそういうの(自分関係)はすごく敏感だけど、人の希望とか要求にはおそろしく無頓着だと思う。
他人の迷惑がまったくわからないとことか。

感情が激していない時でもそう。分裂病型なのか?それともそれも境界性の特徴なのか
533
(1): 519 03/09/27 01:24 ID:4nQYNW/w(4/5)調 AAS
レスくれた人ありがとう
なんかすれ違いですまん。
けど少し自分の頭がさっぱりした。よかった
やっぱり俺は彼女が好きだし、ボダとは思ってねえや。
彼女の負担増やさない程度に、少し距離縮められたらいいな

まあ、俺どうとも思われてないだろうから、長期戦になりそうですw
534: 03/09/27 01:30 ID:ZGqPe1dS(3/4)調 AAS
>>533
>519
その気になってるなら止めないけど、↓のHPだけは絶対読んどけ。
心がまえなしに間違った方法論でやると双方ほんと泥沼。ボロボロになる。
ボダかどうかはともかく、ともかく嫁。
救世主幻想だけはくれぐれも持たないように。

「境界性の人との付き合い方」
外部リンク[html]:homepage1.nifty.com
535: 519 03/09/27 01:37 ID:4nQYNW/w(5/5)調 AAS
すみません、重ね書き込みはわざとじゃないです・・・
表示されなかったので失敗したかなって思って。

俺がここで書き込みすると荒れちゃいそうだから
しばらくROMりますね
536
(1): 03/09/27 01:40 ID:bmsqOg7q(3/3)調 AAS
534のリンク先って、ボダだけに言えることじゃないよね…。
特に仕事とかの人間関係がそう。しかしボダって厄介…
537: 03/09/27 02:04 ID:ZGqPe1dS(4/4)調 AAS
>>536
ある意味ね。仕事と同じ、ボダも感情の取引、支配をするから。
でも、日本はもともと、おごり、おごられ、の緩い共依存社会だから、度を越えて支配になるような共依存でなければ、むしろ人間関係は円滑に進む場合もある。
迷惑をかけないというのが大前提の社会だから。
ボダの場合は見捨てられ不安から相手を共依存に引っ張り込んで、支配するようになるから、「自分」をしっかり持たないと地獄。
538: 03/09/27 06:51 ID:s64FLtib(1)調 AAS
ボダってUFO見たとか言います?
539
(2): 03/09/27 08:51 ID:cfNfBOVw(1)調 AAS
半年ぐらいして「519」のコテハンでここに愚痴を書き連ねるに100ペリカ
540: 03/09/27 09:13 ID:RktD/TiM(1)調 AAS
>>539
warota
でも>>529には耳を傾けるなよ。>>519
ここを読んでるぐらいだから慎重に距離を取れる可能性はあるんだし。
このスレにきてわざわざ書きこんでるわけだから>>529なんか
真に受けちゃダメだぞ!
541: 03/09/27 09:34 ID:aVZr09Do(1)調 AAS
別に519の好きにさせればいいじゃん
>>529-530なんかにいちいち反応すんなよ
542: 03/09/27 11:16 ID:NjHCZVPy(1)調 AAS
JーPHON ボダフォン使いが多いのは有名
543: 03/09/27 13:09 ID:4Bls8CXk(1)調 AAS
>>532
そうそう
人の気持ち読むのがうまい反面、人が自分を嫌がっているって事には異常にうとい。
だから物凄いしつこく付きまとってくるし。でも人の弱みなんかを握るのは、すごく
敏感だから、自分から離れていった相手には巧妙な嫌がらせできるし。
やっぱりボダの心の中は矛盾だらけで、普通じゃ考えられない行動になるんだろうな・・・

>>539同感!!
544
(1): 03/09/27 14:01 ID:3udvhKFR(1)調 AAS
自分の心の許容量に自信があるなら、
いくらでもボダさんの相手をすれば良いかと。
そういや、自己愛性人格障害の人なんか頼られるの大好きだから、
ボダさんと上手くいったりする事あるみたいですね。

精神病院や保健所、作業所とか施設はボダさんを本当に避けますね。
どこのワーカーさんや精神科医さんと話しても、
引っかき回されるから係わり合いになるなって人多いです。
潰されたグループワークとか数知れずあるみたいで^^;
だから、どこにも行くところがなくてボダさんはクリニックや診療所に外来で通う人が多いみたい。

