□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□

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403(2): 02/08/20 09:30 AAS
賛成派はまず、自分たちの意見をまとめなきゃ。
「少なからぬ効果がある」はただの思い込み。
思い込みだから「少なからぬ効果がない」って思い込みで簡単に論破されちゃう。
具体的にどんな効果があるのか示してくれないと始まらない。
「匿名性が無くなる」ってのは、はっきりしたデメリットなんだし。
（参考>>209）

404: 02/08/20 09:31 AAS
>>394-395
荒らしがいるのは大変辛い事だと思います。
スレ住人の方、徹底スルーをお薦めします。
残念な事ですが、それが２ちゃんねるでの唯一の方法です。
目に余る場合はスレ削除依頼を出す方法もありますが、
荒らしを完全に抑える方法はありません。

405: 02/08/20 09:34 AAS
>>403
何か勘違いしているようだけど、
匿名性匿名性というけれどね、２ちゃんねるでは書き込みをした時点でその人のIPは記録されてます。
それに、IDが入っている板はとても多く、ニュース系板は全部ID入ってますし、
住人の多い板は全部ID入ってます。IDがあるとなんで匿名じゃなくなると考えるのかがまず分からないし、
そのあなたが思うIDがある＝非匿名というのなら、じゃあ、「任意IDなんだから隠せば良いんじゃないでしょうか」という、
意見に簡単に論破されてる。

＞具体的にどんな効果があるのか示してくれないと始まらない。

完全にはっきりと示せるのは、実際に導入されてからある程度日にちが経ってから出てくることだと思いますよ。

406(1): 02/08/20 09:35 AAS
>>401
オウム返しにされやすい言葉を賛成派が多用しているということでは？
賛成派は自分の意見の二面性を見れないレスが多いからオウム返しされるのだと思われ。

407: 02/08/20 09:35 AAS
>>402
それだけ強く意見が出来るのに、IDは怖いんですね、
で、隠すのも嫌なんですね、

408: 02/08/20 09:36 AAS
>>406

　ただ揚げ足取ってるだけだろ。

409: 02/08/20 09:37 AAS
強制ＩＤにしろぉ｜
そうすれば荒らしも減るはずだ！
実に不愉快だ。

410: 02/08/20 09:38 AAS
仕事へ行ってきます。
ＩＤ制には反対です。

411(2): 02/08/20 09:39 AAS
>>403
とっくに意見なんてまとめてきてるよ、
もう何度も。
お願いだからログを読んでね

412(2): 02/08/20 09:41 AAS
賛成している人は何故賛成している側のまとめはしないのですか？
その方が議論を有利に進めることが出来ると思うのですが・・・。

413: 02/08/20 09:42 AAS
>>411
どこにまとめがあるんですか？

414(1): 02/08/20 09:43 AAS
>>412

>>411が見えないかな？

あと、反対している人の意見をまとめたのは、賛成している私。
それとね、ID制要望のスレにも今まで出した要望の理由が載ってるから見てね。

415(2): 02/08/20 09:44 AAS
>>412
ログを読めない人が居るようだから、
ログから、賛成している人の理由のまとめを作成して来てあげるよ。
大量にあるから、待っててね（ﾊｱﾄ

416: 02/08/20 09:45 AAS
>>414
どうしてここには載せないんですか？

417: 02/08/20 09:45 AAS
>>415
ありがとうございます。

418: 02/08/20 09:47 AAS
>400
正常進行してないよ。
すっかりPTSDスレは寂れちゃった。
以前は他のPTSD患者の方と情報交換できていたのに、、、。
私はそこのスレの住人なのですが、またあらされるかと思うと怖くて書き込めない状況になっています。
そこのスレの>667なんか、PTSD患者にとって病気をますますひどくさせるような書き込みです。

419: 02/08/20 09:50 AAS
>>415
反対派だけどありがとうございます。
任意ID制ちょっとがまんしようかなって気になってきますた。。。

420: 02/08/20 10:07 AAS
任意IDがどういうものか知りたかったら、お菓子板
2ch板:candy
などで遊んできてみてください。おすすめスレを一つ挙げておきます。
2chｽﾚ:candy

