[過去ﾛｸﾞ] ○メンヘル板の自治について考えてみないか？○ (821ﾚｽ)
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317: 01/11/26 09:00 ID:kfRLzHQ3(1)調 AAS
>>315さん
後半部分、ｺｿｰﾘ同意。
私も正直そのテの方々には疲れます。
もちろん、診断名で差別するつもりは毛頭ないです。
反論覚悟で書きますが、
趣味：ﾒﾝﾍﾙ
特技：OD
みたいな方々が、なんだか多い気がします。
318: 01/11/26 09:09 ID:??? AAS
無駄なトリップ多すぎマス〜
一部トリップさんはなんであんな元気なのか。
ラウンジ行けばいいのに。
319(1): 01/11/26 09:29 ID:??? AAS
確かに、ラウンジの方が合ってる人いるよね。
漏れもさんざん○めにラウンジ誘導した。
320(1): 01/11/26 09:40 ID:9y5MtDJg(1)調 AAS
この板に拘る人の中に、「鬱はｶｺｲｲ!!」という優越感（？）があるのでは。
専門ｽﾚが雑談化する時、太宰とか堕落論とか出てくるし…（ﾌｧﾝの人ｺﾞﾒｿ）。
「悩める若人サロン板」だったら集うかﾓﾅｰ（w
321: 01/11/26 09:40 ID:??? AAS
メンタル系の話をするときはここ、雑談はラウンジって使い分けが何故できないのかと思うよ。
>>319
漏れも誘導したら「雑談だからって雑談系のいたって決めつけるな」って噛み付かれたよ（Ｗ
つか、個人サイトを利用するのにオーナーの意向に反して平気だと思ってる輩にきいてみたい。
何故自分で自分好みのサイトを作って運営しないのかと。
きいてみたい。きいてみたい。小一時間くらい問いつめたい。
322(1): 01/11/26 09:44 ID:??? AAS
漏れも鬱だけど、そういう風に思うやつがいるとしたらゲンナリング。
鬱なんてかっこよくないよ。
七転八倒してゲロ吐いて涙流して人から浮いてまともな社会生活も送れない。
こんなのかっこいいと思ってる奴がいるならすぐ考えを改めた方が良いぞ。
つーより、鬱を言い訳にして努力や義務から逃げたがってる連中がいそうな気がするよ。
本物の鬱は自分を責める。努力して努力して頑張って頑張って最後に糸が切れる奴が多いんだから。
323(1): 320 [age] 01/11/26 09:50 ID:??? AAS
>>322
禿同です。
私も燃えつき社会人鬱なので、はやいことﾒﾝﾍﾙとはお別れしたいクチです。
324: 01/11/26 09:55 ID:??? AAS
>>323
漏れも早く社会復帰したいよ。
神経症や不眠症の連中も苦しんでる分裂の連中も苦しんでる。
ホントに病気で良かったと思う奴なんていないだろうに。
病気に優劣なんかあるわけ無いのに。
325: 01/11/26 10:24 ID:??? AAS
ここを早く卒業することこそ、課題なわけで
居心地よくて居着いちゃうのはどうなんだろう。
過度の雑談は不要でしょう。病気の治療とか情報交換する場なんだし。
雑談系は絞り込んで、新スレは極力類似スレに誘導後放置。
326: skirt 01/11/26 12:37 ID:??? AAS
>>309
デゾ郎さん。
１はそのままその解釈の通りだと思います。
それをこの先どうしたらいいか、みんなで考えましょうということで・・。
327: いちばん猫 ◆bqValmyE 01/11/26 15:42 ID:??? AAS
雑談系の絞り込みは賛成です。
自分も雑談系に出入りしてますが(^_^;)
sage進行でお願いするしかないでしょうね。
自分自身は雑談系の絞り込み=sage進行で対処するのがベターだと思います。
常にトップは病気の治療とか情報系のスレがあるのが理想ですね。
新スレ対策は見極めが難しいような気がするけど。
住人のニーズによって変わってくるだろうし。新スレが妥当なものかどうかは。
328: 01/11/26 21:29 ID:??? AAS
保全sage
329: [age] 01/11/26 23:35 ID:??? AAS
夜の部開幕です。
330(1): たぶん ◆8aqimjV6 01/11/26 23:38 ID:??? AAS
他の板も出入りしてる…
なにげに知識付いちゃったから、ここで困ってる人の手助けくらいできればと
思ってるけど、抜けたほうが良いのかな？
専門スレ中心に彷徨ってるけど…
ちなみに実はほとんど薬飲んでません。鬱も消えました。
331: 01/11/26 23:42 ID:??? AAS
＞３３０
そりゃうらやましいｙｏ！
漏れは薬ﾅｼなんて、今の時点では考えられんもの
332(1): 麻保 ◆3aBPR4Qo 01/11/26 23:46 ID:??? AAS
>330さん
寛解した人の御意見は貴重なので、抜けずにできる範囲でお答え頂いた方が
非常に助かります。
迷える小羊達に、愛の手を。。
333: たぶん ◆8aqimjV6 01/11/27 00:45 ID:??? AAS
>>332
了解です、でははぐれメタルでもやってます（笑
おまけで、境界例な彼女が脱出するのも手伝ったりした…今はほとんど治まってる…
そんなのもあるんで、何か出来る事があるんじゃないかと思って彷徨ってるんですわ…
＃でもパニック障害とかの恐怖系はぜんぜん解らんのだが（汗
議論と無関係でスマヌ…さげ
334(1): 01/11/27 01:59 ID:??? AAS
巡回して見つけましたが
はぐれ、とかメタルとか今のママさんは言いませんよ
詐称（下品）はやめてね、
ママさんはパソコンなんて無縁の人だったので
俺が設定からやって「お気に入り」に２ちゃんを勝手に入れました
だから、あの人はそんなに詳しくないです
でも、やってる仕事や状況に嘘はないです
335(2): 01/11/27 02:37 ID:??? AAS
334の続きです。
ここメンヘルだとわかっていても
良識ある人が遠ざかっていくのは悲しいもんがありますね。
寛解なんて勝手に言ったら失礼です。
やらなきゃいけないことさえなければ一日中寝ていたいって
ママさんいったことあります。スレ違いだけど
たぶんここでメタルママを知ってるのは俺だけかなと思って。
