[過去ﾛｸﾞ] 占術理論実践板ワッチョイ導入議論スレ [集会所] (1002ﾚｽ)
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1(7): 2016/04/27(水) 02:38:51.07 ID:N70iqMrz(1/2)調 AAS
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
2chｽﾚ:gorakubu
関連
■ 板設定変更依頼スレッド16
2chｽﾚ:operate
2(1): 2016/04/27(水) 02:39:06.95 ID:N70iqMrz(2/2)調 AAS
Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。
Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、4個の時はIP表示のみ、6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、レスをする前に確認しておきましょう。
3(1): 2016/04/27(水) 11:48:27.58 ID:d8EF9cFW(1)調 AAS
この板、ワッチョイ未対応なわけ？
そりゃダメだなあ
早くワッチョイを導入しよう。
4(1): 2016/04/27(水) 11:50:22.32 ID:ZIEpqxUY(1)調 AAS
自作自演でIDをコロコロ変えながら
一人で会話してるだけのスレは情報価値もないからね。
ワッチョイ大賛成！
5(1): 2016/04/27(水) 13:02:49.83 ID:sWUE6J/m(1/3)調 AAS
ワッチョイの他に旭も導入しようよ。
埋め立て荒らし対策に旭=xxxxを活用しよう【p53】
1 : 旭=2000＠転載は禁止2016/01/12(火) 16:01:15.28 ID:8IeP155l
スレッドを作成するときに「旭=xxxx」と入力すると連投荒らしをお掃除できます
xxxxの内容
上二桁→規制の強度。1〜50まで設定できる
下二桁→テンプレ等の保護のため、規制回避となるレス数(00だとデフォルト扱いで、20レスまで保護)
例
旭=2050
規制の強度は20であり、50レス目までは規制が発動しない
6: 2016/04/27(水) 13:03:25.70 ID:sWUE6J/m(2/3)調 AAS
382: drunker ★ [] 2016/01/15(金) 20:32:22.31 ID:CAP_USER
目安
旭=5000 書けたらラッキー 絶対に1,000にならない
旭=2000 超きびしー
旭=1000 きびしー
旭=500 標準 こんなもん?
旭=130 ゆるゆる 意味あんの?
7: 2016/04/27(水) 13:03:47.67 ID:sWUE6J/m(3/3)調 AAS
2016/01/12(火) 16:46:25.41 ID:Pfe4gTCh
2000〜3000が適性か
サンプル置いとく
旭1000で削除発動(>>153)したがその後埋められる( >>365-)
2chｽﾚ:ogame
旭2000(このスレ)
2chｽﾚ:ogame
旭3000で普通に会話ができている模様
2chｽﾚ:ogame
旭3500で削除されまくって会話不能
2chｽﾚ:ogame
8: 2016/04/27(水) 13:28:02.10 ID:aF8mUqq1(1)調 AAS
>>5
p53は現在機能停止中
9: 2016/04/27(水) 14:57:29.74 ID:g5CVxF/X(1)調 AAS
なんだあ
そうなの
長ったらしいコピペ繰り返し貼り付ける基地外を
排除できると思ったのに
10: 2016/04/28(木) 16:07:04.79 ID:jcPE3iKM(1)調 AAS
本当にこの板ワッチョイ立てられないの？
11: 2016/04/28(木) 16:19:47.44 ID:0lC1wfn2(1/2)調 AAS
自分でやってみればいいよ
12: 2016/04/28(木) 16:20:59.09 ID:0lC1wfn2(2/2)調 AAS
オカルトのワッチョイ導入スレだとたったの一人で延々独り言書いてる人なんかも居て面白いけどね
13: 名無しさん@占い修行中 これはTwitterのデマです©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ) [sagete] 2016/04/28(木) 16:23:01.30 ID:T4Wyjo2/0(1)調 AAS
