[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□ (964ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
776(1): 02/08/21 21:46 AAS
いいかげん過去ログばっかりもってきてうざいと思われるでしょうが、
過去の自治スレにあった2001.11.12頃のSETTING.TXTです。
外部ﾘﾝｸ[TXT]:web.archive.org
timecount=12
timeclose=8
でした。加えて任意ID。
777: 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 21:46 AAS
>>771
あなたのレスに大して言いたいことは多くの行でほぼ同じなので、象徴的な以下の
行にコメント。
＞自治スレ乱立と言われるだけで、しかも先程立てられたID導入のスレも叩かれてましたよ。
なんで叩かれたら諦めるの？私は粘着コテ叩き荒しに批判要望板でまで名前を書かれて
叩かれましたよ。でも今でも諦めずに続けています。自治スレがあらされたら
レス削除依頼しておいて、議論はそのまま続ければいいし、別途叩きスレが立ったら
無視すればいい。
＞なんで順を追ってやればいいものを同時にやりたがるのか理解出来ません。
なぜそう考えるのか私には理解できない。「同時並行で出来るのに、
決着がつかない議論に振り回されて他のものをなおざりにしておく」
その考えた方が私には理解不能です。
＞要望は何度も出してますが、その中でもトオルさんに直々に要望を出したり、
>>763をよく読みましょうね。トオルさんに直訴・・・ね。それはトオルさんを
苦しめただけかも。
778: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/21 21:46 AAS
＞IDの要望も、板分割の要望も、もう出してあるんです。
何回も出そうよ〜
実状を判って貰うためには・・・！
779: 02/08/21 21:51 AAS
苦しめる･･･ ﾜﾗﾀ。
トオルたんファンここでも発揮？
780(3): てこ ◆KOTECZ5A 02/08/21 21:56 AAS
|-`).。oO(ほとんどムシされてる・・・ 排他的だよ・・・
781: 02/08/21 22:02 AAS
というかね、まともな自治っていうのは、
・ルールを守り削除依頼をガイドラインに沿って適切に出している
・荒らしは徹底放置している
・ローカルルールなどのリンク更新などのメンテ
・酷い荒らし行為があったら、荒らし報告を運営にする
・ルールを守り板を利用している
これらのことをしている人のことだと私的には思うんだけど、
これらの事をしている人が、ID議論に参加していたのかは不明。
勿論私はIDに賛成している人なわけだけど、
もう諦めてるんで、議論にはあんまり参加して来てはないです。
つまり私が言いたい事は、
ID議論をしてる人は、あんまりこの板の自治遍歴を知らない人なんじゃないかなと。
以前から自治参加者の、◆Ixy9nLcさん、◆H2QHLmekさんなども、
このIDの話しに参加してないし。。。
782(1): 某ぼらんてあ 02/08/21 22:04 AAS
一つだけ、アドバイス。
あんまり復帰屋ハンドルで、特定の板(運営系板以外)に、書き込まない方が、野鳥の会から叩かれないで済むです。
783: 02/08/21 22:04 AAS
>>780
いや、読んでいるよ。ただ、特に積極的に書くこともないし、
書くのには精神力や体力がいるから、書いていなかったりする
だけだ。すぐにレスがつくとは限らないので辛抱してほしいけど。
２４時間へばりつきで自治について考えているわけでもないしね。
784: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/21 22:09 AAS
>782さん
あんたもキャップ持ち・・・？
そのようなアドヴァイスは運営板でやってよ・・・
このスレの為にになんの知恵も出してないじゃん・・・
んで、バードウォッチャーからも叩かれるんかいな・・・
ここは無法地帯ですか・・・？
785(1): 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 22:13 AAS
>>774
自治に王道なんてないと思います。
メンヘル板の自治は個々の議論はよくやっているなと思います、
が、全体的な戦略的が不統一です。たとえば４つのスレッドを用意して
自治総合スレッド ： 自治系スレ全体のまとめ的スレ
ID議論スレッド
規制値議論スレッド
誘導議論スレッド
とすればいいのです。
メンヘル板の自治は、中身は良いです。が、客観的に見た場合の外見がよくありません。
もっともっと「我々は頑張っている」ということを対外的にアピールする
ことも重要なのです。自治系スレ４つ程度なら乱立ではなく、むしろ
『努力の証』に見えます。
>>780
無視って私？食事中であんまり速く打てないの。ゴメンね。
786: 02/08/21 22:17 AAS
>>780
>>698-708であなたが何をやったか覚えてますか？
そんな人が「排他的だ」なんて言うんですか？
あなたが行った行為は「荒らし」そのものです。
だから徹底無視されるんです。自業自得。
787(1): 02/08/21 22:19 AAS
>>785 現在の状況で自治スレを４つも同時進行させるのは無謀と思われ。
それが可能なのはID導入(任意でよい)+規制値変更をした後ではないかな？
荒らされやすい状態で、４つというのはきついと思う。
788: 02/08/21 22:21 AAS
SETTING.TXT 設定値は、数値指定で出さないと遊ばれることもあったりする
某板のスレたて規制
128 → 129 → 130 → 131