336(1): 01/11/27 02:54 ID:??? AAS
これで３連続かきこになるのか。
でも彼女がマークつけるのを辞めたのは何故なのか
考えて欲しい。
あと、馬鹿だからとかいってこう言うところに出てこられない奴は
コテハンやめな。
337(1): [1] 01/11/27 05:52 ID:??? AAS
私は、コテハンの人にも名無しでも良いから意見を書いて欲しいな。
特に前回の騒動の時の中心になってたコテハンの人に、
あれから考え方は変わったかとか、あの時の気持ちと今の心境なんかきいてみたい。
338(1): たぶん ◆8aqimjV6 01/11/27 09:30 ID:??? AAS
>334-336
・・・えっと、私向け？^^;
出現頻度低いけど、ってことだけなんですが。＞はぐれメタル ドラクエやってね。
別に誰か騙る気はありませんけど。面倒だしメリット全く無いもん。
名前も、これかほんとのデフォルトしか使ってませんよ。考えるの面倒だから。
ほんとに本題から外れた。スマヌsage
339: たぶん ◆8aqimjV6 01/11/27 09:43 ID:??? AAS
つか最近２ｃｈ見るようになったので
>335
たぶんここでメタルママを知ってるのは
この人知らないし。
書き込みを、名前でなく「内容」で判断して欲しいと思う今日この頃…
340: skirt 01/11/27 19:22 ID:zh5apwH/(1)調 AAS
えーと、、ここの自治に話を戻しますが、私個人としては
どのスレがどうあれ、という固定的な観念を求めません。
話の流れによっては、四方山話に移る事もあると思うので。
そのスレの基本を押さえておけばいいと思います。最終的には
他の部署に削除依頼を出さずに自助により、板の動きが円滑に
なることが望ましいと思います。
まずいことがあればその都度互いに注意しあうっていいのではと思います。
341: いちばん猫 ◆bqValmyE 01/11/27 19:48 ID:??? AAS
あげて良いものかまずいのか散々悩んだ。結局下げて書く。
>>337さん
ぶっちゃけた話だけど、自分前回の騒動の中心人物です。
あの時は魔弾でした。
気持ち的には正直浮かれてた。ってのが正解です。
で、冷静になって見つめ直してみると「俺は何をやってたんだ？」
って気持ちになったわけです。
ローカルルール破り、べったりな馴れ合い、傲慢なレスetc。
たくさん敵も作ったし、本当に苦しい人の気持ちも考えずにだらだら
と(しかも自作自演までやらかして)。
考え方、心境変わりました。
うまく言えないけど、自分で播いた種は自分で収穫しなきゃな。
と考えました。
メンヘル板の本来あるべき姿をもう一度見つめ直して、裏方に廻る
事にしました(裏でいろいろ細工したりすると言うわけではありません)。
いまでは相談所スレに張り付くようにしてますし、良スレとされるスレ
は基本的にトップに来るように定期上げしています。
雑談もしますが、雑談がトップにあっては他のスレの邪魔になると考えて
常にsageでやってます。
「遊ぶ時は遊ぶ(程々に)、マジレスする時は全力でマジレス」
いまはそういう考えでこの板にいます。
おこがましいかもしれませんが、痲保さんのおっしゃる通り
寛解者の立場からこの板にいようと決めてます。
(無論、未だに不安定なのでこの板にいるというのもあります)
ですので、定期的にこのスレで何らかの意見や解決策の提示など
を書き込みたいと思いますし、書き込ませてもらいます。
この書き込みに激怒する方もいらっしゃるかもしれません。
その激怒に対しては甘んじて受け止めます。
むしろ激怒してくれた方がいいです。
いままでの自分を省みて反省する良い機会ですから。
板が良い方向に向く事を願ってここで筆を置きます。
342: いちばん猫 ◆bqValmyE 01/11/27 19:52 ID:??? AAS
あ、skirtさんがあげてくれてた。
まずいな。
変な書き込みが晒されてしまった。
そういう訳なのです。
343(1): 01/11/27 20:09 ID:??? AAS
>>338
勘違いしてゴメン。素直に謝るよ。
でも、あなた偉いねぇ、ここに来たばかりで
自治について考えてくれるなんて。
ほんと謝ります。
３３４より。
344(1): デゾ郎 ◆DeZoLO/E 01/11/27 22:56 ID:??? AAS
俺は、雑談は重要なセラピーだと思うけどなあ。
今の主治医と、２ちゃんの両方がなければ、
俺は会社に復帰できなかったよ。
感謝してるんだ。
345(2): たぶん ◆8aqimjV6 01/11/28 02:01 ID:??? AAS
>343
こちらも誤解招く書き方ですまなかったです。ごめんなさい。
>344
＞雑談は重要なセラピーだと思う
これには同意。しかし2chの掟？、雑談スレ禁止があるから、少なくとも
乱立状態は回避しないといけないですよね。いくつかの分野別スレでの
雑談までは許容してもらえるかもしれないけど。というかしてもらってるのか。
で、良く思うのが、「駄スレは放置」「荒らしに反応しない」が出来ないことですね。
メンヘルの人は病気のせいで元々耐性が落ちてる、てのは解るんだけど…
そこが他板からの荒らし乱入が増える原因の１つかと思うんだけど…
単発質問対策は案内の表記修正と、気づいた人が「適切な表現で」案内所等
への誘導を行うことである程度減らせるかと思うのですが…
＃氏ね、とかだと、来なくなるか荒らすかの２択に走りそう…
346: たぶん ◆8aqimjV6 01/11/28 02:04 ID:??? AAS
あ、こてはんがどーとかについては見てないのでわかんないっす
347: [age] 01/11/28 04:13 ID:??? AAS
以前にもｶｷｺした名無しです。
蒸し返すようですが、・比較的若い方向けの人生相談板設置の検討
・同じく病んでいる人間が、相手をしていて疲弊してしまう住人（≠荒らし）への対応
が、一名無しである私の論点です。
後者について、「追い出せ！」というつもりはないのですが、
ここ暫らくでだいぶ増えたように思いますので…。
もちろん彼女（彼）等も苦しんでいるでしょうから、
この板へ来て然るべきだとは思いますが…。
