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■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/
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188: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 19:47:30.99 ID:lMg28fB9 >>184 うちもそんなにID何度もかわんないが で １日に何スレも貼ったら規制されると気付いてやめたんだよ あと一晩単位でのことだから日付変更はさんで前の日扱いかも ＞１日に２から３スレで短く見て半年から１年かけて あ・これやったらやっぱマルポスだって運営におこられるらしいぞ 自治スレ常にageを数週間でOKらしい また★持ちがでてきてちがうこといいはじめるかもわからん状態だが ＞再度やり直しです なんだよこの上から目線はｗ ＞これはどの根拠ですか？ 専ブラ使えば書き込み量ソートできる 書き込みがなくてレス数も少ない≒お亡くなり スレタイが糞→クソスレ で絞ると３００スレくらいあるかないか ＞ワッチョイ だから共通じゃないってｗ お前もあちこちのテストスレに自分で書き込んでたしかめろ おれがやったって信用できないだろｗ おまえはワッチョイは自演し放題だっていってるんだから ＞滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません 組み合わせ数の限界って わかる？ わかんないか… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/188
189: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 19:53:44.59 ID:lMg28fB9 >>186-187 ＞作り直してくれませんか？ だからマルポスはだめだってばよ あれもだめこれもだめな現状 自治ageしか方策が無い あと板全体ワッチョイ導入じゃないって何度言ったら理解するんだ？ 任意化だってば http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/189
190: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 20:07:25.09 ID:rXqn3ice >>188 私は確かめていってるんですよ。 ワッチョイは全板共通です。他の人も共通認識です。 あなたのように全板共通ではないという人と初めて遭遇しました。 あなた自身がお確かめになっていってるんですよね？ であるなら、今現在ワッチョイ推進してるあなたがその証拠をトリップつけて証明してくれませんか？ 推進派ではない人ならワッチョイ他のスレで書いてきてとはいいにくいですが あなたはワッチョイスレが欲しいから、推進作業をされてるのだと思います。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/190
191: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 20:08:43.52 ID:rXqn3ice >>189 １日２、３スレであればいいんでしょう？ 実際あなたはされたと思いますが、場合によっては数日に１度でもいいと思いますね。 板の住人に正確なメリットデメリットが知られるのが困るようにしかみえませんが？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/191
192: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 20:17:11.93 ID:rXqn3ice 皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。 〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。 Q.ワッチョイ導入のメリットは？ Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。 ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。 複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。 この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。 Q.じゃあデメリットは？ 簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。 また一週間の保持期間であれば基本的に全板共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。 ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/192
193: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 20:22:28.85 ID:rXqn3ice >>166 このスレの自治屋は板設定を既存のままでいいという主張ではなく 板設定を変えたいという重大な行為なのに、過疎板でひどくあれてもないこの板をなぜ そこまでワッチョイ導入したいのか？と聞いてもちゃんと答えないんですよね。 政治スレのことを聞いてもちゃんとスレを出してこうこうこうだから導入したいというのがない。 結局、導入するだけの荒れてる事実がないんでしょうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/193
194: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 20:40:37.52 ID:t2rTKPir だからワッチョイは全板共通じゃないっての。 政治系のスレ出したいけどこの人の前でするとなんか怖い。粘着されそう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/194
195: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 20:44:53.02 ID:rXqn3ice 全板共通ではないというならその証拠を出したらいかがですか？ 全板共通という認識は私だけではなく、多くの人が認識してる多数派意見ですよ。 だからこそ、嫌がる人がいるんです。 実際に荒らしに迷惑してる有志が他の板で確認していました。 全く同じだと言っていましたよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/195
196: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 20:48:47.83 ID:rXqn3ice 不思議ですね。 こういうスレもあって他の人も同じようなことを書いてますが、複数人が行為言ってるのにそれは違うと言い張る人がいます。 しかし、その当人は実際に証拠をだしてきません。 その中にこういうレスもありますが、全板共通と同じようなものですね。 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-zrBU)：2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0 ちょっと違うんじゃね 鯖がいっしょだと共通なのかな 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 52a8-x1aP)：2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0 識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ！？ 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a83-EIxG)：2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0 UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うよ ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481] 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-rfCl)：2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000) 嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。 同板間なら構わないんだけど。 https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/196
197: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 20:51:43.67 ID:rXqn3ice 少なくても鯖がということは、同じ系統である、 占い板と理論板はmaoで一緒ですから全く同じワッチョイになるのでは？ それは嫌だという人は同じカテゴリだけに多いでしょうね。 しかも、全く同じではなくても片方は残るみたいですね。 しかもこういう回答もありますね。 2016/3/1216:20:21 出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。 IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。 ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて 議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。 変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。 ある程度予測はつきそうですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/197
198: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 20:52:54.61 ID:lMg28fB9 >>191 ＞１日２、３スレであればいいんでしょう？ その発言・発想が既にだめであるらしい 俺は規制されたりおこられるのやだから おまえがデメリットをメインに周知して回るがよい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/198