でも、専門家の場合は一人に時間をかけれないから、
それに多数を援助しなければならないから、
ボダさんを避けざるをえないって事もあるみたいで。
本当は助けられるものならって悩んでる人も多いですよ。
ちなみにボダさんと本気で向き合って、結果結婚したワーカーさんもいるぐらいで。

あと、今困っているのはピアヘルパーになりたがるボダさんが多いらしく。
何とか理由をつけて必死に食い止めてるみたいですね。
もしもボダさんがピアヘルパーになったら・・・((((゜д゜;))))
545: 03/09/27 14:24 ID:dGwWrsg8(1/4)調 AAS
助けられないでしょうねボダ。
ボダお断りが多いのもうなずけるし。
どこへいっても厄介者。
ボダはボダを育てるところが特に厄介。
546
(4): 03/09/27 14:32 ID:uIwgJpW3(1/4)調 AAS
ボダが病院行くのは、自分自身の異常な思考とかを分かって治したいと思うんでしょうか?
私の知ってる依存性人格障害と思われる人物は、一人になると鬱になるなどで、病院通ってるんですけど
どう見ても虚言が直る様子もないし、自分の異常さを理解しているようには思えないんです。
自分が不安、辛い、と思うことはあっても、結局普通の人間の思考の仕方などは出来ないし
理解できないんじゃないかな・・・
普通の人がボダの考え方を理解できないのと同じように。
カウンセラーや医者に言われた事なんかも、自分のいいように脳内変換すると思うし
ずばり指摘されたりしたら、今度はその医者が悪いって事にするんでは?
547: 03/09/27 14:45 ID:B1tfvGgY(1)調 AAS
全ては愛なんだYO!
問いたい 問い詰めたい 精神科医やカウンセラーに愛はあるのかを
548: 03/09/27 14:45 ID:dGwWrsg8(2/4)調 AAS
そうでしょう。
医者がらみの話は聞かされました
医者のせいで薬物依存になったらしい
電車で通っていたらしくその電車を見るだけでパニックや鬱になるとか。
549: 03/09/27 14:48 ID:SgeJwGi1(1)調 AAS
ボダって薬物に溺れるの好きだよね
550: 03/09/27 15:04 ID:dGwWrsg8(3/4)調 AAS
あるいみ体は普通の人間より丈夫かと。
依存するほど飲んで平然としているわけですから(爆)
551: 03/09/27 16:13 ID:bVcT4iRV(1/2)調 AAS
>>544
>あと、今困っているのはピアヘルパーになりたがるボダさんが多いらしく。
>何とか理由をつけて必死に食い止めてるみたいですね。
>もしもボダさんがピアヘルパーになったら・・・((((゜д゜;))))

それって犯罪だよう TT
職業倫理があったらできないはず・・・って言っても無駄か。
なる前に心理テストとかしてるんだろうけど・・・
双方不幸になるからやめてw
552: 03/09/27 16:26 ID:bVcT4iRV(2/2)調 AAS
>自分が不安、辛い、と思うことはあっても、結局普通の人間の思考の仕方などは出来ないし
理解できないんじゃないかな・・・

普通の人の考え方ができない、というか欠けてるらしい。
だから、自覚したボダさんはそれを一つずつ学んでいくらしいけど、EQは7歳くらいだそうだから、大変な作業だね
ただでさえ自我が弱いから、その作業にはなかなか耐えられないんじゃないかな。
衝動を抑える、ってとこくらいまではいくらしいけど、やっぱり「これは自分ではない」と思うみたい。
553
(3): 03/09/27 18:04 ID:p8OqD2iy(2/2)調 AAS
「虚言」とまで言えるかどうかわからないのですが、
物事を、かなり異なって人に伝えたりする人っていうのはどういうのでしょうか?
本人はウソをついているつもりはなく、単なる勘違いでもないようなんです。
例えばですが、
「テレビでこうこう言っていた」と言うのですが、
誰に聞いてもそんなことはなく、勘違いするにも全く違う事だったりします。
普通に解釈すると、なぜそういう話になるの?となるのですが、
本人にとっては本当にそうみたいなのです。
話をしているうちに、こちらも訳がわからなくなるので、
それ以上は追求しませんがこういうのって何かの病気なのでしょうか?
554
(1): 03/09/27 20:18 ID:pa4aic4F(1)調 AAS
>>546