やはり、雑談と専門の話題をうまく板を使い分けて行なうしかないのかな。
駄文失礼しました。
348: デゾ郎 ◆DeZoLO/E 01/11/28 07:32 ID:??? AAS
>>345
一部でも同意してくれてありがとう。
ここの住人はほとんどが病気持ちだから、実生活でのコミュニケーション
に飢えている。ここの雑談によってバランスをやっとバランスを取り戻し
てることが多いと思うんだ。
しかし、メンヘル板は専門性も高くないといけない。
「カテゴリ雑談」中の「のほほんダメ」板にメンヘル雑談を統合できると
いいのかな？ でもメンヘラーはどうしても痛いこともしてしまうから…
共存はむずかしいかも。俺も例外じゃないけど。
「カテゴリ雑談」に「メンヘル雑談」て板を作ってもらえればいいのか？
しかし、「デパス」や「リーマス」などは一見専門性が高そうでも、実は
使用者による雑談て側面も多い。明白な使い分けは難しーよなー。
うーん、とりあえず今朝はここまで考えました。
349: いちばん猫 ◆bqValmyE 01/11/28 11:52 ID:??? AAS
>>345
>単発質問対策は案内の表記修正と、気づいた人が「適切な表現で」案内所等
>への誘導を行うことである程度減らせるかと思うのですが…
>＃氏ね、とかだと、来なくなるか荒らすかの２択に走りそう…
これは概ね同意ですね。
自分もこれは心がけてますし。
で、板分けに関して。
ここしばらく考えていたんだけど(一時は板分けに考えが向いていたりもした)
やはり、この板の中で雑談共存がいいのではと思っています。
デゾ郎氏がおっしゃる通り、カテゴリ雑談の中に組み込んでも良いのだろうけど
何か問題がそこでも起きそうな気もするし。
雑談はsage進行徹底で共存が良いと考えます。
雑談したい人はsage進行でも雑談目的である以上、やってくるでしょうしブックマーク
する人もいるでしょうから。
いかがでしょう？
350: 01/11/28 15:53 ID:??? AAS
雑談スレの絞り込みがとりあえず今のところの解決策ですかね？
さっきも雑談スレが立っていた。
雑談絞り込んでsage進行。これが良いと思います。
いまのところは。
351: skirt 01/11/28 20:25 ID:??? AAS
考える出来事があって正直、どのようなスレ、あるいは板としての機能が
正しいのかが良く分らなくなってきました。
本当に必要としているものがなんなのか、ソトガワからは判断出来ないように
思えてきました。
意見はたくさんあっていいと思います。
352: 麻保 ◆3aBPR4Qo 01/11/28 21:50 ID:??? AAS
う〜ん、雑談系の分割は現状では難しいかも。
「のほほんダメ」板はメンヘル系の住人も多くてカテゴリ雑談の中では
メンヘル板にいちばん近い気はするのですが、
（実際に掛け持ちされている方もいらっしゃいます）
いかんせん板の雰囲気が違う上に、これ以上の流入をのほダメ板の住人の
方々が受け入れてくれるとは限りませんし。
自治として有効なのは、
・情報系スレはage進行で
・雑談系スレはsage進行で
これの徹底をすることでしょう。現状では。
353: 01/11/28 22:08 ID:??? AAS
やつぱりねぇ板の平均年齢が下がっちゃったよね
それはそれで何とかやってくしかないんだろうけどさ
354: デゾ郎 ◆DeZoLO/E 01/11/28 22:14 ID:??? AAS
雑談スレッドの>>1には必ず、
「・sage進行でお願いします」
「・ブックマークをおすすめします」
てガイドするか…。
誘導するにしても、ぶっきらぼうに見えないようにしたいね。
355: たぶん ◆8aqimjV6 01/11/28 22:36 ID:??? AAS
メンヘル的話題を、出来るだけ被らない範囲でいくつかスレ用意してそれぞれ
雑談する…どんなスレ立てればいいかわかんないけど^^;
薬の疑問：モナー薬局、治療：VirtualClinic、悩み：ギコ猫
なんかは上手い立て方だと思う。てか使ってる。
その他どー立てればいいかは悩むところ…
356: 傍観者 01/11/28 22:49 ID:??? AAS
ふいふい。
357: [age] 01/11/29 06:07 ID:??? AAS
メンヘル系に成りやすいのが思春期と中高年だそうな。
１０〜２０代あたりにメンヘルをファッションと勘違いしてる層がいるらしい。（ナンチャッテだな）
それから、全世代共通で「自分はメンヘル」と主張することで、
やりたくない事や義務から逃れようとする人間もいるそうだ。（特に未成年）
（ソースが新聞の特集か何かの精神科医アンケートみたいなものなんだけど
ハッキリ覚えてないんで出せなくてスマソ）
低年齢化・ナンチャッテ化を押さえるのは難しそうだなえ。
358: ちょっと通りすがった人 01/11/29 06:22 ID:??? AAS
あのね、専門板での雑談全部ダメって私個人は思ってないの。。
某削除人さんも雑談スレ１つ２つはあっていいと思うって言ってた。
ただ、コテハンネタとかメンヘルと無関係なのは住人さんの力で抑制して欲しいな。。
あと、雑談全体の本数を絞るとかね。。
普通の雑談がしたいときは過激系から馴れ合い系マターリ系までそろってる他の板に行って欲しいの。
２ｃｈって３００以上の板があるのよ？
他の板にも役に立つ情報や楽しいスレが沢山あるの。
そういうところに参加するのも気分転換になって良いとも思うの。
全板一覧だと見にくいから、ちょっと情報古いけど解説付きの一覧貼っておくね？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net
359: skirt 01/11/29 06:31 ID:??? AAS
他の板の住人さんの抑制方ってどんなだろう。
ちょっと知ってみたくなった。
360(1): 084 ◆KCr.rhXc 01/11/29 09:28 ID:??? AAS
なんか入院してるあいだにナイススレできてるし。
前にあれる原因になった馬鹿コテですが発言していいですか？
361: 01/11/29 09:50 ID:??? AAS
低年齢化は急に進んだな。
最近は中高生がスレッドを立てるのも珍しくない。