199: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 20:53:30.10 ID:lMg28fB9 ほら証拠 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/18 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/gline/1469349913/294 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/199
200: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 20:55:08.44 ID:lMg28fB9 これでもう反対するメリットなくなっただろ ところでなんで反対するやつは 任意化と強制化の区別がつかないやつばかりなのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/200
201: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 20:58:47.78 ID:JoFZv7Mh >>189 駄目だよこいつは(笑) 神社仏閣板やオカルト板冠婚葬祭板なんかでもそうなんだけど 論破されてもそれを踏まえた反論は一切できず論破されても同じつぶやきゴリ押しループするのがこの長文キムベンの特徴。関連スレでもずっと言われてるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/201
202: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:00:46.29 ID:lMg28fB9 こいつがだめなやつでも 他にROMってる人や単発の反対派もいるわけで みんななかよしいっしょのけつろん♪なんてむりなわけで 最終的には決選投票になるだろうなと思っている http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/202
203: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 21:04:20.56 ID:t2rTKPir テスト http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/203
204: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 21:12:12.71 ID:t2rTKPir やってみた。確かに違うね。 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/19 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/gline/1469349913/295 >>195-198 あなたも試してみてください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/204
205: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 21:21:00.66 ID:t2rTKPir こっちのはsilpコマンドだけど、それとも違うみたいだね。 135 自分 名前：名無しさん＠占い修業中 (ﾜｯﾁｮｲ bf00-+eVz)[] 投稿日：2017/11/13(月) 21:01:42.24 ID:t2rTKPir0 ageたほうがいいかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/205
206: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:28:00.71 ID:rXqn3ice >?202 >>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？ それでは、自治屋としてどうかと思いますね。 荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。 今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが 限りなく荒らしの可能性が高いです。 荒らしと親和性があるのでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/206
207: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:28:19.16 ID:rXqn3ice >>202 >>201は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか？ それでは、自治屋としてどうかと思いますね。 荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。 今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが 限りなく荒らしの可能性が高いです。 荒らしと親和性があるのでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/207
208: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:31:47.41 ID:rXqn3ice >>198 トリップのついてる「ワッチョイを推進したい方」がやるべき責務ではありませんか？ それともメリットだけ強調して導入したいのでしょうか？ それとワッチョイについては鯖ごとにわけられてるという別スレの話しが本当みたいですね。 ここまでは知らなかったのでそれは新発見でした。 294VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-iBSB)2017/11/13(月) 20:50:58.43ID:1bpulZQL0 18VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-iBSB)2017/11/13(月) 20:49:45.06ID:O7T+DcWv0 でも、鯖ごとということはmaoのように同じであれば共通になることも そのスレの話しの通りなのでしょうね。 ということは、同じ占いと理論では共通。この２つはどちらも利用することが多いでしょうから 問題点は残ったままですよ。 全板までいかなくても範囲が狭まっただけで他の板でも共通するってことでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/208
209: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 21:31:58.57 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/954 ﾋﾞｮｰｷなのはどっちかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/209
210: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:33:24.23 ID:rXqn3ice >>209 また浪人を使ってID消してですか？あなたのような荒らしがワッチョイを悪用するので反対ですね。 浪人使いにしか、IDを消すことはできません。 そして浪人を使う荒らしにとって、ワッチョイは悪用できるおもちゃになります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/210
211: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:34:18.01 ID:lMg28fB9 名無しメ欄からっぽだと困るから 反対派代表？氏も仮トリつけてくれよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/211
212: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:35:10.12 ID:rXqn3ice >>192訂正します。 皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。 〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。 Q.ワッチョイ導入のメリットは？ Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。 ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。 複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。 この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。 Q.じゃあデメリットは？ 簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。 また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。 UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。 https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/ 参照 ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/212
213: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:35:56.94 ID:rXqn3ice >>211 なぜIDコロコロや単発には言わないのでしょうか？ 私が数日前から頼んでいますがスルーしていますね。 それでそのような主張をされても困ります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/213
214: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:38:51.78 ID:lMg28fB9 単発は単発でしかないから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/214