人格障害は総じて自我親和性が強いから、病識を自覚することは余りない
555: 03/09/27 21:29 ID:tFGRfPtL(1)調 AAS
>>554
だから、何処の病院行っても、長続きしない
病院も主治医も、ありったけの悪口を言いふらすよ、これもボダの恒例行事
556: 03/09/27 21:42 ID:0EFpVfXg(1)調 AAS
ボダからの電話をボーダーフォンと呼ぶ
557: 03/09/27 22:10 ID:iIOQesek(2/3)調 AAS
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェー

2へぇ
558: 546 03/09/27 22:25 ID:uIwgJpW3(2/4)調 AAS
やっぱりそうですよねぇ・・・
病院に行ったって、自分の虚言のことなんか話すはずないし。
医者に話すこと自体、嘘ばっかり言ってそう。
559
(1): 03/09/27 22:40 ID:dGwWrsg8(4/4)調 AAS
医者もボダの話なんかまともに聞いてないでしょ
まともに聞けないし。
治らないんだから。
560: 546 03/09/27 23:00 ID:uIwgJpW3(3/4)調 AAS
>>559
確かに。精神病ならいざしらずボダはね・・・
最初からお話にならないかも。
561: 03/09/27 23:01 ID:iIOQesek(3/3)調 AAS
医者の前でいい子のフリ、被害者のフリをするボダ

笑えるなw
562
(6): 546 03/09/27 23:30 ID:uIwgJpW3(4/4)調 AAS
ボダの被害者で、ボダに逆襲して成功した人いませんか?
やっぱりボダには逃げる以外、方法は無いんでしょうか。
563: 03/09/28 00:14 ID:OVTCzm9D(1/3)調 AAS
>>562
逃げる事がボダにとっては最高の逆襲かと。
564: ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM 03/09/28 00:40 ID:pKcVGbt0(1)調 AAS
>>562
まだこれからだけど
明日突撃するんで又おちついたら報告します。

非情に徹して追い詰めるのが一番効果あるようにおもいますよ。
相手に「逃げ道がない」とおもわせるのは、
俺のとこでは効果的にダメージ与えてるとおもう。
(ボダ&ボダ母&バカ親父 3人ともに。)
理詰めで追い詰める。
&証明できるものがあれば言い逃れできない。
証拠があれば第3者の誤解も解ける。
まるで犯人を追い詰めてるようなかんじだけど
それぐらいの用意周到さが必要

もう逃がさないんだよ
565: 03/09/28 00:40 ID:BypOgxRK(1)調 AAS
姉がボダで困っています。
1日中母と自分を監禁状態にし、罵声を浴びせては物を壊し暴力を振るい
寝る暇も休む暇も与えてくれません。
そんな状態が1ヶ月以上も続き、肉体的にも精神的にも限界に達したので
1ヶ月程前から母と一緒に家を出て、今現在親戚の家に見を寄せて逃げ回っている状態です。
しかし一人になるのが余程嫌なようで、自分と母をを探す為に
毎日あらゆる親戚の家を訪ねてはそこで暴れて迷惑をかけています。
本人に通院や入院の意思が全くないのでどうすることもできません。
何かいい解決法はありませんでしょうか?
566: 03/09/28 00:43 ID:4s1qZU2B(1)調 AAS
>>562

563と同じく逃げることに一票。

所有物が無くなると思うらしく、かなり怒る。
567: 03/09/28 01:18 ID:9YhQ4IRF(1/2)調 AAS
>>553です。
すみません、どなたか回答頂けたら嬉しいのですが。
それともスレ違いでしたでしょうか?
568
(1): 03/09/28 01:24 ID:WEliZ1/V(1/2)調 AAS
>>553
妄想性人格障害と思われ
外部リンク[html]:lulu-web.com
569: ゆりりん 03/09/28 01:55 ID:uw6GA3Eo(1)調 AAS
553さんと同じような被害に遭ってます。奴のおかげで大事な趣味が一つ壊された。
今携帯からなんですが、pc復帰したら復讐する予定。もしかしたら2chで晒されるかもしれないけどもう腹据えました。
553さんごめんなさい、返事になってないのに便乗させてもらってしまって…
ホントにボダにはとほほとしか言えない…
570: 553 03/09/28 02:07 ID:9YhQ4IRF(2/2)調 AAS
>568
ありがとうございます。見てきました。ですが、妄想性とは違うようです。
リンク先に書かれているような事、一例を挙げれば
何でも悪意に取るなどというような事はありません。