勿論キチンとした人間もいるんだが糞スレを兎に角立てるのは勘弁。
362(1): 退院おめでとう 01/11/29 15:46 ID:??? AAS
>>360 おいらは歓迎するよ。色んな人の意見を聞きたい。
363: 01/11/29 15:47 ID:??? AAS
あとな、今駄スレ立て荒らしが出てるから、極力放置でたのんます。
364: 084 ◆KCr.rhXc 01/11/29 16:17 ID:??? AAS
>>362 さん どうもありがとうです。
どんなスレでも立てられるのが2ch。
明らかなルール違反は削除依頼が出来るとしても、いわゆる「駄スレ」でもたってしまうのが2ch。
明確な目的もないままスレをたてて逃げる人がいるのも事実。
あとは住民がそれを放置できるかどうかが問題なわけで。
他板の自治スレッドも参考にはなるけど、メンヘルにはメンヘルのやり方があると思うので。
「鬱で○○好きの人」関係や「○○＠メンヘル」関係のスレでたとえると。
ほとんどのスレが「他の板でやれよおい」って内容な感じで。
例に出しちゃうと悪いけど「鬱でプログレ好きの人」スレは音楽関係の板でやってほしいし。
住民みんなが「鬱で」や「＠メンヘル」が免罪符ではないことを自覚してもらわないといけないし、
ついでに削除依頼や移転依頼もスムーズに出来るような雰囲気が出来てほしい。
立っちゃったスレを適切な方法で誘導できる能力が必要なのではないかと思うわけで。
でもそれをやってたらオレは「自治厨ウザイ。氏ね」と言われまくったわけで。
どうすりゃいいのか知りたい。あー頭いたい。も1回整理しなおしますわ。
365: 01/11/29 18:07 ID:??? AAS
だいたい自治厨って何だろって思わない？
よっぽど板の王様みたいに振る舞ってるんでなきゃ、
文句言うより感謝する方が先だと思うんだよね。
駄スレ立てたり、個人情報暴露したりする連中が、
自分たちに都合が悪いから「厨」呼ばわりしているように思える今日この頃。
そういえば、この板には「通りすがりの削除人が電話番号を依頼無しで消した」って噛み付いたのがいたねえ。
自分が全てを掌握してないと気が済まないのか、
電話番号を書き込んだ本人が削除人に絡んだかどっちかだと思うけど。
こういうのが「厨房」何じゃないのかな。
366: skirt 01/11/29 20:04 ID:??? AAS
メンヘル板にいる住人がメンヘル板の最高の管理責任者ってことかな。
この板でやれることをするのが、メンヘル板の住人のおきてというか。
367: 麻保 ◆3aBPR4Qo 01/11/29 21:43 ID:??? AAS
そう言えば一時期京さんが果敢に誘導＆強制終了をしていたのを思い出した。
彼の基準には「？」なものも多かったがやろうとしている事の意味は分かった。
でも自治厨としてウザがられて京さん消えてしまいましたね。
368: 01/11/29 23:03 ID:BRRgmmBq(1)調 AAS
きつい言い方になるけど、この板には「厨房」以外に、
「病気で苦しんでるのにぃ〜」っていう必殺ﾜｻﾞ（？）がありますよね。
病気なんだから、何書いてもいいじゃん！みたいな…。
なんというか、そこがこの板独自の自治の難しい所のような…。
369: 01/11/29 23:16 ID:??? AAS
実生活で「吐き出せない」人の多い板だから
余計雑談を求めてしまうんだよね。
で、注意されると「病気なのに〜」になりますね。
私も最初は、自分が何なのか薬が何なのかを知りたくて
情報系スレ覗いてた。で、一通りの知識がつくと
行くところ無くて雑談にいってしまう。
メンヘル系って孤独な人多いんだよね。
個人的には雑談好きだけど、荒らしや煽り叩きには
うんざり。乱立もたくさんだ〜。
今は時々「本家雑談」にわざといるけど
あそこって人いないんだよね・・・。
370: 麻保 ◆3aBPR4Qo 01/11/29 23:22 ID:??? AAS
本家雑談が人少ないのはコテ名無しに皆吸い寄せられて雑談があそこに
集約されてしまったからね〜。
でも何でコテ名無しってあそこまで成長したのかな？よく分からない。
371: 01/11/29 23:25 ID:??? AAS
うん、本家にあえて書き込むことが私の「自治」だったりする。
あっちのほうが、年齢層も上っぽいし・・・。
372: 01/11/29 23:43 ID:VSH8OXSA(1)調 AAS
寂しくて雑談…の人は、既出だけど他の板に行くとけっこう楽になると思う。
私もあちこちの板を名無しでうろちょろしてます。
知っているｺﾃﾊﾝが相手じゃなくても会話（？）は成り立つし、
板にもよるけどここより和む事や、学ぶ事も多いよ。
情報・心の悩み相談にはいい板だけど、雑談・馴れ合い系ではなぜか傷つく。
たぶん他の多くの住人の苦しみを、無意識に眺めて背負ってしまうから。
現実で対人恐怖の人（私ﾓﾅｰ）でも、他の板へお出掛けするのは大丈夫のはず。
私なんか、女なのにあの「モー板」覗いてて大丈夫だったんだから（w
373(1): 01/11/29 23:46 ID:??? AAS
伝染して鬱になったこと多々あり･･･すいません、スレ違いですね。
ハァ･･･。
374: 01/11/29 23:49 ID:??? AAS
そうだね、雑談まで「病気」のことだったら
治るモノも治らないかもね。
私は食欲ないときは、「Ｂきゅうグルメ板」に行きます。
みんなの食い物へのパワーがすごいので、面白い。
375(1): 01/11/30 00:24 ID:??? AAS
コテ名無しが成長した理由：
ここでしか世界のない人たちに、一部コテハンにファン層ができた。
コテハンは何故かそこで雑談するようになり、
一部ファンはそこでたまに持ち上げる。
殆どが同じ顔合わせのコテハンで、チャット状態で使用している。
昔はチャット状態になろうものなら、速攻で攻撃されたのに
今はチャット状態でも適度にsageていれば、誰もとがめない。
でも気になる。
376(1): コテ名無し利用者 01/11/30 00:31 ID:??? AAS
２０以下にさがってる分には半チャット状態も勘弁してやってくださいまし
ほら、他の板なら実況中継みたいな高負荷状態もあるわけだし。ね？
377(1): ジェダイ ★ 01/11/30 00:53 ID:??? AAS
