[過去ログ] メンヘル板の自治について考えてみないか?VOL.6 (1001レス)
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256
(1): ◆H2QHLmek 02/02/27 21:40 AAS
とりあえずいったんあげ。
257: ◆H2QHLmek 02/02/27 21:45 AAS
某スレがもめていますが。板全体の問題だと思いますので。

メンタルヘルス板における雑談スレについて、そろそろきちんと考えませんか?

現在の板ローカルルール
■メンタルヘルス板って?
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

>外部リンク[html]:www.2ch.net
削除ガイドライン 5・スレッド の項
「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。」

ということで、

現在のメンタルヘルス板の位置付けからは、雑談専用のスレが大量に存在するのは
望ましくない状態であると考えますが、どうでしょうか。
258
(1): ◆H2QHLmek 02/02/27 21:51 AAS
いちおう私の現在の考えを述べると

・相談とか議論とかの合間に雑談が入るのは自然なこと、それは問題ないと思う
・しかし雑談のためのスレは、現状ではやはり板違い
・板の定義・カテゴリを変更して雑談が問題ない板とする方法はある
・でもそうするなら雑談擁護の方がやってね
・そもそも雑談擁護の人はそういう動きや、あるいは板分割とかも潰すけど、なんで?
259: ゆ か ◆6fq4wwgc 02/02/27 21:54 AAS
今まで荒らしてごめんなさい。
実は真鍋辰彦でした。申しません。ゆるいてください。
260: 02/02/27 22:29 AAS
あげ
261: 02/02/27 22:48 AAS
age
262
(1): 02/02/27 22:49 AAS
>>258
かなり同意。板分割の時も顔だしてたけど、雑談庇護派は本当に
自分達では何もしないのに、削除は嫌だといって困ってしまう。

私は新スレ立てて、雑談スレ生き残りバトルロワイヤルでもやれば?
な感じです。生き残った3スレだけが雑談スレとして容認される、と。
それ以外は今後問答無用で削除。
263: 02/02/27 23:05 AAS
↑バトロワ(・∀・)イイ!
264
(1): ◆H2QHLmek 02/02/28 00:29 AAS
やっぱしぜんぜんレス付かない…
そして立ちまくる雑談目的スレ…
せめて偽装してくれんかなぁ…
265: 02/02/28 00:34 AAS
>>264
同情しつつ同意
266: 02/02/28 00:46 AAS
>◆H2QHLmek
薬が切れて来ていますよ。もしくは効かなくなってます。
よくない兆候ですよ。
267: 02/02/28 15:29 AAS
>>262さんのバトロワでもないけど、乱立されている雑談スレの
統合をしませんか?
それぞれが専門板だとはいっても2〜3個までは雑談スレOK
なんでしょ?じゃあいいじゃない、というような主張をして結果的
に乱立ということになってしまっています。
用途別に3個だけ立てておけば馴れ合いには困らないでしょう
し、無駄な削除議論もしなくてすむと思います。
268: [age] 02/02/28 15:42 AAS
激 し く 同 意

乱 立 う ざ す ぎ
269
(1): 02/02/28 15:44 AAS
まず、
朝まで雑談スレは今、夜のみの使用となっていますが、
総合雑談所として 朝でも昼でも使えるよう、
「雑談所@メンヘル板」にした方がいいと思います。(以前ありましたよね)
その際には他板と同じく1にガイドラインなど板の利用注意を明記しまして。
270
(1): 02/02/28 16:04 AAS
>>269
それに
■-なんでも雑談スレ@その8-■
2chスレ:utu
も統合させるといいと思う
271: 02/02/28 16:07 AAS
>>270
そうですね。内容同じですし。同意です。
272
(2): 02/02/28 16:10 AAS
270に全身ユニクロ君が誘導してくれれば統合できるかも
273
(2): 02/02/28 16:15 AAS
朝まで雑談の方がまだ300ちょっとで、なんでもの方が800すぎなんだけど
朝までの方になんでもの方を合流させて、朝までが800になってから
スレタイかえて新スレにするのと、スレストを申請して両方同時に新スレ
へ統合するのどっちがいいかな。

