[過去ﾛｸﾞ] 境界例(ボーダー)被害者友の会 Part14 (993ﾚｽ)
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789: 751 03/09/07 21:00 ID:Iu6iTPFU(1)調 AAS
>>772
自己愛性ですか…そういわれるとそういう面もあるかもなあ…
どこからがどうなのかの線引きが判りません。
でもそういえばいつも私の方が少し下の位置にいると安心するところはあるかも。
だから仕事で上手くいっている話とかは流して聞いているみたいですね。
男友達を紹介した時も「あの男は嫌い」とか言ってたし。
幸いなことに外聞を重視するので激しい嫌がらせはないのですが、
以前別の友人に対して勝手な思い込みから一方的に被害者（欝状態？）になって
自分を護るため相手とのこれまではなかったことにして
それを後日周囲に語っているので、いつ私も悪者になるやら。
職場の欝の同僚は、欝だとカミングアウトしてから一層仕事の不備が多くなりました。
でも逆切れも多いし、本当に欝なのか、それとも違う症状なのか…
周囲の人間（特に同年代の先輩）に負荷がかかっているのは確かです。
よく欝は生真面目な人がなると言われてましたが、
真面目でもそういう症状で周囲に影響を出さない人との差はどこからくるんでしょう？
790(2): 03/09/07 21:33 ID:fDuIpNsw(1)調 AAS
>783
仕方のないことだと思う。「正常」と「異常」の線引きって曖昧な部分があるから、「もしかしたら
自分の方が間違っているのでは」と考えることはある意味、自然なことじゃないかな。
ただ、境界例は「人格障害」で「人格の異常」なわけだから、普通の人間が通常予想できる範囲を超えた
行動をとるわけで、一般的な「善人面する人間」とはやっぱり異なると思う。問題は、ぱっと見ただけでは
その違いがわからない、ということ。一度経験すればある程度判断できるようになるとは思うが。
何度も繰り返し被害者になってしまう場合には、自分自身を見つめ直すことも必要な場合があるとは思う。
791(1): 03/09/07 23:22 ID:166Modbu(1/2)調 AAS
>751=789
>以前別の友人に対して勝手な思い込みから一方的に被害者（欝状態？）になって
>自分を護るため相手とのこれまではなかったことにして それを後日周囲に語っている
他人の揉め事は、全てを知っていないと、どちらが被害者・加害者かはわからない。
本当に一方的に被害者の振りをする人もいれば、本当の被害者の人もいる。
両方が全てを語らない限り判断は不可能。相談されない限り、余計な事には関わらない方が吉。
>いつ私も悪者になるやら。
それは友人とは言えないと思う。信頼できない人なのなら友人はやめた方がいいのでは?
相手の性格・人格・付き合い方・付き合いやすさ、楽しさ･･･ 友人としてのポイントは
いろいろあるけれど、信頼できない相手は無理をしても疲れるだけだし、いつか裏切られる。
そういう人かどうか見極める事が大事なのでは?
792(1): 791 03/09/07 23:40 ID:166Modbu(2/2)調 AAS
そういえば、信頼できない・許せない・人間として最低だ･･･と思っても
時間が経ち、気持ちがほぐれた時に、お互いが何かのきっかけで向き合うと
もう一度、普通に話せるようになった人はいるかな。
そういう時に、どういう友人関係を再構築するかでしょうけど、以前よりは慎重になる。
でも、一時期は、随分と嫌がらせはされたかな･･･。私も怒っていたけれど。
一番よいのは、そういう風にこじれる前に相手を見極めるて切るか、
「お互いにとって良い友人関係」を構築していくためにお互いが臨機応変に変わっていけるか
でしょうけれど。
>790
>「人格障害」で「人格の異常」なわけだから、普通の人間が通常予想できる範囲を超えた行動をとる
同感。でも、本人は気づいて無いし、気づいても否定するし、自己防衛の一種ぐらいにしか思ってない。
そうすると、結局、783の
>どうして、その人に対してだけ自分が壊されてしまったのだろう？と思う。
という質問にたどり着くと、色々な要素があったと思う。
自分が壊されてしまうぐらいの打撃を受けたのは何故か
･･･と考えたら、自分が思っていた以上に環境の要素が大きかった。
環境をコントロールする能力、周囲の心理的サポートの有無、
強い自己統制力(他人に流されない）などがポイントになるみたい。
793(1): 03/09/08 12:39 ID:eVuuJ1Cv(1)調 AAS
とにかく自慢が多い。
自分が原因で起きた過去のつらい経験を乗り越えてきたことによって
今のすばらしい私があるのよ、みたいな話ばっか。
「高校のころいじめられてたけどそれに負けずに卒業した！」
あんたのその自意識過剰にみんなイライラしてたのでは？
「彼氏にひどいことされて一回別れたけど最愛の人だって気づいたからヨリを戻した」
(ﾟДﾟ) ﾊｱ??他に相手にされないだけでしょ？よく付き合うよね、その彼氏さんも。
あなたの彼女さん、男友達とやるとこまでやってますよ？って言ってあげたい。
「精神的に病んでるから朝が起きれないの。」
病気のせいにしてる内は治らないんじゃないの？
「あの人のファッションって似合ってないよねー。どうにかしてあげたい」
あなた何様ですか？
・・書いてて思った。この人自己愛か？？
794: 03/09/08 12:41 ID:KwRjCUqi(1)調 AAS
>>786
いや単なる妄想型の神経症だろ
795: 03/09/08 13:17 ID:QShDi+81(1)調 AAS
>>790,792
そうですよね、パッと見ただけでは違いはわからない。ましてや、当時、境界性
人格障害というものが、あるということすら知らない。
「善人面」していた。。。というよりかは、まあ本当に良い人の部分もあって、
そこだけを見せていたという感じですね。月が光っているところだけを地球に
見せてるようなもんです。
ただでさえ、他にも問題点を抱え込み、色々悩み、忙しいのに（むしろそれが
通常の人なんだが）、、そこに境界例の彼女登場は厳しすぎでしたか。
確かに、うつ病の原因は境界例の彼女だけでなく、その他の問題もあって、総合的に
参ってしまったからなのかもしんない。でも、忙しいところに境界例登場は、
癒しどころか、追い討ちでしかなかったけどね。
796(1): 03/09/08 15:26 ID:PB3W/mPR(1)調 AAS
>>793
悲劇のヒロインを演じる→境界
自慢話を切り返す→自己愛
ってことが多いんじゃない
797(3): 03/09/08 16:59 ID:rhxsh0n6(1/2)調 AAS
皆さんに質問です
当方25歳男なんですが、まぁ第三者からの評価は高い方で、ようはスマートに世渡りが出来てるように見えるキャラです。
んで背は小さいんですが顔はまぁまぁなんで会社内の注目度も高いほうなんです。
そこで登場するのが24歳男のボーダーの疑いあり雄君なんですが、ちょっと行動が異常なんです。
夜に電話してきて「俺の事○○って評価した？ふざけんじゃねーよ！じぇおいｖｍ３２－ｆｋ「ｆｃ－１２ｌ。」とかキレてるんです。
他の社員とちょっと「彼って口の利き方知らないよね」とか言ってただけなのに。マジ怖いです。目がいつも何かへの怒りでギラギラしてます。
そいで「分かった分かった。今度から君の事は一切話題には出さないよ」といって電話を切ったのですが、
それ以来「俺の事避けてない？」とか聴いてくるんですよ。
（当たり前だろうが、そんな瞬間湯沸し器みたいにｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟ頭から湯気噴いてる奴とまともに付き合うかよ）というのが本音なのですが
「ん～別にぃ～そんなこと無いよ～」とかお茶濁してるんですが、もっと訳分からんのがいちいち俺にメールで聞いてくるんですよ
