□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□

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319(1): 02/08/20 08:33 AAS
>>310
今は荒らしが必死に賛成しているということもあるかと。
ＩＤ制導入の賛成を募る為に毎日荒らし続けるのも疲れますよね。

こういう反論はいくらでも出来ます。
むやみな憶測は止めて下さい。

320(1): 02/08/20 08:33 AAS
>>315
＞もう、どうして反対している人は荒らしになるんですか？

（°Д°)ﾊｧ?一体いつ荒らし扱いしたんでしょうか？
コピペ荒らしでスレ潰されたり、前スレもさんざ荒らされてました。
自治スレにはコピペ荒らしが多発してます。そのことを言ったのですが何か？

＞携わってて、本当にこの板が良くなるんですか？
＞公平さがないと思いますよ。

公平さを持つために、反対している人の意見も、要望を出す時に出してますよ。

321: 02/08/20 08:34 AAS
荒らす人物も少数だから放置してれば、そのうち飽きるだろ。
IDにﾓｰﾚﾂ賛成の人って、煽られて嫌な思いしたんだろうな。

322(1): 02/08/20 08:35 AAS
>>319
無闇に憶測で、IDはだめだだめだと言ってるのはあなたかと。

323(1): 02/08/20 08:35 AAS
>>320
そうだったの？ごめんよ。

324(1): 02/08/20 08:35 AAS
>>308
では運営側の気分を待ちましょう。
ここでの議論は無意味なのでは？

325(1): 02/08/20 08:36 AAS
びびりのウンコ荒らしとびびりのウンコメンヘラーは出て行け、と・・・(;´Д｀)

326: 02/08/20 08:36 AAS
>>243

327(1): 02/08/20 08:36 AAS
>>322
違います。
反対派のレスも読みましょう。

328: 02/08/20 08:37 AAS
>>325
ええ、あなたたちが言う「ここは２ちゃん」ですからね。

329: 02/08/20 08:38 AAS
仕事行ってきます。
みなさま、議論頑張ってください。

330(1): 02/08/20 08:38 AAS
>>327
反対の理由は、
「IDが怖い」ですよね、じゃあ「隠せばいい」。

331: 02/08/20 08:39 AAS
>>317

>>243

332: 02/08/20 08:39 AAS
>>316
間違いではないよ。その証拠に、
答えないと何度も言ってきてうるさいから、うざいから、
とりあえず答えておいて、「試験的に」の件は、事実、
今まで放置されているじゃないか。
メンヘル板は自治ができない、ってのは運営側では、
もう有名なんだよ。これだけ反対者のいる案件を
独断でトオル氏のところまで持ち込んでも、聞いて
くれるわけないだろ。推進派は、まず、板内で、
きちんとした合意を作る努力をすべきだと思うがね。

333(1): 02/08/20 08:39 AAS
>>330
賛成の理由は
「荒らしがうざい」ですよね、じゃあ「放置すればいい」

334: 02/08/20 08:40 AAS
>>323
反対派の意見は「めんどくさいから」で提出されてる罠

335(4): 02/08/20 08:40 AAS
とりあえず、IDは断固反対。書き込みずらくなるからな。
今みたいにマターリできないよ。
いつも緊張してなきゃならない。
言いたいことも上手く書けない。
こんな俺に賛成派は「とっとと出てけ」っていうんだろうな。
自治ってそんなもんだよな。自分の都合のいいように
人を言い負かして、言いたいことが上手く伝わらない人の意見は
無視されて進んでいくんだろうな。メンヘルだけが２ﾁｬﾝで
唯一の居場所だったんだけど。もういいよ。

336(1): 02/08/20 08:40 AAS
>>324
無意味ですよ、そんなのとっくに承知。
反対してる人は以前から自治スレで反対している「はず」なのに、
そんなことも知らないんですね。

337: 02/08/20 08:42 AAS
>>335
大丈夫。運営側の気分が向くか向かないかの話だから。

338(1): 02/08/20 08:42 AAS
>>335
じゃあ、ID隠して下さい。

339: 02/08/20 08:43 AAS
>>333
放置し続けても意味がなかったから、
ID無しに異常変更された時から、さんざID要望出てるんだと思われ。