この板の設定
外部ﾘﾝｸ[TXT]:hayabusa6.2ch.net
はVIPQ2が設定されていない（設定=0）ので、スレ立て時にワッチョイ設定できないんだな
ワッチョイ使うためには板設定が
BBS_USE_VIPQ2=数字
が2以上に設定されてないとスレ立てようとしたらエラーメッセージが出る。
14: 2016/04/28(木) 16:33:15.77 ID:lOOIen2Y(1)調 AAS
立てようとするとBBS_USE_VIPQ2=0が出るよ。
だからワッチョイスレがまだ立てられないんだな。
初心者づらした質問レスに先輩づらして鑑定ごっこをしたい人形遊びしかできない阿呆には
消えてもらったほうが板のレベルが上がるんじゃないのｗ
それにはやはり矯正コテがつくような
あるいはリモホも出しますよみたいなスレで話ができるメンバーだけ集まるスレを作れるほうがいい。
15: 2016/04/28(木) 19:41:06.91 ID:ekPWLv9T(1)調 AAS
この板もワッチョイ導入した方がいい
IDだけじゃ何の意味もない
16(1): 2016/04/28(木) 20:08:01.39 ID:rVvC2BRC(1/2)調 AAS
【水晶万入れ！？】横浜の竹下宏２【気学】 [無断転載禁止]©2ch.net
362 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2016/04/28(木) 18:33:01.92 ID:lOOIen2Y
44歳デリヘルおばさんはGW中も
これまでに俺から言われて心に刺さったレスをコピペしまくるんでしょ？
ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗ
363 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2016/04/28(木) 18:33:34.09 ID:lOOIen2Y
>>329
>2chで図法話題になると、リアルタイムで竹下サイトも更新されてたって投稿
その投稿のリンクはよｗ
2002年の2ちゃん書き込みまでとっとくおまえが
それを保存していないはずが無い。
出せないのは実際には無いからということだ。
事実無根の真っ赤な嘘乙ｗ
364 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2016/04/28(木) 18:33:52.59 ID:lOOIen2Y
>>324
>２０１６年の竹下尊師の第一回フィジーツアー
ていうかおまえ行ったの？そのツアーｗ
行ってもないのにそういうこと書いてるとしたら
かなり恥ずかしいから
そこははっきりさせようなｗ
365 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2016/04/28(木) 18:34:19.39 ID:lOOIen2Y
>>318
>2ch見られて困ってるから埋めるのに必死(笑)
低学歴ならではの確証バイアス乙ｗｗｗ
埋めたら見られなくなるとでも思ってるのー？
ねえ、なんで埋めたら困らなくなるのー？
17(1): 2016/04/28(木) 20:09:05.85 ID:rVvC2BRC(2/2)調 AAS
366 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2016/04/28(木) 18:34:37.59 ID:lOOIen2Y
一般客が特定の占い師のことを絶賛するような気持ち悪いサイトが
あるなら見てみたいから、とっととリンクはれよ ID: FVlMBYxa
367 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2016/04/28(木) 18:35:13.11 ID:lOOIen2Y
>>331
つまり、その評判サイトはどこの馬の骨が作ったかわからない
信憑性も何もない、言わばテキヤのネクタイ売りみたいなサイトと
いうことを自ら認めたわけだなｗ
368 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2016/04/28(木) 18:35:52.30 ID:lOOIen2Y
ID: FVlMBYxa
>>274で
>普通の人は平日昼間の仕事中に2chやってる暇なんてありませんが？
>>134
>会社勤めだが、会社で2chやる暇なんかないし2chなんかやってたら怒られるわ
>どういう会社なのかなぁ？
>>137