「○○の時計買おうと思ってるんだけど知ってる？」とかね。なんか怪しいブランドに引っかかってるんですが俺は知らん振りしてます。
なんでいちいち俺に干渉してきたがるんでしょうか？ウザ杉なんですが。こういう奴ってガン無視に限るんですか？
798: 03/09/08 17:02 ID:rhxsh0n6(2/2)調 AAS
なんか超ライバル心を持ってるんです。俺に対して。
もうね、必死だなと。俺は誰もライバル視してないよと。10円やるから会社辞めろよと。
他にも24歳の社員が2人ほど同じ部署にいるんですが、そいつらとも折り合いが悪いっす。ボダ雄。
んで他の24歳の連中と俺が仲イイので。なんかおれが扇動してシカトしてると思ってるらしいです。
どーしたらいいっすか？気違いは嫌いです。係わり合いになりたくないっす。
799(1): 03/09/08 17:23 ID:j9zfuQmw(1)調 AAS
ボダ弟が先ほどＯＤして救急車で運ばれたそうです
こーゆー場合、ヘタに介入しないほうがいいのでしょうか？
実際、弟のボダにウンザリしてたんで、ほっておきたいんですが・・・
優しい顔とか心配した顔とか見せると、つけあがりますよね・・・きっと
800: 03/09/08 18:58 ID:T1UXNwM/(1)調 AAS
>>797
人に物を尋ねる時、君はそういう態度でいいと思ってるのか？
801: 03/09/08 20:17 ID:FWHqGgV5(1)調 AAS
>>797
ヘイヘイ、ボダ雄君♪魚は釣れるか～い？ｗ
802: 03/09/08 20:44 ID:mH1ymTMY(1)調 AAS
>>797
なんという不躾な態度。しかも、とってもかわいい「被害者」、～～
それで「被害者」なら私は一人で1000スレ到達。
今回だけは「特例」でボダ雄君の味方。
803: ナオ 03/09/08 21:09 ID:TL3T/Dj4(1)調 AAS
↑に便乗して書いてみるテストだが、とても俺とタメの男が書いた文章とは思えん。
804: 03/09/08 23:30 ID:aC9wwZ3T(1)調 AAS
>>799
肉親にボダがいると苦しいね。
自分も兄がボダだからしんどくて仕方がない。
やさしい顔はしないほうがいいと思われ。
それが799のためだと思う。
自分を守ろう。
って言いながら、自分もなかなかできないんだけどさ。
805(1): 03/09/09 00:42 ID:TfA7E6YK(1)調 AAS
>>796
ああ両者してモロ当てはまる香具師が身近にいるよ。
ヤレヤレだ。
香具師らに共通してるのは、自分自身の存在を軽視されると酷い攻撃に走る事だ。
相手が一般人だろが著名人だろが会社組織だろがな。
どう見ても論点がおかしい稟議書を作り、回して貰えないと組織的中傷とかわめくし。
漏れとか勝手に中傷犯に祭り上げられるし。周囲は(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だよ。
陰でコソコソ卑怯者だ、文句があるなら正面から堂々とかかって来い、
いくらでも受けて立つぞ！！ダッテ。(ﾌﾟ
誰もお前みたいな一見して基地外と判る香具師の相手する程ヒマな健常人はいないのだよ～ん。
その前に一人前にまともに仕事をこなせ。
病気(自己愛ｍｉｘ境界例と自己アピール済)だから仕事が進まないの～とか
調子悪いから遅刻したけど早退します～とか言い訳だ。ここは小学校か。
そんな香具師らを擁護する人事部の気が知れない。縁故？会社傾くぞ。
以上。
被害者としての愚痴でした。失礼。
806(12): 03/09/09 00:45 ID:hyw9MfOv(1/8)調 AAS
すみません。
かなり荒れているようなので、ログを読まずにｶｷｺさせて頂きます。
付き合っている男性に困っています。
現在は鬱病ということで、生活保護を受けながら精神科に通っています。
ちょっとしたことを指摘すると、話を全くずらして、怒り狂います
たとえば先日は、
「絶えずおっぱいを揉んでくるのをやめて欲しい」と言った一言が発端でした(爆）。
おっぱい揉むな、の話が、「お前には、こんなこともしてやってる、
こんなことも、我慢してやってる。なのに俺は怒らない。
なのにどうしてお前は俺に文句を言うんだ！」と
ものすごい切れッぷりでした。
「だから話が違うでしょ」と言えば、
「お前はそうやってすぐ話を逸らして逃げる！」(お前だよ！)
とキレる。そして悠々と偉そうに「お前、他山の石って言葉知ってるのか？」
( ﾟДﾟ)ﾊｱ?って感じで話になりません。
つづきます
807(1): 03/09/09 00:54 ID:hyw9MfOv(2/8)調 AAS
あまりの手の付けられなさに、出て行こうとしたら、
「俺もう死ぬから」といつもの台詞を言い、
「いつもいつも死ぬとか甘ったれた事言うなよ」と、いい加減腹が立って言うと、
涙目で、「じゃあ死なないから、明日、俺の弟(遠距離）に電話して、
俺の部屋に来るように言っておいてくれ・・・」と。
(要はお前に知らせずに、俺はこっそり死ぬぜ、と気取りたいらしい）
何で、お前の臭い芝居のナル自殺に、私が関わらなきゃならないんだよ！
と、いい加減呆れました。
でもそのまま目の前で首吊ろうとかするので、仕方なくあやして、
優しい言葉でその場は納めました。
すると「抱っこして」とか「だって俺、○○のおっぱい本当にすきなんだモン・・・」
なんてチチに顔埋めたままご満悦。
私も鬱を抱えていて、我慢にも限度があるので、
飲み物に眠剤混ぜて寝かしつけて帰りました。
それが昨日(一昨日）のことでしたが、今夜、先ほどもまたやってくれました。
電話口で事実無根のジェラシーという、しょうもないことで
揉め事になり、「じゃあもう俺、本当にもういいわ」とガタガタ首吊る準備の音が。
死なれたら嫌なので、家は近くなので、全速力で自転車で駆けつけると、
首吊りパフォーマンスの最中。
喉と首筋を軽く痛めただけでした。
そして、昨日と同じなだめすかし＆投薬。
抱き付かれれば付かれるほど、気持ちが醒めていくのが分かりました。
色々いいところもある人ですが、こんな調子じゃこっちの体が持ちません。
あてつけに自殺しないのなら、もう分かれたいです。うんざりです。
長くなりましたが、これって、境界例ですよね？
808: 03/09/09 01:43 ID:MiVYLahl(1)調 AAS
>
最近，このサイトを医師法違反の違法サイトと誹謗中傷する方がいます。
そのような誹謗中傷こそ違法であり，止めないなら法的手段をとります。
外部ﾘﾝｸ:tspsycho.k-server.org
809(1): 03/09/09 02:28 ID:7vyJY8R1(1/2)調 AAS
>>806
医者に相談した方がよさそう…
810(1): 03/09/09 03:09 ID:NnyhQ5dm(1)調 AAS
>>805
あなた大変ですね。
そうなってしまうと相手との距離をとるのも難しくなってくるよな。
「自分が悪かったのか？」と少しは考えてしまうし。
そして巻き込まれ続けてしまうのだけど。
809の言うようにやっぱ医者かな。
あなた自身のことも少しチェックしてもらう方がいいよ。
目の前でそんな事が続けば誰だって多少ヘンになる。
私は今まさにそんなジョーキョー…
811(1): 03/09/09 03:33 ID:hXAdBGeX(1/4)調 AAS
>>807
807さんほど過酷な状況には居ませんが
かつて私の恋人がそのような愚行を繰り返しておりました.
彼女自身は自分を「うつ病」と自称しており
私も「彼女がうつ病」であると信じ込んでいた時期もありました.
彼女が自殺未遂を重ねる度に、ストレスが溜まり、
自分を責め最後に私も精神疾患になりました.
私の病気は「過度のストレスによるパニック障害」とのことでした.
要するに自分の体と心が「もう無理っす」というサインを出したのです.
812: 03/09/09 03:36 ID:hXAdBGeX(2/4)調 AAS
私が精神疾患になったことで彼女を
「自分と対等」に見るようになれました.