421(11): 02/08/20 10:15 AAS
552 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/09(金) 23:02
>>550
お気持ちは分かりますが、
強制IDを導入するのは２ちゃんの性格からも難しいと思います。

ということに加え、
実は任意IDだった頃、メンヘル板には専門的な話をできる優良スレがたくさんあったんです。
一例としてあげますが、「回復を願う境界例のために」Part4の
>>2chｽﾚ:utu
任意IDだった頃と、12月後半のサーバー移転でID表示がなくなってからを読み比べてみてください。
ID表示がなくなってから汚い煽りが始まり、以降この人間の（恐らく）自作自演によって、
「ボーダーは病気ではなく単なる甘え、周辺を振り回す迷惑な存在」という
攻撃的かつ短絡的な論調にスレッド全体が支配されてしまっています。
これにより、以前は有益な発言をしていた固定ハンが去り、
>> 2chｽﾚ:utu
現在のような状態になっています。

以前のように戻る保証はありませんが、少なくとも任意IDでうまくいってたスレがあったのだから、
とりあえずそのシステムに戻すことから始めるべきだと思います。

422(1): 02/08/20 10:21 AAS
任意id制だからうまくいっていたというわけでもないんだと思うんだがねぇ・・

423(1): 02/08/20 10:29 AAS
ID制導入反対派なんて　反論もろくにできない白痴ばっかなんだから
さっさと無視して　運営側に要請してきたら？

424: 02/08/20 10:41 AAS
170 名前：トオル＠話にならない馬鹿投稿日：2002/05/28(火) 04:57 ID:???
>>168-169さん
まあまあ、そんなのは依頼スレッドを見れば一目瞭然ですから、
あまり熱くならないほうがいいかと。
まとめをやってくださるかたたちにはいつも感謝してます。
でも、敢えてまとめ方のお願いをしますと、、、
対象のタイトルとかは、あってもなくてもいいんですが、
依頼レスへのアンカーをお願いしたいかな、と。
2chｽﾚ:utu >>170
という感じで。ちなみに、例にしたスレッドに意味はありません（笑）

171 名前：トオル＠話にならない馬鹿投稿日：2002/05/28(火) 05:07 ID:???
んで、メンヘル自治スレッドを読んでみたんだが。
ごく一部に強硬反対派のかたがいるようで。
ま、導入派の意見がもっともだと思えば、
入れる時は入れますけどね。。。
でも、今回はかなり揉めてるようなんで、
一週間とか期間限定でっていうのはどうでしょうか？
他の住人さんたちに意見を聞いてみてください。

425(2): 02/08/20 10:43 AAS
＞ごく一部に強硬反対派のかたがいるようで。

この、反対派はごく一部　と、管理側が言ってる事は重要。
だってIPの見える人が言ってるんだもん。

426: 02/08/20 10:47 AAS
>>423
たとえ反対派が、「反論もろくにできない白痴ばっか」でも、
反対していることは確かです。無視して運営側に要請しても
すぐに板内で意見がまとまっていない、と否定しますので、
無駄です。念のため、ＩＤ制要請のスレは監視しています。

427: 02/08/20 10:48 AAS
板を救済したいってより自分の思い通りにしたいんだよね自治厨は

428: 02/08/20 10:50 AAS
>>425
トオル氏は「強硬反対派」と言っているだけで
「反対派」とは言っていない。
どちらかといえば反対という住人の数は多いよ。

429(1): 02/08/20 10:51 AAS
>>425
賛成派ってすぐに反対派を一括して自演に決めたがるね。

430(1): 02/08/20 10:52 AAS
ID制導入反対派なんて　反論もろくにできない白痴ばっかなんだから
さっさと無視して　運営側に要請してきたら？
＞ま、導入派の意見がもっともだと思えば、
＞入れる時は入れますけどね。。。
って書いてあるんだし

431: 02/08/20 10:52 AAS
そうそう。俺も固定でｶﾅｰﾘ叩かれたけどまーったく気にしてないぞ。
だって２ｃｈだもん。
板の救済より掲示板のデザインをセンスアップして欲しい。