>営業でも自営でも2ch投稿できる仕事ってどんな仕事だよwプロの荒らしかよw
>>139
>ババア連呼の奴は毎日平日昼間に一日中連投だからね
> 2chの荒らしの仕事ってなんなのかねw
って言ってたのに、このザマは何だよｗｗｗ
あんなこと言ってたおまえが、平日昼間の仕事中に2chしてるのはどういうわけ？？？
歯軋りナマポ歪受給おばさん、これにも早く答えてねｗ御苦労様(笑)
369 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2016/04/28(木) 18:36:10.51 ID:lOOIen2Y
ID: Ae0dQOHUは>>325に痛いところを突かれて
ケツまくって泣きながら敗北逃走してやんのｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗ
18(1): 2016/04/28(木) 20:19:02.33 ID:j2ebrFri(1)調 AAS
このおっさんの独り言もひどいな
19(1): 2016/04/28(木) 20:52:09.13 ID:EgIPOqs4(1)調 AAS
わけがわからないよ
20(1): [自治age] 2016/04/28(木) 22:46:49.98 ID:gtL5st56(1)調 AAS
ワッチョイ導入賛成
・自作自演がすぐばれる
・しつこい荒しをあぼーんし易くなる
等、メリットしか思いつかないが
デメリットがあるようなら検討したいんで
教えて欲しい
21: 2016/04/28(木) 23:59:46.94 ID:T4Wyjo2/(1)調 AAS
ちなみに、"お隣さん"占い板はワッチョイ可能な設定ですね
22(2): 2016/04/29(金) 03:20:57.54 ID:jF0wGD8X(1/2)調 AAS
>>20
導入賛成
ただ、デメリットはある
浪人買ったら、IPとか出ない設定にできる
まあ、それやると逆に表示がなさすぎて悪目立ちして自演バレるけどね
浪人買ってまで自演してると、運営には筒抜け
23(1): [自治age] 2016/04/29(金) 03:32:49.60 ID:MCX6+sr0(1)調 AAS
ソレは抜け道というよりは、鯖代払ってくれてる人ってことで
生温く見守っておけば問題ないのでは？
24: 2016/04/29(金) 04:28:37.06 ID:jF0wGD8X(2/2)調 AAS
>>23
そうだね
25: 名無しさん@占い修業中 (ｱｳｱｳ Sacb-FN+3) 2016/05/01(日) 16:51:14.46 ID:1YswS3XNa(1)調 AAS
余談だけど、名前欄に
名無しさん@占い修業中!slip:vvvvv
って入れてカキコしたら任意ワッチョイ表示できる。
26: (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-11Ad) 2016/05/01(日) 19:34:19.41 ID:Toa8TH7/0(1)調 AAS
ほうー 簡易的に本人証明出来るんで
何らかの相談や依頼の時に成りすまし防ぐにはいいですな
けど、この板とお隣さん（占い板）は
常時強制ワッチョイなってくれたほうが気楽ではありますよね
27: 2016/05/02(月) 01:17:01.57 ID:MTy0NolW(1/4)調 AAS
お隣さんの自治スレによると
近々、ローカルルール変更申請が受け付け始めるそう
ワッチョイ導入ともどもローカルルールも見直すべき
28: (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-11Ad) 2016/05/02(月) 02:21:42.18 ID:xP5m+bxw0(1)調 AAS
占術板は変更願い出たばかりだから
LR変更は旧来の基準だと認められないはず
常時強制ワッチョイの導入の可否については
「充分議論を尽くした」ログがあれば通るかもですけどね
ワッチョイ（強制半コテ、IP表示なし）に反対するのは
自作自演の人と特異な環境（特殊な改造ブラウザ、ローカルプロクシなど）
でワッチョイの文字列で特定できそうな人だけでしょう
29: 2016/05/02(月) 12:29:15.98 ID:MTy0NolW(2/4)調 AAS
ワッチョイ可能な板は、使うか否か？はほとんどがスレ立てる人の任意になっていて
板としてワッチョイ標準設定になっている板は嫌儲、youtube、地下アイドル 各板くらいだったはず
ワッチョイ任意設定への板設定変更申請は通りやすいかもしれないけど、