多くの人がそうであるようにわたしには
「精神疾患の人」として彼女の接してしまう部分があり
彼女と対等な関係を築けずにいました.
そしてその事に関して幾度と無く自分を責めました
813(1): 806 03/09/09 03:38 ID:hyw9MfOv(3/8)調 AAS
>>809
通院はさせています。
医師の見解では鬱病、だけみたいです。
正直鬱が治っても人格の問題は治らないとおもいます。
実際鬱になる前から激怒しやすく、
自分勝手な、自分勝手な理屈で
他人をやり込めないと気がすまない、偏執的なところがありました。
明日にも死んでいるかもしれませんが、もう疲れ果てて、
世話をしたり、止める気力もありません。
死にたければもういっそ死んでくれ、と思うようになってきました。
私はあなたのママではないのだから、もう解放してください。
814(1): 03/09/09 03:41 ID:dYjJcZ7J(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.h3.dion.ne.jp
この管理人さんは、鬱病とパニック障害だと言っていますが、旦那さんに暴力を振るうようです。
鬱では暴力を振るわないはずです。リストアップされていた薬を調べたら抗躁剤などを服用しています。
日記は、時々攻撃的。ボーダーか躁病の疑いがありますが、皆さんの意見を聞きたいです。
815(1): 03/09/09 03:44 ID:hXAdBGeX(3/4)調 AAS
しかし、私が病気になった時点で
彼女を「対等」に見れるようになりました.
その結果見えてきた彼女の真の姿は紛れも無く
度を越して身勝手であり、寂しがりやであり、
感情の表現の仕方が卑屈であり
認知の歪んだ人間でした.
対等に接する事で私の中に「怒り」の感情が芽生えました.
まさに不幸中の幸いです.
もちろん「このひとが自殺してもいい」とは思えません.
いいところもあるやつで生き延びて欲しいです.
しかし、あくまで自殺は脅しの手段.
それに対する「怒り」は当然の感情.
「他人、そして彼女自身の人生を冒涜する行為である」と思うようになりました
816: 03/09/09 03:44 ID:dYjJcZ7J(2/2)調 AAS
>>814です。書き忘れましたが、この方に関わってご機嫌を損ねると罵声を浴びさせられます。
被害者続出です。
817(1): 03/09/09 03:50 ID:7vyJY8R1(2/2)調 AAS
>>813
それって鬱なのか。
家の両親もにたような時期があったけれど、
あなたは結婚していないし自分も不調を抱えています。
可能なら別れることをお薦めしたいyo…
別居されてはどうでしょうか。いつの間にか共依存に引きこまれていませんか？
どこか逃げ込める場所、頼りにできる健全な状態の方は居られますか？
818: 815 03/09/09 03:52 ID:hXAdBGeX(4/4)調 AAS
自信を失う気持ちは良く分かるけれど
自分が「怒る」という事に素直になるのは
あなたにとって良いことであると思います.
怒って当然のところで怒るとういう素直な感情をどうか大切にしてください.
813に書いてある貴方の感情の答えは、
正解です.
相手が自殺するのは当然貴方のせいではありません.
あなたも私も病気を抱えていれば
「死にたくなる」時もあるでしょう？
でも死など選ばないのです.
死を脅しの道具などには使わないのです.
それにもかかわらず彼らはそれを道具にして
相手を操作しようとするのです.
冷静に考えて、超えてはならないモラル上のある一線を越えています.
「死にたければ死ね」こういう言葉は本当は使いたくないのですが
本音であるなら、口に出さずともその怒りと相手を見捨てる気持ちは
むしろ財産です.
811=812=815
819: 806 03/09/09 03:57 ID:hyw9MfOv(4/8)調 AAS
>>810
ありがとうございます。
分かっていただいて涙が出てきました。
彼の実家は、私に全部任せればいいと思っているらしく、
実家も私に「甘えている」状況です。
自分は彼とは別の精神科に通っています。
「ストレスが多すぎるから、その反応で鬱その他の症状が出ている」と、
言われています。
友人に色々相談しましたが、一番心に染みたのが
「もし彼が死ぬようなことがあっても、
もう十分頑張ったんだから、自分を責める必要は全くないよ」
という言葉でした。それでだいぶ救われました。
>>810さんもどうかお大事に・・・。
820: 806 03/09/09 04:02 ID:hyw9MfOv(5/8)調 AAS
>>811＝812＝815さん
優しい言葉をありがとうございます。
私と同じような状況を過ごしたのですね。
彼は確かに鬱症状がありますが、明らかに人格の異常さを、
見せ付けられることばかりです。
私も、自己の病気と比べて、自分のことだけ、良く見えるのかもしれませんが、
彼の異常さが、ますます浮き彫りになってきたような気がしました。
彼とは、一度「別れる」と完全に切って、電話にも一切出ませんでした。
すると、私の自宅(家族と同居)の2Fの私の部屋の窓が叩かれる音がしました。
底には塀を登って、私の部屋の窓まで来た彼がいました。
とっさに警察に電話をかけるフリをしたら、逃げていきましたが、
その後、「どうしてあんなひどいことをするんだ。お前は最低な奴だ」と、随分長い間罵られました。
日ごろから「ｽﾄｰｶｰの気持ちがよく分かる」と言っています。
元々好きで付き合いだしたのですから、とても悲しい気持ちがあります。
彼の死体を見たくない、という思いで、必死で頑張ってきました。
でも、仕方ないものは、仕方ないのかもしれません。
>>811＝812＝815さんも、どうか自分のことは責めないで下さい。
私ももしそうなったら、絶対自分を責めてしまうのは分かっていても、
できるだけ守ろうと思います。
821: 806 03/09/09 04:15 ID:hyw9MfOv(6/8)調 AAS
たくさんのレスありがとうございます。
>>817
病院では「鬱病」の診断書を貰っていましたが、
実際医師がどう見ているのかは、分かりません。
現在は週2、,3日彼氏の家に行ってますが、ここ暫くの状態の悪さから、
もう薬を飲ませて眠らせる薬が済んだから、即帰るようにしています。
現在住んでいる実家が一番落ち着きますが、
前述の通り、家も、侵入の仕方もバレてますw
頼りにできる人は数人いますが頼りっぱなし、というわけにもいかないですし、
頼りにできる奴と思われてるらしく、
それぞれの人が、また相談事など持ちかけてきて、それも鬱にはきついです。
「共依存」・・・もしかしたら、とっくに引き込まれているのかもしれません。
彼の口癖は
「世の中の人間どもなんて全部忘れて、俺のことだけ考えてればいいじゃん」です。
嫉妬深いので、メル友や友人との電話も、彼には隠れてしています。
やっぱり狂ってますねこんな関係。
自分にもボーダーの気があると思います。
それにも打ち勝たないと、彼との関係をきちんとできないのでしょう・・・。
822: 03/09/09 05:01 ID:evX+X9Ho(1)調 AAS
今、かなり困ったことになってます。
細かい事情はﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題があって話せないのですが、とある会社(家族経営)に泥棒が入って、かなりの被害総額になったのですが、その会社の娘が私のかなり親しい友達なのです。
その事件を偶然知り合ったそこの会社の従業員に聞いて「大変だったね、何か出来ることがある？」といったねぎらいのﾒｰﾙを送ったら「なぜ知っているのか、誰から聞いたのか」と、疑惑を私に向けられたのです。
あげくの果て、向こうの兄弟に「あんたが事件に関わってたら殺す」まで言われました。きちんと説明したのに。
その子は以前からなにかと必要以上に私に構いすぎる傾向があり、今回は家族そろってﾎﾞﾀﾞな人々だと感じ、まいってます。
823(1): 03/09/09 08:13 ID:OjcfIQ8C(1)調 AAS
ボーダーとはどういう意味で何を指しているのか分からないので
どなたか平たく噛み砕いて教えて頂けないでしょうか。
お子様な質問ですいません。
824: 03/09/09 13:08 ID:LRZBsKIR(1)調 AAS
気違いと正常の境界線、だからボーダー。近寄るな。
825: 03/09/09 13:11 ID:asK9MqcQ(1)調 AAS
>>823
簡単に言えば境界線上に精神が在る人たちのこと。
826(1): 03/09/09 13:14 ID:886lvMzG(1/2)調 AAS
鬱、分裂症、ボーダー。
腕にある沢山の切り傷を見て彼氏が一言。
「俺意外のやつは、絶対受け入れられないだろうな」
そういうお前も、受け入れてくれてないじゃん。
傷つくんだょ。
827: 03/09/09 13:16 ID:2HFJlI6c(1)調 AAS
>>826
スレ違いですよ( ´ー｀)つ━・oO
828: 03/09/09 13:18 ID:886lvMzG(2/2)調 AAS
ごめんねー。
829(1): 03/09/09 14:50 ID:LQE4s4Ct(1)調 AAS
なんで境界例ってここまでひどいんだろ・・・・
自分が昔嫌な思いしてきたからって
妬んで罵声はくわ、攻撃するわ
殴るわ蹴るわ。
挙句の果てに「見捨てられた」
ふざけるなといいたいが・・・・
関わったのが運のつきか(´・ω・‘）
普段はほんとにいいこなのにな・・・・・
830: 03/09/09 14:59 ID:TZ2hBydO(1)調 AAS
>>829
>普段はほんとにいいこなのにな・・・・・
ここがポイントだったな。最初、そこだけを見て「好き」になってしまった
ほうなんでね。
関わったのが運のつきです。優しすぎたのでありますよ。
831: 03/09/09 15:49 ID:MDsmbxOt(1)調 AAS
自称うつ病の人にターゲットにされて困ってます。知り合った頃は私も騙されていましたが、人にかまって貰うタメに倒れたフリをしたり、狂言通報何度か起こしてます。人の家の物壊して、さも自分が発見したフリして、誰それがやってたとか。私も最初それで騙されていました。
関わりあいたくないので避けると、凄く巧妙に嫌がらせしてくるので精神的にまいってます。
読み難い文章ですみません
832(2): 03/09/09 17:18 ID:iBDfSdCW(1)調 AAS
８３１です。例えば小学生で言うなら、靴を隠すみたいな、ささいなやり方で嫌がらせするので、もっと証拠でもあれば
どうにかしようがあるんだけど...どうしたらターゲットから外してもらえるんでしょうか?