215: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:41:08.76 ID:rXqn3ice >>214 自治屋がそれでは困りますね。単発でも主張していますよね。 ワッチョイ賛成だとかあなたはその単発のワッチョイ推進してると思われる荒らしに 同調してるんですよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/215
216: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:42:55.26 ID:lMg28fB9 自治といっても そもそも明確に賛成派だからな 単発の反対派にもちゃんとレスしてるぞ まぁ反対派名無し氏が名乗れないっていうならそれでもいいけど なんかあるっておもっちゃうなぁー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/216
217: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 21:43:45.30 ID:t2rTKPir この人なんでワッチョイのテストしないの？ それと同じ鯖で同じワッチョイになると思うならそれを自分で証明すればいいのに。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/217
218: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:44:41.04 ID:lMg28fB9 書き込めない後ろ暗い事情があるんじゃないのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/218
219: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:46:32.19 ID:rXqn3ice >>216 何かあるのはあなたですよ。 単発、IDコロコロでこの議論に参加してるのにトリップをつけるべきと前に言っていたのになぜ その相手に注意しないのですか？ それどころか、そのワッチョイ推進の荒らしと思われる人物に同調しています。 私は毎日IDが変わっても１日ほぼ変わらないので問題ありません。 書き込みするスレも決まってますし、みていればだれかわかるでしょう。 誰かもわからない、議論に自演で参加してる可能性の高いIDコロコロ、単発参加にトリップを要求しないほうが よほどか信用に値しないですね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/219
220: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:47:59.66 ID:rXqn3ice >>217 私はワッチョイ賛成派ではありませんので証明する必要がありません。 あなたはワッチョイ賛成派なのでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/220
221: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:49:14.96 ID:lMg28fB9 自意識過剰すぎだろｗ 何度言っても理解しないな トリップは捨てでスグつけれるからあらしにたいしては何の証明にもできないの だから単発によびかけてみはしたけれど そんなにムリにとはいわないの あんただけずっといるからもーいっぺんいってみたの いやならいいんだ別に そういう後ろ暗いヤツっぽい印象を周囲に与えて 投票（反対派）に不利になるだけだろうから http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/221
222: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:49:57.17 ID:rXqn3ice >>165 BS_USE_VIPQ2=2化議論中では意味がないですね。 普通はそれを何がさすのかわかりません。 BS_USE_VIPQ2=2化議論中 ↓ ワッチョイ化議論中 そのスレは立てていいのではないですか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/222
223: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 21:51:31.55 ID:t2rTKPir なんでことさらにワッチョイ晒すのを嫌がるんだろうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/223
224: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:51:46.31 ID:lMg28fB9 >>222 ワッチョイ化議論のスレは既にあるからだめ 板一斉ワッチョイ導入を相談してたころの名残だけど。 で、「VIPQ2=2化議論中」ならどうよっておもったんだけど 黒に近いグレーっぽい やっぱ自治常時ageしか方法ないし、それでいいっぽい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/224
225: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:51:57.30 ID:rXqn3ice >>221 ではそんな相手に不用意に同調するのはやめたらいかがでしょうか。 IDを切り替えながら引っ掻き回すためにきてるかもしれないですし 都合のいい流れを作るためかもしれませんよね。 それとトリップつけてほしいと単発などにいいはじめたのはあなたですよ？ その理論でいうなら、私にトリップ要求するのもおかしいです。 ご自身で矛盾してるのがわからないのでしょうか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/225
226: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:52:55.52 ID:lMg28fB9 「反対派メ欄からっぽ名無し」氏って よびかけにくいんだよ普通にｗ トリが嫌ならコテでいい なるべく短いヤツ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/226
227: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:53:20.45 ID:rXqn3ice >>223 ワッチョイ推進はではなく不賛成ですよ。 そもそも賛成派がいやがるならおかしいですが、不賛成派がしなくても問題ないでしょう。 それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。 自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/227
228: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:53:30.64 ID:lMg28fB9 賛成派が賛成派な書き込みに同調しないでどうするんだよｗｗｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/228
229: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:54:05.47 ID:rXqn3ice >>226 あげてるワッチョイ不賛成派でいいのではありませんか？ 私以外は不賛成派はさげてるようですし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/229
230: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/13(月) 21:55:07.36 ID:rXqn3ice >>228 荒らしかもしれない相手で単発IDや浪人でIDを消してるような荒らしい人物はスルーするのが自治屋であるなら 肝心かと思います。 ただの議論の一人ではない大事なお役目なんですから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/230
231: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:55:59.38 ID:lMg28fB9 一見さんお断りｲｸﾅｲ みんなウェルカムが自治！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/231
232: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/13(月) 21:57:47.95 ID:lMg28fB9 ＞自治スレだけに出入りする住人というのはなく、普通は他のスレと重なります。 ROMがみかねて書き込んでるだけかもしれないぞ こういう変なねちっこいからみかたするのｲｸﾅｲ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/232
233: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 22:03:41.33 ID:t2rTKPir >>227 あなたの主張はワッチョイを導入すると荒らしが得をするから反対というもので 「あなた自身が晒すのは問題ない」はずですよね？ だから反対派のあなたが晒しても何ら問題ないし、私はあなたに要求する権利がある。 ＞それとあなたはこのスレだけに書いてますが普段はどこの住人なんですか。 >>232の言うとおり普段は某スレのROM専ですよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/233
234: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 22:32:12.85 ID:kcOu1o3f ワッチョイなんていらねえよ馬鹿！ それよりもやるべきことは ・生年月日時だけ書いて判断丸投げの占ってちゃんを隣板へ排除 ・精子ヒスコワレコヨウニン荒らしの投稿規制 ・気に入らない相手を「長文」とレッテル貼りして執拗に攻撃する荒らしの規制 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/234
