[過去ﾛｸﾞ] ○メンヘル板の自治について考えてみないか？○ (821ﾚｽ)
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599: [age] 01/12/04 03:38 ID:??? AAS
誰が仕切るってのはあまり心配しなくていいんじゃないかな？
たぶん「場」の空気が仕切ることになると思うよ
日本人が物事決める時にはそう言うのってあるじゃない？
だからさんざん議論して「形」としては何も変わらないかもしれない
個人的にはそれでもいいと思ってるよ
板のあり方について話し合う事で一人でも意識が変わればそれで良いとも思うし
利用者全てが受け入れられるルールの運用はありえないからね
600: 計量カチュア [さげ] 01/12/04 03:40 ID:??? AAS
600げっと！
601(1): 01/12/04 03:46 ID:??? AAS
空気読まない馬鹿一人。
602: 征徒1 ◆JBj7u7jg 01/12/04 03:49 ID:??? AAS
(；´Д｀)/ 先生!599さんに禿げ同です!
話し合うことに意義がある。
結果なんぞは､あとからついてくる付属品に過ぎない。
とりあえず、この板についてこれだけの人が考えている限りは､
安泰ですな。
いくら荒れても､すぐに流れは戻ることでしょう。
603: 593 01/12/04 03:58 ID:??? AAS
王子さん
様々な人を受け入れられる貴方はすごいと思います。煽りじゃなくネ。
でも、多くの住人や通りすがりさん達は、自分の治療で精一杯だと思うんです。
その状態で他人に迷惑を掛けないように、地味に（？）ここへ来ている人は、
私がさっき書いたような「不平不満」の人の「なんでもアリじゃん」的な書き込みや、
なんちゃってさんの書き込みで不愉快になる事もあると思います。
まぁ、私も含めて心の狭い奴と思われるかも知れませんが、
こういう人もいるって事を、ちょっとは覚えておいてね。
604: 計量カチュア 01/12/04 04:00 ID:??? AAS
>>601
｢空気読まないｳﾞｧｶ｣といった貴方。
自らルールブックになっているのではないか？
｢げっと｣など2CHでは在り振れた事とは思わないのか？
そもそも私の事を｢馬鹿｣と罵る権利と、その場を仕切る権利がありそうな物言い。
改めた方が良いと思われ。
605: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 01/12/04 04:10 ID:??? AAS
＞599さん
そうですね・・・確かに。僕は少し結果を焦りすぎたかも知れません。
いい結果になるように僕も心がけます。
＞593さん
なるほど、わかりました。けどごめんなさい。
僕は「全ての人間が平等に幸福を追求する権利がある」と言う考えが好きなんです。
ワガママですが僕はそれを追及していきたいと思っています。本当にすみません。
後、貴重な意見をありがとうございます。正直、そう言ったストレートな言葉がもっと欲しかったです(笑)
＞カチュア
あー、いいなぁ・・・600ゲット・・・次は700を！と虎視眈々と狙ってみたり・・・(笑)
606: 計量カチュア 01/12/04 04:13 ID:??? AAS
今もこうして眠れない鬱の人たちへの配慮。
ひろゆきがそもそも
｢病気への煽りは禁止ですよん。。。｣
それが此処での最低限の自治なのではないか？
がいしゅつスマソ。
607: 計量カチュア 01/12/04 04:26 ID:??? AAS
>>BKED王子
なんと心の寛い方…
私も確かに
｢場の空気を読んでない｣と言われるのを覚悟して来ました(今更…)
是非700GET目指して下さい！
608: かちゅ〜あ 01/12/04 04:50 ID:??? AAS
自覚してなくても、他人には不快な内容もある…
当人は自己主張なのに｢ﾄﾞｷｭｿ｣と煽られる事もある。
｢話し合う事｣の難解さ。でも大切。皆が理解してくれる訳ではないという価値観を私は持っています。
だからさっきキレた事も後悔してるんです。
BK王子さん。
誰もが幸せになれたらいいね。
私がいなくて幸せな人もいるだろうって考える事もあった…。
609(1): 01/12/04 07:31 ID:??? AAS
ｽｶｰﾄってｳﾞｧｶか？
言葉の使いかたとかおかしいZO！
言いたいことは頭の中で整理してからｶｷｺしてください。
自分自身でもわからないことを、それを言語化して他人に伝えられるわけありゃしまへん。
王子の有益な話しの腰を折らないように･･･
空気読んでくださいな。
610(1): [a] 01/12/04 11:14 ID:??? AAS
何で自治スレがコテハン談義になってんだよ（うんざり
611: 01/12/04 11:21 ID:??? AAS
>>610
まあまあ、みんな真剣に考えてるんだから
関係のない書き込みは控えよう
612(1): 01/12/04 13:45 ID:br5JCUnM(1)調 AAS
??611
誰とは言わないがどーしようもない固定がいるからさ
613: 01/12/04 13:50 ID:??? AAS
>>612
どーしようもない固定も
どーしようもない名無しも
みんな、板に居る住人。
それぞれが違うからこそ面白いこともある。
614: 01/12/04 14:06 ID:??? AAS
まぁ、>>609=王子ですが。
615(3): 01/12/04 14:15 ID:??? AAS
話を元に戻すようですが、「１０代ゆえに病んでいる」と
「病んでいる10代」の区別って難しいですよね。
前者は時が経てば治るけど、後者は待っても治らない。
私はコテハンを叩くだけの人は気に食わない。
それだけは許せない。ここは治癒の板になって欲しいのに
叩かれる人の身にもなれない奴は、治って欲しいなんて
これっぽっちも思わない。
616(1): バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 01/12/04 14:31 ID:??? AAS
＞615
んー・・・難しいですね。
１０代ゆえに病んでいるはそのまま引きずって気がつけば「なんちゃって鬱」になるかも・・・
つまり、問題は「なんちゃって鬱」の人をどうするかですね・・・
って言ったら今度は「なんちゃって鬱」の定義が問われるんでしょうが・・・
617: 615 01/12/04 15:06 ID:??? AAS
>616
要するに鬱の定義が「やる気がでない、ダルイ」など
あいまいすぎるのが、問題なんですよね。
だから「なんちゃって鬱」が出てきちゃう。
ﾋﾟｺﾝ ｱﾅﾀｳﾂﾃﾞｽ! ﾋﾟｺﾝ ｱﾅﾀｾｲｼﾞｮｳﾃﾞｽ!