もう何ヶ月も会わないように避けて外出る様にしてるんだけど、まだ諦めない様で...
833: 806 03/09/09 17:22 ID:hyw9MfOv(7/8)調 AAS
今日、家族の方と連絡をとって、
責任は、そちらで負ってくれ、との旨伝えました。
彼は今日通院で、医師に私のひどさを訴えたそうです。
医師からも「それはひどいね」という同意を貰ったので、満足そうでした。
私が暫くは会いたくない、というと、不満そう、というか
特有の、無言で「傷ついてます」の態度・・・。
でも、「自分も医師からそう言われた」とのことで一応同意。
しかし、「会わない間、きちんと自分に責任とって、自殺しないように約束して」
と言うとまた、だんまり。
「お前も元気でな・・・(意味深げに」とか
「毎日何万人も人が死んでるっていうのに、そんなのどうでもいだろう」
そんな言葉しか出てきません。
「自分の性格の問題についてもちょっとは考えて欲しい」旨伝えても
「お前こそ人を傷つける言葉ばかりいうのをどうにかしろ」
だ、そうです。
死なない、という確約は取れませんでしたが、とっても意味ないと思ったので
途中で面倒くさくなって、電話切りました。
もういいです。死にたかったら、勝手に死んでください。
こういう人につける薬は、実際の臨床医学でもないでしょう。
私のしたことは、まさに、責任逃れですが、
こっちの精神がおかしくなってしまう前に、どうしても離れたかったのです。
834: 806 03/09/09 17:26 ID:hyw9MfOv(8/8)調 AAS
>>832
些細な嫌がらせでも、とりあえず警察に相談するといいと思います。
物を壊されたりしてれば器物破損ですし、
迷惑防止条例、というものもあります。
とりあえずは、逐一、いつ何をされたかを記録して、
それを持って、警察に相談に行き、やっている本人にも、
警察沙汰にすることにしたと、はっきり言いましょう。
警察の名前出すだけで、引っ込む奴も結構います。
835: 03/09/09 20:01 ID:eHh7RvZ7(1)調 AAS
>>832
806と違うこと言いますが、些細な嫌がらせで警察に通報は、警察のほうでも
まともに相手してくれないし、相手の怒りに火に油を注ぐと思うので、
「最後の手段」とすべきです。大抵のボーダーの嫌がらせは違法行為とまでは
いえないものだし、器物損壊でも証拠がなければ逆にこちらのほうが「虚偽告訴
罪」になりかねないですからね、警察・司法の手に委ねるのは物的証拠がある
場合の最終手段です。
ターゲットから外すには、逃げ続けるのが第一です。純粋な境界例の場合はそれ
で時間の経過とともに収まります。境界例のなかでも自己愛人格障害に近い場合
は延々と続く場合があるし、ビビッているところを見せると面白がってエスカ
レートすることが多いです。はったりでもいいから「こっちは物的証拠を持って
いるぞ」というフリをして、これ以上しなけりゃ許してやるといった感じで
「取り引き」するのも有効かもしれない。
836: 03/09/09 20:20 ID:3JNuuSA7(1)調 AAS
ボダのあなたがやふのメッセオンラインになった瞬間に
次々とみんなが落ちてるorログイン隠してる っていうの気づいてるのかな本人は。
837: 03/09/09 21:44 ID:ct9Ha/uZ(1)調 AAS
>>806
さっさと別れなさい。以上。
838(2): 03/09/09 23:22 ID:cmS8hatr(1)調 AAS
被害にあわないように別れるには？
839: 03/09/09 23:49 ID:XBjfMoNs(1)調 AAS
>>838
んな都合の良い別れ方なんぞあるかよｗ
やりたいようにやらせとけって。
840(1): 03/09/10 00:12 ID:GSLBcvIj(1)調 AAS
>>838
気が狂った振りでもすれば
何をいわれても「ミョーン、ミョーン」ていい続けるとか
841: 03/09/10 00:15 ID:h6ZY6aZv(1/4)調 AAS
>>806
メールも電話も全て拒絶、無視してさっさと別れたほうがいいよ。
それで向こうが自殺したってそれは相手がそうしたいと思って
やった事であって、>>806が気にする事ないし。
充分相手してあげたんだからさ、ポイしてしまいましょう。
その男鬱病じゃないよ。
医者も分かってて、でも鬱だと本人には言ってるんでしょう。
842(1): 03/09/10 00:16 ID:h6ZY6aZv(2/4)調 AAS
>>840
ワロタ。
ミョーンミョーン←面白いね。
843: 03/09/10 02:15 ID:iSMDwccz(1)調 AAS
ぎょーん
ぎょーん
の方が面白い。
844(1): 03/09/10 12:09 ID:E2Zm0ITB(1)調 AAS
ボダの復讐ってシツコイですね。
最初は電話や直接会っての攻撃が激しかったけど、
最近はちょっとソフトになってＷＥＢ上で間接的に。
そんな事が続いてもう４年以上たつけど、
アイツに男ができるまで永遠に続くんだろうなと思うと
鬱。
845: 03/09/10 12:16 ID:jLm4tobD(1)調 AAS
>844
たいへんだね～。
ボダもシツコイけど、ボダ取り巻き・自己愛性取り巻きもシツコイ。
ボダワールド、自己愛性ワールドに浸って出てこなきゃいいのにって思う。
取り巻き連中なんて、縁もユカリもないのに、ボダ擁護、自己愛性賞賛して
自分達の忠誠心を示そう、ﾎﾞﾀﾞ・自己愛性に取り入ろうとしての攻撃。
ん～。取り巻きが自発的にやっているのか、そうさせられているのか･･･?