235: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 22:39:12.90 >>234 下２つはﾜｯﾁｮｲで実質実現できるぞ＠占い板 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/235
236: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/13(月) 22:40:35.16 ID:I363hQr/ >>234 そのためにワッチョイで出して情報を多くして、牽制すれば特定はしやすくなる。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/236
237: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/14(火) 17:32:41.36 ID:ZYQ/I7bE >>231 それでは、ワッチョイ導入したい荒らしが自演しても防げませんね。 多数派装ったりということです。一見でもいいですが、明らかな荒らしと区別はつくようにしないといけないでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/237
238: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/14(火) 20:41:44.25 ID:ibcJAImI >>234 まちがえてはいけない 板強制ワッチョイではなく 任意でワッチョイスレもたてれるようにする化だ ・占ってチャンにはえさをあたえない ・あらしはあぼん コレ重要 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/238
239: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/14(火) 20:42:23.12 ID:ibcJAImI >>237 おまえさんいわくすーぱーステルスらしいから それがほんとうなら たとえこのスレがワッチョイだろうとIPだろうと多数派工作を止めることはできないだろｗ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/239
240: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/14(火) 20:45:59.71 ID:lnzGuNvy slipが違うスレは内容が全く同じでも複数立てられる まずこれで無駄が増える さらにslip設定に失敗した重複スレだから消せという馬鹿も増える そういう弊害のほうが多いよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/240
241: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/14(火) 20:51:43.05 ID:ibcJAImI >>240 削除整理見た限りじゃ 平均年齢が低そうなゲーム系とかアニメ系の数板はひどいことになってるが ここはそういうところじゃないからだいじょぶっしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/241
242: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/14(火) 21:31:14.25 ID:lnzGuNvy この板も平均（精神）年齢は低い奴が多いからどうかなぁ・・・？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/242
243: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/14(火) 22:21:20.28 ID:ibcJAImI >>242 もっと低そうな隣が既にVIPQ2=2だけど現状大丈夫だから・・・ね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/243
244: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [] 2017/11/15(水) 00:28:09.53 ID:dcwbo7e4 反対派かきこみ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/240,242 反駁 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/241,243 導入してみるまでドキドッキな気持ちはわかるが 入れてみるとたいしたことにはならないのが 過疎系趣味板クォリティー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/244
245: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/15(水) 01:17:05.41 ID:e5eTm759 こういう投票参加したことないんで楽しみ >>244 投票所設置はいつくらいになりそう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/245
246: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/15(水) 02:12:14.97 ID:W/eopBcZ >>199 後半数列は同じだからすぐわかりそうだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/246
247: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/15(水) 03:56:02.70 ID:XWxuI/se VIPQ2=2を入れたら同じ内容で最大8通りのslip設定が違うスレを作れてしまうぞ 浪人使えば110種類のスレを用意するだけで板を落とせてしまう 現実的には6通り程度だと思うが、それでも130通りでできてしまう この板には浪人使う荒らしもおるし、正直危険すぎる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/247
248: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/15(水) 07:08:03.59 ID:dcwbo7e4 >>247 そんなやつは焼いて貰えｗ 浪人使う乱立荒らしによる板埋めの危険性はどこだって一緒 >>245 周知のためには「数週間毎日age」とのことなので 長くとって１２月くらいまでは毎日ageるよ 来年１月上旬に告知して、１月末の日曜が投票日でいかがかしらん？ >>サイレントマジョリチーのみなさん ちなみに 「告知１年 議論はそこからっていってるひとがいるんだけど？」は 複数のえらいひとから なにそれm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ されてしまいましたｗ あんまりくだらないことばっかりきいてると おこられますｗ >>246 算出アルゴリズムが先頭二桁は回線（あるいは大きな地域区切り）で固定ーなので どうしても３−４桁目しかかわりませんな だから先頭２桁が一致したから同一人物ﾑﾊｰ！とかやってるやつは正直アレな人認定 発行されるワッチョイは実質２５６通り×地域数×ブラウザ数の組み合わせなので あんがいかぶる IDカブリとどっちがおおいんだろうね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/248
249: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/15(水) 07:12:26.41 ID:dcwbo7e4 >>248訂正 ×えらいひと ◎えらそうなひと ってことでひとつ… http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/249
250: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/15(水) 15:06:20.37 ID:xvKmn2AS ＞そんなやつは焼いて貰えｗ アフォですか？ 削ガやロカルに違反してないスレは通報してもスルー slip違いは重複あつかいされない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/250
251: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/15(水) 18:56:44.47 ID:dcwbo7e4 >>250 slip違いを理由にすると重複扱いされないけど 乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？ 板埋めされてる状態って 見れば異常事態なのは分かる状態しょ そして自分の情報を隠して乱立すると●持ちだってバレバレ あと、板埋めされる危険性は VIPQ2がいくつでもかわんないよ現状 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/251
252: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/15(水) 20:50:35.19 ID:xvKmn2AS ＞乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？ 無理 違う趣旨のスレだったら乱立として扱ってもらえない ＞VIPQ2がいくつでもかわんない 必要な削除が通りにくい微妙な趣旨のスレの種類が771以上か120程度か VIPQ2=1以下の前者は恐ろしく手間だがVIPQ2=2以上の後者ならさほど手間ではない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/252
253: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/15(水) 21:01:47.01 ID:dcwbo7e4 >>252 憂慮してるやりかたで焼け野原になった板どこかある？ 俺知ってる廃墟化板はみんな 微妙なスレタイ違いを数百乱立の手口だは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/253
254: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/15(水) 21:49:56.60 ID:en0TxokV >>232 荒らしが混じられないようにという意味ですよ。 何度も言ってますが、私が心配してる荒らしは複数ホストを使い、自演が得意ですから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/254