と３回ほど規制強化要望出して数値変更されたところがあった…(w
789: 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 22:30 AAS
>>787
うん、そうかもね。
790: 02/08/21 22:31 AAS
>>732
timecount=12→15
timeclose=5→8
>>760
timecount=12→15
timeclose=5→4
BBS_SLIP=HOST_CHECK
BBS_PROXY_CHECK=checked
>>765
timecount=10 → 20
timeclose=5 → 5
>>776 2001.11.12頃のSETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8
791: 02/08/21 22:38 AAS
前決めた時のｽﾚ。
2chｽﾚ:sakud
100以降
792(1): ◆0J2XvuZs 02/08/21 23:01 AAS
あー、仕事からいまかえってきますた。
申し訳ないです。携帯からだとダイジェストっぽくしか見えないので
流れをいま追ってます。
ちょっとコメント：
・てこって人は以前は普通の固定の人でしたがトリップのパス漏れ
してしまってからは荒しの人が使う嵐固定になってしまってます。
スクリプト荒しの人と単発荒しの人が今回は使っているみたいですね。
・上げ下げは意見、提案などの書き込み時はage（その意見、提案を他の方にも見てもらうため）。
コメントや、回答などはsageで書き込むのを推奨。って感じではいかがでしょうか？
後は荒れてる荒れてない、荒らされそうだ。のフィーリングで柔軟に。
・SETTING.TXTアップしていただいてありがとうございます。
793: ◆0J2XvuZs 02/08/21 23:07 AAS
議論のプライオリティは以下の形で進んでいくのですか？
１．連投規制などのSETTING.TXTに絡む数字の是非、変更の要望
２．任意ＩＤの是非、導入の要望
３・ローカルルールでいじれる点があれば議論、変更要望
いまのスレの流れからするとこれが妥当かもしれませんね。
個人的には1から２への流れはスムーズに流したほうがいいと思います。
794: まとめですよ。 02/08/21 23:11 AAS
■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。
・理由追加
サーバ負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、
--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
------------------------------------------------------------------
で、まとめということでいいですね。。
795(1): 02/08/21 23:14 AAS
>>792
スクリプト荒らしが使ってる？
一体どこでしょうか････。スレを出してくれますか？
796: 02/08/21 23:16 AAS
あと、パスが漏れたっていうのは一体いつの話しでしょうか。
削除依頼板で暴れていた頃にはもう立派な荒らしでしたが。
797: ◆0J2XvuZs 02/08/21 23:19 AAS
あ、ローカルルールは関係ないですね。
すみませんでした。
グロッキー気味なのでぼけてるな。自分・・・。
もひとつコメント：
自治スレ潰しの荒しはどの板の自治スレも壊滅目的で行っています。
経緯は削除議論板のスクリプト荒しに関するスレを参照して下さい。
あと、チョビンってなーに？って他板で聞いてみると答えが憎々しげに
返ってくるかも(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ
特に漫画板とか。
今日はもうだめぽ・・・。
追いかけるだけで精いっぱい。
ごめんなさい。
798(2): 02/08/21 23:22 AAS
ＩＤに関するまとめはこれがさいしんじゃないかな？
■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。
--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、
--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
・ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）
--------------------------------------
799: ◆0J2XvuZs 02/08/21 23:25 AAS
>>795さん
すみません。勘違いです。
パス漏れも別の人でした。
混乱させてすみませんでした。
スルーして下さい。
ああ、今日の俺だめだめ・・・。
800: 02/08/21 23:25 AAS
>>798
＞ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
＞任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）
これに関しては、>>401の理由のまとめに入ってます、なので除きました。
801: 798 02/08/21 23:28 AAS
そうでしたか。
失礼しました。
802: 02/08/21 23:36 AAS
-------------------------------------------------------------
・メンタルヘルス
・2ch板:utu
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。
2chｽﾚ:utu