>>272
どゆこと?
274
(1): 02/02/28 16:17 AAS
>>272は放置して下さい。自演ですから。>>273さん。
275: 02/02/28 16:22 AAS
>>273
両方同時でいいでしょう。
ガイドラインを明示し、統合スレッドを明示しておきますから(削除依頼)。
故意に板の統括運営を妨げる意思の無い方たちならば何も問題はありません。
スレストは削除処理を行う方とは別の方がやるそうなので、削除の方早いかと思います。
276
(1): 02/02/28 16:35 AAS
コテ名無しスレも雑談スレとして機能してますが、
以前からいつ終わりにするかという話しが出ていますし、
削除依頼の方もずっと以前から出ているので、あそこも統合してはいかがでしょうか。
277: 02/02/28 16:46 AAS
呑んで,くすりで,寝待ちスレッド11
2chスレ:utu
■☆ちっちゃい物・くらぶ☆■
2chスレ:utu
☆☆☆おーぃ、今日何したよっ?!☆☆☆ Part6
2chスレ:utu
**みんなで支え合って生きていこう!**
2chスレ:utu

本当はもっとたくさんあるんですけど、空気が似たようなところで
統合できそうなところはこの辺りかな〜と。
題名は違うけど話していることはどこも同じです。
278: 02/02/28 16:49 AAS
>>276
固定を隔離するということで出来たスレだったと思いますが、雑談スレで
固定がいないところはもうありませんし、コテ名無しスレも統合対象と
した方がいいでしょうね。
279
(1): 02/02/28 16:54 AAS
一度にまとめて統合させて雑談スレを規定数にするか
新スレに移りそうなスレから徐々に統合する長期戦でいくか
どっちがいいんだろうね
雑談スレに住んでいる人が自主的にやるなら長期戦で
問題ないと思うけどそううまくいくかな
280
(2): 02/02/28 16:56 AAS
名称は、
「雑談所@メンヘル板」「総合雑談所@メンヘル板」「雑談所@メンタルヘルス板」
のどれがいいと思います?
「所」の所は処でもいいですけどね・・・
281: 02/02/28 16:56 AAS
報復のリスクを考えた雑談をここでしてますか?
282: 02/02/28 17:03 AAS
>>280
雑談所@メンヘル板に一票
283: 02/02/28 17:08 AAS
雑談所@メルヘン板に一票
284: 02/02/28 17:12 AAS
自治ネタが無くなったら、こんな雑談なのね
285: 02/02/28 17:19 AAS
別にただの雑談でもいいかな〜と思うけど「雑談@メンヘル板」みたいな
>>280
一応「雑談所@メンヘル板」に私も一票で〜

>>279
一度にまとめてやっちゃった方が楽だと思うけどね
無理そうなら徐々にやっていきましょ〜
286: 02/02/28 17:28 AAS
削除人さんも雑談スレについては統合して下さいと言っていました。
その際はガイドラインを目安にして欲しい、と言っていました。(削除依頼スレ参照)
板の統括運営上の話し合いですから、雑談ではありませんよ。
287
(2): 02/02/28 17:41 AAS
【朝まで雑談18】
■-なんでも雑談スレ@その8-■
★☆コテでも名無しでもいいじゃん51☆★
■☆ちっちゃい物・くらぶ☆■
☆☆☆おーぃ、今日何したよっ?!☆☆☆ Part6
**みんなで支え合って生きていこう!**
呑んで,くすりで,寝待ちスレッド11

これらのスレッドは同内容スレッドでありますので、
総合雑談所である「雑談所@メンヘル板」(仮)に統合、という意見で固まって来ています。

何か異論や意見のある方はどうぞ・・・。
288: 02/02/28 17:42 AAS
>板の統括運営上の話し合いですから、雑談ではありませんよ。
それなりの板への移動をおながいします。

お手本をご拝見
289
(2): 02/02/28 17:44 AAS
>>287
駄スレがたつ抑止に気付いてください
290: [妨害したいだけの人は無視した方がいいと思われ] 02/02/28 17:47 AAS
挙げられている雑談スレに、統合の話があるので意見がある人は自治
スレへ書き込んでください、って書きに行った方がいいかなぁ。