気にはなっていたんだけど、今日始めてこのスレを最初から読んだス。
「変わらねぇなぁ」って気持ちが半分、「変わってきたな」って気持ちが半分。
ま、不変のモノなんざ無いわな、どんな事でも変わっていくんだろう。
とりあえず大切なのは住民一人一人の心持ち。板をどう思うか、板とどう接するか。
前スレ、っつーか、ローカルルールスレで書いたこと、マジレス君も、煽り厨房も、
荒らし、叩きをしている類の連中も、すべてひっくるめてメンヘル板の住人って思いは変わらない。
現状は住民が望んで作り上げてきたモノなんじゃない？憂い、って言葉、浮かびはするけど、
自分は自分なりの接し方で、此処の一住民でありたいと思う。
自分に対して「てめーが何をしたか思い出せｺﾞﾗｧ」って意見も有るだろう、
ん、忘れてないよ（ｗ。その時自分はそうしたかったって事だけ。
自治に関して正直な意見は敢えて言わない。人それぞれの板への思いが有るだろうから。
でも、此処で話されている事、それは何かしらの影響を誰かには与えていくんだろう、多分ね。
でわ次の方どうぞー。
378(1): 01/11/30 01:09 ID:TQGXkxdt(1)調 AAS
>自治に関して正直な意見は敢えて言わない。
「ジェダイ★さんの板への思い」もぜひ伺いたいな。
379(1): 01/11/30 01:18 ID:??? AAS
ジェダイはローカルルールスレの最大の功労者だったよな
煽りにも耐えてメンヘル板のあり方を問いつづけた・・・偉いと思うよ
だけど、今また不毛な議論が繰り返されているのを見ると虚しくならない？
いや、達観しちまったようだね。。。
380: ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY [hokahoka@mint.freemail.ne.jp] 01/11/30 01:30 ID:??? AAS
「駄スレ」を放置できるかどうかが、住民の能力が問われる所だね。
でも「駄目」とか「優良」とかって主観的だからなぁ・・・。
381(1): ジェダイ ★ 01/11/30 01:35 ID:??? AAS
おいらはローカルルールスレの功労者でも無いし、達観もしてないさ。
自分の主義主張を叩きつけてただけ。ま、後悔はしてないけどね、悪いけど（ｗ。
ちなみに不毛な議論とは思わない。その時その時、色んなタイミングで、
モノを思う人達がいるってのは、大事な事だし当たり前の事だと思う。
それを不毛と決め付けること、他者の考えを抑え否定する事、
それこそが不毛なんじゃないかい。いろんな人がいる、それでいいじゃん。
でも不毛だけど、言いたくなるのが此処だし、言えるのが此処なんだよな（ｗ。
板への思い、それは>>377で書いた事かも。おいらはおいらなりに感じるし、
そして動くよって事。わりーけど、そんな風にしか思えないわ。
382: 01/11/30 01:38 ID:??? AAS
>>373
あるｽﾚを見て、その症状が伝染するって意外とありますね。
特に精神的に弱ってる時。
「症状が伝染る事があります」とどっかに書く訳にもいかんしな（w
それこそ自己責任だもんなぁ。
でも、分かりますよ、その気持ち。
ｽﾚ違い御免。
383(1): 01/11/30 01:40 ID:??? AAS
>>381
あんたのいうことを突き詰めると、自治は不要ってことになりゃしませんかね？
384: ジェダイ ★ 01/11/30 01:44 ID:??? AAS
>>383
そうなるんだったら、こんなに疲れてないし、ノコノコ今更出てこないさ。
此処で話されている事、それは何かしらの影響を誰かには与えていくんだろう、多分ね。
って書いたべさ。
385: ジェダイ ★ 01/11/30 01:51 ID:??? AAS
あ、言葉足らずだったな。
自治＝聖域、とは思って無いよ、おいらは。
ある意味、自治されている部分も有るんじゃない？
だから今の状況なわけで。今が考えられる最悪の状況では無いと思うんだけどね。
憂いって言葉が浮かぶ、って書いたでしょ。そこら辺の辺りを汲み取ってくださいませ。
「自治足りない！」ってんだったら、そんな意見は限りないよ。
ま、憂いではいるけどな、実際（ｗ。
386(1): 01/11/30 02:02 ID:??? AAS
問題なのはさぁ、問題児がここにレスしてこないし
読んでるかどうかもわかんないって事だね。
今日も、上の方のスレでメンヘルと関係ない
馬鹿騒ぎしてるし・・・読んでないんだろうなぁ。
387: [1] 01/11/30 02:15 ID:??? AAS
>>376 実況中継は禁止されたよ。実況板が出来てそこ意外では全削除。
388: 01/11/30 02:18 ID:??? AAS
てか、２ｃｈて転送料が払い切れてなくて何時消えるかわからない状態だって事に変わりないんだけど・・・。
389: 01/11/30 02:24 ID:??? AAS
よそにメンヘル雑談板って作れないかな？
野球板とかサッカー板の実況板みたいなの
390: 01/11/30 02:26 ID:0piC6ymC(1)調 AAS
>>ジェダイ★さん
ご意見どうもです。
>>386
あなた今いい事言った！
391: 01/11/30 02:30 ID:??? AAS
>>375
昔ってもちょっと前までだったらメンヘル板でチャットしてたら総攻撃だった
今は注意しても逆切れされるだけ、板住人の年齢は本当にさがった
392: skirt 01/11/30 02:42 ID:??? AAS
メンヘル住人にすべての管理責任を問えるかってことか。
「病気なんだもん〜、」ってでもいわれても引き下がれない事も。
ほかの誰だってここの住人はみんなどこか調子が悪いのだし。それで
病気ですべての責任が回避できるわけではない。
「あなたは書き子できるまでには、元気でしょう？」
っていうのはあります。
元気のない人に元気を出してって言うのではない。
出来ないことはしないでいいから、しないでいいことはせめて
しないでおこうよ〜ってそれがある意味ルールなのですね。
393: 084 ◆KCr.rhXc 01/11/30 03:35 ID:??? AAS
「病気」を理由にするのは一番やってはいけないことのような...