・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
2chｽﾚ:utu
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
2chｽﾚ:utu
----------------------------------------------------------------------
これで出していいでしょうか。
803: 02/08/21 23:43 AAS
すっきりまとめ過ぎちゃったかな、訂正。。
-----------------------------------------
・メンタルヘルス
・2ch板:utu
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
・単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。
・ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。
・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。
2chｽﾚ:utu
・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
2chｽﾚ:utu
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
2chｽﾚ:utu
804: 02/08/21 23:44 AAS
>>732
賛成なので申請おながいします。
805(1): てこ ◆KOTECZ5A 02/08/21 23:45 AAS
反対の方のご意見は・・・？
806: 02/08/21 23:45 AAS
強制ＩＤ反対派の多さは「自称善人の無自覚荒らし」の多さをあらわしている
807: 50 02/08/21 23:45 AAS
キムタク・静香自宅前で激写
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.unoworks.com
タッキーのキャバクラ豪遊写真
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.uicupid.net
アミのデートでキス写真
外部ﾘﾝｸ[cgi]:ninkirank.misty.ne.jp
アユと長瀬のパコパコ写真
外部ﾘﾝｸ:pakopako.misty.ne.jp
石川のオマンコ丸見え画像はココ
外部ﾘﾝｸ[cgi]:210.153.105.166
加護・高橋の超レアなブルマ写真
外部ﾘﾝｸ[php]:www.all-mode.net
これはどうだ安達・クロダ密会写真
外部ﾘﾝｸ[cgi]:210.153.105.166
808: 02/08/21 23:46 AAS
>>805
オマエもう掲示板関係ないじゃん
板が落ち着く頃には失明してるんだから（藁
809: 802-803 また訂正。。。 02/08/21 23:51 AAS
・メンタルヘルス
・2ch板:utu
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
・単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。
・ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。
・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。
2chｽﾚ:utu
反対の方の理由のまとめは以下に。
2chｽﾚ:utu
・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
2chｽﾚ:utu
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
2chｽﾚ:utu
---------------------------------------
これでいいかな。。
810: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/21 23:53 AAS
私は(･∀･)ｲｲ!! 〜
811: 02/08/22 00:13 AAS
連続投稿規制だけが腐り行くメンヘル板を救う道！！
timecount=10 → 100
timeclose=5 → 50
連続投稿規制で困るのは厨房だけ！！
812(1): 02/08/22 00:21 AA×
813: 812 02/08/22 00:33 AAS
訂正。
今 で も 充 分 拝 ん で ま す 。
814(3): カイゼルひげ ◆Hige/H3g [kaizeruhige@hotmail.com] 02/08/22 00:46 AAS
とにかく連続投稿規制。timeclose=50なんかにしたら、
板の回転が止まってしまう。timecountは15〜20ぐらいでいいかと。
それでも連投厨が止まらないならID規制をかける。
板の住人は減るかもしれないけれど、
ID制で脱退するなら、真剣な住人じゃないと思う。
厳しい意見かもしれないけど。
815(1): さやこ ◆LesBoS/c 02/08/22 00:51 AAS
完全ＩＤ制に１票。
816(1): 02/08/22 01:16 AAS
ID大反対！！！！断固反対！！！！
817(1): てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 01:19 AAS
>815さん
>816さん
What is REASON?
818(1): 真正釣られ師 ◆/VlQbp5I 02/08/22 01:22 AAS
>>814
