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□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□ (964ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/
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119: 優しい名無しさん [] 02/08/18 20:48 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029671226/ こんなの立ったど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/119
120: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 20:56 いきなり荒れてるわけだが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/120
121: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 21:15 >>116 本当かどうかもわからない個人の病気を煽って楽しいですか？ 人間として恥ずかしい行為だと思います。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/121
122: ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY [] 02/08/18 21:29 >>119 ＩＤ導入派は荒らせば荒らすほど思いどおりという珍状態なわけか。 あーあ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/122
123: 優しい名無しさん [] 02/08/18 21:29 >>63さん、 ＞無い。はっきりいって無い。 ＞失われた。完全に失われた。 同じ言葉を二度書いているのはどうしてですか？ ヒステリックな印象を受けました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/123
124: 優しい名無しさん [] 02/08/18 21:32 ＩＲＣに関してはすでにスレが立っている。 任意ＩＤ制に関しても今日スレが立った。 ここでは何を話し合うのですか？ 自治関連のスレは３つも必要なのでしょうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/124
125: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 21:56 >>119 議論なんかできる状態じゃないね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/125
126: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 22:44 >>95 というか、95の出してるスレは、強制から任意に移ったときのｽﾚで、 強制に戻して欲しいという要望のｽﾚで、 そのログの20は、19が強制IDを要望しているのに、 20が「なのにID出してないですよね」、と突っ込んでるわけだね、 で、そのあと、19自身が、荒らしてるわけじゃないんだから〜 と、答えてるね、 で？何？当たり前かと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/126
127: ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY [] 02/08/18 22:45 >>124 >自治関連のスレは３つも必要なのでしょうか？ 自治乱立という異常な事態となってしまったわけだ。 雑談スレ乱立が批判されているけど、さらに自治乱立では ここは何板かわからなくなるな。（苦笑 自治も雑談も１スレに集約出来れば理想的だけど、誘導がうまくいくものか また誰が誘導するの？という問題も。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/127
128: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 22:45 >>124 立てたひとに言ったら如何ですか？ 立てろなんぞ何の議論もしてませんよ、どなたかが勝手に立てたんですから。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/128
129: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 22:48 >>127 えーっと、別に、立てた方を援護するわけじゃないんですが、 2つで、乱立になっちゃうんですかねー 初めて知りました、 乱立という基準は、その同趣旨のｽﾚが20〜40本以上立った時に、初めて「乱立」といわれるんですが。 で、立てた方に直接文句を言って下さい。全て「自治」という括りで一緒にしないように。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/129
130: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 22:51 ＞IDに関するｽﾚを立てた方へ ご自分で、削除依頼を出しておいて下さい。 依頼理由は重複で。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/130
131: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:08 で、>>65に対する反論は何もないのかな。 かなり的を得た発言をしているんだけど。 >>102 95のどこが一体反論なのか不明････、全く反論にもなってない･･･。 それと自治スレではもう何度もIDに関する議論はしてきてますが。 毎度毎度、賛成派多数で、反対派はごく少数、で、反対の人の理由はなにかというと、 「メル欄に何か入れるのがめんどくさい」「ただ気が進まないから」、こんな理由しかなく、 今回でも>>103のように、だるいだの、理由になってない理由。 それと、運営に要望は再三に渡り出してますが、 変えてくれるのは、運営の気分次第なので、いくら賛成派が多数で、要望を出しても、 まず、無理かと。もう以前からの自治スレの参加者は殆ど諦めてます。(とても悲しい事ですが) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/131
132: 優しい名無しさん [] 02/08/18 23:14 91 ：優しい名無しさん ：02/08/18 15:58 任意IDの要望に関しては、以前トオルさんに直談判しに行って、 試験的に入れてみてもいいとの返答済み。 ソースを知りたいです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/132
133: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:18 ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!! ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!! ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!! たもん君がｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50 削除界のプリンスがｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/133