両方だろうね。
846: 03/09/10 13:21 ID:rCATGpnE(1)調 AAS
なぜ自分がこんなに状態になったか？というのを延々と聞かされています。
聞いてないと「誰も人の話なんかきいてない！」と怒ります。
挙句の果てに、「もう死ぬ、いっそ殺してくれ！」とかいいます。
死まで他人に依存するのはホントーに勘弁してほしいです。
そのくせ、「私は誰も責めてない！責めたって意味がないでしょう」
とかぬかしやがって。
一体、私はどうすれば？
一緒になって「ミョーン、ミョーン」とかいうしかないのでしょうか？
847: 03/09/10 13:32 ID:h6ZY6aZv(3/4)調 AAS
そう、ボダの自分の不幸話激しくウザイ。
誰だってそれくらいの苦労してるつーのに、尾ひれ付けて
有りもしない不幸まででっち上げて自分に酔ってメールとか
バシバシ送り付けて来る。
こないだキッパリ「うるさい」と言ってやったんでここ１週間
メールもして来ないけど、またほとぼり醒めた頃にシラッと
送って来るだろうから、メールで「ミョーン、ミョーン」やってみようと思います。
848(1): 03/09/10 19:36 ID:CnkTPg8X(1)調 AAS
ボダって治るの？
彼女がボダで、こちらはもう限界。
治療で治るのならと思うんだけど。たぶん治療受けさせるのも一苦労なきもする。
遠距離なのでいつでも切ろうと思えば切れるんだけど、どうしたもんだろか。
849(1): 03/09/10 20:53 ID:h6ZY6aZv(4/4)調 AAS
>>848
本人が気付いてマシになる事はあるかも知れないけど
まぁ無理だと思ったほうがいいと思います。
遠距離ならそりゃもう好都合。縁切りましょう。
850(1): 03/09/10 23:37 ID:XmGotd+y(1/2)調 AAS
とりまきがかなりうざい。
こっちは夜中メールと被害妄想自意識過剰でうんざり。
だから避けてたらとりまきに「病気やからって見捨てるの？」って責められた。
じゃああんたはボダと心中できるのかと。
あぁーマジうざい。
クラス一緒だし。
851(2): 03/09/10 23:46 ID:JnPPUtJx(1)調 AAS
850よ、お気の毒だな
漏れは取巻きに教育を施してやろうとした事があるが、
まともに相手にされず、非人間扱いされたよ
なんかたまに、ボダ本人よりも自己陶酔気味の取巻きの方がウザイ時があるよ
852: 850 03/09/10 23:54 ID:XmGotd+y(2/2)調 AAS
>>851
ターゲットが自分に向いたら逃げるんですよね。
ただ体面を守りたい、良い子でいたいだけ。
何か他の子に「面倒見とんの私だけ。疲れたわ～」とか言ってるらしい。
暴れだしたら私の所に「暴れとるよ」って来るくせに。
愚痴ってすみません。
853: 03/09/11 01:59 ID:/VmnIDWL(1)調 AAS
医者からもらってる薬を減らしただの、増やしただの、
減らせば「自分の努力」で、増えたら「あんたのせい」。
こっちが病気になるんじゃ！ボケっ！(ーー;)
おまえの睡眠薬、よこせ！
854: 03/09/11 02:31 ID:oZQDSMdb(1)調 AAS
人格障害は薬じゃ治らない。
855(2): 806 03/09/11 02:39 ID:bPO6d3YQ(1/3)調 AAS
度々すみません。
今日(昨日）は、もう分かれたいという話をしました。
すると彼は、「（持病の）バセドー病も鬱病も、私が原因で起きたと医者に言われた」
と得意げに言ってきました。
「別れた方がいいって、俺だって医者に言われてるんだぜ」
って、あの、被害の大きさ自慢してるわけじゃないんだから・・・。
それに、お前初めて会った時から、思いっきりバセドー出てたじゃん。
鬱になったのも、自分が仕事見つけられなかったからじゃん。
それをずっと介護して、面倒見て、金までかなり貸して、
その言い草かよ。と本当にうんざり。
その後、別れるつもりで、彼の家にある必要なものを取りに行くと、
これ見よがしな首吊りベルトの前で、ウルウル泣いて、
「死のうかどうしようか迷ってるんだよ、○○のこと好きだから一緒にいたいんだよ」
「ごめんねごめんね」
(´Д`;)
また、しょうがないので食事させ、眠らしました。
やっと帰ってきましたが鬱倍増。
これは一つの地獄絵図・・・・・・。
ちゃっちゃと絞めさせればよかったかな。
856(1): 病弱名無しさん 03/09/11 07:22 ID:odz6r3JT(1)調 AAS
>855
うおーっ。乙です。
どうしましょうねぇ、どうやって、別れよう･･･
状態を相手の医者に訴えても解決にならんだろうしなぁ。
一人で訪ねるの、やめたら？
医者に一人で会うのは止められたって言い切っちゃって。
対面あるから、彼の態度は少しは違うかもよ？
どうだろう、そんなに上手くはいかないか･･･
あなた自身のためにも、一日も早く解決して欲しいよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ（禁句？）
857: 03/09/11 08:07 ID:pHnAw0aE(1/3)調 AAS
>>851
そりゃ、ボダの思う壺だね
858: ナオ 03/09/11 09:09 ID:jV36aLXF(1/2)調 AAS
＞855 今度同じことがあったら蹴り飛ばして帰りな。そんな甘ったれのクソ男、どうせ死にやしないだろうし、死んだところであなたの責任ではない。スマソ、あまりのキモさに・・・
859: 03/09/11 10:59 ID:27B23eiZ(1)調 AAS
今の世の中ってこんなに気違いが多いんですか？
860: 03/09/11 11:28 ID:1Kwp2kFE(1)調 AAS
まだ10代半ばだから診断できないと言われた。
861(1): 03/09/11 11:38 ID:AQcTdrVF(1/2)調 AAS
すみません、私は境界例（克服中なのでこのスレを見てもしんどくない）の者ですが、やっぱり距離を置いた方がいいと思います。
時間も、場所も、です。
私は自分が暴れそうになった時は落ち着くまで自ら相手との距離を置くようにしています。相手を傷つけた後には必ず自己嫌悪に陥るので、
相手も自分も傷つかないように努力しています。
いかに「危機的な状況であるか」を見せつけたいのです。
太宰治のように「自殺する」と言って何度も失敗しているのもそうです。確かに最終的には彼は本当に死んでしまうのですが、大抵は本当に死ぬ気ではないと思います。自殺するなら、完全に死ねる手段をとるはずなのです。
なので、中途半端にリスカや大量服薬をするんです。死なない自殺というか、表現が難しいですが、自虐的な姿を見せて自分の方を見ていて
もらおうとするんです。だけど悲劇のヒロインとはちょっと違う。
すみません、上手く心理状態が説明できなくて。
早く本人がそういう見苦しいことに気が付いて、意識的に
もう止めよう、って思えれば、少しは「回復の兆し」なのでしょうが。
862: 03/09/11 11:45 ID:AQcTdrVF(2/2)調 AAS
↑スレ違いだったらごめんなさい。
あと、改行入れたのですが、長くなってしまってすみません。
863: 03/09/11 13:25 ID:TEZbzIgY(1/2)調 AAS
>>855
>>856の言ってるように複数で会って、そこでキッパリ言って
別れるのも一つの手かも知れない。
何人もが居る前で自殺とか言い出しても周りが「あっそ」で知らん顔でさ。
>>861もなんちゃって自殺だって言ってるし、私もそう思うよ。
私は被害者の側だけど、私にくっついて来てるボダもしょっちゅう
「死ぬ」「私なんて居ない方がいいんだ」とか連絡して来るけど
全然死んでないもん。
構って欲しいだけなのが見え見えで見苦しい。
スパッと切って大丈夫だって。
また他に依存できる対象作ってくと思う。
864(2): 806 03/09/11 14:08 ID:bPO6d3YQ(2/3)調 AAS
ありがとうございます＞レスくれた皆様
今朝方も1発やられました。
電話で話していたのですが、
途中でキーとか奇声あげて、電話放り出して(切れよ)
僕首吊ってまーすみたいなパフォーマンス。
一応家族には連絡入れて、
「私は関われないので、もし心配でしたら、こちらの警察に
頼むこともできると思いますよ。それでは。」
とあっさり味。
でもこの暑い中死体臭くなってたらやだし、マンションの賠償金で
私の借金返済(親が少しずつでも責任持って払うと言ってる）が遅れるの嫌だから
さっき電話してみたら
「・・・眠剤飲んで何とか大丈夫・・・」
はあああ、こいつ死なないな、絶対。
こっちのほうが先に死ぬに1億ﾍﾟﾘｶ。
865: 03/09/11 14:33 ID:BKeBHWsL(1)調 AAS
>864
死体なったボダをわざわざ見にいかなくてもいいんだから。
「勝手に死ね」っていうてやればいいと思う。
可哀想すぎ。
866: 03/09/11 15:00 ID:yyO4iSrF(1)調 AAS
【利他】人格異常者クレプについて語るスレ【炉費】
2chｽﾚ:kyousan
867: 806 03/09/11 15:43 ID:bPO6d3YQ(3/3)調 AAS
親が遠隔地にいるので、多分、携帯の着歴とかから、
私が引っ張り出されると思います(鬱
そして、近所にいながら見殺しにしたあなたが悪い、と家族に攻め立てられるのでしょう。
まあ実際にやったらの話ですが。
どーせ死ぬ死ぬ言うんなら、地雷除去でもしてくれ。
人に散々迷惑かけてるうちに、奴はぐっすり眠って、羨ましい限りです。
こっちはしにそうです、マジで。
もう睡眠薬も効かなくなりました。
868: 03/09/11 16:09 ID:TEZbzIgY(2/2)調 AAS