って、判断してくれる機械があれば「なんちゃって」も少し
自分を見直せるだろうに。
などと電波受信していたら、関東電気保安協会が漏電を
チェックしにきた。鬱だ（ｗ
「なんちゃって鬱」でも明らかに別の意味で病気な人も
いるし・・・・ここは難しいですね。ああ、思考停止中
618(1): 084 ◆KCr.rhXc 01/12/04 15:57 ID:??? AAS
10代ゆえに悩むってのは7割は人生相談板の範疇のような気もしますが...
性格が発展途上な時にメンヘル板に来て知識つけちゃうと誤った自己診断を
されてしまいそうな。
割とみんな気軽に「鬱だ」とか「うつだしのう」を使いますが、オレにとっては2度
と味わいたくないけど毎朝襲ってくる嫌なやつなんですよね。最盛期をすぎて
多少は回復期に入ったようですけど、それでも嫌だ。
でも板は人を選べないから、軽く「鬱だ」って言うような人でもメンヘル板にやって
来てスレを立てていくんですよね...
あう、また頭いたい←逃げてる
619(2): 01/12/04 18:06 ID:??? AAS
ｺﾃ叩くだけの人はﾀﾞﾒだって言うけどな、正直、常に祭りを呼んでるｺﾃってのは
事実、存在する。俺としてはそういうｺﾃにこそ治って欲しいなど思えないね。
それはｺﾃも名無しも関係ない。良識無い奴は無いんだよ、ｺﾃだって。
ｺﾃはいろいろ連絡取り合ったりしてるひともいるみたいだし、最近はとかく「気分屋
の名無し」だの「やさしくない名無し」等いわれているみたいだが、それは全くお互い様。
ｺﾃがｺﾃを擁護するのは、ちと大人げないんじゃないかな？？？
620(2): 01/12/04 18:30 ID:??? AAS
＞619
ﾊｹﾞ胴。イズとかな。あいつこそ、なんで他のコテが注意しないんだ？と思う。
怖いのか、手におえないのか、すでにあきらめているのか・･･･？
621: 084 ◆KCr.rhXc 01/12/04 18:45 ID:??? AAS
オレ個人の場合、他のコテハンをかばおうとは思いませんが叩こうとも思いません。
そりゃ言うべきときは言いますが、それは自分に被害が及ぶときです。
結局自分は自分のことしか考えない小心者で...
622: 01/12/04 18:51 ID:??? AAS
＞084
まあそりゃそうでしょうね。正直に言ってくださって少し安心しました（ｗ
084さんはそうでもないかもしれませんが、実際に>>619のような状況はあるわけだし、
>>620と全く同様のことを私も考えていました。
084さんが多数の名無しと、いわゆる「徒党を組んでいる」ようなｺﾃﾊﾝの人たちとの間を
うまくぬって「自治」をするのは実際、困難だと思います。考え込む性質の方のようなので、
あまり無理をせず、肩肘はらずにいてください。
623(1): バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k 01/12/04 19:12 ID:??? AAS
＞617さん
そうなんですよね・・・そんな機械があればいいんですが（笑）
でもそう言った人たちも含めて「病んでいる」と認識してくれて嬉しいです。
そう言った人達も含めてのメンヘル板であって欲しいと願います・・・
＞619さん
そうですね・・・どちらが悪いとはいえない問題ですしね。
ただ、コテハンゆえの苦労や辛さもあるんです・・・（泣）
＞620
正直なところ手におえません。って言うかコテ同士でも所詮は他人ですから・・・
仲間意識がある人と無い人も居ますし・・・
624: 615 01/12/04 19:25 ID:??? AAS
>>619
その意見は理解できると思います。
ですがやっぱりただ煽りたいだけの、コテハン叩きも
いると思うのです。「出て来い」「氏ね」など言うのが
果たしていい事でしょうか？自治ですか？
良識がないコテさんもいらっしゃいます。
ですが、氏ねという発言を見ただけで病む方もいるのです。
>>620
コテ同士注意することができるでしょうか？
連絡を取り合っているコテ同士ならできるでしょうが、
それは一部の方たちだけではないでしょうか。
王子さんも言っていますが、しょせん他人ですから。
>>623
>そう言った人達も含めてのメンヘル板であって欲しいと願います・・・
禿同です。
625: 615 01/12/04 19:28 ID:??? AAS
>>618 ０８４さん
気軽に鬱という言葉を使ったことは、申し訳ないです。
軽率な発言でした。ごめんなさい。
626: ごぱ ◆sBLh.JQY 01/12/04 19:51 ID:??? AAS
>>084さん
ご意見,有難うございます。
つーか、そこまで細かい方法では考えてはいませんでした（汗
スレは立てた事がないので実際にどうなっているのか、を知らなくて、
スレタイトルetcの入力→スレ立つ、の間に１枚画面をはさんで、
相談所・誘導系スレッドの中身を表示してできるだけ誘導する、とかくらいしか
考えてなかったのですよ。あいすみません。
または、板そのものの内容を分割するのではなく、スレを立てる際に
スレッドに雑談、専門、相談、とかのカテゴリ分類を付与して、
表示文字色で中身の判別をする、とか。
かちゅーしゃなどの専用ツールの存在を、失念していたのですよね。
一手間増えればそれだけでも多少フィルタリングはできると思いましたし、
ついでに言ってしまえば、ぱにくってる方がチルアウトする時間も稼げる、
とも思ってました。まあ、運営側に対する意見、として見ていただければ幸いです。
「メンタルヘルス」というものの性質上、雑談の増加はしゃーないのかな、と思っています。
先にも同じようなご意見がありましたが、漠然としたこころの不安、をどこかに吐き出したい
側にとってみれば、「メンタルヘルス」という名前の板は、敷居が低いでしょうし、
そもそも病識のない方はまず（なんらかの理由がなければ）覗かないタイプの板、ですよね。ここは。
で、相談できて安住できるスレがあれば、そこへの居心地のよさは手放せないでしょうし。
雑談系かつ微妙に新参の窒素コテとしての意見としては、雑談系の「全」統一はいけんなー、と思います。
現時点では雑談スレ個々に常駐の方々がいて、そこでお話が盛り上がってたら、どうしても
入りづらいです。やはり。
用途が同じ、または近しい雑談系の統合で十分だと思いますが、どうでしょうか？
627: いちばん猫 ◆bqValmyE 01/12/04 21:08 ID:??? AAS
話が拡散してきたみたいですね。
そろそろ、話のベクトルを収縮させてみては？
一応それだけ。
最近板に来れないから前の書き込みからの状況が少し混沌としてきたようなので。
628: いちばん猫 ◆bqValmyE 01/12/04 21:33 ID:??? AAS
失礼。
少し過去ログ読んでみよう。
