[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□ (964ﾚｽ)
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738(2): 02/08/21 19:50 AAS
>>735
そうですねぇ。過去ログですが
■■トレドミン総合情報スレⅣ■■
2chｽﾚ:utu
なんてどうでしょうか。
333まで任意IDのpiza2サーバ、334以降はIDなしのlifeサーバですが、移転後
ノイズが入ってます。
739(1): 735 [まとまってないんでsage] 02/08/21 19:57 AAS
>>738
ありがとうございます。
だけど334-845のうちでどれがノイズですか？
それがわからないんです…
740(1): 02/08/21 19:57 AAS
＞738
白いカイト マイラバ アルバムevergreen ◆hb74PVPs
のことですかね？コテなんだからIDは関係ないのでは。
それとも気まぐれであげる厨のこと？
741: 02/08/21 20:06 AAS
もっと参考になるスレをキボンヌ
742: 02/08/21 20:11 AAS
>>739 >>740
m*nk* などの卑猥な言葉のみのカキコとか
わいせつ系サイトへのURLというのもノイズでは？
ざくっと読んだだけなので、ID有無でのちゃんとした
比較はしてません。印象のみ。
743(2): 02/08/21 20:16 AAS
>>735
>>421
744(1): 02/08/21 20:24 AAS
荒らし対策でも、任意IDで防げるのは、無知なヘボヘボ荒らしと、便乗荒らし、初心者の煽り、
あとはやっぱり自演でしょ、全く意味のない糞スレで延々と自演してるアホとか、ああゆうのが減るかと。
いちいち串変えてまでやるなら、その串で糞スレ立てた方が荒らしも効率いいから、時間のかかる自演を長々とやらないでしょう。
で、sageたり、ID出したり、ダイアルアップで繋ぎ変えでID変えたり、まあ色々やりそうだけど、
確実にやり難くはなるわけだし。自演阿呆が最も好むスレが、エロ下品ネタのスレで、
延々と上げ続けたり、短時間で何役やってるんだか･･･。
745(1): 02/08/21 20:27 AA×
746: 02/08/21 20:30 AAS
>>745
ヒゲダンス？
747: 02/08/21 20:30 AAS
もちろん。
748(1): 02/08/21 20:32 AAS
余計な書き込みを減らす効果が主だよ、IDは。
どうでもいい糞スレにも最低100レスが平気で付くからね、この板。(；´Д｀)
こうゆうのが減るかと。どうでもいい書き込みをなるべく減らすためにIDがあるわけだし。
749(1): てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A [KOTECZ5A@hotmail.com] 02/08/21 20:36 AAS
任意ＩＤ派なんだけど、どっちにしろ諸刃の剣だよ～
この際、テクニカルな話は運営さんに任せようよ～
住民はまとまった意見要望を上程するだけに留まろうよ・・・
反対派の方も発言よろ～
ダメ・・・？
どうせ荒らしだから何言ってもムダか・・・ ﾎﾞｿ・・・
750: 02/08/21 20:37 AAS
スレッドランキングで常に上位にあるんだけど、
外部ﾘﾝｸ[html]:www6.big.or.jp
で、この中でID無しの専門板ってメンヘル・オカルト・株式くらいかしらね。
751: 750つけたし 02/08/21 20:39 AAS
上位の板ね。
752: 02/08/21 20:44 AAS
最終的には運営さんが決めるということで異論はありません。
というか、そういうものなのではないですか？
既出だと思ったが。
753: 02/08/21 20:45 AAS
そういえば、専門板はみんなID入ってるのに、この板は無いね。
過疎板ならID無くても分かるけど、住人の多い板で、IDが無い専門系となると、激しく少ないというか・・・。
ところで、トオルさんが管理補佐を降りたから、SDが決めるのかな。
754: 02/08/21 20:49 AAS
一応、スレを消費した事を無駄にしないようにまとめるよ。＜IDの件
で、連投の規制値決めでということで。
755(1): 735 [まとまってないんでsage] 02/08/21 20:49 AAS
>>743-744
具体的にどのレスが「無知なヘボヘボ荒らしと、便乗荒らし、初心者の煽り、
あとはやっぱり自演でしょ、全く意味のない糞スレで延々と自演してるアホ
」なのか指摘してほすぃ…。
「過去ログ全部読め」とか、そういうのは辛すぎるんです。
>>748
IDを導入したら書き込み辛くなるのは判ってるんです。
mail欄に書きこんでIDを消しても、消してない人がいたら「IDを隠してる奴」って
だけで今よりずっと特定され易くなりますよね？
変な書き込みをして嫌われたり、目立つ書き込みをしてストーカーされたり、
誰のレスなのか特定されるのが嫌で、書き込み辛くなることは判ってるんです。
私も２ちゃんねる以外でそういう経験をしてきたから、本当は特定されやすく
なるのはすごく嫌なんです。
それでも荒らしが減るなら賛成しようと思ってる私は、任意IDがどんな荒らしに
どう効果があるのか知りたいんです。
（今日はもう落ちます。
レスしてくれた方、どうもありがとうございました。
長文すいませんでした。）
756(1): 02/08/21 20:52 AAS
最終的判断は運営側がやる。
それは当たり前だと思う。
他の板がID導入したときとか、どうだったんだろう？
他の板では途中からID導入、とかそんなことなかったんだろうか。
もともとこの板も最初からIDだったら「そんなもんだ」的に進んでいただろうにね。
757: 02/08/21 20:55 AAS
今の方が充分嫌な思いをして来ているんですが････。