>>864(806)
だから電話も全て関わり持たない方がいいって。
電話して来たら無言で切る。
向こうは死ぬ死ぬ言ったって、そう言ったら構ってくれる、心配してくれると
思って言ってるだけで死ぬ気なんかさらさらないって。
そうやって相手してるとずっと振り回され続けるよ。
869(4): 03/09/11 17:43 ID:7REAf1Zb(1/2)調 AAS
彼と結婚を前提に、遠距離でおつき合いをしていたため、
ﾒｰﾙでの会話がほとんどでした。
初めは優しくて温かい彼だったんですが・・・交際をしていくに
彼が境界例であることに気づいてきました。
ﾒｰﾙでのやり取りなので、私としては好意的に捉えて発した言葉も
湾曲して捉えられ、誤解や猜疑心でいっぱいになってしまい、
彼を苦しめていたようです。。
1週間と平穏に会話を続けられることがなく、２～3日おきに感情の波が
あるのです。
想像の中で見捨てられることを避けようとする努力や怯え
（他の異性等、なにもないことを、いつまでもあると追求されたり、
猜疑心で不安になってしまうので、いつもやんわりと否定し
なだめていなければなりません。）
理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係。
（普段は、私を理想化し、誤解が生じるとそのたびに、激しく責め立てるよ うなコケ下ろされる
ような会話になります。）
持続的な不安定な自己像または自己感。
自殺のそぶり。
顕著な気分反応性による感情不安定性
慢性的な空虚感
不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
このような様子が見られました。。
870(1): 869 03/09/11 17:43 ID:7REAf1Zb(2/2)調 AAS
もっと早くにこちらのｽﾚを見つけて相談すれば、よかったのですが・・
毎日のﾒｰﾙのやり取りに振り回されて、1日でも返信をしないと
彼は見捨てられたと不安に陥るらしく、まるで母親のように
毎日、やさしく穏やかに接するばかりでした。。
そうしていたところ、彼の友人からの交際に対する嫌がらせから
8月は喧嘩や誤解、擦れ違いばかりで、日々が過ぎてしまいました。
彼は繊細ですが優しく、温かいところもあるので、
誤解から問題が生じることがあっても、時間をかけてゆっくりと
向き合っていきたいと思っていました。
しかし、彼にとっては不安で苦痛のこの1ヶ月だったらしく、
今日、振られてしまいました。
今週は、話し合いをしても、別れたい信じられないといっぱいになって
しまっていて、聞く耳をもってもらえませんでした。
誤解されたまま一方的に、別れることになってしまい、大変ショックでした。
その一方で、疲れてしまった自分もいます。
これまでも日々は何だったのだろうと呆然とする思いです。
境界例の方との恋愛、交際、結婚は、難しいのでしょうか？？
また、おつき合いをしていく際の留意点などありましたら、
お教え願えないでしょうか。
自分でも、どうした関わり方をすればよかったのか、
省みる余裕もなかったので、冷静になって、お話を伺いたいです。
また、結婚等で上手くいっている方の場合も、どのようにされているのか
教えていただければ幸いです。
871: 03/09/11 18:35 ID:pHnAw0aE(2/3)調 AAS
「別れよう」なんて言葉はボダの常套句だよ
そこで必死になるから振り回されるんだよ
872: 03/09/11 18:58 ID:pHnAw0aE(3/3)調 AAS
↓これ、これ。ボダは気を引きたいだけなんだよ
2chｽﾚ:mental
873: ８４８ 03/09/11 22:17 ID:SyXJlTJv(1)調 AAS
>>849
やっぱりそうか。そんな気がしてた。
もう携帯も着信拒否にして、メールもスルーしよう。
ありが㌧。
874(1): 03/09/11 22:24 ID:H9lysHqP(1)調 AAS
ボダに「死んでやる」と言われて、本当に死なれた人って
いてますか？
875: 03/09/11 22:44 ID:jV36aLXF(2/2)調 AAS
＞874 いたらそいつは神。
876: 03/09/12 00:44 ID:uTQNmETB(1)調 AAS
>>874
友達でいたよ
もっとも事故死で、本気で死ぬつもりではなかったらしいが
~~~~~~~
構ってもらいたくて、あの世逝くなんてアホな話だ
877: 03/09/12 02:16 ID:XYpYujvv(1)調 AAS
>>869,870
「被害者」になってしまうのではなくて、家族・恋人として、「支持者」「補助
者」となる道を選択するのなら、かなりの覚悟が要りますが、その覚悟があるの
なら、こっちじゃなくて
「境界例回復スレ」 2chｽﾚ:utu
のほうがいいでしょう。
878: 869 03/09/12 02:33 ID:Gqef9Us0(1/2)調 AAS
＞877 ありがとう
879: 869 03/09/12 03:15 ID:Gqef9Us0(2/2)調 AAS
境界性人格障害の診断基準
アメリカ精神医学会 DSM－IV
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
１、現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
２、理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
３、同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
４、自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
５、自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
６、顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
７慢性的な空虚感
８、不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
９、一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
880(1): 03/09/12 05:48 ID:k1PObD6p(1/5)調 AAS
境界性人格障害の診断基準
アメリカ精神医学会 DSM－IV
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
１、現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
２、理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる
不安定で激しい対人関係様式。
３、同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
４、自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
５、自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
６、顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
７慢性的な空虚感
８、不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
９、一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
881(1): 03/09/12 05:50 ID:LQFzzwCT(1/2)調 AAS
いまさら何をコピペしてるんだか…
882(3): 03/09/12 06:09 ID:k1PObD6p(2/5)調 AAS
私も勝手な妄想から相手を信じることができなくなてしまったようなのに
そのことで、交際をやめるなら、相手本人へ対して、交際をやめたいと申し出るのが
礼儀なのに、掲示板等で一方的に、別れたい主旨のことばを攻撃的に言われました。
最後まで相手に対し、誠意ある行動を希望したのですが、だめなようでした。
それはもう、やむ得ないのですが・・
私は最近の相手からの振り回しや喧嘩等で、うつ気味なのに、何を勘違いしているのか
境界例だというような、思い込みをしているようです。
彼のあまりにも自分に都合のいい自己弁護のような書き込みや激しく攻撃性のある書き込みに
とても参っているのに、自分は当然の書き込みのように思っていて、とても迷惑を受けています。
883(3): 03/09/12 06:13 ID:k1PObD6p(3/5)調 AAS
あなたの境界例的な発言に傷ついているのに・・・
自分では当たり前のように思っていて、困惑しています。
自分のことを棚にあげて、こちらを攻撃するような乱暴な発言は
やめてもらいたいものです。
884(4): 03/09/12 06:17 ID:k1PObD6p(4/5)調 AAS
最後まで相手に対する思いやりがあれば、
「性格がキツすぎるのと、人として大嫌いだ」というような激しい攻撃が
相手のためになるなどとは、考えませんから。
何か穏やかな手段で、相手に伝えることもできたと思います。
885(3): 03/09/12 06:20 ID:k1PObD6p(5/5)調 AAS
判断基準をご存じないと、適当なことを膨らまされても困るのでお示ししたまでです。
886: 03/09/12 07:22 ID:sj3dc2B8(1/2)調 AAS
>>880-885
???????????