629: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k [ ] 01/12/04 23:12 ID:??? AAS
とりあえず、僕としてはいわゆる「なんちゃって精神病」の人も含めてのメンヘル板か
それを拒否するかについてみんなの意見を聞きたいなぁ・・・と思ったりしてマッスル。
今はもっと多くの人の意見が( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
630(1): 01/12/04 23:13 ID:??? AAS
そしてここでの議論を全く知らぬまま、誰かがスレを立てる。
既存の質問スレで書く方が労力も少なかろうに。
理解不可能。そしてその駄スレを放置できない住民。
そんな状態ならおとなしく薬飲んで寝てればいいのに。
そう思う私がおかしいのか？
631: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k 01/12/04 23:15 ID:??? AAS
＞630
それも正論でしょう。
ただみんな寂しいんだよね・・・だから寝てられなんないYO
632(1): 01/12/04 23:29 ID:??? AAS
鬱の人って責任感の強い人が多いと思う。そういう人が
迷惑撒き散らしの「なんちゃって」に振り回される。
「なんちゃって」は普段いえないことが言えて、甘えられていいだろう。
でもそれを支えている人たちは、実生活でもネットでも誰かに
寄りかかることができない。
何か納得できない。雑談スレは嫌いじゃないが、馴れ合いは吐き気がする。
甘えたければ自分で掲示板なりサイトなり運営すればいい。
寂しくても甘えたくても、そうできない人達はいると思う。
633: ほかほかご飯 ◆aLgb/tNY [hokahoka@mint.freemail.ne.jp] 01/12/04 23:29 ID:??? AAS
>>630氏
>そんな状態ならおとなしく薬飲んで寝てればいいのに。
名言ですな。
スレ立ての前に「質問は既存のスレッドで」
とかスレ立て者に確認させることは出来ないのかな？
634: 01/12/04 23:34 ID:??? AAS
>>632氏 激しく同意
635: 01/12/04 23:38 ID:??? AAS
馴れ合いには「馴れ合い」ってカテゴリーの板があるんだからそこへ逝って貰いたいよ。
【馴れ合い】自己紹介 /ほのぼの/モナー /顔文字 /夢・独り言 /Off会 ＜全板一覧より
636: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k [o_g_e@mail.goo.ne.jp] 01/12/04 23:40 ID:??? AAS
＞632さん
でもね、「なんちゃって」さんが居なくなった板でも馴れ合いはあると思うよ。
むしろ邪魔な存在が居なくなったから馴れ合いはよりいっそうと激しくなると思うんだけど・・・
637: ごぱ ◆sBLh.JQY 01/12/04 23:42 ID:jeNFZW6X(1)調 AAS
＞630さん
それを各スレに対してやれば「自治厨うぜｰよ!」の攻撃にあうと思いますが｡
まとめておくところを作るのは､無駄じゃないと思いますよ｡
＞王子さん
なんちゃって､て言うと語弊があるんだけど､看板が「メンタルヘルス」である限りは､それの受け入れは避けられない､と思うのす｡
ただ､これはまあ妄言として流してくれるとありがたいんだが､
こころの病気がどんどん増えている（定義としての､ね）､この流れが進んで行くと､ならば人間にとっての「完全に健康な身体」ていったい何になるんだろうね｡
638: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k [o_g_e@mail.goo.ne.jp] 01/12/04 23:45 ID:??? AAS
馴れ合いねぇ・・・
正直、馴れ合いってどこから馴れ合いでどこからそうじゃないのかがわかんない。
でも635さんが言うように他の板に行くことは俺は無理・・・
だってそこではメンタルへルスの話はできないんだよ？
メンヘルの話がしたいからここに居るんだもん・・・
639: 01/12/04 23:47 ID:??? AAS
＞６３２さん
前半部分、激しく同意します。
後半部分、ちょっと悩みます。
あなたにとっての雑談と馴れ合いの違いってなんでしょうか。
あと、「吐き気がする」という言葉はやめませんか？
640: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k 01/12/04 23:47 ID:??? AAS
しまった・・・あげていた・・・
＞ごぱ
そうだよね・・・俺もそう思う。
ただ現代の社会において陳腐な言い方だけど「流行ってる」んだろうね・・・
嫌な世の中だなぁ。
641(1): 630=632 01/12/04 23:50 ID:??? AAS
同意して下さる方がいて嬉しかったです。
635さんのおっしゃるように、２ちゃんには馴れ合う為の場所もあるし、
他にもメンヘルサイトはあるんです。
無料の日記レンタルサイトだってあるのだから、そこで書くだけじゃ
物足りないのでしょうか。読む人は少なくてもある程度すっきりする
と思うのですが。馴れ合っても何の支障もないですし。
ちなみに私はメンヘルサイトも日記も読みません。
あの雰囲気が苦手です。ここの情報系スレは、そういった雰囲気に
毒されて（失礼）なくて好きなのです。
そういった有用な情報が埋もれてしまうのが嫌なのです。
642: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k 01/12/04 23:55 ID:??? AAS
＞641さん
なるほどね・・・わかりました。
でもね、これは私情になるんだけど偶然2ちゃんで知り合った人達も居るんです。
そしてその偶然を大切にしたいとも思ってます。
確かに情報系スレも大事なのはわかります。
ですが雑談、馴れ合いの必要性もあるのだとも知っていて欲しいです。
後、貴重な意見をありがとうございます。
643: 01/12/04 23:56 ID:??? AAS
＞６４１さん
メンヘル同士だから辛いことをわかりあえて、
この板で雑談（馴れ合い？）できる、とは考えられませんか？
また、雑談と馴れ合いの定義が曖昧に思います。
644: ごぱ ◆sBLh.JQY 01/12/05 00:01 ID:Q3ub5qKh(1)調 AAS
＞632さん
その､病者から見た「甘え」が､精神疾患として名前がついて､「あ､だったらこれでいいのかｰ」､で悪循環｡
今の精神医学の､それが現状｡
＞635さん
一連の馴れ合い板に「メンヘル者です」てスレ立てたら､それこそ「メンヘルにカエレ!」の大合唱に､なりませんか?