340(1): 02/08/20 08:44 AAS
>>336
無意味なのに議論を続ける理由がわかりません。

341(1): 02/08/20 08:44 AAS
>>338
荒らしの人にもそう言うんでつか？
・・・・・・。

342(1): 02/08/20 08:45 AAS
反対してる人って断固という言葉好きですね。
随分と威圧的。そんな意見する力があったら、任意IDになっても充分書き込み出来ますね。

343(1): 02/08/20 08:45 AAS
>>335に激しく同意だな。
はっきり言って、メンヘル板で問題とされるべきは
ＩＤ制などより先に、自治側の、特に強硬派の高圧的な
姿勢だな。だから、住人が自治に信頼を持たない。
したがって、何も決まらない。前の自治スレがつぶされた
のも、あまりに自治側が独善的だったからだよ。

344(1): 02/08/20 08:47 AAS
>>343
高圧的？

　ど　こ　が　？

レッテル貼りが好きですね。

345(2): 02/08/20 08:47 AAS
>>341
賛成派は荒らしがＩＤを隠せるという事実は無視しています。
理由はわかりませんが。

346: 02/08/20 08:48 AAS
>>342
断固という言葉は好きではありません。

347(1): 02/08/20 08:49 AAS
>>344
そういうレスの仕方が高圧的だというんだよ。
こっちはマジレスしてるんだから、マジレスで
返せ、ボケ。

348(2): 02/08/20 08:50 AAS
>>340
議論している人の内訳
賛成者
・諦められない人。今の現状に耐えられない人。スレが荒らされるのが苦痛な人。板が荒れるのが苦痛な人。

反対者
・>>201に書いてあるような人。

349: 02/08/20 08:51 AAS
>>345

>>243

350(2): 02/08/20 08:51 AAS
>>347
はい、終了。
ここまでのログを議論側に提出したら、
賛成派があまりに感情的になっているのが明確です。
議論の場でボケ、という言葉を使うのは恥ずかしい事です。

351(1): 02/08/20 08:52 AAS
>>345に激しく同意。
一般住人は、ＩＤを出すのも嫌だし、隠すのも面倒だから
いなくなる。残るのは、ＩＤを隠すくらい気にならない
粘着荒らしだけという罠。

352: 02/08/20 08:53 AAS
断固反対している人というのは、
今の現状に苦痛を感じている人の意見は一切聞かないですから。

353(1): 02/08/20 08:53 AAS
>>348
そのレスを運営側がどう見るかわかりますか？
人を白痴呼ばわりしてはいけません。

354: 02/08/20 08:54 AAS
>>350
「ボケ」は余分でした。削除して訂正します。

355(1): 02/08/20 08:54 AAS
>>350
あなたが感情的になっているだけかと。
あと、反対している人の意見っていつも感情的で主観ですよね。
断固反対とか、ばかみたいという事を言っている方の方が充分感情的かと。

356: 02/08/20 08:55 AAS
>>353
判断するのはあちらですから、
あなたがどう思おうが、私がどうおもおうが、判断するのは管理側です、
リモホがみえるのもあちらですから。

357(1): 02/08/20 08:58 AAS
>>348
結局、荒らしを放置できない人が、荒らしを放置できるメンヘルで一番弱い人を
追い出そうとしてるんでしょうか・・・

358(1): 02/08/20 08:58 AAS
>>351
一般住人は、IDが入っても今と変わらず板を利用するよ。
ああ、任意IDになったんだ～ってだけ。

なんか被害妄想激し過ぎ。

359(1): 02/08/20 09:00 AAS
あの～、
>>335さんに激しく同意です。
やはり気楽な気持ちで、ほっとできる場所で
あって欲しいんです。メンヘル板は。
すごく個人的な意見でスマソ。

360(1): 02/08/20 09:00 AAS
>>355
ＩＤ制を嫌がるのは、ある意味、感情と主観の領域ですから、
発言が、ある程度、感情的になっても仕方ないのでは。
その感情を大切にするのも、自治側の重要な使命と思いますが。