255: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/15(水) 21:52:50.33 ID:en0TxokV >>224 ここに反対する人の書き込みが少ないのは周知しないからです。 １年くらいじっくりかかけて少ない数で周知をあなたがされるのは問題ないのではないですか？ 一例としてここまでまとめましたが？ 皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。 〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。 Q.ワッチョイ導入のメリットは？ Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。 ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。 複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。 この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。 Q.じゃあデメリットは？ 簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。 また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。 UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。 https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/ 参照 ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/255
256: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/15(水) 23:13:34.26 ID:AVomFMA8 ワッチョイは反対 この板の性質上議論になることが多い板なので気楽にレスしにくくなる そして今でさえ粘着が多発してるのにさらに粘着しやすい要素にしかならない そして複数回線使える人間に「だけ」有利な状況になる ゆえに反対 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/256
257: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/15(水) 23:20:35.40 ID:1m7PkjXH ワッチョイにしたい人はの占い板にスレ立てればいいのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/257
258: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/16(木) 00:48:16.13 ID:E+/nTiZF VIPQ2=2導入板でﾜｯﾁｮｲスレは数えるほどかー それつまりﾜｯﾁｮｲ入れる意味っつーか恩恵ほとんど無いってこったね それなら無理に導入する必要ないわ >>257 そっちのほうが手っ取り早いね この板でやれることはあっちの他でも可能なのだし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/258
259: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 18:05:37.87 ID:z96gBXcT ＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について slip違いを間違えずにいっぱいたてるのはそれこそ「面倒」なんだろうよ 現実は>>253 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/259
260: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 18:07:14.37 ID:z96gBXcT >>254 へんなやつの粘着宣言で去っていくのは粘着キモイと思う感性をもってる普通の人 工作したいあらしはむしろ喜びつつ居残るだろJK あらすという目的があるんだからおまいさんの詮索如きには屈しなかろうさ だから余計な粘着・詮索ｲｸﾅｲ >>255 ダメ、および黒に近いグレーだからよしとけといわれたことをするのはｲｸﾅｲ こちらは自治スレと以前からあるワッチョイ議論スレ跡地age対応を続ける。 そんなにコピペ爆撃やりたきゃおまえさんが反対派広報として活動して回れ （その結果どーなろうと知らんよ） 尚そのさいおまいさんが貼って回る文章は>>255でおおむねよいが 【今回の論点は「板強制ﾜｯﾁｮｲ」ではなく「任意可能化」であるところは隠すなし】 「Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2って何？ Ａ．ﾜｯﾁｮｲつきｽﾚとかを立てれるようになる板設定変更です。ﾜｯﾁｮｲについては次項で」 くらい先頭に書いてくれや http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/260
261: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 18:10:19.95 ID:z96gBXcT >>256 板全体強制ﾜｯﾁｮｲは俺も反対なんだ 任意での導入可能化がしたいからVIPQ2値2化をキボンなんだ ところで複数ﾜｯﾁｮｲっつったって、 何度も書こうとすれば使いこなせるのはK5クラスに回線超多重契約してて10前後 もっともっともっと多数派装って書くならそれこそ串ばっかりになってバレバレうけあい。 [上級国民]とか変な表示付きのやつが突如現れて変なこといいだしたりしたら みなみなさまにおかれましては即座に名前欄[上級国民]をNGぶっこみなんじゃね？ 複数回線もちが有利なのはIDだけの今も一緒だな しかしﾜｯﾁｮｲだと携帯乗り降りとWiFiｺﾛｺﾛが相当封じられるのが超利点 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/261
262: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 18:12:02.50 ID:z96gBXcT >>257 現状（投票→運営へ持ち込み→裁定 までの期間） まともな住人の行き先として、 占い板への一時退避はやむをえずアリかもしらんが 以後ずっと居座りはだめだろう OKというならいつぞやにでてきた板統合の話が再燃するぞ この板の設定をかえて解決ｲｲ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/262
263: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 18:13:16.23 ID:z96gBXcT >>258 方法があるのに 現に困ってる（ワッチョイしたがってる）スレ見捨てるのｲｸﾅｲ 隣へ間借りも恒久的にはだめだろ それから 今平和で困ってないｽﾚにだって いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない だが 今回の議論→投票の結果でVIPQ2設定がなしのままになったばあい 当面なしから変更できなくなる あとから後悔しても遅い （ﾜｯﾁｮｲ怖い派の並レベル〜小粒なあらし共や、それこそIDコロコロしてる工作員ｗにとっては それこそが願ったりかなったりなんだろうけど） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/263
264: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/16(木) 19:26:40.72 ID:OLthrtJk >>256 複数回線使える人間に「だけ」有利な状況 まさにそうですね。占い板がすでにそうなっています。 >>257 これは盲点でした。ほぼ板としては同じなのでその通りですね（笑） これが結論でいいのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/264
265: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/16(木) 19:27:57.47 ID:OLthrtJk >>260 グレーといった人は運営ではありませんよね。 >>255のことについて自治屋さん自らスレでご確認してください。 １日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/265
266: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 19:43:05.05 ID:z96gBXcT >>264 占い板と統合したいんか >>265 ★は明確な言質をとられることを嫌うから 掲示板に★です見解ですといって現れることはまずない ＞１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？ これについては複数のえらそうな人からだめだと言われてきた 運営系スレにいっておまえもきいてこいよ あるいはおまえが貼って回れよ おまえさんいわく 周知すれば反対派が増えるんだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/266
267: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 19:47:46.07 ID:z96gBXcT ていうかログ読み直せばこのスレ内にも 普通に規制されるって止める人現れてるじゃんかよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/267
268: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/16(木) 19:58:05.82 ID:t79lg3z3 ﾜｯﾁｮｲは賛成。過去に荒しの罪なすりつけられたから入れて欲しい ﾜｯﾁｮｲないと証明が出来ないからあやふやな状態をいいことにやりたい放題 複数回線有利だからと言っても今のままじゃ擦りつけられたら何も反撃できる手段がない こんな泣き寝入りは腹が立つから諦めろは納得が出来ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/268