134: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:20 >>132 お願い！お星様？！ http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1022431383/l50 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/134
135: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:21 >>129さん、 私は127さんではありませんが、 ２０〜４０本立った時に初めて乱立というのを始めて知りました。 雑談スレが４つあるので、雑談スレが乱立している、と言っている方の意見を鵜呑みにしていました。 教えて頂いてありがとうございます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/135
136: １２４ [] 02/08/18 23:27 >>128 任意ＩＤスレの１と自治スレの１を比べてみてわかりました。 こちらが議論の場なんですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/136
137: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:28 >>135 一つ何か勘違いをしているみたいだけど、 雑談という文字がタイトルに入ってるからそれだけが「雑談」というのではないですよ、 全く意味のないネタスレとかも、雑談ネタスレに入ります。 なので、この板は意味のないネタスレ(荒らしが立ててる糞スレが大量にありますよね) だから乱立といっても差支えはないかと。 あと、立つスピードが各スレ、2日に一本は立ってますよね、 これはちょっと異常かと。前スレにもそれらに関する記述があるので、何かあったら読んでみてね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/137
138: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:32 23 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:13 >>20 自治討論ｦﾀなんてもんは、結論出すつもりなんぞ無いよ。むしろ結論が出て 終了する方が都合悪い。 自治をどうする〜うんたらかんたら〜、というディスカッション的 やり取りが本来の目的 まあ2chをどういう利用の仕方、楽しみ方しようと自由だけどね。 個人的には自治厨と自治討論ｦﾀは一番アホな人種だと思うよ 利用者に運営を任されてる訳じゃなく、ちゃんと特権持ってる削除人 と管理人がいるのに。アホ、としか言いようが無い IDなんぞ、どの板でもそうだが、住人の意志とは関係なく突然消え、突然 出てくるもんだ。そういうの何度も見て来てる まあ利用者がやることはせいぜい、個人情報（私人の電話番号とか） が書き込まれていたら削除依頼出すことぐらいだよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/138
139: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:38 >>138 また転載ですか。 たまには自分で意見を言ったら如何かしら？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/139
140: 優しい名無しさん [sage] 02/08/18 23:48 はぁ、 たもん君、 たもん君、 たもん君。 (*´∀`)ノ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/140
141: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/19 00:24 >>71 あんたホントに通報したの・・・？？？？？ どこよ、どこどこ・・・！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/141
142: てこ ◆KOTECZ5A [にゃー！] 02/08/19 00:26 あげ〜！！！！！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/142
143: 優しい名無しさん [] 02/08/19 00:27 にゃあーーーーーーーーー！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/143
144: 優しい名無しさん [] 02/08/19 00:27 ぐわおー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/144
145: 優しい名無しさん [] 02/08/19 00:27 いういう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/145
146: 優しい名無しさん [] 02/08/19 00:27 なにか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/146
147: てこ ◆KOTECZ5A [わん！] 02/08/19 00:28 荒らし扱いの通報先ってどこの板のどのスレよ〜！！！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/147
148: てこ ◆KOTECZ5A [わん！] 02/08/19 00:29 あげ〜！！！！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/148
149: 優しい名無しさん [わん] 02/08/19 00:29 教えろ！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/149
150: てこ ◆KOTECZ5A [わん！] 02/08/19 00:30 うっさいわ、ヴォケ〜！ 煽りは黙っとれ〜 質問だけに答えんかい〜！！！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/150
151: 優しい名無しさん [] 02/08/19 00:31 てこさんてこさん、おちけつ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/151
152: 優しい名無しさん [] 02/08/19 00:32 アホウ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/152
153: てこ ◆KOTECZ5A [sage] 02/08/19 00:33 見つけちゃった・・・ あんた酷いよ・・・ 侮辱だよ・・・ホント・・・(T_T) （ ;´Д｀;） 凹 凹 凹 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/153
154: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 00:34 >>152 お前もおちけつ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/154
155: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 00:50 ？？？ てこさんは二人いるのですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/155