361: 02/08/20 09:00 AAS
>>357
私は荒らしを放置してますが、IDには以前からずっと賛成してますよ。

誰が一番弱いかなんて、個々の判断かと思いますが。　　　

362: 02/08/20 09:01 AAS
>>359
なんでホッと出来なくなると考えるのか理由をどうぞ。
今の方が充分ホッとなんて出来ないんですが。。

363(1): 02/08/20 09:02 AAS
ヒキ板は任意IDでも利用者沢山居ますよ。

364(2): 02/08/20 09:02 AAS
>>358
あなたはそうおっしゃるが、私は、任意ＩＤの板に書き込むのは
極力避けているし、強制のところには、全く書き込まない。
こういう人間もいるんですよ、メンヘル板には。

365(1): 02/08/20 09:03 AAS
>>360
荒らしを放置できない感情と主観の領域も

366(1): 02/08/20 09:04 AAS
>>363
ヒキ板は任意ＩＤでも荒らし沢山居ますよ。

367(1): 02/08/20 09:04 AAS
>>364
あなたがそうであるというだけですね。
分かりました。

368: 02/08/20 09:05 AAS
>>366
ええ、そうですね。雑談系板ですから当然ですね。

369(1): 02/08/20 09:05 AAS
>>365
荒らしを放置するのは、理性の問題でしょう。
とにかく、メンヘル板は現状で十分機能していますし、
このままで十分です。

370(1): 02/08/20 09:05 AAS
>>364
随分と閉鎖的ですね。
IDのない板をわざわざ探しているとは大変ですね。

371(1): 02/08/20 09:05 AAS
>>367
個人の意見の集約が多数の意見になります。
あなたは賛成派ですか？
あなたが賛成であるというだけですね。わかりました。

372(1): 02/08/20 09:06 AAS
>>369
それが反対の理由ですか？

373(1): 02/08/20 09:07 AAS
>>371
あなた程閉鎖的な人は少ないかと。
そんなこの板しか利用した事が無い、この板しか絶対に利用しないというなら、
そのような人の意見には説得性が無いと思います。

374(2): 02/08/20 09:07 AAS
>>370
閉鎖的ではいけませんか？
書き込む人の人格を傷つけるような発言は荒らしと同じです。

375: 02/08/20 09:09 AAS
>>372
文面を読んでもわかりませんか？
もう一度よく読みましょう。

376(1): 02/08/20 09:09 AAS
反対している方の理由は、結局何なんでしょうか･･･。

「今のままで良いから」
「IDが怖い」
「気が進まないから」
「メル欄に何か入れるのが面倒だから」

これだけでしょうか。。

377(1): 02/08/20 09:10 AAS
>>374
じゃあ、この板は荒らしだらけですよ。
ここは「優しさを尊重とするメンヘル板」とはとてもかけ離れた板ですから。

378: 02/08/20 09:11 AAS
>>373
閉鎖的な人が少ないと決め付けるのですか？
メンヘル板しか利用しない人の意見も立派な一つの意見です。
何故説得性がないのかわかりかねます。

379: 02/08/20 09:12 AAS
>>377
優しさを尊重とするメンヘル住人はたくさんいますよ。
荒らしのレスだけを読まずに、優しいレスも読んでみてはどうですか？

380(2): 02/08/20 09:13 AAS
>>374のような人からしてみたら、この板は地獄だよ。
傷をえぐるような酷い中傷や幼稚な煽りが当たり前のようにあるから。

381(2): 02/08/20 09:13 AAS
だいたい推進派は、ＩＤ制を導入すると荒らしが減る
と言っていますが、あのクソスレ職人の「全身ユニクロ」
がＩＤ大賛成派なんですよ。荒らしはＩＤ制など屁とも
思わないでクソスレを立て、スレを荒らしますよ。

382: 02/08/20 09:15 AAS
>>380
３７４です。中傷や煽りは放置していますので、地獄ではないです。
地獄なら来ないです。

383(2): 02/08/20 09:15 AAS
>>380
別にそんなのは見なければいいんです。スレ名を見れば
だいたい書いてあることはわかりますからね。

384(1): 02/08/20 09:15 AAS
>>381
今よりは減るだろうと言っているのであって、
ただの一度も「荒らしが消える」なんて一言も言っていない。
少なからずの効果はあるだろうと言っているだけ。

385: 02/08/20 09:16 AAS
>>381
「荒らしが減る」に説得力がないですよね

386(3): 02/08/20 09:16 AAS
>>383
PTSDｽﾚへ一度行ってみたら如何でしょうか。
セカンドレイプにあっている方や、スレタイを見ただけで、フラッシュバックを起こす方も居るんですよ。
あのスレも荒らされて、今は荒廃してしまってます。