432: 02/08/20 10:56 AAS
回避性人格障害の人間から言わせてもらえば、
IDという文字列が、個人の特定につながるんじゃないかという不安から、
書きこみの足かせになるということは考えられる。
導入するなら、IDと個人情報が結びつかないことを証明し、
それをローカルルールあたりに書いておいてもらいたい。

433(9): 02/08/20 10:57 AAS
■任意ID要望の理由。

・ここ数か月（特に任意IDが廃止された12月下旬以降）、
　多くの専門スレが（自作自演によって）荒らされ続けて（スレを乗っ取られるような状態になり）、
　利用者が離れてしまっていることが、最も大きな問題。

・任意ID制が完全な荒らし対策になり得ないというのは、ごもっとも、
　ただ、少しだけ希望を持っているのは、荒らしが非常に少ない人数（多分１人）なので、
　単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
　スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。

・荒れていて、利用者に紹介できなくなったスレというのは多々ある、
　スレが荒らされ続けて、そのスレが機能しなくなり、利用者が離れて行き、dat落ちというケースが多発し、
　今のような現状に。

・昨年の12月下旬までは、任意ID制を採用していてそれでうまくいっていたのですから、
　確かに規制ではありますが、規制強化というほど大袈裟なこととは思えない。
（荒らしの人間はおそらく10月頃からメンヘル板に参加している）

・実際、任意IDがなくなってから自作自演荒らしは明らかに加速しています。
　ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
　スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
　その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、
　荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。

・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）

続く..........

434(1): 02/08/20 10:57 AAS
お気に入りのスレだけブックマークしてるから荒れてるなんて思わないよん。
だからどっちでもいいけど。

自治厨っていちいち全スレッドをチェックしていつもカリカリしてるの？

435(8): 433の続き 02/08/20 10:58 AAS
・任意IDの導入で、そういった悪質な行為（多くは自作自演）を少しでもやりにくくするのが、
　現況を改善していくためには欠かせない。
　このまま放置しておくよりは、任意IDの導入をしてみるのが改善への第一歩。

・任意IDの頃より鯖移転でIDなしになった今は確実に荒れている
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる

・IDの無い状態では、煽る方も言いたい放題やりたい放題。

・age荒らしや、自作自演、一人で延々と粘着して叩き続ける煽りなどは、かなりやりにくくなる事は事実
　IDは繋ぎ変えれば変わるが、メール欄にageというのも非常に不自然なので気軽に上げられないという効果。

・実際効果がなければ、運営も任意IDという隠せば消えて、隠さなければ出るという微妙な制度作らない。

・荒らされ続けてる現状の方がよほど心にマイナスの要因を与え続けている事は確かで、
　随分以前の板の状態とは悪い方へ激変している。

・煽りが横行し続けてて、嫌な思いをしたことのある方は大勢いるかと思います、
　また粘着にスレを荒廃させられ、利用者が居なくなり、悲しい思いをしている方も沢山居る。

436: 02/08/20 10:59 AAS
>>430
そのトオル氏の答えって、３ヶ月も前の話だよ。
それで、未だにＩＤが入ってないってことは、
「導入派の意見がもっとも」だとは思われていない証拠。

437(8): 02/08/20 11:00 AAS
強制ID要望の理由。
・昔より良くも悪くも人口増えたんだから強制IDぐらいしないと荒らし、自作自演は減らない。

あとは、任意ID要望の理由と同じ。

------------------------------------------------------
あと、賛成している方の名前を出来るだけ　※激しく漏れ有り
強制ID:優しい名無しさんたち、ちくわ＠メルヘル、徹底放置君、　
任意ID:優しい名無しさんたち、トフラー ◆PhMc91zE、たまじち厨 ◆1nozVewc、◆pntl8/WE 、
強制IDでも任意IDでも:優しい名無しさんたち、雨波◆mqnbyHBw、◆cmY0R7sM、◆Ixy9nLc、◆H2QHLmek

まだまだあるので、ログ掘って来ます･･･。

あっても無くてもの人も居ましたが、上げるとキリないので
あと、他にも過去、自治に参加していた方々に関しては大量に居るけど、
とりあえずは今回は除きました。意見があったら出てきてね。
ロック好きさんとか征徒1さんとか･･･etc