そこは気になる｡
645: [a] 01/12/05 00:07 ID:??? AAS
つーか、メンヘル板の２ｃｈ内での位置づけが、専門板なんですよ。
カテゴリ雑談ではない。
メンタルヘルスについて語る板でメンヘル人が馴れ合う板ではない。
それを無視したら話し合いにならないでしょう。
646: 641 01/12/05 00:08 ID:??? AAS
632のカキコについて。
不愉快にさせる表現については以後慎みます。
申し訳ありませんでした｡
私の「馴れ合い」と「雑談」の違いは、初めて来た人が
入りにくいかどうか、というところです。
（例えば音楽スレだと、皆好き好きに書いて去って行きますよね。
たまにレスも入りますけど。あれは皆さんには馴れ合いに映りますか？）
本人たちにそのつもりがなくても、他人が入りにくいスレッドは
あると思うのですが。
個人的に付き合いがあってもいいと思います。
でも、それは２ちゃん上に持ち込まないでもらいたいのです。
あくまで「距離」を装ってもらいたい。我侭でしょうか。
もうすこし頭を整理してみます。分かりにくいカキコで失礼しました。
647: 01/12/05 00:09 ID:oBqNErW/(1)調 AAS
病人となんちゃっての違いってゆーか
「〜という症状なんですけど」とかって
病院行ってないのにやけに病気や薬に詳しい人は
すごく警戒する。
つーか、怖いっつーの。
症状出てて、少しでも自覚あるなら
さっさと病院行け、と。
なんだかんだ言って、おまえは精神科に偏見あるんじゃないか？と
小一時間問い詰めたい。
648: 水葩 ◆MiZuHaMQ [age] 01/12/05 00:11 ID:??? AAS
＞647
ﾁｮﾄｳｹﾀ
649: 麻保 ◆3aBPR4Qo 01/12/05 00:22 ID:??? AAS
メンヘル板の位置付けが特殊なんだとは思います。
これが「精神医学」板ならより専門的な情報が得られるとは思いますが。
それでは患者である私達があまりにも入っていきづらい。
メンヘル患者が集まって情報交換する場所としての機能を保っていれば
あとは自由律が少々あっても許される気はします。
程度問題にはなりますが。
650: 01/12/05 00:40 ID:??? AAS
あのー、「なんちゃって正常」・・正常って言葉には語弊があるな。
「なんちゃって心すこやか」さんの方が怖いんですけど・・。
他の板でも祭りが頻繁に起こっていますよね。削除板見てきたんですけど。
この間の大祭りなんて、他の板の人が大量に来てたんじゃないんですか？
いまだ、ちゃちゃを入れに来てる人もいるように思います。
リアルでも「あんた病院に行ってくれ」ちう人こそが行かないんです。
カジュアルに「なんちゃって鬱」で、この板にカキコしてる人も
「だったら病院へ行け」って言われて、カジュアルに通院してくれたら・・
すいません。最近、身近に自殺未遂を起こした人がいたんですが、
上司が「監督がなってない」と、そのまた上司に責められています。
通院の便宜も図っていたし、家族もちゃんと見ていたんですがね。
本人は大けがをして入院しています。
「監督がなってない」といった人は、その人こそメンタル面をなんとか
してほしいと、部署の皆で対処に困っていた人だったのです。
「おまえも一因」と言いたいのをぐっとこらえていますが、
得意になって職場をひっかきまわし続けています。
なにが言いたいのかというと・・なんちゃってに見えても。実際に本人が
困っているならメンヘルでは？
本人が困っていなければメンヘルはお呼びじゃないわけで・・
651: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k 01/12/05 00:46 ID:??? AAS
麻保さんの意見に賛成と言うか同意と言うか・・・
つまるところ僕が言いたかったのはそれです。
後は馴れ合い問題ぐらいかなぁ・・・
＞646さん
大体の意見に僕も賛成です。
ただ、「初めてきた人が話題に入れるか」については答えは
「最初から居た人間も初めて来る人間が入りやすいように。
初めてきた人間も出来るだけ話題に溶け込むように。
互いにより良い環境を作る事を追求する姿勢を大切にする」
としか言いようがありません。
こればっかりは互いに意見がありますからね・・・
ようは協力しあう事が大切なんでしょうね・・・
雑談系スレには↑の文みたいなことを貼り付けるようにして行くってのはどうですかね？
652: たぶん ◆8aqimjV6 01/12/05 01:11 ID:??? AAS
とりあえず困ってる人のために、専門スレ＋専門系相談スレはできるだけ
書くようにはしている。
あとあまりに問題なスレはスレストになるよう心がけてたり…効果ないんだけどさ…
＃薬・違法板向けネタね…
この辺から地道にやってくしか無いかなぁ
653(1): 01/12/05 03:29 ID:??? AAS
くだらない。
いくら話したって無駄だって。
諦めるっていう知恵をつけな。
それとも社会で相手にされない分、ここで仕切ってみたいっていう心情なのかね。
どうでもいいが。
654: 084 ◆KCr.rhXc 01/12/05 04:21 ID:??? AAS
中途覚醒。
＞653 さん
どうでもいいのならなぜ顔を出すのです？
社会で相手にされない分ここで相手にされたいんですか？
655(1): 01/12/05 06:38 ID:??? AAS
目に見える結果を求めるには無理がある。
そもそも心の病は目に見えないし。
ただ、住民が何も考えずにレスつけたりスレ立てるのと、
住民が住み心地・他住人を考えて誘導したりするのでは、
この板の将来が大きく違ってくる、というのは確か。
1人でも多くの人間に参加意識を持ってもらえれば、
このスレッドはそれだけで価値があると思う。
ここ読んで、初心者ながらできる限りの助言レスするようになった。
ここで得たものがあるから、恩返しをする。それだけ。