387: 02/08/20 09:17 AAS
>>383
それが出来ないのが賛成派なんですよ。

388(1): 02/08/20 09:17 AAS
>>384
その「少なからずの効果」さえあるか疑問な上に、
少なからずの効果のために、一般住人全員が手間を
かけさせられる、というのは感心できませんね。

389: 02/08/20 09:18 AAS
>>386
削除依頼すればいいのでは？
IDがどう関係してますか？

390(1): 02/08/20 09:19 AAS
>>388
一体どこに「手間」がかかるのか教えてくれますか？

>一般住人全員

あなたが世界の中心という事はよく分かりました。
なんで全員が手間がかかると思うんですか？

391: 02/08/20 09:21 AAS
>>386
それはとても悲しい事だと思います。
現状では削除人さんを待って、それまでの間は行かない、という方法を取るしかないでしょう。
裏技としては386さんと私とで埋め立てて、しばらく間を置いてから新しくスレ立てする、というのはどうでしょう？

ＩＤ制になっても荒らされるスレは出てきます。その時の対処法も考えましょう。

392: 02/08/20 09:21 AAS
>>386
最新５０レスをざっと見ましたが、正常に進行しているように見えますが。

393(1): 376 02/08/20 09:21 AAS
で、>>376に書いた、反対している人の理由のまとめですが、何かそれについての意見は・・・

394(2): 02/08/20 09:22 AAS
658 名前：tomotomo ◆wdJrsdqU 投稿日：2002/08/06(火) 01:34
レイプされたって？　いいじゃない減るものでもないし。
よごれるけどマジックリンかカビキラーでもぬっておけば。

ちなみにあなたの彼氏だったらぜ～～ったいわかれますけど。
汚れにかわりはないのだから・・・ううう

まあ私も同じ経験してるから、いまはリストカットにはまってるわ♪

659 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/06(火) 03:20
まあた偽tomoが出たよ。

660 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/06(火) 10:18
>>657
あたるよ。

661 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/06(火) 14:32
tomotomoってひどいね。

395(2): 02/08/20 09:23 AAS
668 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/08(木) 01:03
sageて書いたのにこれかよ、、、
ハァ、、、、

669 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/08(木) 01:07
気分悪くなってきた。
フラッシュバックがガンガン出てくる・・・・・。
せっかくここのスレ、このごろよかったのに。
ひどい人がいるもんだよ・・・。

670 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/08(木) 01:18
オフとかあったらマジに殴りたい……
薬増やして何とかなりかけているのに。実際にはないだろうがな。
お前の事だ、お前。このストーカーめが。

671 名前：tomotomo 投稿日：2002/08/08(木) 18:43
>>670 何か？不愉快ですわ。
ストーカーの意味を辞書で引いた方がいいことよ。

672 名前：ミント ◆Mint4pac 投稿日：2002/08/08(木) 19:41
最近フラッシュバックが起きなくなった。
このまま起きないでほしい…。
早く治ってほしい。
スポーツ新聞のHな記事を見てるおやじを見ても
吐き気をもよおしませんように。

396(1): 02/08/20 09:23 AAS
>>390
なんで手間がかかるかについては、見事に説明しているのが
過去ログにありますよ。探してみてください。
というか、あなたは、手間がかかると思わないんですか？
その方が奇妙に思うのだが。

397: 02/08/20 09:23 AAS
>>396
何の手間がかかるの？

398: 02/08/20 09:24 AAS
673 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/08(木) 22:13
こういうレスって削除依頼できないのかな？
前書いてたﾔｼと同じﾔｼだろ…。

とりあえずスルーしとけって？分かりますた
685 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/13(火) 22:41
★★人格障害と知能犯と性犯罪とストーカー2
2chｽﾚ:utu
にまで荒らしが。

686 名前：＞＞685 投稿日：2002/08/13(火) 22:48
言葉は凶器だな。まったくなんなのかね。このスレにくる荒らしといい。

687 名前：フラット１ ◆rOobZNbI 投稿日：2002/08/14(水) 09:57
トリップつけてみたいのでテスト。
これから、プール逝ってきます。

688 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/15(木) 16:24
.