438: 02/08/20 11:07 AAS
>>434に同意。
>433/435は、とにかく、板が荒れている、悪い方に変わっている
という前提に立ちすぎ。事実誤認であると私は思う。
現在のメンヘル板は特に荒れているとは思わないし、
クソスレには粛々と通常の削除依頼を出していけばいい範囲。
また、荒らしはたぶん１人とあるが、憶測の域を出ない。
任意ＩＤ制の導入は、板住人に対して、規制強化という大げさな
ことであるという認識が欠如している。
ま、板が荒れているかどうかは、認識の相違で、どうにもなりませんね。
ただ、私は現在のメンヘル板で満足しているし、この状態を
変えて欲しくない。そう思っている住人は多いはず。
（事実、そういう書き込みがあった）

439(1): 02/08/20 11:11 AAS
■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437　>>421に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。

■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。

※議論に参加したい人は最低でも前スレ、前々スレ、あたりは読んでおいて欲しい。さんざんとｶﾞｲｼｭﾂな意見が多い。

440: 02/08/20 11:14 AAS
分裂ｽﾚでも、IDにして欲しいという意見はあったよ。

441: ◆0J2XvuZs 02/08/20 11:15 AAS
>>422
それが一因だったわけでもないだろうが、一因であったことは間違いない。
しかもかなり大きなウェイトを占めてる。

>>429
自演にみられるような内容の書き込みしかないからだろう？
で、気に障ると癇癪起こす。
癇癪の場面は賛成派にも時々みられるけど。

俺は任意IDを賛成します。
強制は半コテハンかするので反対です。

442: ◆0J2XvuZs 02/08/20 11:16 AAS
申し訳ない上げてしまった。陳謝。

443: 02/08/20 11:21 AAS
導入でも無しでもどちらでもで、イズさん追加。
あと、随分以前になるけど、カイゼルひげさんも、ID導入に賛成していましたね。

444: ◆Xi3l0gVM 02/08/20 11:25 AAS
私もID導入に賛成です。
ずっと賛成してるし、任意でも強制でも良いです。
>>439さん私も追加しておいてちょ。

445(1): 02/08/20 11:26 AAS
自演くせ

446(1): 02/08/20 11:37 AAS
任意なんて半端なことせずに強制ID導入を要請したら？
任意だったらSAGEで荒らせるし、居着いてしまった荒らしが簡単に去るとは思えない
けどな

447: 02/08/20 11:40 AAS
46 名前：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY 投稿日：2002/08/20(火) 09:09
自治スレ、回転が異様に速いな…。
任意ＩＤ制反対の理由の一つ「毎回入れるのが面倒だから」に反論しておく。
専用ブラウザは一時期使っただけだから忘れたけど、ＩＥ等一般のブラウザだとクッキー機能のお陰で１回メールアドレスに何か入れればなら保存されて、同鯖内（メンヘル板に書けばメンヘル板含むlife鯖）なら次回からデフォルトで表示されるの。
だから、１回だけ入力すればいい。

-------------------------------------------------
追加しておくね、専用ブラウザの場合も、sageはチェックボックス入れておくだけでOKです、
またメル欄は保存出来るので、変えたい時はマウスで選択すればOK。

448: ◆0J2XvuZs 02/08/20 11:41 AAS
>>445はどっち？
多分、ネガティブな反対派だと思うけど。

449: 埋葬フェアリー ◆4chFAIRY [fairy_sage] 02/08/20 11:43 AAS
フェアリーは「導入でも無しでもどちらでも」。

450(1): 02/08/20 11:45 AAS
反対している人でコテハンの人って、ほかほかご飯さんだけかな。

451(1): ◆FAQJ8nAs 02/08/20 11:50 AAS
反対反対　トリップつけないと自演扱いされそうだから
つけておこう。

452: 02/08/20 11:52 AAS
削除議論いたで　多数決をとれば？

453(1): 02/08/20 11:52 AAS
トリップ付けてたって、自演は充分出来る罠。

454: 02/08/20 11:54 AAS
自演を無くすためにも強制ID賛成

455: 埋葬フェアリー ◆4chFAIRY [fairy_sage] 02/08/20 11:55 AAS
コテハンでＩＤ制反対が少ないのは「叩かれるの覚悟でコテハン名乗れるからＩＤ制に抵抗感ない」とも考えられる。
デフォルト名無しさん達のＩＤ制についての賛成・反対の割合は分からない。
一番大事なところなんだけど。