269: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/16(木) 20:23:56.07 ID:E+/nTiZF >>259 ないない >>263 ＞隣へ間借り その考え方が既に間違い 隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板 ＞今平和で困ってないｽﾚにだって ＞いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない 結局たられば論 反対派のことどうこう言えた義理じゃないね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/269
270: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/16(木) 20:28:03.35 ID:TM7xQ66T ◆8ombWiDouE君は自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな 持論ごり押しする奴は進行役に不向き http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/270
271: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 20:35:38.80 ID:z96gBXcT >>269 ＞うえはんぶん 何がないないなの？ slip違い立てるのが面倒だってこと？ スレタイちょっといじるだけで乱立しまくるより面倒だろ ＞したはんぶん ＞隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板 えっ えっ >>270 ＞自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな ゼッタイ正しいなんておもってないよ ﾜｯﾁｮｲ導入したいスレの人だけど 板一斉ﾜｯﾁｮｲは乱暴だからVIPQ2=2にしてよって言いたいんだよ ＞持論ごり押しする奴は進行役に不向き そうだよ 中立派のだれかが投票所設置→運営へ まで投げずにやってくれると申し出てくれれば それが一番イイ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/271
272: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/16(木) 20:51:30.91 ID:tiFhkUGU みなさま議論お疲れ様です。 確認したい事があるんだけど この板に「BBS_USE_VIPQ2=2」を導入すると ・今まで通りにスレ立てすると、ワッチョイ無しの（今まで通りの設定の）スレになる ・スレ立ての時に「!extend」のコマンドを使うと、ワッチョイ付きのスレになる 言い換えると 「スレ立て時に意図的にコマンドを使わないと、ワッチョイ付きのスレは立たない」 という理解で良いのかな？ もしそうならば 個人的には、ワッチョイあってもなくてもどちらでも大差ない派なんだけど 自分も過去に、荒らし張本人から荒しの罪をなすりつけられたことがあるので 賛成か反対かを選ぶなら、賛成かな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/272
273: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/16(木) 21:51:24.99 ID:z96gBXcT >>272 Yes http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/273
274: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/17(金) 00:17:30.02 ID:lNocBsHB >>273 回答ありがとう、それなら賛成に一票。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/274
275: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/17(金) 00:18:13.37 ID:lNocBsHB あ、>>272=>>274です。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/275
276: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/17(金) 06:23:04.66 ID:LRl5fPzO Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？ Ａ．!extendコマンドとゆうのを１行目に書いてスレ立てることで ﾜｯﾁｮｲつきスレができるようになる板設定変更です。 〇ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。 Q.ﾜｯﾁｮｲのメリットは？ Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員認定の抑制です。 ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでIDがかわっても人を判別できます。しかしかぶりがまれによくあるので完璧ではありません。 毎週木曜から水曜までの一週間限定ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGnameはIDによる毎日NGより期間が長く楽です。 またこの人はいつもｱｳｱｳ、などわかるようになるため人の区別がつきやすくなります。 Q.じゃあデメリットは？ 半コテハン強制状態になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。 また保持期間内であれば同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすくなります。 （鯖が変わってもおそらく大規模区割りの先頭２桁と、UA部分の後ろ４桁は共通） そのわりにかぶりが発生することもままあります（特にスマホではまれによくあるらしいです） また複数回線＆複数端末＆浪人＆串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。 BBS_USE_VIPQ2=2だとIP表示スレも作成可能で、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがあります。 以上長々書きましたが、 実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/ http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/276
277: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/17(金) 14:48:56.64 ID:s6B63F8x >>261 板に機能がつけば任意と言ってもどのスレにも導入できる 導入されたが最後去る人は黙って去っていく その機会損失はこの板には致命的 荒らしはひとりとは限らない 必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる ワッチョイで連携されたら面倒ごとが増えるだけ 導入には反対 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/277
278: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/17(金) 17:57:26.71 ID:LRl5fPzO >>277 ＞導入されたが最後去る人は黙って去っていく ＞その機会損失はこの板には致命的 ﾜｯﾁｮｲが無い現状、疑心暗鬼やらなすりつけやらがはびこってしまったｽﾚから 去っていってる（ROM徹になってしまった）人についてはどーなのよ ほぼｺﾋﾟﾍﾟ埋めばっかりになっちゃってるｽﾚとかどーなのよ ﾜｯﾁｮｲ任意導入設定で、それまで居たあらしがわかなくなって人が帰ってきて盛り返した例としては 隣板の某星座partスレとか鑑定受付系スレ、某文具板の大手メーカースレいくつか などなど。 現段階では、占い板の鑑定スレについてはﾜｯﾁｮｲいれそこねるととたんにあらしまみれだが。 ＞必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/278
279: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/17(金) 18:01:37.31 ID:LRl5fPzO ＞＞＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について スレ立てエラーに「●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。」が既にあるそうで、 ●でTATESUGI突破して乱立 ではそうそう板埋めしきれないですだ。 ＞じゃあ常識的な数？のslip違い乱立の可能性についっては？ 設定変えおねがい時に 2592000秒（30日）くらいで突然死（※）も入れて貰えば 削除整理系運営さんを煩わせることはなくなるんじゃなかろか どうでしょ？ >>all （※）ノーレス放置になったスレがdat落ちする設定。即死とは違う。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/279
280: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/17(金) 18:03:15.21 ID:LRl5fPzO ＞浪人使って串ガー串ガー海外回線利用あらしガーの件について そんなときのために「BBS_4WORLD」という設定値があるそうだ。 串臭い、怪しい（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに対して BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示 BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示 BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示 BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト禁止 VIPQ2値設定とあわせて、 この、BBS_4WORLDを設定してもらったらいいとおもた 個人的にはIPかKOがいいとおもう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/280