156: 埋葬フェアリー ◆4chFAIRY [fairy_sage] 02/08/19 01:17 >>127 自治系スレはもう１つあるけど、役割分担できているから良いんじゃないかなとは思ってる。 報告スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027087433/l50 >>131 >>95内に書いてあるとおりＩＤ隠すと煽られる、というのがあるわけで。 フェアリーも絶対反対というわけでもなく、その点さえクリアしていれば（デメリットよりメリットが高いなら）導入しても良いかなとは考えています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/156
157: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 01:22 >>156 >>126 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/157
158: 優しい名無しさん [] 02/08/19 01:24 てこさん あなた最悪ですよ また削除板でやらかしましたね もう自治には関わらないでと皆さんおっしゃっているではありませんか いい加減自粛したらいかがですか？ それに、何故えりすさんの行動にいちいち過剰に反応するのですか？ えりすさん自身が立てたスレの削除依頼、ムキになりすぎですよ あれでは削除人さんも呆れるのは当たり前です もうメンヘル板に迷惑かけるのはお止めください http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/158
159: 埋葬フェアリー ◆4chFAIRY [fairy_sage] 02/08/19 01:26 >>157 了解です。理解しました。 ＩＤ制については迷ってます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/159
160: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 01:32 >>158＝荒らしによる自演 〜某氏に関しては、もうとっくに住人は放置している(相手にする者＝荒らしを放置出来ない自治不適格者)〜 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/160
161: 優しい名無しさん [] 02/08/19 01:33 てこさんへ。 削除人さんも運営側もあなたのお友達ではありません。 他人に削除というお仕事をお願いするのが削除依頼です。 削除人さんを罵ったり、暴れてはだめですよ。 自分の感情を押し付けたりはだめですよ。 今あなたはとっても信用を落としてしまいました。 もう自治関連から離れてみましょうよ。 あなたも疲れるでしょう？ 自治関係に顔を出さなければ、叩かれることもなくなるかもしれませんよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/161
162: 優しい名無しさん [] 02/08/19 01:35 160=てこ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/162
163: 優しい名無しさん [sage ] 02/08/19 04:01 >>137 ＞雑談という文字がタイトルに入ってるからそれだけが「雑談」 ＞というのではないですよ、 ＞全く意味のないネタスレとかも、雑談ネタスレに入ります。 あのね、お説はごもっともなんですが、そういう解釈を採ると、 専門板の雑談スレを２〜３個に限定している削除ガイドラインに メンヘル板は大幅に違反していることになり、いくらなんでも 都合が悪い。 極端に言えば、ごく一部の本格専門スレ以外の全てのスレを「雑談スレ なので」という理由で削除依頼に出さなければならなくなります。 ですから、メンヘル板における雑談スレの定義は、できるだけ狭義に とって ○スレ名に「雑談」が入っていること。 ○スレ名に病名その他専門用語が入っていないこと。 とすべきでしょう。（だから「躁のテンションで･･･」は 躁に関する専門スレと見なす） そうすれば、雑談スレは４つになり、削除ガイドライン違反 ではあるが、板住人の需要により、放置してもよいと考えられる 範囲、ということになるでしょう。 その他のネタスレは、雑談スレだから、という理由ではなくて、 削除ガイドラインのその他の要件で削除依頼を出すべきでしょう。 （事実、現状は、そうなっているが） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/163
164: 優しい名無しさん [] 02/08/19 11:00 ただ議論したいだけか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/164
165: 優しい名無しさん [] 02/08/19 11:03 ID導入の議論に関して。 449 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 01:26 ID:dNyZMY3K IDがない状態での強制ID可否議論は難しいね。 自作自演し放題でどっちが本当に多数派なのかなんてわからない。 450 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 01:41 ID:bmtZbawG 削除議論板で自治スレ立てれば解決。結論が決まってから 文句言う奴は参加しなかったほうが悪いってことで。 451 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 09:11 ID:p2dMnSUx >>450に補足すると、ちゃんと自板の自治スレ、雑談スレなどで「こっちでやるぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と 誘導しておくことが前提。 でないと「一部のＩＤ厨がこっそりと勝手に議論した」と言いがかりをつけること必至。 452 ：心得をよく読みましょう ：02/08/19 09:19 ID:xdFmEPYf >>451 自板で自治議論スレ→荒らし大暴れ→Part2以後は削除議論板に移行 という流れがいいかも。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/165
166: 優しい名無しさん [] 02/08/19 11:25 また転載？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/166
167: 優しい名無しさん [] 02/08/19 11:42 >>166 >>138の転載は私ではない。(メンヘル板ID議論スレからの転載)。 >>165は批判要望板ID導入相談スレッドから。 あなたも「転載？」なんて繰り返さずに自分の意見を言ってみてくれ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/167
168: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 11:44 強制ID希望です。 多少は減るとは思う。。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/168
169: 優しい名無しさん [] 02/08/19 15:22 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/169