そうゆう思いをしてきた人の意見というのは一切無視ということで・・・。。＜一方的な反対している人
758: 02/08/21 21:03 AAS
>>749
任意IDでいいと思う。（諸刃の剣だという意味がわかりませんでした。人口減少？）
>>743
わかった（と思う）。
要するに鯖移転を機に、従来と違う住民が多数来てしまったと。
その移民たちが多数になってしまったのが現在であると。
このような感じかな。
だとすると、板を分割しようという意見が出てくるのもわかる。
その意味では>>756氏が「もともとこの板も…」とおっしゃるのは違うのかなと。
あと>>755さんのご意見は、もすこし読ませてもらって考えます。
これ言うと嫌味を言われるので嫌なのだが、病人なのでどこまで議論について
いけるかわからないですが、嫌わないでください。
759: てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/21 21:04 AAS
ごめんね～
age～
760(2): 【要望】 02/08/21 21:07 AAS
timecount=12→15
timeclose=5→4
これでも弱いと私的に思う。
------------------
BBS_SLIP=HOST_CHECK
BBS_PROXY_CHECK=checked
これ切望。
------------------------------------------------
規制が分からない人は初心者ページへ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.skipup.com
761(1): てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A [KOTECZ5A@hotmail.com] 02/08/21 21:09 AAS
(´-`).｡ｏＯ（住民が設定まで上程するの・・・？
762: 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 21:11 AAS
>>761
要望するのはかまわないのですよ。
763(3): 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 21:12 AAS
>>681
＞やれる限りの事はやった結果、結局IDの必要性が出てきたんだと思いますよ。
やれる限りの事をやっているとは思えません。現に連続投稿規制に関して今
ようやく話が進展してきているわけですよね。
＞この板の唯一の命綱は削除処理ですから、
削除が強力な効果をもたらすことは判ります。ただ、
＞荒らし対策の基本である放置なんてもうとっくの大昔からずっとしてきていますが、
（中略）
＞連投規制も串でﾗｸﾗｸとすり抜けるでしょう。
このあたりを読んでいると、『何をやっても無駄』的な投げやりさが伺えます。
自治議論スレ(ここ)にしても、ほとんどID導入一辺倒で、それ以外の議論がほとんどありません。
なぜ同時並行的にID導入、規制値強化、誘導体制の強化といったことを話し合わないのか
不思議です。それぞれ独立したスレッドをつくり、同時進行で議論すれば良いではありま
せんか。管理側からすればこの板の自治議論とはID制についてに執着しすぎるように
見えている、その可能性を考えてみませんでしたか？
＞管理側がIDを入れない理由なんて気分次第ですよ、理由なんてないかと。
＞２ちゃんねるというものはとてもいい加減で、あまりユーザーの事は考えてないです。
２ちゃんねる、というぼかした言い方は好きではありません。私は「博之が荒し対策に全く
乗り気ではないから」だと思います。博之に対してもっともっと意見を述べるべきだと
思います。もっと直接的な手段で、です。どうせ無駄だと思うのなら、いっそのこと
直訴でもしてみたらいかがですか？
764(1): てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A 02/08/21 21:13 AAS
直訴(･∀･)ｲｲ!! ～
行って来ましょうか～？
765(2): 02/08/21 21:14 AAS
連投規制ってたったの数分しか持たないから、
timecount=10 → 20
timeclose=5 → 5
766(1): 738 02/08/21 21:18 AAS
過去ログったって膨大な量あるわけだから、
＞＞ノイズ程度の荒しは減るでしょうね。
＞ぜひコピペまたはリンクをお願いします。
はいそうですかとすぐに出すのはきっついよ…
オレも自信もって「このスレがそうです！！」なんて言えないもん。
参考に、任意IDの頃の雑談スレ。
★☆コテでも名無しでもいいじゃんV☆★
2chｽﾚ:utu
今の雑談スレと比較してみましょう。
この頃はちゃんと800レスでお引越しできてたんだよな。
767(1): てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A 02/08/21 21:22 AAS
８００レスお引っ越しと任意ＩＤは関係Ｎｏｔｈｉｎｇ～
どうしてどうして１０００取り合戦が流行ってるのか
不思議だけどね～☆
age荒らし防止の抑止にはなってますけどね・・・
でもガキっぽい・・・
768(1): 02/08/21 21:25 AAS
>>760 いいと思います。>>765それでもよいです。
>>764 無駄だと思うが。どうか？
>>766 極めてありがとう。
769(2): 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 21:30 AAS
>>768
なぜ無駄と思う？どうせ無駄だと思うなら、
なぜいちかばちかやってみようとしない？
770: 02/08/21 21:30 AAS
>>767
あんたのようなマナーを守れない住民が増えてきた、ってことだろ。
771(1): 02/08/21 21:31 AAS
>>763
＞ようやく