689 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/15(木) 23:26
あう

690 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/16(金) 12:31

691 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/18(日) 01:25
荒らしのおかげですっかり寂れてる････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

399(2): 02/08/20 09:26 AAS
>>393
釣られましょう。

「荒らしは放置出来るのでＩＤ制の必要性を感じない」
「ＩＤ制になってもさほど効果が得られない」
「他板に比べてそれほど荒れているとは感じていない」
を追加してください。
まとめの方、お疲れ様です。もう少し過去ログをしっかり読んでいただけるとありがたいのですが・・・

400(1): 02/08/20 09:27 AAS
>>394-395
それ、どこのスレですか？私が見た、
2chｽﾚ:utu
のスレは正常進行してましたよ。

401(10): 02/08/20 09:28 AAS
>>399
オウム返しが好きですね。人の真似をせず自分の言葉を使えるようになって下さい。

で、任意IDに反対している人の理由。

「今のままで良いから」
「IDが怖い」
「気が進まないから」
「メル欄に何か入れるのが面倒だから」
「荒らしは放置出来るのでＩＤ制の必要性を感じない」
「ＩＤ制になってもさほど効果が得られない」
「他板に比べてそれほど荒れているとは感じていない」

で、いいでしょうか。一応まとめということで。

402(1): 02/08/20 09:30 AAS
>>399に激しく同意です。
ちょっと用事があるので、当分、席を離れますが、
とにかくＩＤ制導入には反対ということを強く
申し上げておきます。

403(2): 02/08/20 09:30 AAS
賛成派はまず、自分たちの意見をまとめなきゃ。
「少なからぬ効果がある」はただの思い込み。
思い込みだから「少なからぬ効果がない」って思い込みで簡単に論破されちゃう。
具体的にどんな効果があるのか示してくれないと始まらない。
「匿名性が無くなる」ってのは、はっきりしたデメリットなんだし。
（参考>>209）

404: 02/08/20 09:31 AAS
>>394-395
荒らしがいるのは大変辛い事だと思います。
スレ住人の方、徹底スルーをお薦めします。
残念な事ですが、それが２ちゃんねるでの唯一の方法です。
目に余る場合はスレ削除依頼を出す方法もありますが、
荒らしを完全に抑える方法はありません。

405: 02/08/20 09:34 AAS
>>403
何か勘違いしているようだけど、
匿名性匿名性というけれどね、２ちゃんねるでは書き込みをした時点でその人のIPは記録されてます。
それに、IDが入っている板はとても多く、ニュース系板は全部ID入ってますし、
住人の多い板は全部ID入ってます。IDがあるとなんで匿名じゃなくなると考えるのかがまず分からないし、
そのあなたが思うIDがある＝非匿名というのなら、じゃあ、「任意IDなんだから隠せば良いんじゃないでしょうか」という、
意見に簡単に論破されてる。

＞具体的にどんな効果があるのか示してくれないと始まらない。

完全にはっきりと示せるのは、実際に導入されてからある程度日にちが経ってから出てくることだと思いますよ。

406(1): 02/08/20 09:35 AAS
>>401
オウム返しにされやすい言葉を賛成派が多用しているということでは？
賛成派は自分の意見の二面性を見れないレスが多いからオウム返しされるのだと思われ。

407: 02/08/20 09:35 AAS
>>402
それだけ強く意見が出来るのに、IDは怖いんですね、
で、隠すのも嫌なんですね、

408: 02/08/20 09:36 AAS
>>406

　ただ揚げ足取ってるだけだろ。

409: 02/08/20 09:37 AAS
強制ＩＤにしろぉ｜
そうすれば荒らしも減るはずだ！
実に不愉快だ。

410: 02/08/20 09:38 AAS
仕事へ行ってきます。
ＩＤ制には反対です。

411(2): 02/08/20 09:39 AAS
>>403
とっくに意見なんてまとめてきてるよ、
もう何度も。
お願いだからログを読んでね

412(2): 02/08/20 09:41 AAS
賛成している人は何故賛成している側のまとめはしないのですか？
その方が議論を有利に進めることが出来ると思うのですが・・・。