>>453
禿しく同意。
古参なら別スレでもトリップ知られているからともかく。

456: ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY 02/08/20 11:56 AAS
ＩＤ導入に断固反対
理由は以前言った通り

457: ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY 02/08/20 11:56 AAS
自治ファシズムだよ、これは

458(1): 02/08/20 11:59 AAS
ログよんだけどやっぱり議論じゃないね。
反対派を言い負かしてるだけ。
ID導入に反対だ。

459: 02/08/20 12:00 AAS
>>446
下2行に同意。

460(1): ◆Xi3l0gVM 02/08/20 12:02 AAS
■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437　>>421に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM

■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対している方:ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs

461(1): 02/08/20 12:03 AAS
>>458
言い負かしているというのが理由で良いでしょうか。
つまり賛成している人間が気に入らないというのが理由？

462: 追加 02/08/20 12:05 AAS
ID導入でも無しでもどちらでも:優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

463(2): 02/08/20 12:09 AAS
この議論に決着は付くのかね
粘着の反対者がいるな。鬱陶しい

464(6): 02/08/20 12:11 AAS
>>460
賛成者に追加
◆VR3qk3r.　まだまだありそうだけど。。
カイゼルひげさん、ロック好きさん、と征徒1さん、などは以前の賛成者なので今はどうか存じ上げないので、除外しておきます。

465: 埋葬フェアリー ◆4chFAIRY [fairy_sage] 02/08/20 12:17 AAS
このスレの>>110は考慮するん？
意思表明はされている。＜賛成派・反対派

466: 02/08/20 12:34 AAS
ID導入すると匿名じゃなくなるとか言ってるﾔｼがいるが、完全なID制の
Yahoo!掲示板ですら匿名掲示板ですよ

467: 02/08/20 12:36 AAS
>>463
だから批判要望板か削除議論板へどうぞ
批判要望板ならIDが出るし、削除議論板ならIPが出る

468: ◆0J2XvuZs 02/08/20 12:38 AAS
>>461
で、あれだ。
言い負かされてるのも癪だから反論する。
ただ、その言論は賛成派に比べて穴だらけで
稚拙だからさらに言い負かされて逆ギレ。
このループだね。

469(1): 02/08/20 12:39 AAS
>>463
自治スレで何か議論があると、すぐに保留している要件を出して議論を中断させようとする人間が居ますから。
保留している要件（IDの件や板分割の件など、要望済みでも採用されてない事）
・板分割の話しは、要望を出しても、却下だし、無理だろうと結論がついている。
　（板分割の場合は、要望を出して採用される場合は即採用されます、粘って成功した例は映画作品・人板と映画・8mm板など。）
・IDの件も導入の要望はこれまで出してきているが、採用されるのも管理側の気分次第なので議論自体が不毛。
　以前からの賛成者の殆どはもう諦め入っている。

470(1): 02/08/20 12:42 AAS
>>469
では、今のこのスレでの議論に意味は？

471: 02/08/20 12:44 AAS
ただの喧嘩だろう

472: 02/08/20 12:45 AAS
みんなでメンヘル板荒らしまくる→鯖負担増加→ID導入→ｳﾏｰ→アク禁→ﾏｽﾞｰ

473: 02/08/20 12:47 AAS
実際自治厨が荒らしまくって　
ID導入に成功した板はあるのかな。

474: 02/08/20 12:48 AAS
ここはまともに意見述べられない反対派厨房の
巣ですか？
惨めだよ。

475(1): 02/08/20 12:48 AAS
強制ＩＤには反対。
任意ＩＤは決定に従います。

自分を隠したい、消えたいと思っています。ＩＤには抵抗がありました。
強制ＩＤはコテハンをつけるようなものなので嫌です。
任意ＩＤは荒らされて心を傷つけられている人達の気持ちも考えると
決められなくなりました。
ＩＤの隠し方を読んで、簡単に出来そうなので少し安心しました。
ＰＣに不慣れなので、メール欄にageと入れ忘れたらどうしようと不安だったのです。
うつや薬でぼーっとしている時も多くありますので。
自治議論の結果及び運営側の判断にお任せします。