スレタイは"雑談"と入ってわかりやすければ何でもいいと思うけど。
あえて2ch風にすると"雑談はここでしる!"とかかな(w
いや、冗談だけどさ。
291
(1): 02/02/28 17:47 AAS
それぞれのスレの住人がこのスレのレスに意見を言う訳ないだろ?
こっちのスレの意見をいちゃもん付ける全てのスレに意見を求めに逝くのが道理。
292
(1): 02/02/28 17:49 AAS
>>289
どちらかといえば駄スレを助長していると思われ
初心者がこのスレが立っているなら、こんなスレを立てたって問題ない
よなという判断をする為
293: 287 02/02/28 17:49 AAS
>>289
私は統合について推進してますし合意してます。。
294: 02/02/28 17:52 AAS
>>291
板違いなのは雑談スレであり住人が自分で処理できないから
見かねたもとい限界になった有志が打開策を考えてくれている
んだろうがよ
道理にかなっていないのはそちらの方ですよ

というようにただの言い合いになるので、建設的じゃない意見は
あえて書き込んでくれなくていいですよ
295
(1): 02/02/28 17:52 AAS
>>292
そういった場合を予想して、
他の板ではローカルルールに雑談はこちら〜と貼ってある場合が多いと思います。
296
(2): 02/02/28 17:54 AAS
290と291で別意見な人間が似た事を言ったね。

それぞれのスレに居心地を見出してる多数の意見を反映出来るだろうか?
多数=正しい、と、決して言わない。
ただ、多数の意見をないがしろにした話し合いは2chらしくない。
297
(1): 02/02/28 17:55 AAS
>>295
統合したら、ローカルルールから雑談はこちらでと
リンクはればいいかもしれませんね〜
298
(1): 02/02/28 17:56 AAS
>>296
もうちょっとわかりやすく話してくれますか?
299
(1): Devil ◆st/7hh6s 02/02/28 17:58 AAS
お前らここへ逝け!

外部リンク[html]:www.i-love-you.gr.jp
300: 02/02/28 18:00 AAS
3oo
301
(1): 02/02/28 18:00 AAS
>>296
290の人は、雑談スレを見ている人が自治スレを見ているとは限らないから
当事者がしらない内に決まってしまわないように、告知にわざわざ出向くか
と言っているんであって、291が言っていることとはまったく似ていないと思うが?
302
(2): 02/02/28 18:01 AAS
>>298
ここで話を進めてる内容はごく少数しか理解していません。(レスを読んでないと思います)
そんな中の少数での意見を総意とは見解しかねます。
303
(1): 02/02/28 18:02 AAS
>>299
それを書くなら雑談スレが板違いなんだから
雑談スレに行って
外部リンク[html]:www.i-love-you.gr.jp
に行けと書くべき
304: 02/02/28 18:03 AAS
>>302
該当の雑談スレで話すと荒らしだと言われるし
こういう話し合いは自治スレでやることになっているから
ここでやっているんじゃないんですか?
305
(1): 02/02/28 18:04 AAS
統合されて、相容れない者同士が同居出来るだろうか?
306: Devil ◆st/7hh6s 02/02/28 18:04 AAS
ふーん。
307
(1): 02/02/28 18:05 AAS
>302
じゃあどこでやれと?
雑談スレに行ってやればイイと言うなら別にそうしたっていいんだが(w
308
(1): 02/02/28 18:06 AAS
>>305
どことどこがどういう理由で相容れないのか書けば
みんなそれなりに考えるんじゃない?
ただ呟くだけでは無駄だと思うけど・・・・
309
(2): 02/02/28 18:07 AAS
>>307
外部リンク[html]:www.i-love-you.gr.jp
で、ドウゾ。
310
(1): 02/02/28 18:07 AAS
>>303
盛り上がって最高な板
外部リンク[html]:www.i-love-you.gr.jp
311: 02/02/28 18:09 AAS
>>309
2ちゃんねるのメンヘル板の問題を他所にいってやってどうするんですか〜
312
(1): 02/02/28 18:10 AAS
>>309-310
あっちでマターリしている人に悪いので
ここにそのURLをはらないで下さい
313
(2): 02/02/28 18:10 AAS
>>308
住み分けられてる人が、相容れない理由を書く訳ない。
それぞれの住民の心の痛みを無視してる。
314
(1): 02/02/28 18:13 AAS
>>313
そんなことも説明できないで主張されても
どうにもできないと思うけど?
書く訳がないなんて断言するのもどうかと
思うし、ただの言い訳にしか聞こえない。
315
(1): 02/02/28 18:13 AAS
>>313
住み分けられてると言いますが、
話しをしてる方は同様の該当スレッドにて会話をしてますよ。
参照なさればわかると思いますが。
316: 02/02/28 18:14 AAS
>312
本当にそう思う・・・
317
(1): Devil ◆st/7hh6s 02/02/28 18:14 AAS
某コテのスレの件は感動した。
今この板は落ち着いているのでは?