656: 084 ◆KCr.rhXc 01/12/05 12:04 ID:??? AAS
う〜ん...感情的になってしまっている。自己嫌悪。
＞653 さん申し訳ないです。
657: 01/12/05 18:13 ID:??? AAS
一般病院と精神病院は法律で区別されてるので、病院板から精神病院板分離は？
658: 01/12/05 18:45 ID:??? AAS
どうも最近１６チャンネルだかいう匿名掲示板が潰れて、
そこの住人（主にガキ）が２ｃｈに流れ込んでるらしいよ。
そのせいで祭りがやたらと多いんだと。
専門板の雑談化も個人スレの乱立も無関係とは言えないようだね。
659: いちばん猫 ◆bqValmyE 01/12/05 22:25 ID:??? AAS
16チャンネル問題。
最近、どこでもラウンジのようなノリが横行してるのは
それだったか。
ラウンジでももてあまされてる気味の厨が増えてるからね。実際。
>>653さん
それも意見ですね。
後半2行はオマエモナーですが。
>>655さん
それ正解だと思います。
このスレで話し合ってることが何らかの結果になることを
望んでますし、静かに良い方向に向かうことを望んでいます。
660(1): 01/12/06 00:35 ID:??? AAS
今日の午後の自殺騒ぎ＆メタルママ叩きにはうんざり。
優しい人がいるとあんな風に独占したくなっちゃうのは、メンヘルだから？
ママは極めて冷静に応対していたけどそれでも
「子供と無理心中しろ」なんて書き込みもあって
読む側は不快だった。
何で、楽しく雑談出来ないのだろう。
ママを初め、書き込んでいる人が、悩める名無しであることに
気づかない人がいるのは何故だろう。
ボーダーは食ってかかるし・・・。
やはり、躁鬱板と人格障害板（失礼）の住み分けは必要では？
661: [age] 01/12/06 01:41 ID:??? AAS
>>660
＞躁鬱板と人格障害板（失礼）の住み分けは必要では？
に同意。
前者は社会に適応出来る人が多い(全てとは言わないが)のに対し、
後者は○○○○が多いから。
この板にも、厨房板の支店みたいな板に、後者がいるし。
あと、後者がスレを立てたら、１が袋叩きにされて、
最悪の場合、第二のネオむぎ茶になるかも。
後者は、一般の板に対するDownload板(Ｍ○厨房＝違法)のような
隔離板にすればいい。
あそこだと、厨房同士が傷を舐め合っているし、
また一般人が来たら、逆に追い出されてしまう。
その方が、お互いにプラスになると思う。
662: [0] 01/12/06 01:42 ID:??? AAS
メンヘル板自治区
663: 661訂正 [age] 01/12/06 01:51 ID:??? AAS
×厨房板の支店みたいな板
○厨房板の支店みたいなスレ
664: 01/12/06 01:52 ID:??? AAS
人格障害、本人に告知されないのが大半なのですよ・・・
主治医に聞いても曖昧にぼかされるか、
「鬱と神経症みたいなものだけど、ちょっと特殊だから長くかかるよ」とか。
後者の場合、患者は自分は鬱病だと思っちゃいますよね。
そして、こういう患者同士が情報交換する場で鬱病として発言するわけです。
でも、言動がどうみても鬱じゃないから、
「なんちゃって」「詐病」の烙印を押されてしまう。
だけど、本人が嘘ついてるわけでもないんですよ。
診断名での住み分けは、かなり難しいと思われます。
665: ジェダイ ★ 01/12/06 02:21 ID:??? AAS
「おめぇら、なにしにこの板に書き込みに来てるんだ？友達でも作りたいのか?」
って疑問、ぶつける前に考えてみた。
「おいらは、何のためにこの板に書き込みに来ているんだろう」って。
なんか解らねー。皆さん明確に答えられます？
666: ジェダイ ★ 01/12/06 02:24 ID:??? AAS
板分け、うんぬんは・・・ナニを考えてるんだろうって思うんだが。
667: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k 01/12/06 02:43 ID:??? AAS
＞ジェダイさん
友達作りたいです。
マッタリしたいです。
馴れ合いしたいです。
本心はこんなものかも・・・
でも板わけは反対。
668(1): ジェダイ ★ 01/12/06 02:52 ID:??? AAS
電気消しても酒あびても寝れねぇ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
＞王子
友達作りたい、馴れ合いをしたい、それは否定しないよ。おいらもそうかもしれない。
それが何故、メンヘル板でなされなきゃいけないんだ。
確かに同じような病気患っていれば、そのコミニュティーも自然と出来るだろう。
でもなんか思うんだよね、おいらは何故此処に居るんだろうってさ。
669(1): バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k [ ] 01/12/06 03:06 ID:??? AAS
＞ジェダイさん
なぜメンヘル板か・・・・
確かに他にも精神病患者を対象としたコミニティーサイトがあります。
しかし、なぜそれらを利用しなかったのか？
逆の発想で言えば、なぜ2ちゃんねるなのか？
こう問われれば「偶然」としか言いようがありません。
偶然ここに書き込んで偶然みんなと仲良くなって・・・
運命なんてきな臭く使い古された言葉で片付けたくはありませんが
なんとなくここに書き込んでるんだからめいいっぱい楽しみたいな・・・と。
あぁ自分で書いててわけわからんようになってきた・・・
670(3): [age] 01/12/06 03:59 ID:??? AAS
＞王子さん＆ジェダイさん
本性を出したら粘着暴言野郎に罵られる＆付き纏われる可能性もあるよ。
やはり、メンヘル板本家に対する隔離板(Download板＝違法ソフトのような板)、