170: ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY [] 02/08/19 16:20 他人に同意するのもまた自分の意見ではなかろうかと何となく思うけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/170
171: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 16:48 ID議論スレにもポツポツ意見が書き込まれているようですな。 チェックチェック。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/171
172: 優しい名無しさん [] 02/08/19 16:50 自治のありかたを考えてはいるのだが、言葉に出来ない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/172
173: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 16:56 ただの議論好き厨がこのスレにいないことを祈る http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/173
174: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 17:04 >>173 こういうの？ 10 名前：（*ﾟДﾟ）さん 投稿日：02/08/09 23:45 ID:??? ,,.-‐''""""'''ー-.､ ,ｨ" ＼ / `､〜ﾌﾟｰﾝ ２ちゃんねる 厨房ファイルＮＯ．７ 「批評厨房」 ,i i〜ﾌﾟｰﾝ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_ __|〜ﾌﾟｰﾝ | r,i ~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､〜 アニメ、漫画、小説、映画などの板に多数出没する。 ヾ､ `ー‐'": i!_,l_ノ`〜 良スレでせっかくみんなが楽しく会話、議論しているところに | ,:(,..､ ;:|/ 〜 出没する。 ／| ,,,..;:;:;:;,/ プププ 学生の休み期間に異常繁殖する。 ::::::＼ `::;;. '"`ﾆ二ｿ＼〜 :::::::::::::＼ ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/:::::::＼〜 （類）リアル厨房、かまって君 【厨房度】いたたた 【粘着度】いたたた 【荒らし度】いたたたた 【出現頻度】いた 【総合痛い度】いたたたた 自分の意見が正しいと思ってるためかなりの粘着度を誇る。 １匹現れると連鎖反応で出現することもあり、夏季や年末年始は注意が必要。 【行動パターン】 ・やたらと（W(ワラ（藁（プを使う。 ・偉そうな口を利く。 ・おまえらオコチャマ。俺は大人という妄想に取り付かれている。 ・無視してもイチャモンをつけてくることが多い ・全員にレスを返す事もある。 【特徴についてのデータ】 横からいかにも自分だけは冷静で大人だと言うしたり顔で、「プ、お前らこんなの面白いとおもってるの？（W」 「やっぱ○○信者はオコチャマだね（藁（藁」と騒ぎ立てる。誰にでも好きなものはあるのにそれを「○○信者 と決め付ける自分が一番オコチャマだという事には絶対に気づかない。所詮は他人には冷笑を浴びせつつも自らは 何ら新しいビジョンを提供しえない「小市民的シニシスト」、あるいは自分だけは業界に通じてると盲信する「業界 通妄想者」である。たいていは何かの記事で読んだ知識ひけらかしたくて、ひけらかしたくて、たまらない生意気な リアル厨房であるが２０〜４０代の半ヒキコモリのいい年したババァorオッサンがいることが あるのが２ちゃんねるの恐ろしい所である。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/174
175: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 17:11 >>174 >>173 川｜川川 川 ２ちゃんねる厨房ファィルＮｏ．３ 「議論厨」 ‖川 | | | ー ー|| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 川川 | |ｰ□--□l 議論するぞ 川川| | ＼ J/|| 川川‖ | ロ|/| 議論するぞ 主にマスコミ板、政治板、政治思想板 川川|‖＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿ ゴーマニズム板、ニュース議論板 ／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼ などに出没する。 | 川川| |／川l＿_,| | |￣￣| | ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿| | ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／ | | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 ｜ |￣ カタカタカタ 【厨房度】 ★★★★☆ 【粘着度】 ★★★★★ 【荒らし度】 ★☆☆☆☆ 【出現頻度】 ★★★★★ 【総合痛い度】 ★★★★★ 【行動パターン】 ・ その名のとおり延々と議論を展開する。日がな一日同じスレに常駐することもある。 ・ 相手を論破するまで議論をやめない。 ・ 逆に論破されそうになるとジサクジエンで逃げ切る。 ・ 相手に情報ソースを執拗に要求する。 ・ よくニュー速＋板におもむき、情報収集に励む。 【特徴についてのデータ】 とにかく議論好きで、他人を論破することに命をかけている。 ネット上のソースを盲目的に信じる傾向がある。 相手を無理矢理ねじ伏せ、それを「論破した」などと言い張る輩も多い。 また、議論といっても支離滅裂なモノも多く、自爆するケースも少なくない。 年齢層は幅広く、リアル厨房から半ﾋｷの気色の悪いおっさんまでいる。 彼らがなによりｲﾀｲのは、「 ネ ッ ト 上 で の 議 論 は 不 毛 」 だということに 気付かないことである。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/175
176: 174 [sage] 02/08/19 17:29 >>175 そうそう！これだ！！ ・よくニュー速＋板におもむき、情報収集に励む。 には 批判要望板、削除議論板、ガイドライン板も含まれると思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/176
177: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 17:37 どーでもいいけど このスレで反対したって無駄なの？ 話し合おうというより、ID制導入に反対する人間を説き伏せようという感じが 少しするのですが・・・ 私はどちらかというと現状維持を希望します。 賛成意見も反対意見も過去の自治スレでさんざん出てるとおもうのにまだはっきりと 決まらないのね（←過去ログを熟読したわけではありませんが） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/177
178: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 17:46 （´∀｀ ）（´∀｀ ）（´∀｀ ） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/178