基本的には同意です。
２ちゃんねるを、他の掲示板と比べますと、利用者数の多さと
専門的な話題が豊富である、そして気軽に書き込めると言う点
で、他の掲示板にはない価値があると思います。
特に、メンヘル板では日頃何かしらの症状で悩んでおられる人
が見たり、書き込んだりしますので、他板と同じ様な考えの元
で、荒らし規制するのが不安であるのです。（他の掲示板へ逃
げる事が難しい）
大げさかも知れませんが、慎重な考えが必要な板だと思います。
819: 02/08/22 01:23 AAS
>>817
816です。もう理由ｲﾊﾟｰｲ書いたんだよね。
反対派の理由全部にﾊｹﾞﾄﾞｳです。
煽り・荒らしなんて無視すればいいのに。
だいたい煽りとか荒らしってどんなものを指すのかわかんないけど、
ID規制でおさまるぐらいの迷惑行為なら、大したことないでしょ？
820: 02/08/22 01:29 AAS
ID騒いでる人って、放置できないんですか？
まず、IDとか言う前に、自分が見て不愉快なスレは開かない、見ない。
見ても放置。それが出来ないなら２ちゃんは本当にやらないほうがいいです。
821: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 01:29 AAS
う〜ん・・・
でも、何事もやってみないと結果が判らないからね〜
それは、リスクも踏まえての話になるけどね・・・
致命的なプロブレムが無かったらＧＯでしょうね〜
822(2): 02/08/22 01:34 AAS
私は屋風などの他の掲示板には書き込んだことはありませんが、
見たことはあります。正直言ってつまらないですね。
ユニークな独創的な意見や書きこみはないですし、
みんな建前ばかりを取り繕うカンジで書いてて・・。
そういう面では２ちゃんは本当に自由に気楽に書き込めると思います。
最近はID規制する板が増えてきましたが、
そういう板は確実におもしろくなくなってきています。
せっかくIDなしの掲示板があるなら、このまま楽しんでいたいです。
ID規制したいんなら、IDのある板か他掲示板に行ったらいいのですよ。
823: 02/08/22 01:35 AAS
>>822が今いいこと言った！
824: 02/08/22 01:37 AAS
>>822
禿同！
825: 02/08/22 01:37 AAS
てこさんは、コテハンでしょ？
ななしの気持ちも分かってください。
IDつけたら皆がステハンのようなものですよ。（ｶﾞｲｼｭﾂですが）
そのぐらいの自由はとっておいてもいいのではないでしょうか？
826(1): オナニーのプロ p5162-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [Ｄｒ．オナニー] 02/08/22 01:39 AAS
ＩＤ制でもいいじゃん。
何か困る事でもあるかなあ。
827(1): てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 01:39 AAS
だから、少々面倒だけど任意ＩＤは如何・・・？
メール欄に何か書くだけだけど・・・
あくまでも荒らし対処の為なんだから・・・
828: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 01:39 AAS
>826さん
だから、理由書いてよ・・・
829: 02/08/22 01:39 AAS
オナプロは固定だから何も問題無いよな
830: 02/08/22 01:42 AAS
なんでリモホ表示してるの？
831(1): 02/08/22 01:43 AAS
>>827
任意IDってIDを隠すのですよね。皆が皆隠しているのならいいですけど、
自分だけ任意だったら「堂々と書き込めよ」とか「やましいからそうしてるんだろ」
となります。他板でそうでした。
ｺﾃさんはいつも自ら名乗ってるから、私みたいな気持ちがわからないんですよ。
きっと。
832: 02/08/22 01:44 AAS
てこさん。こわいです。（いつも）
もっと優しい言い回しできませんか？
833(1): 02/08/22 01:46 AAS
ここって、2ちゃんの中では、
最も気の弱いヤツがいる場所だよ。
ここがIDになったら、そう人たちはどこへ行けばいいんだよ。
834: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/22 01:47 AAS
ｽﾏｿ・・・
なるべく簡潔に書こうとしているからなのかな・・・
気に障ったらごめんなさい・・・
って、上の方で荒らしたから言い訳出来ないね・・・
835(1): 02/08/22 01:48 AAS
>>831
じゃあ、あなたが言った様に、ご自分で「煽りを放置すればいいんじゃないですか？」
836(1): 02/08/22 01:50 AAS
>>833
気の弱い人＝板をおもちゃにしたい人
でいいでしょうか。
837(1): 02/08/22 01:53 AAS
なんでこう短時間にいきなり、「ハゲ同！」だの「同意！」だの付くんだろうねぇ･･･。
いきなりﾚｽが増える。摩訶不思議。
838: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/22 01:54 AAS
夜だからね〜
人も多くなりますよ〜
認知の為に、
２４時間or２，３日はノーティスした方が良いんでは・・・？
839(1): 02/08/22 01:54 AAS
>>836
そうだよ。楽しみだからね。２ちゃんっていうのは。
高尚な情報交換・意見交換ばかりしたいなら、
２ちゃんは向いてないよ。
840: 02/08/22 01:59 AAS
>>837
ｼﾞｴﾝだとでも言いたいの？そう思うんだったら、別に構わないけど。
841: 02/08/22 02:01 AAS
>>835