ワッチョイ強制を板の標準設定申請はかなりハードル高いと思う。
それから板としてIP強制表示は板住人投票で賛成多数を得られたとして、運営に申請しても
「それを望むならシベリア板でやりなさい」
って却下される。
30: (ﾜｯﾁｮｲ 237f-11Ad) 2016/05/02(月) 16:47:51.14 ID:I2NwZM3d0(1)調 AAS
そうか〜
他板で任意ワッチョイ導入されたとこでは
途中でワッチョイ有りスレと無しスレに分裂してｗ
同じタイトルのスレが並走するという妙な状態になってるから
（IPまで表示の3つで並走してたがIPアリスレは破棄されたｗ）
どうせ導入するなら強制のほうがいいと思ったんだが
導入は厳しそうか…
任意であっても導入さえ出来れば
荒し避け＆自作自演防止にはなるね
31(1): 2016/05/02(月) 20:49:21.96 ID:PgMNrLVE(1)調 AAS
任意のほうがいいな
32: 2016/05/02(月) 22:10:31.22 ID:KedHxGek(1)調 AAS
ワッチョイって鯖によっては他の板と同じになるよね
どこに出入りしてるか分かるのは嫌だｗ
33(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7b7f-11Ad) 2016/05/02(月) 22:43:30.91 ID:f6izQcAa0(1)調 AAS
同一鯖同一ワッチョイなのか〜
鯖がカテゴリごとであればバレても問題はないと思うけど
完全に無関係なのまで同一鯖だと人によっては嫌がるかもなあ…
けど、荒しや煽り煽られ釣り釣られが減るはずだから
普通に考えて他板まで追っかけてくるやつはいないでしょうねｗ
34: 2016/05/02(月) 23:31:28.43 ID:MTy0NolW(3/4)調 AAS
参考までに名前欄に
名無しさん@占い修業中!slip:vvv
・ワッチョイ（回線種別）のみ v3つ
名無しさん@占い修業中!slip:vvvv
・ワッチョイ＋IP v4つ
名無しさん@占い修業中!slip:vvvvv
・ワッチョイ＋変数強制コテ v5つ（通常、"ワッチョイ"と言えばこれ）
名無しさん@占い修業中!slip:vvvvvv
・ワッチョイ＋変数強制コテ＋IP v6つ
を入れて投稿したら任意で表示できる。
35: 2016/05/02(月) 23:39:10.58 ID:MTy0NolW(4/4)調 AAS
重要？なこと書き忘れていたので〜
ワッチョイの変数強制コテは毎週木曜午前零時にリセットされる。
つまりNG指定の効果は一週間
日付が木曜に変わってからも「招かれざる客」が来たら再びNG指定やり直さないといけない。
36: 2016/05/03(火) 05:01:57.49 ID:TOL9zsVB(1)調 AAS
結局ワッチョイ入れても荒らし投稿をゼロにはできないってことだね
元々荒らしなくらい頭おかしい連中は、この程度でやめてくれるとは思えない
37(4): 2016/05/03(火) 06:40:45.02 ID:W1WG6KT2(1)調 AAS
このクソスレ乱発荒らしなんか何回線も使ってやっとるしなぁ
ﾊﾟﾁﾝｶｽ霊感タロット梅毒BBAもう必死ｗ©2ch.net
2chｽﾚ:occult
38: 2016/05/03(火) 12:56:54.75 ID:RuWr5oDh(1/3)調 AAS
>>16-18みたいな自作自演もワッチョイ入れれば
同一人物の書き込みとわかって実によろしい。
39: 2016/05/03(火) 12:59:16.11 ID:RuWr5oDh(2/3)調 AAS
>>37
44歳無職BBAオッスオッスｗ
40: 2016/05/03(火) 13:03:06.82 ID:RuWr5oDh(3/3)調 AAS
連休中でも朝っぱらから必死な>>37はこのスレのイッチじゃないかｗｗｗ
【水晶万入れ！？】横浜の竹下宏２【気学】 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:uranai
ワッチョイ導入されたくなくて必死すぎｗｗｗ
ていうか何回線も使ってのくだり、さすが低能というか何というか
ワッチョイの強制コテハンの見方がわかってなくてわろすｗ
41: 2016/05/03(火) 13:10:40.82 ID:3nA+3NJ9(1)調 AAS
こんなとこまで竹下出張乙
42: 2016/05/03(火) 16:55:12.21 ID:udL2awDo(1)調 AAS
病気みたいなもんだからなー