179: 優しい名無しさん [sage] 02/08/19 19:21 >177 いいえ、このスレで自分の意志を述べてもいいと思います。 私はID強制した方がいいかと思うんですが、、。 一部の方は意見を聞かず反対派を説き伏せようとはしていますね。 でも、「まとめ」としてID賛成派を悪者みたく書くのはやめてほしいなー、、、、。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/179
180: トフラー ◆PhMc91zE [sage] 02/08/19 19:53 不調で落ちてたんで、浦島状態ですが、 >>131さん がおっしゃるように既に再三に渡って運営に要望を出しているとしたら、 ID制に関する議論は、もう不要なのではないかという気がしますが。 もしその通りだったら、わたしとしてはその他の対策を思いつかないので、 あとは運営サイドに任せるということで静観します。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/180
181: 優しい名無しさん [] 02/08/19 23:36 通報しますた http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/181
182: 白兎 ◆48Vfouj. [sage] 02/08/19 23:38 ID制を申請しているのに採用されないということは、まだまだ この板の自治活動が不十分、ということではありませんか？ http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT の timecount=12 timeclose=5 このあたりの数値については検討されましたか？ あと、これも。 BBS_THREAD_TATESUGI=128 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/182
183: 優しい名無しさん [] 02/08/20 00:43 >>182 自治活動って何ですか？ ＩＤ制を切実に実現して欲しいと思っている住人が少ないから 議論が盛り上がっていないのでは？ 数値の意味がわかりません。説明してください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/183
184: 優しい名無しさん [] 02/08/20 00:53 私の存在を残したくありません。 ＩＤ制はいやです。 ＨＮもつけたくないからいつも名無しです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/184
185: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 01:05 >>183 http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei ↑ 各数値の意味は、上のサイトにのっていましたよ。 私も現状維持に賛成です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/185
186: 優しい名無しさん [] 02/08/20 01:06 私もＩＤは困ります。 怖いです。ハンドル名乗るのも嫌です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/186
187: 白兎 ◆48Vfouj. [sage] 02/08/20 01:14 >>183 >>182文中での「自治活動」とは特にその内容を指定していません。 ２ちゃん管理側に対してID制を要望する際に、管理側から「自治が不十分」と 言われたとしたらどれほど反証できるのか？という程度にお考え下さい。 例えば、乱立スレ対策総合スレの作成・誘導、板違いスレへの警告文 貼り付け、スレ・レス削除依頼・まとめ、他の自治手段の検討、等です。 「ＩＤ制を切実に実現して欲しいと思っている住人が少ないから 議論が盛り上がっていないのでは？」 この板はそもそも強制IDではありませんから数の多少をもって議論の 結論とするのはやや無理があります。すくなくとも「ID制を望む住民が 多い・少ない」と判断するのは書き込み主のIPを参照できるレベルの 管理者になります。 timeclose=5 は同一IP(ホスト)からこの板のスレ(不定)への投稿が 連続５回まで出来ることを示しています。6回連続投稿しようとすると 「連続投稿ですか？」と警告が表示されます。 timecount=12 は連続投稿の規制値(上記5回)に達してから、その規制が 解除されるまでに必要な他人(他のIP:ホスト)の書き込み数です。 他者が12回投稿すると、連続投稿規制が解除され、再び５回まで投稿 できるようになります。 BBS_THREAD_TATESUGI=128 はこの板にスレッドを立ててから、次にこの 板にスレッドを立てるまでに、待たなければいけない他のスレッドの 立ち上がり数です。現在128ですので、一度スレを立てたら、近接ホスト (同一プロバイダでは比較的同一地域である場合が多い）からのスレ立て は、他のかなり異なるホスト（プロバイダが異なれば確実）から128個 スレが立てられるまでは、「スレッド立てすぎです」という警告が 出てスレッドを新たに立てられません。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/187
188: 優しい名無しさん [] 02/08/20 01:15 私は強制IDの板にもいるから別にどちらでもかまわないんだけどなぁ。 あってもなかろうとも特に支障なく板は運営されているよ。 ただ、自作自演がバレバレだからそういうときは便利だなって思う。 でも強制IDにしたところでダイアルアップとかだと切断すればIDかわるんだけどね。 ＞私の存在を残したくありません だったら書き込み自体、存在を残していることになると思うんですが・・・。 ごめんね、なんか見当が違う感じがしたので。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/188
189: 優しい名無しさん [] 02/08/20 02:25 自作自演防止はIDにしたほうがいい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/189
190: 優しい名無しさん [] 02/08/20 04:19 とりあえず 中絶・売春・主婦 を禁テーマにしてくれません？ それぞれ適当な板があることだし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/190
191: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 04:36 どうして「匿名」掲示板が嫌いな人が多いんだろう・・・ 自分や相手を特定したくて特定したくて仕方ないんだろうな・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/191
192: 優しい名無しさん [] 02/08/20 04:53 荒らしは追放！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/192
193: 優しい名無しさん [] 02/08/20 05:08 名無しも追放！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/193
194: 優しい名無しさん [] 02/08/20 06:03 >>193 ひろゆきに直接言えば ２ちゃんねるの存在意義が無くなるYO http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/194