一般人が入れない(逆に追い出される)板が必要なんじゃないの？
671(1): 麻保 ◆3aBPR4Qo 01/12/06 04:43 ID:??? AAS
>670さん
もし隔離板が出来たとして、どのくらいの住民が移動できるのでしょう。
皆自ら進んで隔離板に行くとは思えませんし。。。
672: 670 01/12/06 05:01 ID:??? AAS
>>671
本家で袋叩きにされてからでも遅くはないと思う。
673(3): 影の人 [age] 01/12/06 07:55 ID:??? AAS
あい変わらず、素直な男だな。
うれしく思う反面、心配してる人間もいたりするぞ（笑）
２ちゃんねるは受け入れ幅も広いが、
それだけ自己責任の重みも苛烈。
自分をコントロールできる人には「情報」という宝が手に入るが、
メンヘル系の人々には向かないように思える。
メンヘル系の人々はガチンコ感情論だよ。
情報以上に「受け入れてくれる他者」を求めているように思える。
ならば、中途半端な「場」をつくらないことがやさしさのように思えた。
他の掲示板で仲間を探したほうが救われるように思える。
何が正しいかは、すぐにはわからないから、
やはり躁鬱と、人格障害板の別離を、、
管理者にお願いするのは懸命だと思うけど。
>>670氏
もう一度、自分が言っていることを考えてほしい。
必要悪？ でも、それは自分が叩く方にまわることを前提にしてないか？
しばらく、くるつもりがないので、私個人に対するレスより、
たたき台にしてやってください。すんまそん。
674: 影の人 [age] 01/12/06 08:08 ID:??? AAS
>>673
王子へのレスね。
675: 影の人 [age] 01/12/06 08:10 ID:??? AAS
もうひとつ補足。
>>673
＞自分が叩く方にまわることを前提にしてないか？
「追い出すほうにまわることを前提にしてないか？」に訂正。
んじゃ。
676: デゾ郎 ◆DeZoLO/E 01/12/06 09:04 ID:??? AAS
>>668 >>669
俺も考えてみた。なぜ俺はここに来るんだろう。
やっぱ、２ちゃんメンヘル板がいちばん優れているんだ。
他にもコミュニティサイトはあるけれど。
ここに「出席」し、「今日食べたもの」を書き、「今日したこと」を書き、
「１行で今の気分を」書き、他のみんなの書き込みを読み、いくばくかの
レスを交換する。これが俺にはいちばんの治療。いちばんの薬。
すべては俺のために。だからこそここが居心地のいい場所であってほしい。
677(1): [a] 01/12/06 09:54 ID:??? AAS
私はマジ鬱だけど、ここを使うに当たって
・人にあたりそうなときは来ない
・書き殴ってすっきりみたいなスレを利用するときは
住人が勘違いしそうな愚痴には「ここの人の事じゃないよ」って書き添える
・意味不明なことを書きたくなったら半独り言へ
・馴れ合わない（恒久的な固定ハンドルを持たないことも含めて）
・調子がいいときは誘導や削除依頼もする（自分が使わせて貰う場所の掃除）
を心得にしてるよ。
やっぱ、数百人のコミュニティーだもん。
678: 01/12/06 12:39 ID:??? AAS
「何故此処に来るのか？」
・自分の鬱を紛らわすため。（コレが一番重要）
・多少のコミュニケーションを取ったり
他の人の書き込みを見てみんな苦しんでいるのだから、
自分だけでは無いという安心感を得る。
・優良なネタスレ等は特に私自身を安心させてくれる。
・他のメンヘル系コミュニティーは傷の舐め合いのようで、居心地が悪い。
679: 084 ◆KCr.rhXc 01/12/06 16:59 ID:??? AAS
純粋に情報の授受。
そこから派生する多少の雑談。
オレは単純にそれだけなんだけどな。元々他板の住人だし。
情報を｢もらう」だけじゃなくて「提供する」ってのもある。インターネットコミュニティって
そう言うものだと思うし。
で、その情報が無責任なものにならないように固定ハンドルをつけてる。
はじめっからメル友募集はじめとする「馴れ合い」はしたくない。だから某イズ女史に
「これ以上の話はスレに責任取れるのか？取れないのならメールで」といわれたとき
にかなり嫌な気持ちになった。メールでの情報交換＝表に出ないコミュニケーション
はメンヘル板にとって決してプラスにはならないと思ったから。
これじゃダメなんですかね?
だからオレは嫌われるのかな？
680: [ ] 01/12/06 18:44 ID:??? AAS
>>673
＞それは自分が叩く方にまわることを前提にしてないか？
と思われても仕方がないね。
私は実際に袋叩きにされ、追い出された方。
だけど、ここはメンヘルについての相談をする場所なのに、
見ている人が気分悪くなるようなことを書いたから自業自得か。
やはり、>>677の書いた心得を守らないとね。
メンヘル板の隔離板を作る案は取り下げる。
それでも、私みたいな初心者が
「うさを晴らす場所」と勘違いする可能性は十分あるね。
板の最初に書いている場所に、
「ここはうさ晴らしをする場所ではありません。その場合は
厨房板、最悪板などへ行ってください」と書いたら？
あと、コテハン同士の馴れ合いについて。
最初のうちは、この板で馴れ合ってもいいかもしれない。
しかし、ある程度有名になったら、
この板を卒業し、馴れ合い系の板へ移動した方がいいと思う。
681: ジュン [outerlights@mail.goo.ne.jp] 01/12/06 18:58 ID:??? AAS
世の中には、心の病で苦しんでる若い女性の方が多いんですね
管理人ジュンさんのホームページです、、
外部ﾘﾝｸ:members.goo.ne.jp
682: 01/12/06 19:04 ID:??? AAS
418 ：イズ ◆IZUL9Lxc ：01/12/01 00:15 ID:???