ですか・・・笑いましたよ。
今の規制に変えたのは、2月中旬ごろで、その頃の自治が決めました。(私も居ましたが。)
その頃から「板がこんな風になったのは自治のせいだ、自治が誘導だの色々したからだ」と、中傷する人が居ましたね。
で、その後、削除処理もされて、一時的にマシにはなりましたが、
板は荒廃し続け、また、自治叩きが猛烈に始まり、少しでも自治スレが機能し始めると、必ずコピペ荒らしが始まりスレを潰され、
しまいには造反コピペもばら撒かれ、自治に対する精神的攻撃を延々と続けられました。
先日も、荒らしを自治のせいにしようと必死にコピペ荒らしをしている方が居ましたね。
そんな中で、規制を高くしよう、どうにかしようなどという人間が出てくるほど、この板には強い人間は居ないです。
叩かれて大丈夫な鉄のような人間だったら、そもそも心に病など患ってませんよ。
＞誘導体制の強化といったことを話し合わないのか
あなたはまずこの板でどんな事があったのか一切知らないのでしょう。
しかも板内のスレの事情も知らないようで。。。
まず最初にいっておきますが、この板は「自治」というものに対するバッシングを猛烈にしたがる者が数名居ます、
過去何十本も自治を叩くスレが立てられてます。
誘導なんてとっくにやってますよ、
だけど、以前の方がしっかりやってましたね、さっきも記したですね。。。
だけど、そのたびに荒らしがわざわざとその重複しているスレや、板違いのスレを意図的に喜んで、
「自治厨晒しあげ」などといいながら延々と上げるんですね、
これじゃ意味がないと。
しかも今は、「自治」と自称して、過剰な誘導を入れたりする荒らしまで居ます。
＞それぞれ独立したスレッドをつくり、同時進行で議論すれば良いではありませんか
自治スレ乱立と言われるだけで、しかも先程立てられたID導入のスレも叩かれてましたよ。
なんで順を追ってやればいいものを同時にやりたがるのか理解出来ません。
＞直訴
した方が居ましたよ。
要望は何度も出してますが、その中でもトオルさんに直々に要望を出したり、
メールを送った方も居ます。
さてその後はということで。。
結局何にも変わってないわけです。
772: てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A 02/08/21 21:34 AAS
でも行動しないと結果は出ないよ～
強制ＩＤか任意ＩＤなのか、まんまなのか・・・
全ては議論してまとめを出して結果を待つ・・・
773: 02/08/21 21:36 AAS
>>763 別スレで同時進行は無謀と思われ。
ID制も規制値の変更も、その他のやり方も、絡み合って一体となっているから。
774(1): てこ ◆KOTECZ5A 02/08/21 21:40 AAS
>769さん
あんた復帰屋のキャップ持ちですね・・・？
住民同士、ここまで議論し尽くして（反対意見が少ないが）
まとまりつつあるんだから、あとはまとめるだけの段階だと思うよ～
キャップ持ちﾀﾞﾀｰﾗ、ﾁｮｺﾄだけでも上程のヒント頂戴～☆
775: 02/08/21 21:42 AAS
>>769
もうやったからですよ。
以前は自治に参加する人も多かったです。この板はね。
荒らしコテが居ただけで、批判要望板に行って、署名をしたり、無謀でトチったことでも、
色々やってたんですよね。
IDの要望も、板分割の要望も、もう出してあるんです。
そういえば、この間ローカルルールの基準を高くしようという提案がありました、
文章も決め、タグを決めるところまでいったのですが、
いきなり造反コピペが大量にばら撒かれ、「自治＝悪」というように、何も知らない住人に定着させられました。
その後、自治スレは潰されて、ローカルルールという言葉さえ、
一言でも出すと、「自治厨」だの、まるで悪の塊のようにバッシングを受けました。
という出来事もあったという説明。
776(1): 02/08/21 21:46 AAS
いいかげん過去ログばっかりもってきてうざいと思われるでしょうが、
過去の自治スレにあった2001.11.12頃のSETTING.TXTです。
外部ﾘﾝｸ[TXT]:web.archive.org
timecount=12
timeclose=8
でした。加えて任意ID。
777: 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 21:46 AAS
>>771
あなたのレスに大して言いたいことは多くの行でほぼ同じなので、象徴的な以下の
行にコメント。
＞自治スレ乱立と言われるだけで、しかも先程立てられたID導入のスレも叩かれてましたよ。
なんで叩かれたら諦めるの？私は粘着コテ叩き荒しに批判要望板でまで名前を書かれて
叩かれましたよ。でも今でも諦めずに続けています。自治スレがあらされたら
レス削除依頼しておいて、議論はそのまま続ければいいし、別途叩きスレが立ったら
無視すればいい。
＞なんで順を追ってやればいいものを同時にやりたがるのか理解出来ません。
なぜそう考えるのか私には理解できない。「同時並行で出来るのに、
決着がつかない議論に振り回されて他のものをなおざりにしておく」
その考えた方が私には理解不能です。
＞要望は何度も出してますが、その中でもトオルさんに直々に要望を出したり、
>>763をよく読みましょうね。トオルさんに直訴・・・ね。それはトオルさんを
苦しめただけかも。
778: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/21 21:46 AAS
＞IDの要望も、板分割の要望も、もう出してあるんです。
何回も出そうよ～
実状を判って貰うためには・・・！
779: 02/08/21 21:51 AAS
苦しめる･･･ ﾜﾗﾀ。
トオルたんファンここでも発揮？
780(3): てこ ◆KOTECZ5A 02/08/21 21:56 AAS
|-`).。oO(ほとんどムシされてる・・・ 排他的だよ・・・
781: 02/08/21 22:02 AAS