ID導入に賛成している人ほど、放置できないんだろうが。
今、現時点で自分は放置してるよ。IDは必要ないと思ってる。
842(1): 02/08/22 02:04 AAS
>>839
あなたの思う２ちゃんねる と、ここの板はかけ離れた世界だから、
もう来ない方がいいですよん。人を傷付ける前に。
843(1): 02/08/22 02:07 AAS
>>842
いつ人を傷つけた？ID反対してるだけで、傷つく人っているの？
844(1): 02/08/22 02:07 AAS
荒らしさんが起きたようです。
昼に寝て、今起きたのかしら。ﾌﾟﾌﾟ
845(1): 02/08/22 02:09 AAS
>>844
そうか。ここでいう「荒らし」は自分の意見と違うひとのことを言うんだな。
だったら自治であれとれと意見交換する必要なんてないじゃん。
とっととID申請を強行すれば？話し合う意味がないよ。
846: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 02:10 AAS
そうゆう発想はヤメてよ・・・
ごっつ気分悪い〜
充分議論になってると思うよ〜
内容を熟成させてもいいですよね〜
847(1): 02/08/22 02:10 AAS
>>843
板をおもちゃにする事が楽しみだと思ってること、
それが２ちゃんの楽しみ方だと思っている、
これから、あなたが板内で、煽りをやったり、人を傷つける暴言を言ったり、
叩き上げや、などをやっているのだと判断したのだと。
ここは２ちゃんねるでは常識の、暴言や煽り合い、中傷などは厳禁です。
あんまり他板と同じペースで入ってこられると、荒らし扱いされても仕方ないかと。
848: 02/08/22 02:12 AAS
2分でレス。
849: 02/08/22 02:16 AAS
>>845
思い込みが激しいのか、荒らしと決め付けて欲しくて仕方がないのか知らないけど。
あなたは別にこのスレを荒らしていないし、
なんでそうゆう風にすぐに「荒らし扱いされた」と思い込むんだろう･･･。
ちょっと考え方が随分と極端というか、被害妄想というか･･･(；´Д｀）
850: 02/08/22 02:18 AAS
>>648>>650
＞昔はそれで良かったかもしれなかったですがここまで人数が増えて、運営側と
住人との温度差が広がっている現状を認識していますか？
一度、運営系の板を読んでみることをお勧めします。
既読済。
＞２ちゃんだから。っていう以上荒しはスルーですか？
荒らしは放置でって書いてあるし（藁
メンヘル板は荒らしに過剰反応する人多し。
＞今回のようなスクリプト荒しでも？サーバーに負担がかかっているのに？
鯖、鯖うるさい。ひろゆきが考えればいいことだ。やり過ぎればアク禁くらうだけ。
あんたは管理人か？
＞人数が増えてきて、場所を提供してもらっている人数が増えればその見返りで
何らかの提供する側への配慮が必要ではないでしょうか？
だから初心者板やお約束があるじゃん
それ以外どうしろなんて書いて無いぞ
＞いまは夏休みで人数が一時的に増えていますが、その時期が過ぎても利用者数は増えています。
ローカルルールなり、任意ＩＤなりで自治を定めるのは悪いことではないです。
悪いことではないですってあんたの持論でしょ。自信過剰。
＞頼まれているわけじゃないから、「自治」ですよ。
そんなん分ってるけど？だから個人的な意見を押し付けるのが鬱陶しんだっつうの
＞ギブ＆ギブばかりでは現状いけないと考えます。
その辺の認識ありますか？
随分偉そうだけど、何様のつもり？あんただって利用者の一人ってだけじゃん
＞沈黙してませんよ。
規制の強化や、ＩＤの付く板が多くなってきています。
実質、匿名とは言えＩＰの記録はとるようにはなったようですし。
だから現時点でID制になってないってことは緊急を要するもんじゃないってこと
IPとってるのは随分前からじゃないの
こんなんじゃどんどん２ちゃんがつまらなくなっていく
むかついて議論にならん。
851: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/22 02:19 AAS
マタ〜リ♪
852: 02/08/22 02:22 AAS
>>847
他板と同じペースでなんかないよ。
ここはIDないけど、物凄く気は遣うよ。
病気を悪化させたら自分も気分がわるくなるから、
なるべく傷つけないように書いてるよ。
ここは、2ちゃんの中でも特別だし、保護されるべきだとおもうし、
今だって充分ローカルルールなどで規制されてて、削除依頼も
通りやすく、保護されまくってると思う。
あとは、利用者の気持ちだよ。
もうチョット許容性があってもいいんじゃないかって思う。
853(4): (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 02/08/22 02:27 AAS
保護されまくってる？
充分ローカルルールで規制されてる？
削除依頼が通りやすい？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
激しく笑った・・・・。
854: 02/08/22 02:29 AAS
IDの話で盛り上がってるようですが、
コテハンを異常に嫌う人が荒れる原因になってるとおもうんですが。
そういう大騒ぎする人って、私はすごくイヤなんです。
855(2): 02/08/22 02:30 AAS
>>853
ちょっとしたことでも、削除依頼だしたりとかしてます？
856: 02/08/22 02:31 AAS
>>855
ナイス突っ込み（藁
857(1): 02/08/22 02:31 AAS
やふーはいいよ。あっち行ったら？
858: あほう使い 02/08/22 02:33 AAS
議長！
話がまとまりませんので、ｺﾝﾋﾞﾆへ買出しに行ってきたいと思います。
859(1): 02/08/22 02:33 AAS
>857