>>312 あっちでマターリしろよ。
318
(4): 02/02/28 18:16 AAS
>>315
貴方には同じ人が集まって居るように読めるのですね。
私達は住み分けを意識してます。

>>314
断言しないから、それぞれの住民の総意を集める工夫を話し合うべき
319: 02/02/28 18:17 AAS
>>317
マターリしてるからはってほしくないんです・・・・
女性専用のにはられてから荒らしが来たんですから
それまでは本当に穏やかだったのに
320
(1): 02/02/28 18:19 AAS
>>318
総意は雑談スレUzeeeeeeeだと思うけど?(w
なんてね

何度も言われているけど、本当ならば雑談スレに書きこんでいる人が
こういうことをするべきなんだよ
それができないなら、利用していない人に適当に決められてしまっても
文句は言えないだろ
321: 全身ユニクロ ◆UniQMh.o 02/02/28 18:21 AAS
>>274
自演ではない。
322
(1): 02/02/28 18:21 AAS
ガンバレヨ!
323: 02/02/28 18:21 AAS
>>318
だからどの辺が相容れないのか書きなよ
相容れないとあなたが思っているから
そう書くんでしょう?
324: 02/02/28 18:21 AAS
>>318
318さんはどの該当スレッドとスレッドを住み分けているのでしょうか?
325
(1): 全身ユニクロ ◆UniQMh.o 02/02/28 18:22 AAS
しかしどうして自治に五月蝿い人達はヴァカが多いのかね。

なんて煽ってみたりする(藁
326
(1): 02/02/28 18:22 AAS
>>322 いやいや、君もガンバレヨ!
327: 全身ユニクロ ◆UniQMh.o 02/02/28 18:22 AAS
とにかく漏れは>>1-325を読まずにカキコ
328: 全身ユニクロ ◆UniQMh.o 02/02/28 18:22 AAS
>>326
オマエが頑張れよ!!
329
(1): 02/02/28 18:23 AAS
>>325
しかしどうして姫に五月蝿い人達はヴァカが多いのかね。

なんて煽ってみたりする(藁
330: 02/02/28 18:24 AAS
またお決まりの議論板行きですか?(w
331
(1): 全身ユニクロ ◆UniQMh.o 02/02/28 18:24 AAS
>>329

ツレタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
332: 02/02/28 18:25 AAS
いいぞー! もっとやれー!
333: 全身ユニクロ ◆UniQMh.o 02/02/28 18:25 AAS
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
334: 全身ユニクロ ◆UniQMh.o 02/02/28 18:25 AAS
まあ、頑張って自治ごっこしてや。
漏れは飯を喰う。
335: 02/02/28 18:26 AAS
>>331

ツレタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
336: 02/02/28 18:27 AAS
>>320
雑談スレの意義を理解してる方ですね(笑)
安心しました。

少し意見をholdします。
337: 02/02/28 18:31 AAS
>>318
それできみはどのスレとどのスレを統合させてくないの?
338: 02/02/28 18:34 AAS
もっとわかりやすく行こうぜ〜
雑談スレの住人が、あのスレとは絶対統合したくありません!
っていうのを主張すればいいだろ〜
339
(1): 02/02/28 18:38 AAS
ところで板一覧の「メンヘル」っていう表記、
「メルヘン」と勘違いしてしまう方が大勢いられるようなので、
いっそ「精神障害」にしてしまったらどう?
実際、内容的にはそういうことだし、
人生案内板とのはっきりした区別も出来ていいと思うけど。
340: 02/02/28 18:40 AAS
>>339
メルヘンだと思ってました、っていうスレを立てられるのは防げるね。
板名変えてもらうのって、どの程度実現可能なことなんだろ。
341: 02/02/28 18:55 AAS
いいよメンヘルで。 に一票。
スレ立ての理由をつぶせば駄スレが減るわけでもなし。