ん？大丈夫ですか？落ち着いてくださいな。ボーダーに対して怒り狂う
気持ちはわかりますが、匿名カキコの2ｃｈでしゃかりきになってしまった
ら相手の思うツボかもしんないぞ。
ボーダーが自分のことを正当化する妄想に入っていて相手に対して攻撃的な
態度をとっているとき、反論は火に油かもしんない。
被害にあった直後が、この後うつ病になるか否かの重要な時期になりますよ。
思い出にのめりこむと、ズルズルとうつ病への道を辿ってしまうので、少しでも
早く忘れてしまうようにすることが大事です。
887: 03/09/12 07:35 ID:sj3dc2B8(2/2)調 AAS
>>882-885
・・の内容が、私が恋人と別れたときに私が周囲の人に言っていたことと酷似
していたので、ハッとした。久しぶりにその時のことを思い出してしまった。
その後、私は重症うつ病への道を突き進んでいってしまい、そっちの方が原因で
何もかも棒に振るという悲惨な結末を辿ったからな・・
よくないですね。すでに「感情の巻き込み」を受けてしまっているのが読み取れ
ます。すでに「感情の巻き込み」を受けてしまっている場合、壊れてしまって
いる自分自身の感情の自然な流れを早く修復しない限り、感情の崩壊が始まる
かもしれないです。マズイものを感じます。
ここで絶対に思い出を「切って」ください。今なら、本格的にうつ病に落ちて
いくのを防げると思います。
888: 842 03/09/12 09:07 ID:kGyoeKOm(1)調 AAS
ご心配ありがとうございます。
＞私も勝手な妄想から相手を信じることができなくなてしまったようなのに
私の交際相手も、勝手な妄想から私をを信じることができなくなてしまったようなので・・
と訂正します。
889: 03/09/12 10:08 ID:mjul7ZZi(1/5)調 AAS
いろいろな事が交錯していて、かえって混乱させるのが目的なのかなと思うぐらいに
混沌としている。
このスレで、
>「性格がキツすぎるのと、人として大嫌いだ」と
言った者ですけれど、それは、ある女性(同性)の執拗なストーキングと激しい攻撃があったので語っただけですけど？
そういうストーキングと攻撃をやめさせるために言ったのですけど?
>>882-885はそれに対するレスですか?
全く別の話になってますけれど、それこそが妄想では?
>私は最近の相手からの振り回しや喧嘩等で、うつ気味なのに、何を勘違いしているのか
>境界例だというような、思い込みをしているようです。
>彼のあまりにも自分に都合のいい自己弁護のような書き込みや激しく攻撃性のある書き込みに
>とても参っているのに、自分は当然の書き込みのように思っていて、とても迷惑を受けています。
これは私も過去に全く同じ経験をしたけれど、話が交錯している。
もしも、842の語っている一連のことが本当なら、これは842の妄想？それとも、
別の話にしようとしているのか･･･？ それとも釣り？
890(1): 03/09/12 10:24 ID:mjul7ZZi(2/5)調 AAS
887と888は文体は多少変えているけれど、癖が同じ。
自作自演とは思いたくないけれど、平気でそういう事をする人だったので
疑ってしまう自分が情けない。
891: 03/09/12 10:32 ID:mjul7ZZi(3/5)調 AAS
>その後、私は重症うつ病への道を突き進んでいってしまい、そっちの方が原因で
>何もかも棒に振るという悲惨な結末を辿ったからな・・
ボダっぽい自己愛性の振り回しで過去に同じ経験をした。
892: ８８２・８８８ 03/09/12 14:30 ID:ir2FG7gu(1)調 AAS
＞８８８ 842ではなく、882の間違いでした。 842の方、すみませんでした。
＞886 ＞887
アドバイス、ありがとうございした。
893: 03/09/12 14:36 ID:LQFzzwCT(2/2)調 AAS
自己弁護なんかしたらボダの思う壺なのに…
894: 03/09/12 15:18 ID:xFHLdFpT(1)調 AAS
>>890
いや、別人だよ。といってみても、なんと言ったら理解してくれるかわからん。
まあ、それはよいとして、互いに相手のことを「ボダ」と非難してるわけで
すね。
というか、互いに別の人を想定してるように見えるが・・
895: 03/09/12 18:14 ID:Fzgpss+u(1)調 AAS
ボダが酷くて長年一緒に暮らしてた彼女に逃げられ、あげく
彼女が拾ってきた猫の世話を放置し死なせてしまった
ヤツがいる。
「オレが死ねば良かったのに」「オレはこれで本当にひとりぼっちだ」
と被害者意識まるだしで罪悪感のかけらもない愚痴をメールで
こぼしてきたので、「本当だよ」と返した。
しかし、その後ヤツが死んだという話は聞かない。
896: 03/09/12 20:36 ID:mjul7ZZi(4/5)調 AAS
>というか、互いに別の人を想定してるように見えるが・・
そういう風にも見える。しかし、別の人、別の件を想定させるように
持っていきながら、自分の都合のよい方向に持っていくという誘導かもしれない。
本当のところはネットだけに確認しようが無い。
しかし、『こんなにもタイミングよく』、『全く同じ言葉』が出てくるのも変だし、
微妙なところ。 このスレのはじめのほうから見てみれば、
どういう状況でそういう発言があったかもわかるし、
相手がアラシ行為を散々していたのもわかるはずだし、
その本人なら、急に穏やかな口調に変えて被害者ぶられても不自然なだけ。
「性格がキツすぎるのと、人として大嫌いだ」発言をしたときは、
私の文章の流れが微妙になっていたので、2人の事について書いたのが同一人物とも
解釈できる書き方だったから、そう解釈したのかもしれない。
いちいち書き加えるのが面倒だったので、追加説明をしなかっただけ。
しかし、こんなにもタイミングよく、同じ言葉が出てくるのも全く変。
もともとは「性格がキツすぎるのと、人として大嫌いだ」
というのは取り巻きの執拗なストーキングまがいの激しい攻撃に対して言っただけ。
897(1): 03/09/12 20:40 ID:mjul7ZZi(5/5)調 AAS
>自分に都合のいい自己弁護のような書き込みや激しく攻撃性のある書き込みに
>とても参っているのに、自分は当然の書き込みのように思っていて、とても迷惑を受けています。
私は、その取り巻きに全く同じ事を言いたい。それと、
ともかく、関係の無い人は興味本位やお節介で関わらないで欲しい。
二重の会話や間接的な会話は面倒で迷惑なだけ。
プライバシーの侵害以外の何物でもない。
898(1): 03/09/13 00:29 ID:fDIT9kIb(1)調 AAS
>>897
ボダは周囲を巻き込んで、個別攻撃するのは、天才的に旨いよ
難癖、作り話、脅し、脅迫、何でも有りだよ。
その上、未だ金せびる、キティーとしか思えん。
巻き込まれた周囲は、ボダの話を完全に信用してるから、手に終えない。
899: 03/09/13 01:15 ID:xtHPez5w(1)調 AAS
ボダに踊らされる奴も頭悪いよ
馬鹿なのに自尊心だけは強いんだよね
900: 03/09/13 01:18 ID:Cf2XeztT(1)調 AAS
自己弁護なんかしたらボダの思う壺なのに…
901: 03/09/13 02:56 ID:GjjgvmSH(1)調 AAS
>>898
禿同。
ボダの難癖、作り話に虚言…凄い巧妙だもんな。
それで完全に悪者扱いされたもんな折れ。
902(1): 03/09/13 08:09 ID:G4BKns9a(1)調 AAS