413: 02/08/20 09:42 AAS
>>411
どこにまとめがあるんですか？

414(1): 02/08/20 09:43 AAS
>>412

>>411が見えないかな？

あと、反対している人の意見をまとめたのは、賛成している私。
それとね、ID制要望のスレにも今まで出した要望の理由が載ってるから見てね。

415(2): 02/08/20 09:44 AAS
>>412
ログを読めない人が居るようだから、
ログから、賛成している人の理由のまとめを作成して来てあげるよ。
大量にあるから、待っててね（ﾊｱﾄ

416: 02/08/20 09:45 AAS
>>414
どうしてここには載せないんですか？

417: 02/08/20 09:45 AAS
>>415
ありがとうございます。

418: 02/08/20 09:47 AAS
>400
正常進行してないよ。
すっかりPTSDスレは寂れちゃった。
以前は他のPTSD患者の方と情報交換できていたのに、、、。
私はそこのスレの住人なのですが、またあらされるかと思うと怖くて書き込めない状況になっています。
そこのスレの>667なんか、PTSD患者にとって病気をますますひどくさせるような書き込みです。

419: 02/08/20 09:50 AAS
>>415
反対派だけどありがとうございます。
任意ID制ちょっとがまんしようかなって気になってきますた。。。

420: 02/08/20 10:07 AAS
任意IDがどういうものか知りたかったら、お菓子板
2ch板:candy
などで遊んできてみてください。おすすめスレを一つ挙げておきます。
2chｽﾚ:candy

421(11): 02/08/20 10:15 AAS
552 名前：優しい名無しさん投稿日：2002/08/09(金) 23:02
>>550
お気持ちは分かりますが、
強制IDを導入するのは２ちゃんの性格からも難しいと思います。

ということに加え、
実は任意IDだった頃、メンヘル板には専門的な話をできる優良スレがたくさんあったんです。
一例としてあげますが、「回復を願う境界例のために」Part4の
>>2chｽﾚ:utu
任意IDだった頃と、12月後半のサーバー移転でID表示がなくなってからを読み比べてみてください。
ID表示がなくなってから汚い煽りが始まり、以降この人間の（恐らく）自作自演によって、
「ボーダーは病気ではなく単なる甘え、周辺を振り回す迷惑な存在」という
攻撃的かつ短絡的な論調にスレッド全体が支配されてしまっています。
これにより、以前は有益な発言をしていた固定ハンが去り、
>> 2chｽﾚ:utu
現在のような状態になっています。

以前のように戻る保証はありませんが、少なくとも任意IDでうまくいってたスレがあったのだから、
とりあえずそのシステムに戻すことから始めるべきだと思います。

422(1): 02/08/20 10:21 AAS
任意id制だからうまくいっていたというわけでもないんだと思うんだがねぇ・・

423(1): 02/08/20 10:29 AAS
ID制導入反対派なんて　反論もろくにできない白痴ばっかなんだから
さっさと無視して　運営側に要請してきたら？

424: 02/08/20 10:41 AAS
170 名前：トオル＠話にならない馬鹿投稿日：2002/05/28(火) 04:57 ID:???
>>168-169さん
まあまあ、そんなのは依頼スレッドを見れば一目瞭然ですから、
あまり熱くならないほうがいいかと。
まとめをやってくださるかたたちにはいつも感謝してます。
でも、敢えてまとめ方のお願いをしますと、、、
対象のタイトルとかは、あってもなくてもいいんですが、
依頼レスへのアンカーをお願いしたいかな、と。
2chｽﾚ:utu >>170
という感じで。ちなみに、例にしたスレッドに意味はありません（笑）

171 名前：トオル＠話にならない馬鹿投稿日：2002/05/28(火) 05:07 ID:???
んで、メンヘル自治スレッドを読んでみたんだが。
ごく一部に強硬反対派のかたがいるようで。
ま、導入派の意見がもっともだと思えば、
入れる時は入れますけどね。。。
でも、今回はかなり揉めてるようなんで、
一週間とか期間限定でっていうのはどうでしょうか？
他の住人さんたちに意見を聞いてみてください。

425(2): 02/08/20 10:43 AAS
＞ごく一部に強硬反対派のかたがいるようで。

この、反対派はごく一部　と、管理側が言ってる事は重要。
だってIPの見える人が言ってるんだもん。

426: 02/08/20 10:47 AAS
>>423
たとえ反対派が、「反論もろくにできない白痴ばっか」でも、
反対していることは確かです。無視して運営側に要請しても
すぐに板内で意見がまとまっていない、と否定しますので、
無駄です。念のため、ＩＤ制要請のスレは監視しています。