ただ、白痴と呼んだり、罵るような言葉はやめてください。お願いします。

476: 02/08/20 12:48 AAS
Proxy test

477(1): 02/08/20 12:49 AAS
さっさとこのスレから去ってお薬のんで寝たほうが板のためにも自分自身の
ためにもよいかと。

478: 02/08/20 12:49 AAS
もう１つtest

479: 02/08/20 12:50 AAS
>>470
意味は無いとは思いませんよ、
意味があるか否かの判断なんて、導入を検討する管理側がするんじゃないでしょうかね。
度々、導入の話しや要望が寄せられるのは、それだけ現状打開を望む方がいらっしゃるからかと思います。

480: 02/08/20 12:50 AAS
Thx. シャル ◆JOJOHIHI

481(1): 02/08/20 12:50 AAS
>>477
どの発言へのレスですか？

482(1): 02/08/20 12:53 AAS
>>475みたいな発言をたまにみるが、どうみても同一人物が
議論をうやむやにするために悪戯してるとしか思えない。
そもそも>>475は感情論で理論ではない。

483: 02/08/20 12:54 AAS
>>481
わかりませんか？反対厨房へのレスです。

484: 02/08/20 12:55 AAS
そんなこと書いてるから、自治厨房とか言われちゃうんですよ。

485: 02/08/20 12:56 AAS
いやだから・不安だから・なんとなく

まるで住基ネットや原発反対者のようで哀れを誘う。

486: 02/08/20 12:56 AAS
ではまともに反対してください。感情論ばかりで目も当てられません。
イタイですよ。

487(1): ４７５ 02/08/20 12:58 AAS
>>482
任意ＩＤ制になったら同一人物だと思われないですみますか？
もしそうなら賛成します。
理論と感情論の違いがよくわかりません。
私は荒らされて辛い思いをしている人の感情が伝わったので意見が変わりました。
感情論で話にならないのなら無視してもらっていいです。

４７５は訂正します。カウントには入れないで下さい。

488: 02/08/20 13:00 AAS
■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437（名簿有り）、>>421に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。
賛成者名簿追加
◆0J2XvuZs、◆Xi3l0gVM、◆VR3qk3r、
除外した人については>>464に説明。

--------------------------------------
■ID導入でも無しでもどちらでも
優しい名無しさん、埋葬フェアリー ◆4chFAIRY、イズ＠キチ、

--------------------------------------
■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。
反対者名簿
名無しさん、ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY、 ◆FAQJ8nAs

--------------------------------------

489: 02/08/20 13:00 AAS
>>487
＞任意ＩＤ制になったら同一人物だと思われないですみますか？

だからそれについて議論するために批判要望板へ行こうって。
あそこならID出るから。

正直、なんでこんなIDも出ない板で泥沼議論してるのか分からない。
一人煽り屋が紛れこんだら地団駄踏むだけで議論が進まない。

490(2): 02/08/20 13:03 AAS
レスから去れ、厨房と言われるのが嫌です。哀れだと思われるのも嫌です。
イタイと言われるのも嫌です。

議論参加を拒否します。

491(2): 02/08/20 13:05 AAS
自治の人はなぜかＩＤがなくても自作自演や同一人物によるクソスレ乱立を見抜ける
らしいですね。
特異な能力をお持ちで羨ましいです（ｗ
まさか想像で物を言ってる訳じゃないんでしょうなあ。
何らかの方法でログファイルを見てらっしゃるんでしょうねえ。

492: 02/08/20 13:05 AAS
>>490
勝手に出て行けばいいじゃん
きちんと反論もできないくせにＷＷ

493: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 02/08/20 13:07 AAS
いきなり糞スレか