というかね、まともな自治っていうのは、
・ルールを守り削除依頼をガイドラインに沿って適切に出している
・荒らしは徹底放置している
・ローカルルールなどのリンク更新などのメンテ
・酷い荒らし行為があったら、荒らし報告を運営にする
・ルールを守り板を利用している
これらのことをしている人のことだと私的には思うんだけど、
これらの事をしている人が、ID議論に参加していたのかは不明。
勿論私はIDに賛成している人なわけだけど、
もう諦めてるんで、議論にはあんまり参加して来てはないです。
つまり私が言いたい事は、
ID議論をしてる人は、あんまりこの板の自治遍歴を知らない人なんじゃないかなと。
以前から自治参加者の、◆Ixy9nLcさん、◆H2QHLmekさんなども、
このIDの話しに参加してないし。。。
782(1): 某ぼらんてあ 02/08/21 22:04 AAS
一つだけ、アドバイス。
あんまり復帰屋ハンドルで、特定の板(運営系板以外)に、書き込まない方が、野鳥の会から叩かれないで済むです。
783: 02/08/21 22:04 AAS
>>780
いや、読んでいるよ。ただ、特に積極的に書くこともないし、
書くのには精神力や体力がいるから、書いていなかったりする
だけだ。すぐにレスがつくとは限らないので辛抱してほしいけど。
２４時間へばりつきで自治について考えているわけでもないしね。
784: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/21 22:09 AAS
>782さん
あんたもキャップ持ち・・・？
そのようなアドヴァイスは運営板でやってよ・・・
このスレの為にになんの知恵も出してないじゃん・・・
んで、バードウォッチャーからも叩かれるんかいな・・・
ここは無法地帯ですか・・・？
785(1): 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 22:13 AAS
>>774
自治に王道なんてないと思います。
メンヘル板の自治は個々の議論はよくやっているなと思います、
が、全体的な戦略的が不統一です。たとえば４つのスレッドを用意して
自治総合スレッド ： 自治系スレ全体のまとめ的スレ
ID議論スレッド
規制値議論スレッド
誘導議論スレッド
とすればいいのです。
メンヘル板の自治は、中身は良いです。が、客観的に見た場合の外見がよくありません。
もっともっと「我々は頑張っている」ということを対外的にアピールする
ことも重要なのです。自治系スレ４つ程度なら乱立ではなく、むしろ
『努力の証』に見えます。
>>780
無視って私？食事中であんまり速く打てないの。ゴメンね。
786: 02/08/21 22:17 AAS
>>780
>>698-708であなたが何をやったか覚えてますか？
そんな人が「排他的だ」なんて言うんですか？
あなたが行った行為は「荒らし」そのものです。
だから徹底無視されるんです。自業自得。
787(1): 02/08/21 22:19 AAS
>>785 現在の状況で自治スレを４つも同時進行させるのは無謀と思われ。
それが可能なのはID導入(任意でよい)+規制値変更をした後ではないかな？
荒らされやすい状態で、４つというのはきついと思う。
788: 02/08/21 22:21 AAS
SETTING.TXT 設定値は、数値指定で出さないと遊ばれることもあったりする
某板のスレたて規制
128 → 129 → 130 → 131
と３回ほど規制強化要望出して数値変更されたところがあった…(w
789: 白兎 ◆48Vfouj. 02/08/21 22:30 AAS
>>787
うん、そうかもね。
790: 02/08/21 22:31 AAS
>>732
timecount=12→15
timeclose=5→8
>>760
timecount=12→15
timeclose=5→4
BBS_SLIP=HOST_CHECK
BBS_PROXY_CHECK=checked
>>765
timecount=10 → 20
timeclose=5 → 5
>>776 2001.11.12頃のSETTING.TXT
timecount=12
timeclose=8
791: 02/08/21 22:38 AAS
前決めた時のｽﾚ。
2chｽﾚ:sakud
100以降
792(1): ◆0J2XvuZs 02/08/21 23:01 AAS
あー、仕事からいまかえってきますた。
申し訳ないです。携帯からだとダイジェストっぽくしか見えないので
流れをいま追ってます。
ちょっとコメント：
・てこって人は以前は普通の固定の人でしたがトリップのパス漏れ
してしまってからは荒しの人が使う嵐固定になってしまってます。
スクリプト荒しの人と単発荒しの人が今回は使っているみたいですね。
・上げ下げは意見、提案などの書き込み時はage（その意見、提案を他の方にも見てもらうため）。
コメントや、回答などはsageで書き込むのを推奨。って感じではいかがでしょうか？
後は荒れてる荒れてない、荒らされそうだ。のフィーリングで柔軟に。
・SETTING.TXTアップしていただいてありがとうございます。
793: ◆0J2XvuZs 02/08/21 23:07 AAS
議論のプライオリティは以下の形で進んでいくのですか？
１．連投規制などのSETTING.TXTに絡む数字の是非、変更の要望
２．任意ＩＤの是非、導入の要望
３・ローカルルールでいじれる点があれば議論、変更要望
いまのスレの流れからするとこれが妥当かもしれませんね。
個人的には1から２への流れはスムーズに流したほうがいいと思います。
794: まとめですよ。 02/08/21 23:11 AAS
■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。
・理由追加
サーバ負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、