「病気なんだからローカルルール読めなくてもいいじゃん」とか。
「かちゅーしゃだからスレ立て時にルール読めなくていいじゃん」も同様。
チャット状態になるならIRC使ってもらえばいいことだし(昔これ書いたら某女史に暴言吐かれた)、
内輪の話ならメールでも他の掲示板でも出来ること。
まあ、中には他人のチャットを覗いてはネタにする人達もいるみたいだけど。
参加者個人の自制と自覚があればこのスレも必要ないんだけどなぁ...と思う。
ああまた頭いてぇや。ベゲA3錠は飲みすぎだったか。←病気のせいにしてる
394: 01/11/30 04:06 ID:??? AAS
コテ名無し、６００台で新スレ立てちゃった人がいる。
現スレはコテハン名簿なんてなかったのについてる。
一応、新スレで質問はしてみました。
はぁ、
私はコテ名無しスレも好き（嫌いなときもある）ですが
スレタイトルからして、名簿のせてコテを特別扱いにするのは
ずれていると思いません？
「どっちでもイイじゃん」が主旨のスレでしょうに。
395: 01/11/30 04:20 ID:??? AAS
なんかこのスレこそ「掲示板」って感じだね。
ひとつの問題に対して、それぞれの想いを書いたり
自分だけの目にとまったことに対してレスをしている。
みんなレスする書き込みばらばらなんだもの。
掲示板って根本はこうゆうことだったんだろうなぁ。
396: 01/11/30 04:57 ID:??? AAS
＞３９４
禿同
397(1): 01/11/30 06:27 ID:eKugaTcE(1/2)調 AAS
あああ、今頃眠くなってきたよ。。
寝る前に一言。
いつか卒業すると分かっていても、私はこの板を大切にしたい。
だって、精神的に最悪だった頃、まさに名も知らぬ人のカキコにどれだけ励まされたことか。
ちょっと例えはヘンだけど、「たまひよ」みたいな育児雑誌的に（私はまだ独身ヨ）、
住人が入れ替わって当然の板だと思います。
調子が良い時は来なくても、「あれ？」と思った時に気軽に「最近こうでねぇ」
と相談できる板、これが私の思うﾒﾝﾍﾙ板。
住人が入れ替わる板、と割り切れば、時々こうしたｽﾚが立つのは必然で、良い事では？
398: 01/11/30 06:33 ID:??? AAS
>>397 そうだね。おやすみー。
雑談スレの乱立チャット化問題に関してはIRCがあるんだからそっちへ逝けとしか言いようがないね。
雑談チャット板に関しては雑談スレの住人がやることでしょ。
399: skirt 01/11/30 06:59 ID:??? AAS
私が2ｃｈへきて驚いたのはレスが多く、その回転の速いこと。
これがほかの掲示板にはない、巨大掲示板群2ｃｈの特徴なんだって思った。
その分情報も早く、いい物も悪い物も流れるのが早い。
こうして自治の問題に取り組んでいて、それが利点になり、
悪い点になることに気がついた。良い情報をキープする
ための努力が特に2ｃｈにおいては大事。
400: skirt 01/11/30 10:43 ID:??? AAS
良い情報とは何かといえば個人的には、
雑談をしたいのか、薬が欲しいのか。それともｏｆｆの情報
が欲しいのか。
それらが一発のリサーチで出てくるようなものが欲しい。
そのための総合情報スレッドがあるのは知っているけどね。
もっとそれを活動させ、もっと機能させること・・今は手作業的だし。
特別なやり方って何かないだろうか。ないよね・・・。
401: 01/11/30 12:59 ID:??? AAS
age
402: [age] 01/11/30 13:06 ID:??? AAS
あぁ、上がってないや。
403: [age] 01/11/30 14:24 ID:??? AAS
age
404(1): 084 ◆KCr.rhXc 01/11/30 14:41 ID:XGmA/jIb(1)調 AAS
以前他のスレで「有益な情報」って書いたら馬鹿にされたことがあった。
所詮は2ch、便所の落書きに有益も何もあるかと思ってるんだろうな、その人は。
オレは出来る限り情報が分散しないように気をつけてみてるんだけど、自分に興味があるところ
以外はどうしてもおざなりになっちゃう訳で。それでも「案内所」にある分は出来る限り。
でも、これを(コテハンで)やるとウザがられるのは必至なんですよね。
おまけに「ものすごい勢いで〜」関係のスレをネタスレと思わずに質問を書いちゃう人も多い。
単純な話、オレがコテハン止めれば済むことなんだけどさ。
そうすりゃ多少はウザがられんで済むし。
405(1): alchemist [1234567890] 01/11/30 14:41 ID:??? AAS
なんかあんまり書きこむべきスレッドがない。
そこまで重症じゃないけど、
なんとなくメンヘルな人はどうすりゃいいのか。
406: 01/11/30 17:21 ID:4YqJxIol(1)調 AAS
>>405
ココはROMで、書き込みは他板中心にシフトした方が健康的だと思われ…。
407(1): 01/11/30 18:37 ID:??? AAS
おぉ良い流れ！
情報の提供と享受のスキルは完全に個人に依存してよいのでわ。
等と、昔から常々感じていたインターネットの将来像を呟いてみたり。。
408: ＠lchemist [1234567890] 01/11/30 19:12 ID:??? AAS
なるほどねえ。でい〜ぷな世界だから、
これが普通になったらヤバイのかもしれない。
ところで、みなさんは、たとえば他にどのような板にいきますか。
わたしゃ学問系が多いです。あと、趣味のオーディオ。
409: たぶん ◆8aqimjV6 01/11/30 19:31 ID:??? AAS
bbspink(爆
410: たぶん ◆8aqimjV6 01/11/30 20:42 ID:??? AAS
>>404
確かに、案内所にある分くらいは適切に捌かないと、単発スレ乱立必至ですよね。
専門スレは出来る限りデータを多く出すようにしてるけど、解りやすく充分な
情報を出すのって難しいんだよなぁ・・・
411: [age] 01/11/30 21:36 ID:??? AAS
雑談はせめてsage進行にして欲しい
412(1): 傍観者 01/11/30 21:54 ID:??? AAS
相変わらず「今のメンヘル板はひどい」と言い続けてるんだね。
半年前もそう。１年前も、その前も同じ。
きっと、来年になっても、いつまでも現状はひどいと言い続けるんだね。
それって、この板がホントに悪いの？
単に自分自身の状況を、この板の一部の住人に投影してるだけじゃないの？
413: 住人 [1] 01/11/30 22:36 ID:??? AAS
傍観者が色々言ってもねえ
批判だけなら誰でも出来るから（苦笑）
確かに、半年前も１年前も現状に問題があるって言ってたと思うよ
でも、現状に問題は何もないというより余程健全でしょ
クソスレが立っても放置できない板
削除依頼の簡単な約束事さえ守れない板
問題はあるよ
そして減ってない
だからこうして声を上げる人が出る
それが健全なコミュニティーってもんじゃない？
414: 01/11/30 22:38 ID:eKugaTcE(2/2)調 AAS
>>412
そう思う事もあるよ。