281: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/17(金) 18:33:27.80 ID:s6B63F8x >>278 荒らしはスルーが基本ということを置いておいても、 疑心暗鬼やなすりつけは短時間の一時的なもの IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的だし > そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？ これは荒らし以外の住人にも言えること ある程度の特定が環境が変わらない限り永遠に続くもの メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい なのでワッチョイには反対 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/281
282: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/17(金) 19:30:19.03 ID:wMC/58EY しかもワッチョイは全板共通だしね 紐付けされて余計粘着されるのは必然 個人情報を書く実践板では致命的 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/282
283: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/17(金) 19:34:49.25 ID:LRl5fPzO >>282 今はnot全板共通 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/108 >>199 あたりをみてね〜 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/283
284: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/17(金) 20:32:56.01 ID:WYlHT8LX 今の運営は即死他板設定変更の申請を一切受け付けてないよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/284
285: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/17(金) 20:43:01.71 ID:LRl5fPzO >>284 一般変更申請ｽﾚに7月なんぼかの変更っきり★が現れてないのはしってる でも板TOPと1000到達メッセージだけはまだ変更受付してるのもしってる で いつまた受付再開するかわかんなくっていつまた停止になるのかわからないもんだから そして議論から投票までけこう（月単位で）時間がかかるんだから 今月（先週）から議論開始してすすめていって、提出んとこまで進んでもいんじゃねという 開票が終わって持ってく段階の頃には再開してるんじゃねという http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/285
286: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/17(金) 20:44:17.17 ID:LRl5fPzO えらそうなひとたちは １年後なんてｗ５ちゃんがまだあるかもわかんないのにｗｗｗみたいにいってた http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/286
287: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 06:02:29.60 ID:HPLuoxQB 今キタ人は>>276あたりから読んでね！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/287
288: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 06:06:06.46 ID:HPLuoxQB 付け足すなら ageてる反対派氏は板一斉強制末尾表示化推し http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/288
289: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/18(土) 11:02:14.32 ID:cDNoyfSV VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE >>281にコメントまたはスルーの理由は？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/289
290: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 11:52:50.28 ID:HPLuoxQB OK >>281 >IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない ２，３回なすられたら嫌気がさしてそっとじしちゃう人も多かろう >ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的 7日って致命傷なの？ まずまずだとおもうんだけど >メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい >なのでワッチョイには反対 これは個人の感性によるところだからわかりあえないのはしかたない 投票の際には反対派へどうぞ でも任意化であって強制じゃないから たぶんきっとこの板も実際導入してそのまんま維持になるスレって 数スレだろうから、そこのところは留意してね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/290
291: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 11:55:27.80 ID:HPLuoxQB あとみんなage反対派氏のおしてる 強制末尾についてのコメントがないな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/291
292: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 11:56:55.28 ID:HPLuoxQB >>284 板TOP・1000到達もこんなかんじ↓らしいね > 101 Ace ★ ▼ New! 2017/10/12(木) 15:50:49.12 ID:CAP_USER9 [8回目] > まとめおつです > 現在、システムがやや不安定なのとバタバタと忙しいので、 > あれこれ落ち着いたらやりますので、 > 今しばらくお待ち下さいませです。 <!--たぶんきっと２月か３月にはあれこれ落ち着くんジャネ？--> http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/292
293: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/18(土) 16:04:17.79 ID:VsXhsjd8 30日くらいで突然死って・・・ そんな要請を受け付けるところはどこにも無いぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/293
294: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 17:32:30.70 ID:HPLuoxQB 15日くらいならいいのか？ 7日は短い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/294
295: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/18(土) 18:53:05.66 ID:VsXhsjd8 ＞あれこれ落ち着く 甘いな 鯔募集や大過疎板閉鎖なんてもう少ししたらやるいうてから１〜２年以上何もしとらん はなっからやる気ないぞあのＡｃｅは 基本は↓この考えだ 177 名前： ◆Ace5ch/oNDO3 [sage] 投稿日：2017/11/17(金) 14:52:46.56 ID:qH+nKkn+0 どうなんでしょうねぇ よく知りませんし面倒なことには手を突っ込みたく無いっす。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/295
296: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 19:58:54.08 ID:HPLuoxQB ＞鯔募集 募集制じゃなくてスイセンスカウト制的なサムシング的な。 われこそはという人が居たらコテトリつけて活動してって最近もどこぞの運営系スレでいってた ＞大過疎板閉鎖 今は増やすより細分化して全部過疎気味でｲｲ！だっけ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/296
297: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/18(土) 20:16:58.21 ID:VsXhsjd8 ことごとく運営が無反応なのに失意を抱きつつ消えてったんだよなあ＜コテトリつけて活動してた奴ら 板閉鎖の話はＪｉｍ引退で霧散 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/297
298: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 20:27:52.68 ID:HPLuoxQB 既存の誰かからの口添えなり直凸がないと基本無反応なのぬ ほむ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/298
299: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/18(土) 22:25:30.95 ID:VsXhsjd8 既存の誰かからの口添え←添えた奴の立場がヤバくなりそうな予感 直凸←逆に未来永劫遠ざけられそうな予感 今までの傾向からして http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/299