43(1): (ﾜｯﾁｮｲ fb7f-11Ad) 2016/05/04(水) 17:35:12.36 ID:bzok4IAG0(1)調 AAS
執拗な擁護・執拗なアンチは同じことの繰り返しになって
スレの機能（雑談にせよ情報収集にせよ質問にせよ、ね）を損なうので
ワッチョイ導入で專ブラで簡単にあぼーん出来るようにしたほうが
やはりいいように見えますね〜
荒しの対策や抑止力には「完全には」ならんとしても
ある程度の減少効果は見込めるはず
44(1): 2016/05/04(水) 18:10:58.89 ID:3cYYv0ag(1)調 AAS
利便性もとめるならワッチョイ
45: (ﾜｯﾁｮｲ f733-FN+3) 2016/05/04(水) 22:25:15.44 ID:JnkTy63N0(1/2)調 AAS
強制コテも決して万能ではなくて、欠点もある。
意外に赤の他人と”被り”が多い。
固定回線から書いてるという意味のワッチョイはまだ被りは少ないけど、
ドコモスマホから書いたスプッ、スプーは被ることが報告されてる。
それからIPの割り当て幅が狭いササクッテロ（ソフバンiPhone）はバカにならない確率で被る。
46(1): (ﾜｯﾁｮｲ c37f-11Ad) 2016/05/04(水) 22:40:59.27 ID:A/oTHGxP0(1)調 AAS
かぶるときはIDもかぶるんだろうか？
そうでなきゃ、無いよりはあった方が確実にいいと言えるだろうし
固定端末からの荒しに対しては充分抑止力＆対抗策になると思うんで
導入無しの現状と比べたら有りのほうが良くなるはずと考える
47: (ﾜｯﾁｮｲ f733-FN+3) 2016/05/04(水) 23:21:56.72 ID:JnkTy63N0(2/2)調 AAS
>>46
ネカフェ、漫喫とかからのカキコでID被りが起きたって話は聞いたことある。
それからササクッテロ＝基地外の証。有無を言わさずササクッテロ丸々NG指定すべき
なこと書いてた人がいるけど、ササクッテロは上述の通りかなり被りが多いので
一部のバカのせいで他の人が風評被害？を被っているフシがある。
個人的にはID末尾Hで回線種別表示にJPなどドメイン国籍が表示される串を刺してのカキコに曲者が多い気がする。
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
48: 2016/05/05(木) 01:21:08.04 ID:lCnNGwVx(1)調 AAS
固定回線なら有用だけど
携帯網だと被りまくりで困ったことになる
難儀なものだな
49: 2016/05/05(木) 11:35:48.01 ID:2GMcPKMN(1/2)調 AAS
>>43
俺もそう思う
50: 2016/05/05(木) 11:36:23.46 ID:2GMcPKMN(2/2)調 AAS
竹下宏の誹謗中傷スレで自作自演をするために
ワッチョイに反対したい44歳メンヘラババアは
意見があるならワッチョイスレに何か書き込んでから物を言えと言っとく・・・・
51: (ﾜｯﾁｮｲ c57f-lMTc) 2016/05/05(木) 12:33:55.92 ID:6c8kXn5a0(1)調 AAS
ネカフェや漫画喫茶はかぶっても当然ではあるよね
モバイル端末は元々モシモシ扱いされてるわけで
ワッチョイ導入によって更にスルーされ易くなるってこともないだろう
末尾Oでモバイル識別できる板も多いことだし気にすることはないんじゃないかな
52: 2016/05/05(木) 15:53:54.07 ID:Qi6962yu(1)調 AAS
ﾊﾟﾁﾝｶｽ霊感タロット梅毒BBAもう必死ｗ©2ch.net
2chｽﾚ:occult
44 本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c32b-YQ1V) sage 2016/05/03(火) 12:53:49.00 ID:U0J/Z5U20
>>37
俺もそう思う
45 本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c32b-YQ1V) sage 2016/05/03(火) 13:05:28.11 ID:U0J/Z5U20
竹下宏の誹謗中傷スレで自作自演をするために
ワッチョイに反対したい44歳メンヘラババアは
意見があるならワッチョイスレに何か書き込んでから物を言えと言っとく・・・・
53: 2016/05/05(木) 17:30:09.86 ID:a09cJiMI(1)調 AAS
ﾊﾟﾁﾝｶｽ霊感タロット梅毒BBAもう必死ｗ