427: 02/08/20 10:48 AAS
板を救済したいってより自分の思い通りにしたいんだよね自治厨は

428: 02/08/20 10:50 AAS
>>425
トオル氏は「強硬反対派」と言っているだけで
「反対派」とは言っていない。
どちらかといえば反対という住人の数は多いよ。

429(1): 02/08/20 10:51 AAS
>>425
賛成派ってすぐに反対派を一括して自演に決めたがるね。

430(1): 02/08/20 10:52 AAS
ID制導入反対派なんて　反論もろくにできない白痴ばっかなんだから
さっさと無視して　運営側に要請してきたら？
＞ま、導入派の意見がもっともだと思えば、
＞入れる時は入れますけどね。。。
って書いてあるんだし

431: 02/08/20 10:52 AAS
そうそう。俺も固定でｶﾅｰﾘ叩かれたけどまーったく気にしてないぞ。
だって２ｃｈだもん。
板の救済より掲示板のデザインをセンスアップして欲しい。

432: 02/08/20 10:56 AAS
回避性人格障害の人間から言わせてもらえば、
IDという文字列が、個人の特定につながるんじゃないかという不安から、
書きこみの足かせになるということは考えられる。
導入するなら、IDと個人情報が結びつかないことを証明し、
それをローカルルールあたりに書いておいてもらいたい。

433(9): 02/08/20 10:57 AAS
■任意ID要望の理由。

・ここ数か月（特に任意IDが廃止された12月下旬以降）、
　多くの専門スレが（自作自演によって）荒らされ続けて（スレを乗っ取られるような状態になり）、
　利用者が離れてしまっていることが、最も大きな問題。

・任意ID制が完全な荒らし対策になり得ないというのは、ごもっとも、
　ただ、少しだけ希望を持っているのは、荒らしが非常に少ない人数（多分１人）なので、
　単純なageが使いにくくなることで、板全体のスレッドを管理してしまうような早朝のage荒らしや
　スレッド住人を黙らせるための集中攻撃のような自作自演が、多少でもやりにくくなるのではないか。

・荒れていて、利用者に紹介できなくなったスレというのは多々ある、
　スレが荒らされ続けて、そのスレが機能しなくなり、利用者が離れて行き、dat落ちというケースが多発し、
　今のような現状に。

・昨年の12月下旬までは、任意ID制を採用していてそれでうまくいっていたのですから、
　確かに規制ではありますが、規制強化というほど大袈裟なこととは思えない。
（荒らしの人間はおそらく10月頃からメンヘル板に参加している）

・実際、任意IDがなくなってから自作自演荒らしは明らかに加速しています。
　ここ数カ月、メンヘル板のほとんどのスレッドで行われていた自作自演は、
　スレッド全体を乗っ取るような悪質なものがほとんどでした。
　その結果、アクティブだった利用者が去ってスレッドが落ち、
　荒らしが立てた糞スレだけが残っていくという状態に。

・IDがない現在の状況が、気兼ねなく相談できるようになっているとはとても思えない。
（板をオモチャにしようという人間が気兼ねなく書き込んでるようには思えますが）

続く..........

434(1): 02/08/20 10:57 AAS
お気に入りのスレだけブックマークしてるから荒れてるなんて思わないよん。
だからどっちでもいいけど。

自治厨っていちいち全スレッドをチェックしていつもカリカリしてるの？

435(8): 433の続き 02/08/20 10:58 AAS
・任意IDの導入で、そういった悪質な行為（多くは自作自演）を少しでもやりにくくするのが、
　現況を改善していくためには欠かせない。
　このまま放置しておくよりは、任意IDの導入をしてみるのが改善への第一歩。

・任意IDの頃より鯖移転でIDなしになった今は確実に荒れている
・任意IDはmail欄に何か入れればIDを隠せるし、自作自演に対しても「ID出せ」ができる

・IDの無い状態では、煽る方も言いたい放題やりたい放題。

・age荒らしや、自作自演、一人で延々と粘着して叩き続ける煽りなどは、かなりやりにくくなる事は事実
　IDは繋ぎ変えれば変わるが、メール欄にageというのも非常に不自然なので気軽に上げられないという効果。