強いて言えば、恋愛とか失恋に挟まれてるから
メルヘンに見えるってのはあるかも。
「生活」あたりに移してもらうと読み間違いが減るとか。
342: 02/02/28 18:58 AAS
板名は「精神疾患」が妥当だと思いますよ。

今は統合の話し
343
(1): 02/02/28 19:08 AAS
基本的な固定ハンさんは該当スレのどこのスレッドも利用しているので、同じ方も多いです。
つまり何か対立などは全くありません。
まず、■-なんでも雑談スレ@その8-■と■☆ちっちゃい物・くらぶ☆■は、
スレ自体が沈みかけています。つまりレスがつかない。
☆☆☆おーぃ、今日何したよっ?!☆☆☆ Part6と**みんなで支え合って生きていこう!**は、
スレッドの主旨自体が、メンヘル雑談なので、統合対象向き。
呑んで,くすりで,寝待ちスレッド11は朝まで雑談に被ってる、例えば会話の中で○○飲んだけど眠れない〜、明日○○がある〜など。
344
(2): 02/02/28 19:11 AAS
自然淘汰を待つ結論が良い
345: 02/02/28 19:15 AAS
>344
ログを読んで下さい。
346: 02/02/28 19:19 AAS
一応こういった案内を1に載せて欲しい。
---------
メンタルヘルス板の総合雑談所です。
マターリ雑談の前にガイドライン、ローカルルールの確認をお願いします。

一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

※重要※
ガイドライン
外部リンク[html]:www.2ch.net
347: 02/02/28 19:21 AAS
>>343
同意です・・・
私も時々暇つぶしに見るスレがありますが
統合された方が平和にやっていけると思う
348
(2): メンヘラー 02/02/28 19:22 AAS
ここで自治について話し合ってらっしゃる方々はメンヘル板の
住人なのですか?
なんか、すごく勝手に話を進められているようで、少々戸惑っています。
皆さんは参加者に選ばれた代表というわけでもないですよね。
これが本当に自治と呼べるのでしょうか?
話の腰を折るようで申し訳ないのですが、疑問を感じたので、
書き込ませていただきました。
349: 02/02/28 19:23 AAS
>>344
ただただ増え続けていることを考えると、無理だと思いますです。。。
350
(1): 02/02/28 19:26 AAS
なんでsage進行してんですか?
自治スレならageて下さい。
351: 02/02/28 19:26 AAS
>>348
今まで自治スレを読んだことはありませんでしたか?
板内のことはこのスレで話すことになっているんですよ
匿名掲示板で代表もなにもありません
板を住みよくしたいと思った人達が集まって話しをする
だけです
このスレに違和感を感じるようでしたら、前スレや前々
スレなどログを読んでこられるといいと思いますよ
352: 02/02/28 19:27 AAS
>350
自治スレって不思議と自然にsage進行になるものです
必要と思ったらあなたがageれば問題ないですよ
353: 02/02/28 19:30 AAS
>>348
このスレにいる人は自治厨(荒らし)です。
餌を与えるとムキになるので基本的に無視の方向で。
354: 02/02/28 19:31 AAS
>353
そう思うならあなたも書き込まなければいいのに・・・変な人
355: 02/02/28 19:35 AAS
規制値変更してから結構落ち着いてきたんだから
無駄な議論して荒らしを呼び込まないで下さい。
356: 02/02/28 19:36 AAS
しかも今、例のアクセス規制後、まあまあ落ち着いてるよな
春厨の時期にしては・・・
357: 02/02/28 19:37 AAS
そうそう、ここは排他的な聖域だからね。
358
(1): 02/02/28 19:38 AAS
とりあえず立てて下さい。