私は、ここで話し合ってる方々の誰よりも、ここの板やスレを荒らした者だけど、
私は初めからこのＨＮでメンヘルに出没し、約７ヶ月になるよ。
半年程度いただけでも、確かにメンヘルは変化してると感じる。
そしてやはり、変わらない面もあるなぁ、とも思う。
この板にいるのは、メンヘル住人と言うより、２ch住人であり、更にネット住人なんだと思う。
それはメンヘル板の住人に限らない事だと思うんだ。
だってメンヘル情報だけなら、２chよりも有益な所があるわけで、
情報だけなら、コミュニケーションもいらないし、その手のサイトを見れば良いだけだもの。
ここはある意味、同胞の情報と、コミュニケーションの両方を求める人が集まってる気がするよ。
同胞の情報だけなら、その情報を得ればそれでサイナラで良いわけだけど、
ここに留まる理由は、同胞とのコミュニケーションなんだと思う。
病気にとって、ここが良い所かどうかまでは個人の判断や受け取り方なので、
私は断言は出来ないけど･･･
板を良いものにしたとして、病気にとって良いものになるかどうかまではわからないし。
正直、私はよくわからないよ。
ネットへの距離感を保って、現実生活や病気に支障をきたさなければ良いとは思うけど。
自治とは違う話になっちゃったね。ごめんね。
イズを好きではないが、なんとなく共感できた。
683(1): 01/12/06 19:13 ID:??? AAS
漏れは、
>「みんな好き勝手にやればいいんじゃん？ココは２ちゃんなんだし。
> 結局みんな雑談がやりたいんでしょ。私もそう。
> 私がコテハン捨てるとか、コテ名無しスレ要らないとか言ったのは全部撤回。
> だって、ガマンしてたら病気が悪くなりそうなんだも〜ん。
> 何か文句ある人は、別のサイト行けばいいじゃん。」
としか読めなかったが。共感できるか？
684: 01/12/06 19:20 ID:??? AAS
>>683
それは、イズに対する偏見的な解釈だろう。
漏れだってアイツを好きじゃないがな、アイツがこのレスを名無しで書いていたら、
共感できた奴も少しは居るんじゃないかと思うがな。
685(2): 征徒1 ◆JBj7u7jg [age] 01/12/06 21:26 ID:??? AAS
（；´Д｀）/ 先生!今日はかなりの数のスレが立ちましたね･･･
俺たちは無力なんだろうか･･･
686(1): たぶん ◆8aqimjV6 01/12/06 21:38 ID:??? AAS
>685同意
自治厨だの言われながらこまめに注意して回らないといけないのだろうか…とほほ…
どなたか、その１６ちゃんねるって詳細判ります？
687: [0] 01/12/06 21:42 ID:??? AAS
>685,686
無視、何も書かない。そうすると淘汰されていくと思われ。
688(3): [ｓage] 01/12/06 22:08 ID:??? AAS
とりあえず
「病院に行っている／行く気はある」人間にとって
「病院に行く気はない」「ただ友達が欲しい」「話聞いてほしい」人の
存在はちょっとどうかな と思われる。しばしば不愉快。
病院行け。薬飲め。カウンセリング受けろ。それから来い。
以上のことはスレを立てずともできる。過去スレだけで十分だ。
それなのにそれなのにスレを立てるやつがいる。
含蓄のある助言や役に立つ情報を下さるコテハン様は好きです。
巡回して定期上げして下さる方々にも感謝してます。
でも雑談ばっかりのコテハン様は「何でHPとか掲示板作んないの」
と思うです。病院のロビーを居間と勘違いしてませんか。
公共の場所で靴脱いで寝転ぶ人を連想しますよ。ヘンですか。
この板に愛着がないならコテは名乗らんでほしい。
馴れ合ってもいいけど、上げるべきスレを上げたり
アドバイスのレスつけたりしたことあるのか。
好きなことだけして「愛着持ってる」なんて言わせないからな。
おいしいとこだけ貰って、満足したらメンヘル板とバイバイですか。
勝手なこと書いてすみませんでした。駄スレにむかついて我慢できなかった。
689: 01/12/06 22:11 ID:??? AAS
悪い。
駄スレっていっぱいあるので
どれかだけでも教えてくれないか？
貴方は匿名だし。
690: バカ＝キ＝エル・ドグラ王子 ◆CDkPHo4k 01/12/06 22:15 ID:??? AAS
＞688さん
うぅ・・・自分の事を言われているようで耳が痛いです(笑)
＞公共の場所で靴脱いで寝転ぶ人を連想しますよ。
確かにこれにも一理ありますね・・・
しかし僕は自由を尊重するって言う2ちゃんの原則？みたいなのを
点から考えると・・・
でもこれもコテハンの視点から見た都合のいい解釈ですしね・・・
691: たぶん ◆8aqimjV6 01/12/06 22:23 ID:??? AAS
なんかもうあきらめました…いくつかのスレbookmarkして巡回するだけにしますです…
ここは時々見ますね。では…
692(1): 688 [ｓage] 01/12/07 00:21 ID:??? AA×
693(4): [age] 01/12/07 00:35 ID:??? AAS
愚痴だねぇ
まったく役に立たない愚痴だ
人と人で板が出来ているということを根本から理解していない
ま、メンヘルって自分以外の人間を極端に（それこそ異常なほどに）軽く見てる奴ばっかりだからなぁ
漏れが何を言いたくて、どうすれば>>692の望む世界が作れるか
この文章から読み取れるか？無理だろうな
「自分勝手に生きる」メンヘルにはきっと無理だ
これを読んでもアドバイスとは思わないだろうな・・・
まったく・・・
694(2): 生粋の２Ｃｈラーですが？ [0] 01/12/07 00:55 ID:??? AAS
＞自治に拘る方々
ここが嫌なら他の掲示板に行ってもらえませんか？
それも嫌なら貴方が掲示板を開設すれば良いのでは有りませんか？
誰も来ないと思いますが・・・。
鯖の負担になります、それも解かりませんか？