494: 02/08/20 13:07 AAS
>>490
別にいいよ。選挙でも不投票者は無視されるだけだしな。

495(2): 02/08/20 13:12 AAS
この板がクソスレだらけなのは、メンヘル板がメンヘル的に病んでいる
人が来る板という雰囲気があるのが原因ではないだろうか。

「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」なのだから、
健常者がメンタルヘルスの治療法や制度、原因等について議論して
いても良いはずである。逆に病んでいる人でも、今日何があっただの
過剰な雑談は板違いとなるだろう。

IDよりもそこらへんをローカルルールでハッキリさせる事が重要では
ないのか。

496(1): 02/08/20 13:13 AAS
>>495
それはもうとっくに議論されていることです。
過去ログを熟読すべきです。

497: 02/08/20 13:13 AAS
>>491
あなたも想像で物を言ってるんでしょう？
無論皮肉であることは承知してますが（ｗ。

じゃぁ、本格的に批判要望へ移動しようか？？
ＩＤ問題に関しては。
賛成も反対も中立もきちんとした意見を持っているのなら
それでも良いんじゃない？？

498: 02/08/20 13:14 AAS
過去ログ読まないで記念パピコがやたら多いな（藁

499: 02/08/20 13:15 AAS
いかがなものかと

500: 02/08/20 13:15 AAS
500

501(1): 02/08/20 13:15 AAS
板違いなのは分かってるし、そのために兄（メンヘル雑談）があるんだから
そっちで雑談したいんだけど、来てくれないんだよね、みんな。
人が集まらないから、寂しくなって人の集まる方に逝っちゃうんだよ。

502: 02/08/20 13:16 AAS
>>495
そのようにローカルルールの追加要項を決めようとしたら、
チョビン君が自治スレの造反コピペをばら撒いて、提案はコケました。
自治=悪　というレッテル貼りは今でも盛んにやってるようです。

503: 02/08/20 13:17 AAS
>>501
その旨をローカルルールに書いた方がいいんじゃないの？

504: 02/08/20 13:19 AAS
>>496
議論というか、提案はされてますけど、これはまだ運営には要望は出してないですよ。

505(2): トフラー ◆PhMc91zE 02/08/20 13:20 AAS
「自演の証拠はあんのかよー？」とか言う奴が出てくるだろうなと思ったら
出てきましたねｗ　>>491
確かにその通りなんです。想像しかできません。

そこで、自治に詳しい方に伺いたいんですが自演に関して、
「１月～２月のログのIPを確認して欲しい」というお願いをする場合は、
これとは別件として批判要望の方にする方が望ましいんでしょうか？
既に任意ID導入は依頼済みのようですが、上記のIP確認も併せてお願いした方が、
運営の方にも理解して頂けると思うんですけど。

506: 02/08/20 13:20 AAS
で、議論の垂れ流しが始まりましたね。
またIDの話しを中途半端にして中断させたいようで。。

507(3): 02/08/20 13:22 AAS
>>505
匿名掲示板だから、2ch内のイザコザでは管理側がIPを確認したり
することはまずない。
だからさっさと批判要望板へ行くのが吉。

508(1): 02/08/20 13:24 AAS
>>505
＞「１月～２月のログのIPを確認して欲しい」というお願いをする場合は、

お願いを出す事は自由ですけど。

509(3): 02/08/20 13:25 AAS
>>507
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ばっちり記録してますよ。。。
（例）
2ch規制情報
2ch板:sec2ch　　　

510(1): 02/08/20 13:26 AAS
じゃあ、要望板でスレを立てるということでいいでしょうか。
で、賛成の方と、どちらでもという方と、反対の方とで、その意見もまとめて提示して。と。

511(2): 02/08/20 13:27 AAS
ちょっと待て！
また話が変な方向に行ってるぞ！！
おちけつ！

ＩＤの話でまず話を落ち着けないか？
で、ある程度煮詰まったところで批判要望へいこうよ。

512: 02/08/20 13:27 AAS
【帰って来た】猫を洗面器にぶち込む
2chｽﾚ:utu

513: 507 02/08/20 13:27 AAS
>>509
意味わかってる？
「2ch内のイザコザ」。要は言い争いとか煽りなどでは管理側は干渉しな
い。
管理側が干渉するのは巨大AAによる連続コピペ荒らしなど鯖に負担が
かかる事。