195: 優しい名無しさん [] 02/08/20 06:09 ＩＤ制、任意でも反対。メイル欄にageとか書くの滅入る（なんちゃって） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/195
196: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 06:39 >>191 そうゆう風に書いてる今も、もうすでにIP記録されてますよん。 それとただIDが出ただけでなんで匿名じゃなくなっちゃうとお考えで？ IDあっても充分匿名ですよ、2ちゃんでメインの板って殆ど強制IDなんですよね、ですっごく繁盛してますよ、 ほかも任意IDの板は沢山あります。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/196
197: 優しい名無しさん [] 02/08/20 06:45 ＩＤ制を導入しても荒らしは追放できないのは・・・ どのＩＤの香具師が荒らしてるのかは判るけど、荒らし行為はやめさせられない。 名無しさんだけが追放されそうな予感ぬ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/197
198: 197 [] 02/08/20 06:47 ×できないのは ○できないのでは http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/198
199: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 06:48 >>187 反証出来るに値する程の事は今までさんざして来てますよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/199
200: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 06:51 >>197 だ〜れも、追放できるなんて言ってませんよ。そんなのは無理です。 現に任意IDのところでも強制IDのところでも荒らしは居ますから。 ただ任意IDにすることで、多少の効果はあるだろうと言ってるだけですよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/200
201: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 06:57 【反対してる人】 １． 物事がほんの少しでも変わる時に、必要以上に過剰反応し、被害妄想を膨らませ、 全く人の意見なんて聞き入れようとしない人。 ２． 荒らし側の人。煽り白痴。 ３． ただの暇人or何も２ちゃんの事は知らず、物事に流されやすい初心者 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/201
202: 優しい名無しさん [] 02/08/20 06:58 >200 「多少の効果」くらいで任意ＩＤにされるのはやだね。 他の板で、ageとかsageとか書くのがうざくてたまらない。 強制ＩＤの板には書き込まない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/202
203: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:01 ここでもIDなの？他板でもいくつかID導入しようって話があってさ。 ID制になったら、ここを出てくよ。 匿名掲示板のようで本当の意味で匿名じゃなくなるもんな。 ちなみに荒らしでもなんでもないからね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/203
204: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 07:06 >>202 煽りだらけで、スレが荒廃して、dat落ちって多いんですよね。 荒らされると書き込みは激減します（まともなスレの多くは） そうゆうのが減ってくれると嬉しくないですか？ 以前任意IDだった頃は、こんなに今ほど酷い状態では到底なかったです。 それと、メル欄に何か入れるのがウザいのに、本文に何か書くのは平気なんですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/204
205: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:06 >>200 >>197の理由で全く効果がないと思うんですけど、、、 200ｵﾒ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/205
206: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:08 IDストーカーがｳｻﾞｲ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/206
207: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 07:09 リモホは書き込みをした時点で記録されてますから、 とっくに２ちゃんは匿名掲示板ではないですよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/207
208: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:10 ID制は反対。絶対反対。 煽り荒らし防止？なんで放置できないの？ なんで無視できないの？ほっとけばいいじゃん。ばかみたい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/208
209: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:11 >>203 禿堂。 現実世界では、本名が名前。 2chではコテハンやＩＤが名前。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/209
210: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 07:11 >>205 全く効果がないというのは、間違いですよ。 >>65も読んで欲しいのですが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/210
211: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 07:13 >>209 じゃあ、IDを隠せばいいのでは？ (´-`).｡ｏＯ(今どき禿同なんて自演する人居るのか・・・） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/211
212: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:14 >>209 そうそう。そういうことが言いたかったの。 メンヘルぐらいID規制はやめてよ。 IDあったら勇気なくて書き込めない人もいっぱいいるんだよ。 煽り荒らし対策かもしれないけど、 そうじゃない人も書きづらくなってしまうことをお忘れなく。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/212
213: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:15 >>210 >>65にはどうして効果があるのか、書いてないみたいなんですが・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/213