私は強制ＩＤ導入でも宜しいかと思っております。
無駄な議論は辞めませんか？
695: 01/12/07 00:56 ID:9Jgmh4Qa(1)調 AAS
>>688
その「愚痴」、よく分かります。
>>693
何を仰りたいのかよく解りません。
ｺﾃになる人と名無しさんとでは考え方のﾍﾞｸﾄﾙが別の向きだと思う。
696(1): [age] 01/12/07 00:58 ID:??? AAS
>>693
俺もこういうレスの仕方をよくしてたよ（笑）
肝心なことは書かないのが、場を回すコツだよな。
697: 01/12/07 01:00 ID:??? AAS
>>693＝しくじっter
>>696＝ジェダイ★
698: [age] 01/12/07 01:01 ID:??? AAS
>>694
「生粋の」ってすごいな（笑）
699: 01/12/07 01:01 ID:56KIAuLM(1)調 AAS
>>688
かなり同意です。
補足すらありません。
700(1): 征徒1 ◆JBj7u7jg 01/12/07 01:04 ID:??? AAS
（；´Д｀）/ 先生!一句詠みました！
無駄と言う 彼方の言葉 意味不明
わかりやすく 喋ってくれ
701: 生粋の２Ｃｈラーですが？ [0] 01/12/07 01:06 ID:??? AAS
>>700
無駄は「むだ」とよみます。
702: 01/12/07 01:07 ID:??? AAS
>>693＆696
…ｴﾗｿｰ
703: 生粋の２Ｃｈラーですが？ [0] 01/12/07 01:11 ID:??? AAS
＞征徒1さん
そうですね貴方掲示板を開設して下さいませんか？
私は暫らくＲＯＭしますよ。
どうですか？
勇気が有りますか？
704(1): [ｓage] 01/12/07 01:14 ID:??? AAS
＞703
ここで喧嘩売ってる君も鯖負担を増やしてる。
生粋なら無粋な行動は止めたまえ。
薬飲んでとっとと寝なさい。
705: 生粋の２Ｃｈラーですが？ [0] 01/12/07 01:15 ID:??? AAS
＞征徒1さん
返事を待っているのですが？
706: 征徒1 ◆JBj7u7jg 01/12/07 01:15 ID:??? AAS
(；´Д｀)/ 先生!またしても・・・
今日は電波日和か？
すげえ厨房に連続して会えるなんて・・・
し・あ・わ・せ♪
707: 01/12/07 01:16 ID:ue01IEnc(1)調 AAS
>>生粋の２Chラー氏
ちょっと論点がずれてない？
あ、そういう所が生粋の生粋たる所以か（ﾜﾗ
708: 生粋の２Ｃｈラーですが？ [0] 01/12/07 01:16 ID:??? AAS
>>704
喧嘩？
私は冷静ですが？
709: [age] 01/12/07 01:17 ID:??? AAS
生粋
混じり気の全くないこと
出身・素性を表す場合にしか使わない。
710: 生粋の２Ｃｈラーですが？ [0] 01/12/07 01:19 ID:??? AAS
＞征徒1さん
掲示板設立する勇気は無いのですね？
私の質問に答えては貰え無いのでしょうか？
711: [ｓage] 01/12/07 01:20 ID:??? AAS
なんでそうするひつようがあるんだよ
712: 征徒1 ◆JBj7u7jg 01/12/07 01:23 ID:??? AAS
(；´Д｀)/ 先生!とにかく暇を持て余して議論吹っかけたいだけの厨房は･･･
哲学板に逝ってよし・・・
713(1): 生粋の２Ｃｈラーですが？ [0] 01/12/07 01:25 ID:??? AAS
＞征徒1さん ７１２
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!!
落ちますので。
714: 牛粋の２Ｃｈラーですが？ [age] 01/12/07 01:27 ID:??? AAS
>>713
じゃあ、あなたの魂を私がひきつぎます。
715: 征徒1 ◆JBj7u7jg 01/12/07 01:27 ID:??? AAS
(；´Д｀)/ 先生!マジで凄い!!
生粋の厨房だったよ･･･
逃げ方の鮮やかさといい･･･
只者ではないな･･･
正直 ちょっと感動した。
716(2): [ｓage] 01/12/07 01:27 ID:??? AAS
酔っ払いは「自分は酔っ払ってない」という
ばかは「自分はばかじゃない」という
717: [age] 01/12/07 01:28 ID:??? AAS
>>716
ｵﾏｴﾓﾅｰ!!
718: 牛粋の２Ｃｈラーですが？ [age] 01/12/07 01:29 ID:??? AAS
メンヘルは「あなたは病気です」という。
719(1): 716 [ｓage] 01/12/07 01:31 ID:??? AAS
717
残念 私はバカですよ
レスしてくれてありがとう
720: 01/12/07 01:32 ID:??? AAS
イズは「私を病気だというアナタが病気なのよ」という。
721: 牛粋の２Ｃｈラーですが？ [age] 01/12/07 01:35 ID:??? AAS
>>719
ﾜﾗﾀ！
ネタ雑談を続けたいが、
スレがスレだけに去ります（;´Д｀）
722(1): 01/12/07 01:36 ID:??? AAS
征徒1はビビッてねたのか？
723(1): [ｓage] 01/12/07 01:40 ID:??? AAS
>>722
感動して涙しているのだろう。ネタは終わりだ。
続きはどっかの駄スレでやれ。本題に戻した方がよくないか？
724(1): [age] 01/12/07 01:43 ID:??? AAS
>>723
泣けた。
723=征徒1
725: 01/12/07 01:48 ID:??? AAS
>>724
正解かもね。
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