300: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/18(土) 22:29:40.18 ID:HPLuoxQB 知ってる限りでふたりさんにんくらいは Aceからコンタクト書き込み→メールやりとりに成功してるっぽいぞ最近 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/300
301: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/18(土) 23:24:27.71 ID:VsXhsjd8 ん？それ誰？ 昔いた人以外は見たことないなあ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/301
302: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/19(日) 00:30:23.14 ID:oBf3j5NY >>266 その人の言ってることは違うでしょう。 ワッチョイスレにしたい人は、占い板ですればいいということでは？ その考えはなかったので、十分ありかと思いましたが？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/302
303: 名無しさん＠占い修業中 [] 2017/11/19(日) 00:32:07.95 ID:oBf3j5NY >>266 最初に貼って回っていたのは、あなたでは？ ですから、周知としてしっかりされたほうがいいと書いたんですよ。 なぜ急にやめたのか、よくわかりませんが。 少なくても今現状で、１日２、３くらいで規制されてるのなんてみませんよ。 あなたの役割として自治屋として周知するのは大事かと思います。 私はこの板にワッチョイ導入は反対ですし、あなたは変えたい立場なのですから することはすべきだと思います。 私は従来のままでいいと思っています。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/303
304: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/19(日) 06:18:37.29 ID:7mHD53vg >>301 うん これについてはこれ以上触れてはいけない おや こんな朝からだれだｒ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/304
305: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/19(日) 06:19:37.73 ID:7mHD53vg >>302 占い板は占い板、ここはここ、 隣同士だけどいっしょくたｲｸﾅｲ 過去合併の話とか出ても別物！と言って今も別々になっている歴史尊重 >>303 ＞なぜ急にやめたのか、よくわかりませんが。 えらそうな人にマルポスは普通に規制案件だよとたしなめられた＆数週間の自治スレage進行で大丈夫って言われたから。 既に何度か書いてるんだけど 自分が見たくないレスだけみえない都合のいい設定でもしてるのか？ それとも極度に忘れやすいのか ＞少なくても今現状で、１日２、３くらいで規制されてるのなんてみませんよ。 じゃあage反対派が変更を皆で止めるために自治へ行こう系のマルポスしてまわればーって これも何度か書いてる気がするぞ ・マルポスは削除案件 ・自治スレ系を複数立てるのもだめ（今あるhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/ のageですらﾎﾞﾐｮｰ） ・たとえ自治周知目的でもコピペポストだめ。削除ガイドラインさいつよ ・自治スレがageっぱなしになってる時は皆見るべし 何かが起きている 何か起きてからでは遅い ということらしい。 言われてみれば、コピペ数が足りないから却下します！ていう設定人の裁定なんてみたことないな。 自治age周知日数が短いから却下とか、そもそも飛び込み単発だからスルーとかはあれども。 ところで おまえさんの出入りしているあたりの荒らしは海外串使うんだろ？ >>280の設定値変更についてはIPかKOに大賛成だよな当然？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/305
306: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/19(日) 17:07:50.82 ID:a0+fuPWt なんで合併とかに話が飛ぶんだ VIPQ2入れたがってる奴が強引に話まとめて賛成ってことにさせたがってるようにしか見えん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/306
307: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/19(日) 18:37:27.56 ID:djTcD4yU ワッチョイを入れたいのは例えばどのスレだろう 有名人政治皇室あたりなのかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/307
308: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/19(日) 22:14:25.34 ID:7mHD53vg >>306 こっちからみると任意導入でも都合が悪いやつが なんとかしたくて そうだ！スレを占い板に追い出そうぜって言えばよさげ！とおもいついた今ココにみえる 話がまとまる日なんてこないとおもっている このままgdgdループをつづけて 一定期間経過したら 最終的には投票っしょ >>307 そのへんの 元・勢い度まっとう上位陣 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/308
309: 名無しさん＠占い修業中 [sage] 2017/11/19(日) 23:46:39.54 ID:djTcD4yU >>308 やっぱりあの辺なのね この板であの界隈では、ワッチョイは死活問題、というのはなんとなく分かるわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/309
310: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/20(月) 05:58:01.31 ID:X0924y6m みんなおはよう >>309 あのへんあのへん 今いっしょうけんめい普通の書き込みしてる連中は 自治る余力なんてないだろうから ＲＯＭ化してしまってる自分がちょっと暇のあるいまが時機と 問題提起してみた おもっていたよりめんどくさいとわかったが くじけずgdgdいこうとおもうよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/310
311: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/20(月) 21:45:53.32 ID:X0924y6m 下記３点の設定変更案についてそれぞれ意見募集age Before: BBS_4WORLD= （設定無し） （設定無し） After: BBS_4WORLD=IP BBS_USE_VIPQ2=2 突然死2592000秒 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/311
312: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/20(月) 21:49:44.33 ID:X0924y6m 突然死の秒数がでかいけんについて追記 intのMAXでさえいまどきは2147483647だから 理論的には桁あふれせず入れれるんじゃね？ 削除人さんの手がまったくたりてないジッサイもあることだし、 でっかい数値でも申請してみるのｲｲとおもうんだ 投票より先に★の人が設定変更再開したさいは、 MAXってなんぼくらいですかって直接質問に逝ってくるけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/312
313: VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE [age] 2017/11/20(月) 23:23:04.63 ID:X0924y6m >>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/155 おまたせ ↑のレスアンカーちゃんとあってるといいんだけど。（よくレス番号を間違ってしまう今日この頃） ＬＲ違反だけでも削除案件ではあるのだけれど 板ルール（ＬＲ）違反だけ理由でのレス削除依頼乱発はｲｸﾅｲというか、 削除人さんに対応はしきっていただけないというのが現実…（隣板の削除依頼ｽﾚを見て） VIPQ2設定に反対してるひとのなかには ﾜｯﾁｮｲ入れると個人情報を掘られやすくなるから書き込めなくなるやだってひともいるわけで VIPQ2になったらシチュー系スレにはﾜｯﾁｮｲを導入すれば 飛び込んでくる占ってﾁｬｿ減るんじゃない？ あと 鑑定（ｴｻ）ｸﾚﾙｸﾚﾙ君も（１週間単位でだけど）区別がわかるようになるわけで とても動きづらくなるんじゃないかと思うななな 毎週決まったﾜｯﾁｮｲがｴｻやりを続けるようなら、明確に場荒らしを意図してる投稿として 報告ｽﾚ＠規制系に報告→更に続くようなら専スレ立てろと言われる→… という流れにもちこめるんじゃ IDが1日で変わってしまう現状、 1日に10匹以上に同一IDで連続ｴｻまきとかしてくれないと、 追って規制系へ報告ってむつかしす ちょっとまとまりの悪い長文レスですまん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/313
314: 名無しさん＠占い修業中(pc?) [sage] 2017/11/20(月) 23:39:57.01 ID:J16FqHPz >>311 お疲れ様です。 pastdat - ５ちゃんねるwiki http://info.5ch.net/index.php/Pastdat > 突然死 > 設定されていなければ発動しません > 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます 最終更新日とは、最後のレスの書き込み時間のことならば >突然死2592000秒 これは 「2592000秒（＝30日）書き込みが無いスレはdat落ちする設定」 という理解でいいんかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/314
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