-------テンプレ

雑談所@メンヘル板

メンタルヘルス板の総合雑談所です。
マターリ雑談の前にガイドライン、ローカルルールの確認をお願いします。

一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。
また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

※重要※
ガイドライン
外部リンク[html]:www.2ch.net
359: 02/02/28 19:40 AAS
>>358
自分でたてなさい
360: 02/02/28 19:41 AAS
私はこの間引越し担当したので立てられないのです。。。
361: 02/02/28 19:54 AAS
自分もたぶん立てられないなぁ
362: ◆H2QHLmek 02/02/28 19:58 AAS
立てられるかわかんないけど立ててみましょうか?
かぶるといけないのでちょっと待機…
363
(2): 02/02/28 19:59 AAS
立ててもいいけど雑談スレが
1つ増えるだけだと思うのですが…
364: 02/02/28 20:01 AAS
トップダウン

2chらしくない(w
365: 02/02/28 20:02 AAS
>>363
禿同

統合なんて戯言
366: 02/02/28 20:02 AAS
>363
まず朝まで雑談と何でも雑談は統合出来ると思うよ。
変なの住み着いてないし。
367: ◆H2QHLmek 02/02/28 20:03 AAS
現時点では早いかもねぇ…とりあえず私は立てるのやめて様子見します
368
(1): 02/02/28 20:04 AAS
統合出来る出来ないの話しではなくて、
重複スレッドとして削除人が削除してくれるかどうかの話し。
369
(1): 02/02/28 20:05 AAS
全ては削除人の手中。
370: ◆H2QHLmek 02/02/28 20:12 AAS
>>368-369
では削除依頼の方法が改善できないか検討しませんか?(板として)
現在の削除依頼の方法(理由をガイドラインから示さない、削除理由の
説明を長々と説明する、等)だと、削除人が判断に迷ったり読まずに
スルーしたりするために削除が行われないという事が考えられますので…
371
(1): 02/02/28 20:13 AAS
某コテが暴走すると思われ。
372: 02/02/28 20:14 AAS
ガイドラインから示していますが・・・。
373: 02/02/28 20:17 AAS
削除依頼関連の話しでしたら議論板でお願いします。
以前からずっとガイドラインから明確に抜粋して依頼を出しています。
続きは議論板で。
374
(1): 02/02/28 20:17 AAS
>>371
某コテってだれよ?
どーせ名無しなんだからいってみそ
375: ◆H2QHLmek 02/02/28 20:19 AAS
やってる人には申し訳ない。すまん。
--
削除人が全く機能してない板
2chスレ:accuse

33 名前:心得をよく読みましょう ≪sage≫ 投稿日:02/02/28 12:56 ID:Yzykvt7G
自治がしっかりしてる板では削除されやすい傾向にある。
板の削除基準などがはっきりしていて削除しやすいからだと思われる。

34 名前:心得をよく読みましょう ≪sage≫ 投稿日:02/02/28 12:59 ID:bAjzSTcP
つまりガイドライン&ローカルルール無視、自治の無視が大勢となっている
板ではほとんど削除が行われないわけか…とほほ…

37 名前:心得をよく読みましょう ≪sage≫ 投稿日:02/02/28 13:26 ID:9Sq6rGPq
>34
行われないっつうか、行いにくいんじゃ?
基準がわかんない板なのに依頼は意味不明、では…。
--
とかあったもんだから…
376
(1): 02/02/28 20:19 AAS
>>374
JEDIとか
377: 02/02/28 20:20 AAS
自治を話題にして雑談したいのか?
ほんとに自治する気あるのか?
378: 02/02/28 20:24 AAS
>>376
自治スレで名指しすんのやめれ
379: 02/02/28 20:29 AAS
たった一人にかく乱される板だから
380: 02/02/28 20:33 AAS
ジェダイは名前変えたろ。なんとかって。
覚えてないけど。
381: 02/02/28 20:36 AAS
無駄な話しはやめて下さい。
何か疑問のある方はログを読んで下さい。
このスレでの会話は全て荒らしを呼び込みます。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□停止□□□□□□□□□□□□□□□□□□
382: 全身ユニクロ ◆UniQMh.o 02/02/28 20:46 AAS
( ´_ゝ`)フーン

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