・実際効果がなければ、運営も任意IDという隠せば消えて、隠さなければ出るという微妙な制度作らない。

・荒らされ続けてる現状の方がよほど心にマイナスの要因を与え続けている事は確かで、
　随分以前の板の状態とは悪い方へ激変している。

・煽りが横行し続けてて、嫌な思いをしたことのある方は大勢いるかと思います、
　また粘着にスレを荒廃させられ、利用者が居なくなり、悲しい思いをしている方も沢山居る。

436: 02/08/20 10:59 AAS
>>430
そのトオル氏の答えって、３ヶ月も前の話だよ。
それで、未だにＩＤが入ってないってことは、
「導入派の意見がもっとも」だとは思われていない証拠。

437(8): 02/08/20 11:00 AAS
強制ID要望の理由。
・昔より良くも悪くも人口増えたんだから強制IDぐらいしないと荒らし、自作自演は減らない。

あとは、任意ID要望の理由と同じ。

------------------------------------------------------
あと、賛成している方の名前を出来るだけ　※激しく漏れ有り
強制ID:優しい名無しさんたち、ちくわ＠メルヘル、徹底放置君、　
任意ID:優しい名無しさんたち、トフラー ◆PhMc91zE、たまじち厨 ◆1nozVewc、◆pntl8/WE 、
強制IDでも任意IDでも:優しい名無しさんたち、雨波◆mqnbyHBw、◆cmY0R7sM、◆Ixy9nLc、◆H2QHLmek

まだまだあるので、ログ掘って来ます･･･。

あっても無くてもの人も居ましたが、上げるとキリないので
あと、他にも過去、自治に参加していた方々に関しては大量に居るけど、
とりあえずは今回は除きました。意見があったら出てきてね。
ロック好きさんとか征徒1さんとか･･･etc

438: 02/08/20 11:07 AAS
>>434に同意。
>433/435は、とにかく、板が荒れている、悪い方に変わっている
という前提に立ちすぎ。事実誤認であると私は思う。
現在のメンヘル板は特に荒れているとは思わないし、
クソスレには粛々と通常の削除依頼を出していけばいい範囲。
また、荒らしはたぶん１人とあるが、憶測の域を出ない。
任意ＩＤ制の導入は、板住人に対して、規制強化という大げさな
ことであるという認識が欠如している。
ま、板が荒れているかどうかは、認識の相違で、どうにもなりませんね。
ただ、私は現在のメンヘル板で満足しているし、この状態を
変えて欲しくない。そう思っている住人は多いはず。
（事実、そういう書き込みがあった）

439(1): 02/08/20 11:11 AAS
■賛成意見のまとめ
>>433、>>435、>>437　>>421に、ID関する賛成意見の大体のまとめ。

■反対意見のまとめ
>>401にまとめ。

※議論に参加したい人は最低でも前スレ、前々スレ、あたりは読んでおいて欲しい。さんざんとｶﾞｲｼｭﾂな意見が多い。

440: 02/08/20 11:14 AAS
分裂ｽﾚでも、IDにして欲しいという意見はあったよ。

441: ◆0J2XvuZs 02/08/20 11:15 AAS
>>422
それが一因だったわけでもないだろうが、一因であったことは間違いない。
しかもかなり大きなウェイトを占めてる。

>>429
自演にみられるような内容の書き込みしかないからだろう？
で、気に障ると癇癪起こす。
癇癪の場面は賛成派にも時々みられるけど。

俺は任意IDを賛成します。
強制は半コテハンかするので反対です。

442: ◆0J2XvuZs 02/08/20 11:16 AAS
申し訳ない上げてしまった。陳謝。

443: 02/08/20 11:21 AAS
導入でも無しでもどちらでもで、イズさん追加。
あと、随分以前になるけど、カイゼルひげさんも、ID導入に賛成していましたね。

444: ◆Xi3l0gVM 02/08/20 11:25 AAS
私もID導入に賛成です。
ずっと賛成してるし、任意でも強制でも良いです。
>>439さん私も追加しておいてちょ。

445(1): 02/08/20 11:26 AAS
自演くせ

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