行きたきゃ勝手に行くでしょ
俺は嫌い
860(1): 02/08/22 02:34 AAS
>>853
君の考える不愉快な行為ってどんなことかな？
我慢できないかな？放置とか出来ないかな？
861: 02/08/22 02:35 AAS
>>859
ヤフーが？
862(2): 853 02/08/22 02:56 AAS
>>855
出したことないよ。糞スレとコピペ荒らしの削除依頼なら出した事はあるけれど。
削除依頼に関しては、ついこの間まで1ヶ月半放置されたし、
特別何か通りやすい板ではとても無いよ。２ちゃんねるのガイドラインに反したもののみが処理されてる。
ローカルルールはまだ甘いから気軽にアホスレが立てられてしまう、プラスエロ下品ネタが削除されにくい。
>>860
放置なんてとっくにしてるですよ〜、
我慢もしてますね、どんなにｽﾚが荒廃させられて、潰されても、阿呆な自演で利用者を攻撃させられ続けても。
だけど、この板には、スレタイを見ただけで、動悸が激しくなったり、とても不快な思いをする人も居ます、
また不快な書き込みも見なきゃ良いといいますが、荒らしなんてどのスレにも見境無く出てきますから、
放置はできてても、粘着ばっかりでね、居なくなってくれないんだよね、
で、みんな怖くなって書き込みをしなくなる、で荒廃して、dat落ちってケース多々見て来てます。
私自身、暴言を見るだけで、動悸がします、セカンドレイプ受けまくりですね。
863: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/22 02:59 AAS
・・・。
864: 02/08/22 03:05 AAS
>>862
>削除依頼に関しては、ついこの間まで1ヶ月半放置されたし、
そしたらそれまで。削除されるには削除される理由があり、
されないならされないなりの理由があるんですよ。
大した理由もなければ削除人も依頼があっても放置しますよ。
>放置なんてとっくにしてるですよ〜、
だからこのまま、放置し続けるんですよ。徹底的に。他の人はそうしてますよ。
暴言を見るだけで動悸がするのでは、本当体に悪いと思いますので、
IDどうこうしても、あなたの思い通りの板になるかはわかりませんよ。
まず、そんな状態ならマジで２ちゃん見ないほうが、あなたのためですよ。
865(2): 02/08/22 03:14 AAS
放置しろ 放置しろ っていうけど、放置なんて勿論してる、
それと同時にそのスレの利用者も居なくなるけどね。荒らしが来るとみんな書き込みをしなくなる。
ついこの間落ちた心身症のスレもそうだった、
いじめの心の傷
2chｽﾚ:utu
↑こうゆうｽﾚとかも始めはみんな書き込みをしているんだけど、もう後半は暴言と煽りしかない。
境界例のｽﾚも酷くて、>>421に転載がある。
PTSDｽﾚもとてもﾏﾀｰﾘとしていたのに、荒らしがしつこく来て、激しく寂れ何日も書き込みがなくなった。
（先程みたらやっと書き込みがあったけど）
リストカットｽﾚも酷い中傷だらけだった。今は激しくsage進行推奨中。
どのスレでもそうなんだけど、荒らしなんて放置してるんだけど、
利用者はとても傷付く。他板と違うのはそこで、他板ではどんな暴言を言うﾔｼが居ても住人は気にならない。
だけど、この板は扱ってる話しが物凄くデリケートなので、暴言は非常に傷付く。
しかも病気スレでの煽りや自演での荒らしは酷すぎる。
見ただけで傷付く人も居るという事を忘れないで欲しい。相手になんてする気は毛頭無い。
あぼ〜んするにしろ、私はそういった書き込みを見た時は消すけれど、
専用ツールを使ってる2ちゃんユーザーなんて極少数。多くはIEなどのwebブラウザから利用してる。
866(1): 02/08/22 03:18 AAS
>>865
IDがあれば傷つける人がいなくなると思ってますか？
多少は減るでしょうけど。
それよりも、IDがあると、自分の思うことが自由に書き込めない人だって
いるんですよ。そうなると、そういう小心者もこの板から離れていって、
コテハンとか比較的精神的に図太い人が残るようになるでしょうね。
867: 02/08/22 03:19 AAS
あの看板を作った当初、もう何ヶ月前になっちゃうのかな、
任意IDの時は、煽りの少ないマターリとした板だったんですよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今なんてマターリとは程遠い･･･。
>>865
鬱主婦ｽﾚもだよ。。。
しつこい荒らしに潰されて、みんな離れて行って落ちました。
868(1): 02/08/22 03:27 AAS
あと、雑談ｽﾚの個人攻撃に関しても、
人が叩かれているのを見るだけで、傷付く人も居る。
雑談ｽﾚでの個人攻撃は酷く、延々と煽りがある。
こうゆうのは短時間で同一人物がやってるケースが殆ど。
869(3): 02/08/22 03:28 AAS
IDは反対論が多いので継続審議にしましょう。
連続投稿規制とスレ立て規制強化ってことで、申請おながいします
870(1): 02/08/22 03:34 AAS
>>868
俺もそういうのを見ると不愉快だが、だからといってIDを導入するのには
反対だな。叩かれる人はそれなりの人だよ。それに、
煽りがあってもそんなに気にしないな。見なきゃいい話だから。
それよりもIDによって意見の自由を制限されるのがやだな。
表面的なことしか書かなくなるだろうし。
>>869
連続投稿規制ってどのくらいの程度だと連続とみなされます？
単に、レスが続いただけでも連続ですか？
同じスレに何度も書き込みしてはいけないんですか？
871(2): カイゼルひげ ◆Hige/H3g [kaizeruhige@hotmail.com] 02/08/22 03:36 AAS
……とりあえず、流れは見てみたけれど、>>814で書いたコトに捕足。
「ID制で脱退するなら、真剣な住人じゃないと思う」について。