54: 2016/05/05(木) 18:02:33.29 ID:/bJDjMjd(1)調 AAS
ワッチョイスレの必要性は
こういうスレでもひしひしと感じるね
■有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚ■part53 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:uranai
自分のついていけない話題が続くと
IDコロコロ変えながらスレチだなんだあっちのスレへ行けここで話すなと自分のものみたいな顔して
指図するアホが
実は一人でしたってわかるだけでもスレの風通しが良くなると思う。
55: 2016/05/05(木) 21:59:10.42 ID:2UiMkM1p(1)調 AAS
ついていけない話題に自演を疑うその神経
56: 2016/05/06(金) 17:42:42.31 ID:kwJm5chK(1)調 AAS
ここも44歳ババアの自演劇場になってるな。
この板で自演しまくってんのがばれるからワッチョイ導入されたくなくて必死。
57: 2016/05/06(金) 18:09:49.79 ID:iz4keyZy(1)調 AAS
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
Ａ型＝農耕民族＝免疫が弱い（身体障害者）
58(1): (ﾜｯﾁｮｲ c57f-lMTc) 2016/05/06(金) 19:30:31.39 ID:/4v2vfja0(1)調 AAS
ババアかアンチババアか竹下かアンチ竹下か
そんなのは基本的には如何でもいいんだが
無駄な争いの規模縮小の為にもワッチョイ導入賛成
この一点の為だけであってもワッチョイ導入の価値はあると思う
そりゃ、ワッチョイ表示にんったとこで
ホラこっちの味方が一人いた！自演じゃない！！！とかｗ
そんなの別回線だろ！とかでｗ 無駄な争いが収束するとは思ってないが
両軍の主力をあぼーんしちゃえば可読性やスレの機能を損なうレベルには
ならんはずだと思う （なるようならモバイルも消せばいいんだろうしｗ）
59(1): 2016/05/06(金) 22:32:32.82 ID:N8xzO91J(1)調 AAS
現状維持でいいよ
60: 2016/05/07(土) 01:12:42.79 ID:sq8J2NtY(1)調 AAS
>>58
同意
61: (ﾜｯﾁｮｲ c57f-lMTc) 2016/05/07(土) 03:23:52.93 ID:1P4Wpp8q0(1)調 AAS
>>59
現状維持のほうが優っている論拠を示してくださいな
理由なしで主張だけだと検討材料にならないもので〜
自分は強硬な導入論者でなく
メリットがおおくデメリットがないという理由で
導入賛成派なんです
検討すべきデメリットがあったら指摘して置いてください。
62: 2016/05/07(土) 03:55:42.60 ID:83De8iuz(1)調 AAS
カブリ多いし、板最大の荒らしは、IDかぶってなかろうが延々意味不明の投稿を多人数動員して投稿するわけで根本的に変わらない
63(2): 2016/05/07(土) 04:31:38.73 ID:fW099ZZ6(1)調 AAS
荒らしに変化がないとしても
ワッチョイによってNG追加が楽になるのなら導入に賛成
64(1): 2016/05/07(土) 10:49:37.57 ID:gu++Z72b(1)調 AAS
>>63
同意
ただ占って欲しい人はワッチョイで他の書き込みと紐付けされるの嫌がりそうだから板全体強制ワッチョイじゃなくてスレ立ての時ワッチョイありなし選べる方がいいと思う
65(1): 2016/05/07(土) 11:12:49.11 ID:nKG8CUTl(1/2)調 AAS
出入りしてる他板のジャンル絡みのSNSで占い落としてるから
他板で占い書かなくても紐付けされるのはきつい
一日くらいならレス我慢するけど一週間は嫌だな
この板の荒らしはワードNGで十分なんだが、そんなにひどいのいる？
荒らしに埋められるほど回転早いスレあったっけ？
この板のスレは流れがゆっくりで数年使ってるところもあるから、一度ワッチョイになったらまた数年使うことになる
任意で選べるなら、ワッチョイありスレが立ったら、ワッチョイなしスレも立てていいよね？
そういう板もある
66(1): 2016/05/07(土) 11:31:49.69 ID:/p2PjKid(1)調 AAS
>>63
俺も同意！
>>65
>他板で占い書かなくても紐付けされるのはきつい
なぜきついんだろう