--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
------------------------------------------------------------------
で、まとめということでいいですね。。
795(1): 02/08/21 23:14 AAS
>>792
スクリプト荒らしが使ってる？
一体どこでしょうか････。スレを出してくれますか？
796: 02/08/21 23:16 AAS
あと、パスが漏れたっていうのは一体いつの話しでしょうか。
削除依頼板で暴れていた頃にはもう立派な荒らしでしたが。
797: ◆0J2XvuZs 02/08/21 23:19 AAS
あ、ローカルルールは関係ないですね。
すみませんでした。
グロッキー気味なのでぼけてるな。自分・・・。
もひとつコメント：
自治スレ潰しの荒しはどの板の自治スレも壊滅目的で行っています。
経緯は削除議論板のスクリプト荒しに関するスレを参照して下さい。
あと、チョビンってなーに？って他板で聞いてみると答えが憎々しげに
返ってくるかも(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ
特に漫画板とか。
今日はもうだめぽ・・・。
追いかけるだけで精いっぱい。
ごめんなさい。
798(2): 02/08/21 23:22 AAS
ＩＤに関するまとめはこれがさいしんじゃないかな？
■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421>>516に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
・賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。
--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、
--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs、真正釣られ師 ◆/VlQbp5I
反対意見に追加
・板が衰退するかもしれないから（>>551真正釣られ師 ◆/VlQbp5I ）
・ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）
--------------------------------------
799: ◆0J2XvuZs 02/08/21 23:25 AAS
>>795さん
すみません。勘違いです。
パス漏れも別の人でした。
混乱させてすみませんでした。
スルーして下さい。
ああ、今日の俺だめだめ・・・。
800: 02/08/21 23:25 AAS
>>798
＞ここは２ちゃんだから荒しは当たり前だからスルーしる。
＞任意IDでは荒しは減らない。（>>640優しい名無しさん）
これに関しては、>>401の理由のまとめに入ってます、なので除きました。
801: 798 02/08/21 23:28 AAS
そうでしたか。
失礼しました。
802: 02/08/21 23:36 AAS
-------------------------------------------------------------
・メンタルヘルス
・2ch板:utu
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。
(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。
2chｽﾚ:utu
・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
2chｽﾚ:utu
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
2chｽﾚ:utu
----------------------------------------------------------------------
これで出していいでしょうか。
803: 02/08/21 23:43 AAS
すっきりまとめ過ぎちゃったかな、訂正。。
-----------------------------------------
・メンタルヘルス
・2ch板:utu
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
・単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。
・ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。
・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。
2chｽﾚ:utu
・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
2chｽﾚ:utu
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
2chｽﾚ:utu
804: 02/08/21 23:44 AAS
>>732
賛成なので申請おながいします。
805(1): てこ ◆KOTECZ5A 02/08/21 23:45 AAS
反対の方のご意見は・・・？
806: 02/08/21 23:45 AAS
強制ＩＤ反対派の多さは「自称善人の無自覚荒らし」の多さをあらわしている
807: 50 02/08/21 23:45 AAS
キムタク・静香自宅前で激写
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.unoworks.com
タッキーのキャバクラ豪遊写真
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.uicupid.net