例えば、全く雨が降っていなくても「昨日雨が降った」
と本気で言い、本人はほんとに降ったと思っている。
また、全くウソの事もあれば、確かにそれらしい事はあったが、正確ではない。
上の例でいえば、雨は確かに降ったが小雨でたいしたことないのに、
それを大雨で雷がなって1日中どしゃぶりだった、といった感じです。

あと、基本的に誰かを傷つけようなどという気持ちはないようです。

他の人格障害のページも見てみます。
571
(4): 03/09/28 03:39 ID:ltrVgS4V(1)調 AAS
大したことではないのですが。
ボダの元友人が、貸した本やCDを返してくれません。
でも、催促するのも怖くて、というかもう関わりたくなくて、
何も言ってません。

でも、できれば返してほしいなぁ。はぁ。
572: 03/09/28 03:45 ID:WEliZ1/V(2/2)調 AAS
>>571
この世に2つと無いものでないのならあきらめる方がいいんじゃん?
ボダにはとにかく、ネタそのものを与えないことが己の身を守る唯一の方法
取り戻せたとしても、それをネタにまたデマ被害が拡大するはず

本やCDごときで鬱病になるこたーねー
573: 03/09/28 05:18 ID:4BCKpLht(1)調 AAS
>>562
無いことも無いが、リスクが大き杉
逃げるが勝ちだね。
法的処置を取れるまで、わざとボダを暴れさして、完全な証拠をとり
詐欺とか、障害とか、脅迫とか、恐喝とか、完全な証拠を計画的に残せば
勝てる。
しかし、それまでに自分もボロボロにされるリスクを負うことになるよ。
それから、民事はだめだよ、金持ってるボダなんてめったに居ないから
費用全部結局此方持ちになってしまう。
お金持ちで、仕返しできれば言いと言うなら、民事でも裁判か調停かけられるよ。
574: 03/09/28 05:42 ID:OVTCzm9D(2/3)調 AAS
>>571
貸した物があるなら、返して貰おう。
返さないと警察に言う、みたいな事ちらつかせると効果有り。
私はこないだからそれで金品取り返しました。
で、もうバックレて二度と会わない。これっきり断絶。
575
(1): 562 03/09/28 11:17 ID:SBGWV25C(1/2)調 AAS
レスくれた皆さんありがとう
やっぱり私の場合は逃げるが勝ち、なのかも知れません。
やっつけられたら、すっきりするんだけどね。やり方が巧妙でなかなか証拠もとれないし・・・
576
(1): 03/09/28 11:44 ID:TFso696u(1/2)調 AAS
>575
わかります!やっつけたい気持ち!
577: 562 03/09/28 12:06 ID:SBGWV25C(2/2)調 AAS
>>576
やっつけたいけど、そうするとまた関わる事になっちゃうから無理だよね・・・
とにかくしつこくてかなわない
ほんとにノイローゼになりそう
578: 03/09/28 12:39 ID:7Y+nI0Rw(1/3)調 AAS
>ボダはボダを育てるところが特に厄介。
おおむね同意。
他人への不信感みたいなんがうつっちまう。
>>571のような状況で俺はサークル辞めました。なんとか本は
返させたけど。しかもその本を「家まで取りに来い」と
全くボダは異常性一杯ですね。
上にいたりすると最悪。