214: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:16 >>212 じゃあこの板から出て行けばいいじゃん。 あんたみたいな無粋な人間がやりたい放題やってて、何にも人のことを考えないから、 板がこんな状態になったんだよ。 どうぞさっさと消えて下さい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/214
215: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:16 >>211 やめれっ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/215
216: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:21 >>214 自分と違う意見は皆排除かよ。それじゃ、こんなすれで あれこれ話し合う意味ないじゃん。 それにやりたい放題とは何にも人のことを考えないとか、 過剰反応、自意識過剰だよ。被害者意識丸出し。 自分が迷惑だと思ってることは、他人も迷惑だと思ってんの？ 困るよ。こういう人が自治なんてしてると。 何様だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/216
217: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:22 >>212 えーっと、任意IDだった頃も板は正常に機能してましたよ。 今よりも平和で、本来板を利用すべき人が利用してました。 今は荒らしや煽りや延々自演を繰りかえすアホが居るために、 もうまともな住人は板から離れてしまい激減しましたし、 以前まで板を利用してる人たちはどんな思いで消えていったでしょうね、 また今日もこうしてる時も嫌な思いをしてる人は沢山居ます。 あなたが今のままで良いと思っているだけでも、そうじゃ嫌だと思ってる人間も沢山いるんですよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/217
218: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:23 >>211 じゃあ現状でいいのでは？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/218
219: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:25 >>217 ID規制しなくても今のままで充分いいと思ってる人も沢山いるでしょ。 そういう意見は無視ですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/219
220: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:25 >>216 何度も何度も今までIDに戻して欲しいとの要望や意見はあらゆる人が出してきてます、 大量にログも残ってます。それらは任意IDに賛成している私以外の人間も大量に皆さんいらっしゃいます。 また、荒らし報告スレなど見た事ありますか？ あなたは荒らしによってとても嫌な思いをした事がないのでしょう、 またｽﾚがあらされた事もないんでしょうね、 あと、ログくらい読んだ方が良いかと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/220
221: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 07:27 >>219 IDもリモホも見えないんで、沢山いるとはとても言えないかと。 たった数分で妙に人が増えるのもいおかしいし。 それに反対する人の意見が、いつも、 「メル欄になにか入れるのがめんどくさい」「気が進まない」 これだけなんで、ごく少数の人が多重投稿してるのがミエミエというか。。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/221
222: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:27 >>217 夏だからなのでは？ ＩＤと荒らしとは関係ないと思うYO http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/222
223: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 07:28 >>218 じゃあ、同じと思うなら、入れても良いですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/223
224: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:28 >>220 荒らしはもう慣れたよ。放置とか無視できないんですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/224
225: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:29 >>222 （°Д°)ﾊｧ? もう何ヶ月も荒らされ続けてますよ。 板歴何時間の方でしょうか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/225
226: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:30 >>221 だから「ごく少数の人が多重投稿してるのがミエミエというか。。」で 何が問題なの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/226
227: 222 [] 02/08/20 07:30 >>221 >>222の意見も仲間に入れてYO・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/227
228: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:30 >>224 無視してますよー、 で、放置もとっくにしてます、それでも粘着や私怨って沢山居るんですよね、 多分あなたはそうゆうのを見たことがないんでしょう。 で、自演を繰返し、板を混乱させたがる荒らしさんも居るんですよね、 荒廃させられてるスレがたーくさんあることをご存知ないようで。。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/228
229: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:31 ところで荒らしの定義って何よ？ コピペ荒らしとかは分かるけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/229
230: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:34 >>226 そのあなたの言った、「沢山居る」というのが、全く理由にも反論にもなっていないということかと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/230
231: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 07:35 荒 ら し 必 死 だ な （藁 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/231