今朝も某ｽﾚで同じコピペばっかりするな！と喝を入れたらますますひどくなった。
あの、つ〇く氏ね、のやつ。
ウサばらしは専用のｽﾚでやってほしい。
グチってｽﾏｿ。
415: 傍観者 01/11/30 22:40 ID:??? AAS
>そして減ってない
から、
>だからこうして声を上げる人が出る
の間の論理に、類まれなる飛躍があるんだけど。
とても才能に恵まれた、充実した日常を送っている人なんだね。
416: 住人 01/11/30 22:40 ID:??? AAS
んだけどねえ、メンヘル板だけにいるとマジで感覚おかしくなるよ
つか、２ちゃんだけにいると感覚がおかしくなる
ここの住人の大半は社会不適応に悩んでると思うんだけど
この板だけにいると社会的な感覚を忘れてしまうよ
心底迎合する必要はないと思ってるけど、頭では理解してないと対応不能だから
他のページも見て他の板にも参加した方が多分気持ちが楽になると思うよ
417: 住人＞傍観者 01/11/30 22:42 ID:??? AAS
ははは・・・大した煽らーだな
ま、頑張りたまえ
何もしない人くん
418: イズ ◆IZUL9Lxc 01/12/01 00:15 ID:??? AAS
私は、ここで話し合ってる方々の誰よりも、ここの板やスレを荒らした者だけど、
私は初めからこのＨＮでメンヘルに出没し、約７ヶ月になるよ。
半年程度いただけでも、確かにメンヘルは変化してると感じる。
そしてやはり、変わらない面もあるなぁ、とも思う。
この板にいるのは、メンヘル住人と言うより、２ch住人であり、更にネット住人なんだと思う。
それはメンヘル板の住人に限らない事だと思うんだ。
だってメンヘル情報だけなら、２chよりも有益な所があるわけで、
情報だけなら、コミュニケーションもいらないし、その手のサイトを見れば良いだけだもの。
ここはある意味、同胞の情報と、コミュニケーションの両方を求める人が集まってる気がするよ。
同胞の情報だけなら、その情報を得ればそれでサイナラで良いわけだけど、
ここに留まる理由は、同胞とのコミュニケーションなんだと思う。
病気にとって、ここが良い所かどうかまでは個人の判断や受け取り方なので、
私は断言は出来ないけど･･･
板を良いものにしたとして、病気にとって良いものになるかどうかまではわからないし。
正直、私はよくわからないよ。
ネットへの距離感を保って、現実生活や病気に支障をきたさなければ良いとは思うけど。
自治とは違う話になっちゃったね。ごめんね。
419: [age] 01/12/01 01:02 ID:??? AAS
晒しage
420: 01/12/01 01:29 ID:??? AAS
眠い。
421: [age] 01/12/01 01:30 ID:??? AAS
要するにイズの言いたいことは、
「みんな好き勝手にやればいいんじゃん？ココは２ちゃんなんだし。
結局みんな雑談がやりたいんでしょ。私もそう。
私がコテハン捨てるとか、コテ名無しスレ要らないとか言ったのは全部撤回。
だって、ガマンしてたら病気が悪くなりそうなんだも〜ん。
何か文句ある人は、別のサイト行けばいいじゃん。」
ということですね？
422: [0] 01/12/01 01:36 ID:??? AAS
ｲｽﾞってもう来ないんじゃなかったの？
423(1): 01/12/01 01:37 ID:??? AAS
やっぱり、イズってただの幼稚なエゴイストだね。
424(1): 01/12/01 01:42 ID:+WPmBrvw(1)調 AAS
>>423
メンヘル板住民の大半にあてはまるけどね。
425: [0] 01/12/01 01:43 ID:??? AAS
>>424
なんかｲｽﾞっぽいｗ
426(1): ジェダイ ★ 01/12/01 02:03 ID:??? AAS
ふむ、２ちゃんメンヘル板の求心力ってなんだろね。
この板で、今まで色々な思いをした、色々な話を聞いた、そして色々な経験をした。
それは自分にとってすごくプラスになっていることのように思う。
ちなみに２ちゃんねるだけを見ていて、他の情報を入れないと言うのは、
危険だと思うな。色んな経験を、色んなコミニュティーを求めて欲しいと思う。
（おいらは他掲示板には行かんけどね、此処が好きだからさ（ｗ。）
自治、それはこの場所を住民として参加している者が、円滑なコミニュティーの
場所として願うものなんだろう。
管理者サイドのスタイル、削除板、批判要望板を読めば、悲しいかな解るよ。
それがこの掲示板のお約束、そしてスタイルなんだよね。
（もちっと、なんとかなんねーか、って正直思うけどね。）
基本的にそれに乗っ取って、自分はこの掲示板に書き込んでる。（無い時も多々有るけど。）
ま、魅力的なのは書き込む人間が多いこと、それに尽きると思う。
それに実際に役立つ方法も、住民が取りたいと願う、コミニュケーションの場も幾つか有る。
それは守っていこうや、そして自分が合わないって思うスレッドは余計な煽りをせずに放置。
そして目に余るもの、小一時間問い詰めたくなるスレは、よく考えて削除依頼。
粛々と個人個人がそんな感じで、場を保つ努力をしていけば、自治はなるんじゃないの。
>>378-379
おいら嘘ついたわ。ルーカルルールを読んでおくれ。それがおいらの板への思いだわ。
全部おいらが考えたわけじゃ無いけどね。ちなみにローカルルールスレの１はおいらだよ。
上げたのもおいら、申請したのもおいら、ウダウダ言ったのもおいらだわ。
強引な手口だったけどね、おいらがあーいう風に動かなきゃ決まらないと思ったんだわ。
そんで、この体たらくだけどね。そのローカルルールの下地を作ってくれた、後押ししてくれた、
協力してくれた他の人に感謝しつつ、それは形になった。でも今の現状はこうだ。
現状を憂うのならば、変えたいと望むのであれば、此処をサンクチュアリにと望むのであればやってみ。
その時はおいらはいなくなるだろうね。悲しいけれど２ちゃんねらーだからね（ｗ。
でも正直、願っているのかもなぁ、バカが消えて、楽しく書き込み出切る事をさ。
427(1): [age] 01/12/01 02:23 ID:??? AAS
>>426 で、なにが言いたいんですか？
428: 01/12/01 02:25 ID:??? AAS
イズがいなくなれば、ある部分では自治成功だな
429: 01/12/01 02:31 ID:??? AAS
>>427
ジェダイ★のレスって、いつもその一言につきるんだよな（ｗ
430: 084 ◆KCr.rhXc 01/12/01 08:10 ID:??? AAS
＞407 さん
情報を持ってる人は持ってない人へ提供する。
代わりに、別の情報を提供してもらう。
これが本当の意味での「ノブレス・オブリージ」だと思うんですけどね。
＞住人さん
問題は探せばいくらでも出てきます。
とりあえず対峙すべきなのは最大公約数な問題だけでいいのでは？
そうしないとつぶれちゃいます。オレも。
＞傍観者さん
2chのほとんどの人があなたのようなスタンスでしょう。たぶん。
別に私は「今のメンヘル板はひどい」とは思っていません。2chらしいなとは思いマスが。
ひどくなくても良くする方法はいくらでもあるんじゃないデスか？
＞イズさん
その意見を自治に投影できるかどうかが技術じゃないデスかねぇ?