おれ的な結論ではボダは社会から完全隔離すべき。
579: 03/09/28 12:41 ID:7Y+nI0Rw(2/3)調 AAS
っていうかボダ市ね!ってのが本音なんだけどね...
580: 03/09/28 12:46 ID:7Y+nI0Rw(3/3)調 AAS
とにかく周りからも「あの人はおかしい人やで」
ていう人が多い。
二者関係に持ち込もうとする。二人で遊ぶことしかない。
自覚が全くない。
ゆえに関わるとこちらがおかしくなる。
581: [ueue111@hotmail.com] 03/09/28 18:07 ID:VSOU8FPF(1/2)調 AAS
>冬樹さんへ
すっかり、書き込まなくなってしまっているようですが、元気にされてます?
もう、見ていないかもしれないけど、あなたに「多重」について連発でレス
つけていたのは私です。実は、私は結婚まで行かずその前に「超やばい」ことに
気づいて、逃げたのですが、厳しいこと言ったけど、やっていること、
あなたが言っていることが私が別れた直後に酷似しているから気持ちはよく
理解できるんだよね。私はその後、重度のCPTSDになりました。
現在は元気ですが。本来ならこんなとこでこういうことを言うのはよくないか
もしれないけど、当方、神戸ですが、もしかしたら気が会うかもしんないの
で、飯でも食いません?メルくれたら、遊びに行ってもいいですよ。
582: 03/09/28 18:10 ID:VSOU8FPF(2/2)調 AAS
連投スマソ。↑にメアドつけてますんで。ちなみに私の元カノも軽度の多重
入りでしたが。
583
(2): 03/09/28 20:08 ID:7DPN0EUI(1)調 AAS
ボダの彼女に振り回されたびにグチグチと悩み相談してくる男友達がいる。
最初でこそ相談に乗ってたんだが、大抵3日もしないうちに
「彼女がもうしない、見捨てないでっていうから…」とか言ってラブラブに戻る。
浮気されたあげく何か思い通りにならないことがあると刃物持ち出すような女と
よく付き合っていられるもんだ、度量の広い男だと感心するが・・・
でもその彼女が何か問題起こす度に私にすがりつくのはやめてほしい。
相談してくる癖に私の言うことなんか何ひとつ聴かないし。
何だかボダ本体よりも、ボダに振り回されるその男の方が苛ただしくなってしまった。
584: 03/09/28 20:24 ID:oBseN/eH(1)調 AAS
>>583

共依存症者は働きかけてもなかなか変わらないし、懲りないからね
切った方がいいんじゃない
585: 03/09/28 21:10 ID:TFso696u(2/2)調 AAS
>583
完全なボダだと思いますが@男
ボダカップルでしょ。
被害のないうちに無視
586
(1): 03/09/28 21:34 ID:SEDCcpD7(1)調 AAS
私、1年前、初めてボダが
一人周りにでき散々な目にあいました。
その人がボダと知らず仲良くなってしまい今の私は1年前の私と
内面が別人の様になってしまいました。
もう絶対ボダと、かかわらない。
587
(1): 03/09/28 21:50 ID:sq6MdCnI(1)調 AAS
うちの会社にボーダーと思われる女性がいる。
ボーダーかどうか診断してほしい。

20代後半、独身。親と同居。
大学を出ているがずっとパート。中背、凄くやせている。
まあまあ美人。無口だが、話すと凄く断定的。
ややうつむき加減で少しあごを突き出すようにして猫背で歩く。
仕事は真面目でていねいだが、遅い、無駄が多い、下手。

以前は私に結構なついていて相談されたりしていたが、仕事上のことでちょっと注意したらその日から一切口をきかなくなった。
廊下で行き会うと、回れ右するか、すぐそばの部屋に逃げ込む。
おまけに上司に私のことを「いつも悪口を周りの人に言っている」とか「私のほうばかり見ている」「わたしを馬鹿にしては笑っている」などと根も葉もないことを言う。
普通にしていると、ほとんど普通なので、「お前が何かやったんだろう」とかえって私が悪者になってしまう。
仕事中は私が通りかかると、書類で顔を隠す。パソコン周りに書類を積み重ね防空壕のようにして、周りから見えない(周りが見えない)ようにしている。
さすがに一部の上司は気がついているが彼女が怖くて何もいえないでいる。
会社でも困って何度も部署を変えるが、彼女は絶対に辞めない。
そればかりかパート労組の役員になってしまった。
パートの中でも浮いており、友達もいないし、恋人もいない。一生結婚もできないだろう。

こんな彼女、ボーダーでしょうか?
私はどういう対応をしたらいいのでしょうか?
どなたか教えてください。
588: 03/09/28 22:17 ID:OVTCzm9D(3/3)調 AAS
>>587
単に被害妄想強い変な女なんじゃ?。
589: 03/09/28 22:36 ID:exXjKLhS(1)調 AAS
>>586
気持ちわかります
単に嫌な目に遭っただけで済まなくて、自分自身がおかしくなりますよね、ボダと関わると。
590: 03/09/28 23:05 ID:+qQTDtZs(1)調 AAS
>会社でも困って何度も部署を変えるが