「IDによって『名無しさん』でも発言者を特定したり、発言をトレースすることができる。
好意的に解釈すれば、それを『イヤ』という理由なんだと思う。
うがった見かたをすると「複数HN（名無し＆コテハン or 複数コテハン）をやっているのが
バレるのがイヤだ」、と解釈できるとオレは思う。
もっと悪く解釈すれば、善玉・悪玉の使いわけができない。
オレのスタンスとしては、連続投稿規制→ダメなら強制IDであるのは>>814で書いたとおり。
また、いくら「２ちゃんねる」だとはいえ、最低限守るべきマナーはあると思う。
「２ちゃんだから煽っていい／叩いていい／何をやってもいい」というわけではない。
２ちゃんはヴァーチャルな場所だけれども、人対人のコミュニケーションの場であることには変わりがない。
特に>>818 さん、>>862 さん（＝>>853 さん）が書いているように、
この板には「精神的弱者」が多い状況を考えると（無論、オレもそう）、他の板やBBSは比較に及ばず、
何気ない一言が誰かを傷つけてしまう可能性がある。
「じゃぁ、読まなきゃいいじゃん」、そう言う人もいるかもしれない。
だが、読むつもりがなくとも、「自然にカキコが目に飛び込んでくる」ことは否めない。
お気に入りのスレッドを探してそこに定着するには、ある程度のスレッドを読まないといけないから。
872(1): 夜中の脊髄反射 02/08/22 03:40 AAS
>>869
継続審議といっても、全ての同意が得られる出来事なんて有り得ないと思うです。
反対論といっても、数の多さはリモホが見えないわけだから、アテにはならないですよ･･･。
要は、その理由の内容だと思います。
>スレ立て規制値強化
うーん・・・ 強化なんてほどのものでは無いです。
そもそも今でも荒らしさんはプロキシやダイアルアップ繋ぎ変え、などで、
沢山立ててますから･･･。
規制強化といえるような規制というのは、プロキシ規制やアクセス規制だと思いますが。
873(1): 02/08/22 03:43 AAS
>>872
プロキシ規制やアクセス規制なんて本当の極悪だよ。
ここで傷つくといっている人の「傷つくこと」なんて、
たいしたことないんだよな。
874: カイゼルひげ ◆Hige/H3g [kaizeruhige@hotmail.com] 02/08/22 03:48 AAS
>>870 さん
「叩かれる人はそれなりの人」という意見には半分同意。
>>871で書いたことの捕足になるけれど、相手の顔が見えず、
テキスト＝オンリーだからミス＝コミュニケーションが生まれる可能性はありますね。
「表面的なことしか書かなくなるだろうし」には疑問が少しありますです。
個人は特定されるだろうけど、ID制なら叩かれたり煽られたりする可能性も減る。
なぜなら、叩いたり煽ったりしている人物も特定できるから。
NiftyのフォーラムみたいにID＝メールアドレスではないから、
裏で攻撃される危険性も少ないと思います。
連続投稿規制については、意味のないAAや同一発言の連続投稿のことを
>>869さんは言っているんでしょうね。
特に、偶然にせよ精神的ダメージを受けるカキコのこととか。
875(1): 02/08/22 03:49 AAS
>>871
>「２ちゃんだから煽っていい／叩いていい／何をやってもいい」というわけではない。
そんなこと思ってないよ。ただ、何でもかんでもいやだいやだ言ってる
わがままさんが多いなと思った。
自分以外は他人なんだからさ。当然いやなことも言うヤツはいるし、
とくにインターネットなんて顔が見えないんだから、
ズキッとくることを書くやつもいるさ。
それにIDだのアク禁だのしたって、
悪いやつはとことんやるよ。
876(2): 02/08/22 03:50 AAS
結局不快な思いするなら来ない（見ない）ようにするしかない。冷酷だが。
他者が作った出入り自由のサイトで全員が思い通りにしようというのは無理
877: 02/08/22 03:52 AAS
>>876
いいこというねえ。そうなんだよな。
皆、病気なのは分かるけど、許容性も大事だよ。
878: カイゼルひげ ◆Hige/H3g [kaizeruhige@hotmail.com] 02/08/22 03:56 AAS
>>875 さん
嫌だ嫌だ、ってのは結局のところ板が荒れてるからでしょう。
板が荒れると、いろいろな規制が強化されるから。
躁鬱板時代はローカルルールなんてなかったけど、
まぁそれなりに「今よりは」平和だったと思います。
……しかし、「それにIDだのアク禁だのしたって、悪いやつはとことんやるよ」
には、残念だけど同感ですね。
ただ、現状を放置していいのか悪いのか。それがこのスレの根本的な論点でしょう。
オレはそう思います。
879(1): カイゼルひげ ◆Hige/H3g [kaizeruhige@hotmail.com] 02/08/22 04:00 AAS
>>876 さん
確かに冷酷ですけど、当らずとも遠からじ、ですね。
オレはNiftyのFMH（精神保険フォーラム）にも出入りしているけど、
ここより平和なのは確かです。
880: 02/08/22 04:00 AAS
>866に禿げ同意だなぁ。。。
この板までID制度が導入されたら逝くとこなくなります。
人を傷つけるのは暴言だけじゃないだろ〜とも思う。
特に自治を強硬遂行する人に多いのではと偏見があるんだけど、
理路整然と難しい理屈でまくしたてて自分の正義を貫く人。
言葉は丁寧なようでもキッツイこと結構言ってないか？
自分は頭が悪いせいもあって言い返せなかったりする。
ものすごい無力感に襲われてそれこそ死ね逝ってよしだの
単純な煽り入れられる方がダメージ少ないですよ。
881(1): 02/08/22 04:02 AAS
俺、ここで書きたいこと、言いたいことを正直に書ける。
それは、ここには同じ病気を持つ人たちがいるということだけではなく、
ID規制がないからだ。IDっていうのは、ネットの中では名前みたいな