514: 02/08/20 13:28 AAS
>>509
記録と確認の違いがわからない方？

515: 02/08/20 13:29 AAS
>>509
宿題済ませた？ｗ

516(5): 02/08/20 13:29 AAS
ＩＤ導入で一番効果があるのはage荒らしでしょうね。コピペ荒らしはIDがあろうがなかろうが
同一人物だと丸分かりですし、荒らし本人もそれを承知でやってるんでしょうから
効果はそんなにはなさそう。自作自演によるクソスレの盛り上げ荒らしは、そこまで
やってる暇人の絶対数がそもそも多くはないと思われるんですが、自演の演出に
よりいっそう手間がかかるのでそれなりの効果はあるでしょう。

517(1): トフラー ◆PhMc91zE 02/08/20 13:29 AAS
>>507、>>508さん
レスありがとうございます。

運営側はやらないということですね。
それだと、板の状況を理解してもらうのは大変かも知れませんね。
表面上、明らかな荒らしには見えないので、削除依頼も出しにくいし。

518(1): 02/08/20 13:30 AAS
>>511
要望板のIDスレでしょうか、それとも、新たに要望のスレを立てるという事でしょうか。
というか、ID専用のスレを立てれば、即ID専用スレで要望出して下さいって、誘導入りますけれど。
でも例外もあって、板内の自治スレが要望板に移転させられる事もありますし、
ID専用スレを立てて導入させられた例もあります。

519(2): 02/08/20 13:31 AAS
>>510
スレ立てではなく、こう言うスレがきちんとある。
■ ID制ご相談所
2chｽﾚ:accuse

ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

まだ時期が早いんじゃないのか？

520(1): 02/08/20 13:33 AAS
>>519
そのスレでメンヘル板の自治厨が顰蹙買ってたね。
野次馬にいちいち絡んでログ流してね。

521: 511 02/08/20 13:37 AAS
>>518
なるほど。
例外もあるのか。

まぁ、今回は例外って訳ではなさそうだから>>519の
IDスレにもう少しＩＤに関して意見を練り込んで持ち込むのがいいかもね。

と言うことで、＋激しく便意！＋
一時退席ー(;´Д｀)

522(2): 真正釣られ師 ◆/VlQbp5I 02/08/20 13:38 AAS
>>517
まれではあるが、こんなこともやっている。。。

差別・蔑視を繰り広げる人たち。
2chｽﾚ:sec2ch

全サーバで規制します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
2chｽﾚ:sec2ch

いわゆる、ﾁｮﾋﾞﾝ対策には運営ｻｲﾄも興味があるようだ・・・

523(2): 02/08/20 13:38 AAS
>>520
自治厨の皮を被った反対派の厨房がな。＜顰蹙

524(1): 02/08/20 13:51 AAS
>>523
そうやってすぐに反対派のせいにするのか。
言い争っていたヤシのトリップはメンヘル板の自治スレでも頻繁に見たけれど？
削除依頼のまとめ・議論板でのアドバイスを積極的に行なっている心優しいボランティアさん
らしいが。

525: 02/08/20 13:52 AAS
板内のいざこざでも規制をやってますよ。

・コテハン叩きで規制を受けた方の例
アニメサロン板の騙り荒らし。
2chｽﾚ:sec2ch

526(1): 02/08/20 13:55 AAS
>>522
真正釣られ師さんはIDに関してどちらかに対する要望は有りますでしょうか。

527: ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY 02/08/20 13:56 AAS
なんと言うか、反対派で孤立してしまったな。
ノリトレン増量。

528(2): 02/08/20 13:57 AAS
>>523->>524
まぁ、そう言う経緯があったにせよ今回は
穏便に理論的にいこうぜ。

そいつは煽られたりでテンパッてしまったんだろ？
冷静に今回は進めればいい。
それだけだ。

とりあえずＩＤに関する議論を進めようよ。

529: 02/08/20 13:58 AAS
再開しよう

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