社内の上の人が危険人物だと理解しているんならそんなに憂慮する
ことはないと思います。もし何かあってもあなたの責任にはならないでしょう。

彼女がボーダーかどうかは文章からは判断しかねます。
ただの妬み僻みの強い女性かも知れません。
591
(1): 03/09/29 00:14 ID:qhTFYiyD(1/8)調 AAS
>>571
参考になるかどうか分からないけど・・・。
ボダに貸したお金と品物、今月ようやく返してもらう事に成功しました。
(9ヶ月かかったけど・・・)

のらりくらりと全然返さないからここ数ヶ月はメールが来る度
「貸したお金と物早く返してね」と返信。
ようやく9月中に返す、と向こうが言って来たので
「宅急便で送って来て」と言い渡しました。
(会いに来て渡す、と言い出す前にこっちから宅急便指定。
会うの避けたい&電車のほうが賃馬鹿にならない為)。

前科あるボダなので今度嘘付いて返さない場合警察に言うのもありだと
ほのめかしたところ、ギリギリ今月下旬に送って来ました。
言い訳連ねた手紙付きで。
これでもうボダに用はないのでこれからは存在無視します。
592: 591 03/09/29 00:18 ID:qhTFYiyD(2/8)調 AAS
↑(フォロー)。
>会いに来て渡す、と言い出す前にこっちから宅急便指定。
>会うの避けたい&電車のほうが賃馬鹿にならない為

これはこっちが向こうへ呼び出されても電車代がかかるのと、
ボダがこっち来た場合は「帰りの電車代無いからお金貸して」と
言われる場合両方を想定しての事です。

以前ボダが家に来た時家に帰るお金が無いから居座らせてと、とんでもない
要求して来たので電車代渡して無理矢理帰らせた経験から。
593
(2): 03/09/29 02:54 ID:Kgyv0GYS(1/2)調 AAS
ボダの判断基準っておかしいのな。
「メール返さんかった」「電話に出えへんかった」
等という理由で人に借りた本やCDを人に渡してしまうって言う馬鹿ですから。
594: 03/09/29 06:19 ID:qhTFYiyD(3/8)調 AAS
>>593
>借りた本やCDを人に渡してしまう

それ一応犯罪ですので(法律上)、同じ物を買って返さない場合
警察へゴーです。
ボダなんてどんどん前科つけてしまいましょう。
595: 03/09/29 06:44 ID:VaWcL88I(1)調 AAS
今日はメッセオンラインてことは学校くるのか・・・はあ。
596: 03/09/29 10:15 ID:AnlHSo8U(1)調 AAS
メールのレスがこなかったという理由で「お前の実家に追い込みかけたるで〜!!びびっとんかぁぁ!!」となる
普通の人には想像できないから、「お前、何かしたんじゃないのか?」となる
うんざり…
597: 03/09/29 10:39 ID:D4ciMcBb(1/2)調 AAS
メールなどが残ってるなら迷惑防止で
訴えたら?
最近はDVやらストーカーやらで
警察も融通きくようになってるし
言葉が転々として振り回されるなら
内容によっては詐欺で告訴もできるとおもう。
交番に行って被害届をバンバン出すべし。
ちなみに漏れは準備中
やっぱ社会的制裁を加えないとね〜w
598
(1): 03/09/29 11:04 ID:F9nAYfzN(1/5)調 AAS
放っときゃいいのに…
599: 03/09/29 11:29 ID:qhTFYiyD(4/8)調 AAS
放っておけば余計付け上がる。
した事の責任を社会的に取らせないと。
実際やってる事が犯罪なんだし。
600
(1): 03/09/29 11:57 ID:F9nAYfzN(2/5)調 AAS
勝手につけ上がらせときゃいいじゃん
601
(2): 03/09/29 12:44 ID:P6SgRU9O(1)調 AAS
>>598 >>600
あのね、それは無理な相談だよ。
ここは被害者スレ。
「泣き寝入り。悔しい」ってことで精神状態を悪くする人がいかに多いことか。
あと支配されてた人もいるから、それが自尊心回復への一歩となる。