荒らしやってるのがバレるからとしか考えられんのだが。
67: 2016/05/07(土) 11:33:42.87 ID:ZVFOS3Il(1)調 AAS
>>64
>板全体強制ワッチョイ
はあー？
>スレ立ての時ワッチョイありなし選べる方がいい
お前バカだろｗ
68(1): 2016/05/07(土) 12:44:59.88 ID:nKG8CUTl(2/2)調 AAS
>>66
趣味のジャンルでSNS使って占い投下してる人は非常に少ない
SNSとはいえ、ねらーだとはバレたくない
そのジャンルの板とここの書き込みが結びついたら、あのSNSの人じゃないかと思われる
69: (ﾜｯﾁｮｲ 567f-lMTc) 2016/05/07(土) 12:56:00.65 ID:vD6gM2It0(1/2)調 AAS
現在、此処で議論されてるのは
板全体の強制ワッチョイでなく、スレ立て時の任意ワッチョイのほうでしょう
ワッチョイの有無で同じ内容の2つのスレが並走するのは
余所でもよく見かけますが２ｃｈのルールとして問題が無ければOKなんでしょうね
マナー的に言うと住人の巡回ヶ所が増えることとと
BBSの1つの側面の知の集積でマイナス効果があることから
望ましくは無いんだと思うがこの辺はこのスレや自治スレでなく
スレ内自治として該当スレ内部で話し合って決めるもんだと思う
70: (ﾜｯﾁｮｲ 567f-lMTc) 2016/05/07(土) 13:06:18.16 ID:vD6gM2It0(2/2)調 AAS
58でも書いたように、導入派の人であっても
ワッチョイに万能性を求めては居ない
荒しに対する抑止力の1つとして無いよりは有った方がいいと思ってるだけ
なのでカブリがあるとかモバイルがばれるとかは
その場で言えば問題になることは少ないと予想する
荒しの投稿量に変化が無いにしてもあぼーんし易くなるのは
スレを機能させる為には良いことであるはず
紐付け問題はワッチョイが完全に同じになるのは同一鯖だけだろうから
基本的には問題にならないと思ってるが
反対派の論拠の一つなのでこれは掘り下げる必要がまだありそう
特殊な自作（改造）ブラウザであるとか、特殊な回線（日本人の少ない国からなど）は
ワッチョイの後半である程度は特定され易くなるかもしれないが
それはあまりにもレアなケースであると思うんで今は考えなくていいだろう
71: (ﾜｯﾁｮｲ 567f-lMTc) [自治age] 2016/05/07(土) 21:35:59.58 ID:6p2Ss0gU0(1)調 AAS
【スレ内自治提案】
ワッチョイ導入の可否の議論中ですが
少なくとも、導入賛成派の人は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れて発言するようにしませんか〜？
そうすれば全部が私の自演でないと一応言えそうなので〜
反対派の人はやりたくないから反対してるわけで
やりましょうとは言いませんが
敢えてやれば自演じゃないアピールは出来ますよ
72: 2016/05/10(火) 18:43:42.21 ID:9oWKXYRT(1)調 AAS
>>68
じゃあネラーやめればいい。
ていうか荒らし書き込みしてなきゃ
いちいち調べるやついないでしょ。
73: 2016/05/10(火) 19:29:09.54 ID:Z1ZWJBH0(1)調 AAS
なんでワッチョイやりたい人のために2ちゃんをやめなきゃならないのか
荒らしがスルーできないくらい繊細な人こそねらーやめれば平穏に過ごせるよ
74: (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-lMTc) [自治age] 2016/05/10(火) 20:51:54.86 ID:+xyPLX3t0(1/2)調 AAS
極論の言い合いは議論じゃないですよｗ
しかし、同一鯖で同じワッチョイが出るとしても
それで個人サイトと紐付けが出来るとは思えないんだが…
（仮に出来るとしたら発言内容からであってワッチョイからではないはず）
75(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8433-/Ymm) 2016/05/10(火) 21:01:11.46 ID:ODzeRyMV0(1)調 AAS
Q：
ワッチョイで出身板がわかりますか？
A：
出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば
普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。