232: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:36 >>217 「今」というのはいつですか？夏休みだから、という意味なのですか？ 「まともな住人」とは？ 今日この時間にここにいる住人もまともな人だと思いますが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/232
233: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:37 >>228 知ってるよ。他スレにもよくいるし。さっきっからの初心者扱いは心外だな。 そんで、粘着の何が問題なわけ？自演の何が問題なわけ？ 混乱させるって、騙されるほうが悪いでしょ。 騒ぐ周囲が悪いでしょ。さっきも私の意見に同意したレスがついたとき、 自演と書かれたよ。自演してなくても自演って言われることあるの。 なんでそういうの決め付けるかな。自演なんて確かめようがないんだから、 正直どうでもいいじゃん。拘ったり問題にすること自体がわからん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/233
234: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:37 >>229 禿堂。 何が荒らしなのか、ＩＤを導入したら何で荒らしが減るのか、このスレのどこにも 書いてない。 お薦めの>>65は荒らしウザイって言ってるだけ！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/234
235: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:39 >>232 今という言い方がよくなかったですね、「今年に入ってから」ですね、 ピークはその2ヶ月後、その後、半年たち、この間の続腹筋さんの処理前がピークだったかと。 ピークというのは、依頼のまとめがレスを4-5にわたってる時、 つまり荒らしが乱立しているスレの多さ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/235
236: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:40 >>231 ほらほら、でたよ。こういうこと。 自分の意見と違うことを書いてると「荒らし扱い」。 結局、「荒らし」ってその人が不愉快に感じたものでしょ？ それぞれが都合のいいように解釈しちゃって。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/236
237: 優しい名無しさん [sage] 02/08/20 07:40 どっちもがんばれ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/237
238: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:42 賛成派はとりあえず、ＩＤ制度を導入したらどの荒らしがいなくなるのか リンクして効果を証明してください http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/238
239: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:43 >>228 他板の住人に比べてメンヘル住人は荒らしに構いすぎだと思いませんか？ 削除人さんにも「住人さんが構いすぎ」って言われてたじゃないですか。 荒らしに過敏反応するのもどうかと思われます。 ここは２ちゃんですから、何をやっても荒らしは来ますよ。 お気に入りのスレが荒廃するのは悲しいですが、あきらめることが肝心。 そのスレが生きがいのようになってはいませんか？ しばらくネットから離れてみてはどうですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/239
240: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:44 ID制で>>231の荒らしタンは追放できまつか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/240
241: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:45 昔のこの板が良かったって何を持ってよかったとするわけ？ 今の現状が荒れてるって？私はそうは思わないけど。 昔の良い住人が逃げちゃってって、自分がお気に入りな人たち だっただけでしょ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/241
242: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:49 >>239 はげどー（って書くとこれがｼﾞｴﾝっていわれんだな） 過剰に反応しすぎるのはメンヘルだからというのはわかる。 だけど、ここは２ちゃんの中でも温室だよ。 ローカルルールがこんなに厳しいのはメンヘルとピンク板ぐらいだよ。 削除依頼は通りやすいし。保護されてると思うよ。 それでも足りないかな？そこまで弱者扱い・特別扱いされたい？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/242
243: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:51 >>236 荒らしやってる人は、IDになるとやりにくくなるから一生懸命反論して、 ID反対しようとするでしょ。 まずage荒らしも そんな同時刻にメル欄同じにしてID隠して沈んでるｸｿｽﾚを上げてるのなんてそんな当事者しかいないし、 ID見せてればある程度特定が出来るし。 煽りにしたって、ID出てたら、この板の荒らしはビビリばっかりなんだから。 多少減るかと思われ。ID隠してたって、短時間で色んなスレを回るﾔｼが多いから、 ある程度特定出来るかと。 IDにしたって、串を変えれば換わることだけど、 まず2ちゃんで使える串を見つけてきて、それだけの串を用意してまで自演するﾔｼも少ないからね。 今みたいにやりたい放題は出来なくなる。 任意IDにすると何でやりにくくなるかって、 荒らしが充分自覚してる事かと。 管理側も何の効果もなければ、そんな微妙な制度入れないでしょ、 現に効果があるからそういった制度あるのだと思うよ。 それと、以前任意IDだった頃は全然平和だったというのも充分な証明になっているかと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/243
244: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:52 >>235 依頼とは削除依頼のことですよね？ 自分にとって気に入らないスレ全てを削除依頼に出している方がいるのもご存知ですよね。 削除依頼板でマナーを守らない方、需要があるスレでも削除依頼に出す方がいます。 削除依頼の数は荒らしの多さの根拠にはならないのでは？ まともな人発言についてのレスもお願いします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/244
245: 優しい名無しさん [] 02/08/20 07:52 それでも、良くなる可能性が少しでもあるんならば、ＩＤ制は導入するべきだ！ （証明は>>300がやってくれます。） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/245
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