ボダに感情的に対処するな、というつもりらしいけど、法的に何とかなる、弁護士さんもしっかりしてるんだったらすべきだと思うよ。普通の人なら、当たり前の行為。
602: 03/09/29 12:54 ID:nq/pY8Mr(1/9)調 AAS
何かボダ関係のスレって、後付で煽る人が多いですね。
被害妄想のボダ本人?
603
(1): 03/09/29 12:57 ID:DyPs4GG7(1)調 AAS
>>601
よほど金額が大きかったり、物理的被害が大きくないと
警察も、弁護士も動かないよ。
CDや本返さないってだけで、警察が捜査すると思ってるの。
弁護士だって、そこそこの事件性や、成功報酬を見込める物でないと
よほど暇な糞弁護士ぐらいしか受けないよ。
相談に行けば何でも弁護士が受けてくれるとでも思ってるのかい。
604: 03/09/29 12:58 ID:nq/pY8Mr(2/9)調 AAS
私もボーダーか自己愛らしき人がバイト先にいてうんざりです。
幸い早い段階で距離を取ったので信じてしまって心に傷と云うことはないんですが、
グダグダとからんできてうざくてうざくてバイトに行くのが鬱。(;´Д`)
「ここの人間関係に疲れたから辞める」って何ヶ月も前から騒いでいるのに辞めないし。
みんな辞めるのを楽しみにしているんだけどなあ。
605: 03/09/29 12:59 ID:nq/pY8Mr(3/9)調 AAS
法律論なら法律相談板に行けば一発解決ですよ。(;´Д`)

法律勉強相談
2ch板:shikaku
606: 03/09/29 13:04 ID:CFMrFbDZ(1)調 AAS
>>603
警察や弁護士さんがどうとかよりもボダ相手にやることのリスクの方が大きくないか?
ボダは勝とうが負けようが所詮はボダなんだよ
何が何でも被害者になる

予想される展開としては、ボダが負ける→周囲に訴えられた事を触れ回る→冤罪だと騒ぐ
→ましてや本やCDの場合、些細なことで訴えてくる小さい奴だということになる→狂人呼ばわり
こんなかんじ。
607: 03/09/29 13:29 ID:cQ+Eogzq(1/8)調 AAS
勝ち組→ボダとはいち早く手を切る
608: 03/09/29 13:33 ID:D4ciMcBb(2/2)調 AAS
>>601
まぁまぁ、ボダ本人の煽りなんかは無視しましょうよ。
一番簡単で楽なのは刑事告訴です。
漏れとしては全国でこのような動きが見られ
社会的に認知されることが大事だと思ってるので
皆さんも泣き寝入りはせずに!
まずは個々のケースで状況も異なるでしょうから
「刑事事件に該当するかどうか?」ということを調べましょう。
刑事の場合は負担費用も無いのですごく訴えやすいですよ!
方法は簡単、被害届を警察に出すだけ!
1-2時間の時間があればできます。

とにかく、民事じゃなくって社会的制裁を加えることです!!
漏れも経過の報告を後々この板で報告しますんで
皆さん、立ちあがりましょう!
泣き寝入りはやめよう!
609: 03/09/29 14:02 ID:qhTFYiyD(5/8)調 AAS
社会的制裁は当たり前だね。
それにボダ度酷いのはそれなりの事やらかしてるから
訴える事は可能。
実際私はお金も物も取り返したし、ボダは会社関係から
お金の詐欺で訴えられて自爆した。
(↑ン十万単位のお金をボダがパクったまま返さなかった為。)

「自分が悪いんじゃない」とかまだ言ってるけど
誰もボダを信用してる奴居ないし。
ちょっと綻び始めると転落早いよ、ボダは。
本やCDなんて小さな物でも借りた物を勝手に人に
やってしまったらいくら少額でも罪は罪。
あいつに物貸したら2度と返ってこないとこっちも
言いふらさなきゃ被害者は減らない。
610
(1): 03/09/29 14:08 ID:F9nAYfzN(3/5)調 AAS
「泣き寝入り、悔しい」なんて発想はやめて
「バカを相手にしてもしょうがないなぁ」くらいに思っときゃいいんだよ
しょうもない自尊心なんて捨てた方がいい
611
(1): 03/09/29 14:42 ID:otPzaoyx(1/3)調 AAS
そうできない被害者もいるよ。
精神的被害を受けて自我が破壊寸前になってる場合ね。
ボダでなくても、たいていの裁判の場合、訴えて勝っても時間と労力に見合わない場合がほとんど。
でも、訴える。なぜ?

お金や労力、時間に変えられない場合があるよ。自尊心って言うのはね。人が生きていくうえで一番大事なもの。
ただ悔しい、くらいならやめた方がいいとは思うけど。勝算が十分あるならやった方がいい。「あなた自身」を取り戻す上で。
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