アミのデートでキス写真
外部ﾘﾝｸ[cgi]:ninkirank.misty.ne.jp
アユと長瀬のパコパコ写真
外部ﾘﾝｸ:pakopako.misty.ne.jp
石川のオマンコ丸見え画像はココ
外部ﾘﾝｸ[cgi]:210.153.105.166
加護・高橋の超レアなブルマ写真
外部ﾘﾝｸ[php]:www.all-mode.net
これはどうだ安達・クロダ密会写真
外部ﾘﾝｸ[cgi]:210.153.105.166
808: 02/08/21 23:46 AAS
>>805
オマエもう掲示板関係ないじゃん
板が落ち着く頃には失明してるんだから（藁
809: 802-803 また訂正。。。 02/08/21 23:51 AAS
・メンタルヘルス
・2ch板:utu
・任意ID
・荒らし・自作自演・煽り・age荒らしなどに対する対策のため。
・単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。
・ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。
・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる
・鯖負荷に繋がる無意味で無駄な書き込みを減らすため。(現状、そういった書き込みが異常に多いため)
また、理由は以下にてまとめましたのでこちらをご参照お願い致します。
2chｽﾚ:utu
2chｽﾚ:utu
また、以下にて賛成者の理由と、反対者の理由をまとめましたのでリンク先を参照して下さい。
2chｽﾚ:utu
反対の方の理由のまとめは以下に。
2chｽﾚ:utu
・板内で話し合ったスレッドのURL
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
2chｽﾚ:utu
【自治】メンヘル板の自治を考えるスレVOL.7
2chｽﾚ:utu
---------------------------------------
これでいいかな。。
810: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/21 23:53 AAS
私は(･∀･)ｲｲ!! ～
811: 02/08/22 00:13 AAS
連続投稿規制だけが腐り行くメンヘル板を救う道！！
timecount=10 → 100
timeclose=5 → 50
連続投稿規制で困るのは厨房だけ！！
812(1): 02/08/22 00:21 AA×
813: 812 02/08/22 00:33 AAS
訂正。
今 で も 充 分 拝 ん で ま す 。
814(3): カイゼルひげ ◆Hige/H3g [kaizeruhige@hotmail.com] 02/08/22 00:46 AAS
とにかく連続投稿規制。timeclose=50なんかにしたら、
板の回転が止まってしまう。timecountは15～20ぐらいでいいかと。
それでも連投厨が止まらないならID規制をかける。
板の住人は減るかもしれないけれど、
ID制で脱退するなら、真剣な住人じゃないと思う。
厳しい意見かもしれないけど。
815(1): さやこ ◆LesBoS/c 02/08/22 00:51 AAS
完全ＩＤ制に１票。
816(1): 02/08/22 01:16 AAS
ID大反対！！！！断固反対！！！！
817(1): てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 01:19 AAS
>815さん
>816さん
What is REASON?
818(1): 真正釣られ師 ◆/VlQbp5I 02/08/22 01:22 AAS
>>814
基本的には同意です。
２ちゃんねるを、他の掲示板と比べますと、利用者数の多さと
専門的な話題が豊富である、そして気軽に書き込めると言う点
で、他の掲示板にはない価値があると思います。
特に、メンヘル板では日頃何かしらの症状で悩んでおられる人
が見たり、書き込んだりしますので、他板と同じ様な考えの元
で、荒らし規制するのが不安であるのです。（他の掲示板へ逃
げる事が難しい）
大げさかも知れませんが、慎重な考えが必要な板だと思います。
819: 02/08/22 01:23 AAS
>>817
816です。もう理由ｲﾊﾟｰｲ書いたんだよね。
反対派の理由全部にﾊｹﾞﾄﾞｳです。
煽り・荒らしなんて無視すればいいのに。
だいたい煽りとか荒らしってどんなものを指すのかわかんないけど、
ID規制でおさまるぐらいの迷惑行為なら、大したことないでしょ？
820: 02/08/22 01:29 AAS
ID騒いでる人って、放置できないんですか？
まず、IDとか言う前に、自分が見て不愉快なスレは開かない、見ない。
見ても放置。それが出来ないなら２ちゃんは本当にやらないほうがいいです。
821: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 01:29 AAS
う～ん・・・
でも、何事もやってみないと結果が判らないからね～
それは、リスクも踏まえての話になるけどね・・・
致命的なプロブレムが無かったらＧＯでしょうね～
822(2): 02/08/22 01:34 AAS
私は屋風などの他の掲示板には書き込んだことはありませんが、
見たことはあります。正直言ってつまらないですね。
ユニークな独創的な意見や書きこみはないですし、
みんな建前ばかりを取り繕うカンジで書いてて・・。
そういう面では２ちゃんは本当に自由に気楽に書き込めると思います。
最近はID規制する板が増えてきましたが、
そういう板は確実におもしろくなくなってきています。
せっかくIDなしの掲示板があるなら、このまま楽しんでいたいです。
ID規制したいんなら、IDのある板か他掲示板に行ったらいいのですよ。
823: 02/08/22 01:35 AAS