ネット住人だから、さらに2ch住人だからこそルールを良く読んでほしいわけで。
最低限「人に迷惑をかけない」がネットのルールじゃないデスか？
＞ジェダイさん
2chの求心力...オレは「流動的」なことかなーとそこはかとなく考えます。
名無しで書きこんだら誰が誰だかわかんない。
人が変わってもわからない。で、ぞくぞく新しい人が入ってきて古い人がぬけて行く。
だからルールを踏まえない人が増えても仕方ないのかも...とか思いマスが。
その点では板の入り口にあるローカルルールは有効だと思います。
かちゅ〜しゃだと読めないデスが(涙)
＞1行レスの優しい名無しさん
まとめちゃってゴメンナサイ。
結構自治に関心のある人いるんだなーとちょっと感心してます。嬉しいです。
431: skirt 01/12/01 10:41 ID:2enoFnST(1/2)調 AAS
>>407
私的に正解。
やっと自分的にこのスレを含めてメンヘル板との”付き合い方”
が理解できた。べたな意見ですまそ。
432: ＞傍観者 [0] 01/12/01 11:42 ID:??? AAS
マジで煽りの質が以前より落ちている。
もっと痛い煽りきぼん（ｗ
あなたのいうとおり、ずっとこのままなのだろう。
それが２ちゃんのメンヘルなのさ。
そしておいらはそれでいいのさ。
433(2): 084 ◆KCr.rhXc 01/12/01 11:51 ID:??? AAS
ちょっと見方を変えて。
「駅構内は禁煙です」のアナウンスが流れる駅の中でタバコを吸う人がいて、
それを無視できるか出来ないかの違い。
傍観者さんは無視するほう。オレは注意するほう。
434(1): 01/12/01 11:59 ID:??? AAS
えらっそーに、、、。>>433
435: デゾ郎 ◆DeZoLO/E 01/12/01 12:45 ID:??? AAS
んー、俺もタバコのマナーにはうるさい方だな。
>>434みたいなやつが吸い殻投げ捨てたら「ｺﾞﾙｧ」て逝っちゃうクチ。
トレドミンのせいだと思うんだけどな（笑）
436: skirt 01/12/01 16:28 ID:2enoFnST(2/2)調 AAS
メンヘル板ばっか居着くのは良くないか…！
掲示板はここだけじゃないし、ここでなくても同じ趣味の板は
探せば他に見つかるかもしれない。
趣味を楽しめるようになるように、回復するということがすごいことだよね。
437: 01/12/01 16:43 ID:??? AAS
>>433
それは例えが悪い。
厨房に注意する事はタブーだ。
438(1): 01/12/01 16:43 ID:??? AAS
昨日のﾛｸﾞ読んで正直愕然とした。
なんでイズがまた「ｺﾃ名無し」に現れてんだ！？
漏れはもうイヤだ。ｺﾃ同士のﾁｬｯﾄ状態にしてんのはあいつだ。
漏れは入れなかった。それまで平和だったんだ。
ちくしょう、あの自己顕示欲丸出しの周りの迷惑かえりみないｱﾎ人間め！
こねーっつったらこねーんだよ。約束守れよ！もういやだ。
しくじったーでも誰とでもいいよ、とにかく消えてくれ！
439(1): [0] 01/12/01 16:45 ID:??? AAS
たとえば今ならば
内親王様のご生誕を心よりお慶び申し上げるため
ニュース速報板なり行ってみる
てか、あっちは祭りになってるよ
440: 01/12/01 16:47 ID:??? AAS
>>438
貴方の入れないと言う感覚は凄く解ります。
各自によって感覚が異なるので、雑談系が増えてるのが現状かと。
自分の感覚と近い感覚を持ち合わせた者同士が集い、
雑談系スレが進行している。
これも大きな流れの一つの現象。
441: 01/12/01 16:56 ID:??? AAS
今のニュー速はメンヘルよりもヒドイ。
内容重複スレなんてあたりまえだし。
ネタがラウンジといっしょじゃん。
442(2): 084 ◆KCr.rhXc 01/12/01 17:07 ID:j3/HSc9o(1/4)調 AAS
＞437 さん
重複スレやネタスレ立てるのって厨房じゃないの？
確信犯ならもっとタチ悪いですが。
443: 01/12/01 17:29 ID:??? AAS
>>442
貴方は守る人がいますか？
自分が些細な事で人に嫌われ敵を作ってしまう可能性の恐ろしさを自覚してない発言のようだ。
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