役割があるだろ？要するに全くの匿名ではなくなるんだよ。
今は自分を装ったりうそつく必要がないから遠慮しないで書ける。
だからといって、煽ったり人の気を悪くするようなことは書かない。
そういう風にしている人もいるのに、一部の悪いヤツのせいで、
どうして俺みたいな人も制限されなきゃならんのだと考えると、
凄く頭にくるよ。それで、俺の書き込みに傷ついただの言う人も
いるかもしれない。でも、こっちはそういうつもりで書いたんじゃないのに
勝手に勘違いされても、そこまでは対処しきれないよ。
882(2): 02/08/22 04:06 AAS
>>873
＞プロキシ規制やアクセス規制について
私は全く極悪だとは思いません。そういった手段を取って当然の事だと思います。
また、規制が悪だというそのような考えは批判要望板で展開して下さい。
＞ここで傷つくといっている人の「傷つくこと」なんて、たいしたことないんだよな。
それはあなた個人がそう感じるだけですね、
ここは掲示板ですから、生きた人間を悲しませ、心を傷付けているなんて実感が湧かないのは当然ですね、
ですが、この板にはとても傷付きやすい方が非常に多いです。
充分に大したことだと思います。
この板は人に暴言を吐くための板でもなく、人を中傷するための板ではありません、
また身勝手で人に迷惑をかける行為を目的とする板ではありません、
そういった行為は厨房板や最悪板でやって下さい。どうかお願いします。
883(1): 02/08/22 04:06 AAS
>>879
ﾆﾌﾃｨにはﾆﾌﾃｨの良さがあり、2ちゃんには2ちゃんの良さがある。
2ちゃんの良さっていうのは匿名性が高いって事です。
自由なんですよ。それが難点になっているのですが、
私には自由という利点だと思っています。
884(2): 02/08/22 04:08 AAS
>>882
まるで迷惑者扱いだな。その書き込みも相当傷つくよ。
885(1): 02/08/22 04:11 AAS
傷付きやすい人間が他人の痛みが分かるのかっていうと、そういうもんでもないってこったね。
886: 02/08/22 04:12 AAS
自治を行っているつもりで、余計にスレが荒れるのも事実です。
887(1): 02/08/22 04:13 AAS
荒らされているというより、板の回転が早くて
マイナーな病気のスレが落ちてしまうのが問題。
メンヘル板はそのままにして、精神神経疾患板を
別に作ルのか良いとおもう。
888(1): 02/08/22 04:13 AAS
>>885
何が傷つくのかというのは、予測できないんだよ。
こっちは気をつけてるつもりでも。
889(1): 02/08/22 04:15 AAS
>>887
精神神経疾患板ってマイナーな病気のスレを扱う板ってこと？
890: 02/08/22 04:15 AAS
>>888
それは相手も同じだとは、傷付きやすい人は思わないのかな？
891: 02/08/22 04:16 AAS
ID入れたって、傷つくこという人は平気で言うよ。
あまり過信しないほうがいいと思う。
892(1): 02/08/22 04:18 AAS
>>884
>>882を見て傷ついた人がいて、>>884を見て>>882が傷ついたかも
知れない。
自治ｽﾚでは少し厳しく発言しないと、本当に伝えたい事がわからない
かも知れない。
と言う事で、自治ｽﾚでは発言できる住人同士、厳しくした方が良いと思う。
893(1): 02/08/22 04:19 AAS
>>881
では隠せばいいのではないでしょうか。
もう何度も言いましたが。。。
それと、そこまであなたのIDに執着するような人間も居ないと思いますが･･･。
ルールを守っていても、IDを隠したら煽られるかもという不安のある人は、
それこそ「放置」をすれば良いんじゃないでしょうかね。煽りを。
だって、反対している方々は皆揃って「荒らしは放置している」と言ってますし、
「不快な文は見ないし、気にしない、気にならない」とも言ってますし。。。
それと、任意IDの頃は正常に板は機能していました。今よりもよっぽど。
894(1): 02/08/22 04:20 AAS
>>892
結構はっきり言ってるよ。俺は。
895: 02/08/22 04:23 AAS
>>893
話がループしますので、これ以上無駄です。
896: 02/08/22 04:23 AAS
>>884
荒らし行為をしている人にまで優しさは保てません。
ここは保健所ではありませんから。
私は天使でもなく、お地蔵さんでもないですから。
897: 02/08/22 04:23 AAS
>>894
自治ｽﾚ内では、傷つくとか気を使わずにガンガン行きましょう（ｗ
898: 02/08/22 04:25 AAS
荒らしてるのは荒らしだけじゃないよ。
周りも悪いんだよ。必要以上にいやがったり、
過剰に反応するもんだから、余計にエスカレートする。
そういうのに過剰反応する人は荒らしと同罪だと自覚して欲しい。
899(1): 02/08/22 04:25 AAS
>>889
病名スレ専用ってことにしとけば、
スレの数が減ってマイナーな病気のスレも残れるかと。
900: 02/08/22 04:26 AAS
900
901(1): 02/08/22 04:27 AAS
>>899
じゃ、ここの役割って主に何になるんだ？仮の話だが。
人生相談板と変わらなくなるよね。
902(1): 02/08/22 04:28 AAS
反対論者の言い分パターン
都合の良い時にだけ、煽られると嫌だから、という理由を無理やり持ち出す。
（いつも煽りや荒らしは放置しているし気にならないと言ってるのに）
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 62 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.037s