振り回されやすい人達だとこと( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
903: 03/09/13 08:17 ID:5nR92B4x(1)調 AAS
>>902
日本語ちゃんと勉強してから書き込みしましょうね～ﾎﾞﾀﾞちゃん(ﾌﾟ
904(1): 被害者の実態 [age] 03/09/13 08:24 ID:PN64wQYn(1)調 AAS
479 名前： 自治厨「論破君」 ◆D6rwh7dMDk [sage] 投稿日： 03/09/13 02:31 ID:696FaaNJ
スレが元に戻ってきてよかったですね。>>125 の自称「繊細型」は私です。
本当は「被害者」なのでボダのことよくわかりません。少し騙ってみました。
他にも幾つかあります。
ボダのことを心の底から憎み、死神、悪魔とずっと呼んでました。
昔の恋人がボダでした。人生壊されました。
でも、大分時間が経った今は、その人のことも、ボダの治療に必死な人も
回復を遂げて幸せになってほしいと願っている。
深淵の地獄の闇を信じれば越えられる力を人間は本来的に誰もが持っていると
信じているよ。加害者になるもの被害者になるのも不幸なことだ。
私はボダに対する憎しみを乗り越えるのに2年かかった。今での思い出すとキツイ。
憎しみと心の傷と越えたとき、私はうつ病が治ったけど、
前の恋人も両親に対する幼児虐待の憎しみと心の傷と越えられたらボダが治った
のかもしれないな。
本当は、越えられるんじゃないかと思うよ。じゃあ、さようなら。
回復を遂げて幸せを掴んでください。
905: 03/09/13 10:10 ID:eGmsWA23(1)調 AAS
>>904
????????????は？
906(1): 03/09/13 11:10 ID:AbRnfkQ6(1/7)調 AAS
このスレにつみついていたボダが論破君だったわけね。
この人に随分と真似されて、論破君と間違われたり、かなり迷惑だった。
私が「人生を壊された」と言えば、全く同じ事を言うし、
真似したような文体で書かれて同一人物のように扱われたり、本当に迷惑だった。
>ボダのことを心の底から憎み、死神、悪魔とずっと呼んでました。
①憎しみや怒りに囚われる人は回復が早い
悲嘆に囚われて人格崩壊に近い状態になると回復が遅れる。
②精神的虐待とも解釈できる言葉や差別用語を簡単に使う人間は人格障害傾向がかなり強い。
他人に対して簡単に「死ね」とか、「死神」とか、
信じられないような罵詈雑言を言う人は、人格障害傾向がかなり強い。
人は感情があるから、怒るべき時には怒るべきだし、
あまりにも強い攻撃を長期間受けると、易激性が増す。しかし、
「死ね」、「死神」、「きちがい」みたいな虐待用語・差別用語を簡単に使う人は、
やっぱりどこかおかしい。 今まで見ていると、人格障害傾向がかなり強いし、
医師にカウンセリングを受けた人は、たいてい人格障害の診断を受けている人が多い。
907(1): 03/09/13 11:16 ID:AbRnfkQ6(2/7)調 AAS
どこかのスレで、「復讐したくなる」と書いてた人がいた。
その人に対しての精神科医のアドバイスは、
「実行しなければ何をしてもいいですよ。復讐計画書を書くのもよいし、
考えるだけならばいい。だけど、絶対に実行しないように」というものだった。
その考えには同意した。人間は感情があるから、怒りや憎しみを抑圧すると心が病む。
だけど、怒りや憎しみを無くす為に、復讐する、その人を死に追い込む、
その人の人生を崩壊させるような人は 異常者だと思う。たとえ、言葉でも同じ。
差別用語・虐待用語を簡単に発するような人は、異常者に近いと思う。
908(1): 03/09/13 11:35 ID:AbRnfkQ6(3/7)調 AAS
>884
>最後まで相手に対する思いやりがあれば、
>「性格がキツすぎるのと、人として大嫌いだ」というような激しい攻撃が
>相手のためになるなどとは、考えませんから。
>何か穏やかな手段で、相手に伝えることもできたと思います。
こうやって勝手に話を作り上げるのは、相手も迷惑。
でも、書いている本人は自分は正しい・良い事をしていると思っているから
なおさら手に負えない。
>最後まで相手に対する思いやりがあれば、
こういう人ではなかったのは、その場にいた私自身が一番良く知っている。
あれ以来、人間に一番大事なのは人格だと実感したから。
もし、この人が私に取り付いているとりまきなら、その心理の根底には
結局、「夫婦関係がうまくいかないやつあたり」と「嫉妬や競争意識」で
攻撃を仕掛けているのだと言う事が良くわかった。
偶然、2-3日前に、他スレ、他版での、このとりまきの昨年度の書き込み、
何ケ月も前の書き込みを発見して、それが良くわかった。
ハッキリ言って、私はあなたの事には興味が無いし、関わりたくない。
あなたの存在自体を知ったのも、つい３－４ケ月前のことだしね。
今でも、全く興味ない。迷惑でしかない。
でも、あなたの激しい攻撃のおかげで、ここ何か月の間に４－５ｋｇ痩せたし、
精神状態をガタガタにされて、大きなチャンスを逃したし、十分人生を崩壊された。
それでも自分のした事に対して罪悪感も感じず、何も詳細を知らないのに自分が正しいと思っているこのとりまきは
やっぱり、人としておかしい。
偽りの正義の旗を掲げて、他人の人生をここまで犠牲にする人は十分人格障害者。
909: 03/09/13 11:52 ID:i3mHANN0(1/2)調 AAS
↑あんたも未熟だったんでしょ
910: 03/09/13 12:00 ID:AbRnfkQ6(4/7)調 AAS
でたな。
自分のした事を棚に上げて、他人を批判ですか？
人の一番苦しんだ事を、何も知らないくせに攻撃して、
偽善に満足している最低な人だな。
夫婦関係の八つ当たりと、嫉妬は自分の中で解決して欲しい。
一番未熟なのはあなた！他人の心の苦しみがわからないのも十分未熟。
あなたは、どこかのスレでも同じ事を言われてたね。
911: 03/09/13 12:01 ID:AbRnfkQ6(5/7)調 AAS
「こんないじわるばばあにはなりたくない」と指摘していた人もいたけど
最もだと思った。
912(1): 03/09/13 12:03 ID:0UGPur+p(1)調 AAS
>>906,907
>②精神的虐待とも解釈できる言葉や差別用語を簡単に使う人間は人格障害傾向がかなり強い。
?????私はそんなこと全然言ってないよ。誤解を招くようなトリップつけて
ごめんね。私はここの一住人でしかないよ。
全く別人のことを言っているのだと思います。
混乱させてすみません。変なこと言うもんじゃないですね。
913: 03/09/13 12:04 ID:AbRnfkQ6(6/7)調 AAS
>912
いえ、それは私の個人的見解。
あなたが言った事ではないというのはわかっている。
914: 03/09/13 12:06 ID:AbRnfkQ6(7/7)調 AAS
>②精神的虐待とも解釈できる言葉や差別用語を簡単に使う人間は人格障害傾向がかなり強い。
というのは私の個人的見解。
912が論破君のトリップで書き込んだの?
実際に論破君と呼ばれている人とは 別の人のことかな?
915: 03/09/13 12:15 ID:FXgk6u1a(1)調 AAS
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ﾎｯﾄｿﾞﾇ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
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