>>822が今いいこと言った！
824: 02/08/22 01:37 AAS
>>822
禿同！
825: 02/08/22 01:37 AAS
てこさんは、コテハンでしょ？
ななしの気持ちも分かってください。
IDつけたら皆がステハンのようなものですよ。（ｶﾞｲｼｭﾂですが）
そのぐらいの自由はとっておいてもいいのではないでしょうか？
826(1): オナニーのプロ p5162-ip01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [Ｄｒ．オナニー] 02/08/22 01:39 AAS
ＩＤ制でもいいじゃん。
何か困る事でもあるかなあ。
827(1): てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 01:39 AAS
だから、少々面倒だけど任意ＩＤは如何・・・？
メール欄に何か書くだけだけど・・・
あくまでも荒らし対処の為なんだから・・・
828: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 01:39 AAS
>826さん
だから、理由書いてよ・・・
829: 02/08/22 01:39 AAS
オナプロは固定だから何も問題無いよな
830: 02/08/22 01:42 AAS
なんでリモホ表示してるの？
831(1): 02/08/22 01:43 AAS
>>827
任意IDってIDを隠すのですよね。皆が皆隠しているのならいいですけど、
自分だけ任意だったら「堂々と書き込めよ」とか「やましいからそうしてるんだろ」
となります。他板でそうでした。
ｺﾃさんはいつも自ら名乗ってるから、私みたいな気持ちがわからないんですよ。
きっと。
832: 02/08/22 01:44 AAS
てこさん。こわいです。（いつも）
もっと優しい言い回しできませんか？
833(1): 02/08/22 01:46 AAS
ここって、2ちゃんの中では、
最も気の弱いヤツがいる場所だよ。
ここがIDになったら、そう人たちはどこへ行けばいいんだよ。
834: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/22 01:47 AAS
ｽﾏｿ・・・
なるべく簡潔に書こうとしているからなのかな・・・
気に障ったらごめんなさい・・・
って、上の方で荒らしたから言い訳出来ないね・・・
835(1): 02/08/22 01:48 AAS
>>831
じゃあ、あなたが言った様に、ご自分で「煽りを放置すればいいんじゃないですか？」
836(1): 02/08/22 01:50 AAS
>>833
気の弱い人＝板をおもちゃにしたい人
でいいでしょうか。
837(1): 02/08/22 01:53 AAS
なんでこう短時間にいきなり、「ハゲ同！」だの「同意！」だの付くんだろうねぇ･･･。
いきなりﾚｽが増える。摩訶不思議。
838: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/22 01:54 AAS
夜だからね～
人も多くなりますよ～
認知の為に、
２４時間or２，３日はノーティスした方が良いんでは・・・？
839(1): 02/08/22 01:54 AAS
>>836
そうだよ。楽しみだからね。２ちゃんっていうのは。
高尚な情報交換・意見交換ばかりしたいなら、
２ちゃんは向いてないよ。
840: 02/08/22 01:59 AAS
>>837
ｼﾞｴﾝだとでも言いたいの？そう思うんだったら、別に構わないけど。
841: 02/08/22 02:01 AAS
>>835
ID導入に賛成している人ほど、放置できないんだろうが。
今、現時点で自分は放置してるよ。IDは必要ないと思ってる。
842(1): 02/08/22 02:04 AAS
>>839
あなたの思う２ちゃんねる と、ここの板はかけ離れた世界だから、
もう来ない方がいいですよん。人を傷付ける前に。
843(1): 02/08/22 02:07 AAS
>>842
いつ人を傷つけた？ID反対してるだけで、傷つく人っているの？
844(1): 02/08/22 02:07 AAS
荒らしさんが起きたようです。
昼に寝て、今起きたのかしら。ﾌﾟﾌﾟ
845(1): 02/08/22 02:09 AAS
>>844
そうか。ここでいう「荒らし」は自分の意見と違うひとのことを言うんだな。
だったら自治であれとれと意見交換する必要なんてないじゃん。
とっととID申請を強行すれば？話し合う意味がないよ。
846: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/22 02:10 AAS
そうゆう発想はヤメてよ・・・
ごっつ気分悪い～
充分議論になってると思うよ～
内容を熟成させてもいいですよね～
847(1): 02/08/22 02:10 AAS
>>843
板をおもちゃにする事が楽しみだと思ってること、
それが２ちゃんの楽しみ方だと思っている、
これから、あなたが板内で、煽りをやったり、人を傷つける暴言を言ったり、
叩き上げや、などをやっているのだと判断したのだと。
ここは２ちゃんねるでは常識の、暴言や煽り合い、中傷などは厳禁です。
あんまり他板と同じペースで入ってこられると、荒らし扱いされても仕方ないかと。
848: 02/08/22 02:12 AAS
2分でレス。
849: 02/08/22 02:16 AAS
>>845
思い込みが激しいのか、荒らしと決め付けて欲しくて仕方がないのか知らないけど。
あなたは別にこのスレを荒らしていないし、
なんでそうゆう風にすぐに「荒らし扱いされた」と思い込むんだろう･･･。
ちょっと考え方が随分と極端というか、被害妄想というか･･･(；´Д｀）
850: 02/08/22 02:18 AAS
>>648>>650
＞昔はそれで良かったかもしれなかったですがここまで人数が増えて、運営側と
住人との温度差が広がっている現状を認識していますか？
一度、運営系の板を読んでみることをお勧めします。
既読済。
＞２ちゃんだから。っていう以上荒しはスルーですか？
荒らしは放置でって書いてあるし（藁
メンヘル板は荒らしに過剰反応する人多し。
＞今回のようなスクリプト荒しでも？サーバーに負担がかかっているのに？
鯖、鯖うるさい。ひろゆきが考えればいいことだ。やり過ぎればアク禁くらうだけ。
あんたは管理人か？
＞人数が増えてきて、場所を提供してもらっている人数が増えればその見返りで
何らかの提供する側への配慮が必要ではないでしょうか？
だから初心者板やお約束があるじゃん
それ以外どうしろなんて書いて無いぞ
＞いまは夏休みで人数が一時的に増えていますが、その時期が過ぎても利用者数は増えています。
ローカルルールなり、任意ＩＤなりで自治を定めるのは悪いことではないです。
悪いことではないですってあんたの持論でしょ。自信過剰。
＞頼まれているわけじゃないから、「自治」ですよ。
そんなん分ってるけど？だから個人的な意見を押し付けるのが鬱陶しんだっつうの
＞ギブ＆ギブばかりでは現状いけないと考えます。
その辺の認識ありますか？
随分偉そうだけど、何様のつもり？あんただって利用者の一人ってだけじゃん
＞沈黙してませんよ。
規制の強化や、ＩＤの付く板が多くなってきています。
実質、匿名とは言えＩＰの記録はとるようにはなったようですし。
だから現時点でID制になってないってことは緊急を要するもんじゃないってこと
IPとってるのは随分前からじゃないの
こんなんじゃどんどん２ちゃんがつまらなくなっていく
むかついて議論にならん。
851: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/22 02:19 AAS
マタ～リ♪
852: 02/08/22 02:22 AAS
>>847
他板と同じペースでなんかないよ。
ここはIDないけど、物凄く気は遣うよ。
病気を悪化させたら自分も気分がわるくなるから、
なるべく傷つけないように書いてるよ。
ここは、2ちゃんの中でも特別だし、保護されるべきだとおもうし、
今だって充分ローカルルールなどで規制されてて、削除依頼も
通りやすく、保護されまくってると思う。
あとは、利用者の気持ちだよ。
もうチョット許容性があってもいいんじゃないかって思う。
853(4): (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 02/08/22 02:27 AAS
保護されまくってる？
充分ローカルルールで規制されてる？
削除依頼が通りやすい？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
激しく笑った・・・・。
854: 02/08/22 02:29 AAS
IDの話で盛り上がってるようですが、
コテハンを異常に嫌う人が荒れる原因になってるとおもうんですが。
そういう大騒ぎする人って、私はすごくイヤなんです。
855(2): 02/08/22 02:30 AAS
>>853
ちょっとしたことでも、削除依頼だしたりとかしてます？
856: 02/08/22 02:31 AAS
>>855
ナイス突っ込み（藁
857(1): 02/08/22 02:31 AAS
やふーはいいよ。あっち行ったら？
858: あほう使い 02/08/22 02:33 AAS
議長！
話がまとまりませんので、ｺﾝﾋﾞﾆへ買出しに行ってきたいと思います。
859(1): 02/08/22 02:33 AAS
>857
行きたきゃ勝手に行くでしょ
俺は嫌い
860(1): 02/08/22 02:34 AAS
>>853
君の考える不愉快な行為ってどんなことかな？
我慢できないかな？放置とか出来ないかな？
861: 02/08/22 02:35 AAS
>>859
ヤフーが？
862(2): 853 02/08/22 02:56 AAS
>>855
出したことないよ。糞スレとコピペ荒らしの削除依頼なら出した事はあるけれど。
削除依頼に関しては、ついこの間まで1ヶ月半放置されたし、
特別何か通りやすい板ではとても無いよ。２ちゃんねるのガイドラインに反したもののみが処理されてる。
ローカルルールはまだ甘いから気軽にアホスレが立てられてしまう、プラスエロ下品ネタが削除されにくい。
>>860
放置なんてとっくにしてるですよ～、
我慢もしてますね、どんなにｽﾚが荒廃させられて、潰されても、阿呆な自演で利用者を攻撃させられ続けても。
だけど、この板には、スレタイを見ただけで、動悸が激しくなったり、とても不快な思いをする人も居ます、
また不快な書き込みも見なきゃ良いといいますが、荒らしなんてどのスレにも見境無く出てきますから、
放置はできてても、粘着ばっかりでね、居なくなってくれないんだよね、
で、みんな怖くなって書き込みをしなくなる、で荒廃して、dat落ちってケース多々見て来てます。
私自身、暴言を見るだけで、動悸がします、セカンドレイプ受けまくりですね。
863: てこ ◆KOTECZ5A 02/08/22 02:59 AAS
・・・。
864: 02/08/22 03:05 AAS
>>862
>削除依頼に関しては、ついこの間まで1ヶ月半放置されたし、
そしたらそれまで。削除されるには削除される理由があり、
されないならされないなりの理由があるんですよ。
大した理由もなければ削除人も依頼があっても放置しますよ。
>放置なんてとっくにしてるですよ～、
だからこのまま、放置し続けるんですよ。徹底的に。他の人はそうしてますよ。
暴言を見るだけで動悸がするのでは、本当体に悪いと思いますので、
IDどうこうしても、あなたの思い通りの板になるかはわかりませんよ。
まず、そんな状態ならマジで２ちゃん見ないほうが、あなたのためですよ。
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