変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。
IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、今は変動アドレスでも殆ど固定と変わらない事が多いのです。下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ＝IPアドレスの関係がバレてしまうので他のﾜｯﾁｮｲスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ﾜｯﾁｮｲIDは変わってますがIPは同じなので週を跨いでも同じ人というのがバレますね。同じIPの過去のﾜｯﾁｮｲIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。
またIPアドレスはメールを送ればメールの情報から相手にわかりますし、掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので普通に第三者に渡る情報ですが、
2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、
2chにレスがあれば情報を共有できます。一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
（略）
まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい。
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど、現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです。
76: (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-lMTc) [自治age] 2016/05/10(火) 21:38:10.44 ID:+xyPLX3t0(2/2)調 AAS
ワッチョイは全板共通（PINKBBS含む）のようですね〜
これだと書き込み同士の紐付けは割と簡単にできますな
IPに関しては単体では無価値・無意味なもんで
特定は公共機関・大手企業くらいしかされないんだから
特に問題視はしないけどワッチョイと結び付けられるのは
嫌う人も多そうではあるね〜
ワッチョイ（と普通に言う場合はスレごと任意で強制半コテの意）スレと
IP表示スレを同列に語るのはおかしいんで
IP表示まですべきか如何かはスレ内にまかせるべきだろう
余所ではワッチョイ無しで次スレが立ち、破棄されｗ
ワッチョイ＆IPスレが立って、また破棄されｗ
ワッチョイのみスレが動いてるなんてとこもあるよｗｗｗ
理想を言えば、板内全て強制ワッチョイにして変更不可
かつ、IP表示スレを立てられなくする、なんだろうけど
実際には難しいからワッチョイはスレ立て時に任意で
IP表示スレは原則破棄としていくんだろうねえ
77: 2016/05/11(水) 11:56:28.21 ID:MDjIjRau(1)調 AAS
>>75
>出身板がわかるというか、ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
ヤフー知恵遅れがソースかぁ・・・・
78: 2016/05/11(水) 13:27:29.44 ID:BY6VdUez(1)調 AAS
ワッチョイスレはたくさんあるんだから書き込んで試してみたらいい
79: 2016/05/11(水) 14:17:07.45 ID:AQlKyVYn(1)調 AAS
0d7f-lMTcをググってみたけど
たぶん別人だよなあって書き込みがヒットしてるｗ
80: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-lMTc) [自治age] 2016/05/11(水) 20:52:17.30 ID:Jb+e9sXA0(1)調 AAS
0d7f-lMTc をｸﾞｸﾞってみた〜ｗ
うん、別人のがヒットしますな
こういうのは、こうやってその場で言えるから
別にかぶってもいいよねえ
艦これの人かーｗ 向うもこっちが出ると驚くんじゃないかなｗ
出身板が判るのは忍法帳のほうで
どこで作った（最初に書き込んだ）かで
ばれるという問題あったけどねえ
それよりはマシになってると思う
81: 2016/05/12(木) 05:21:02.40 ID:ltHmfd7A(1)調 AAS
こっちも艦これをやることでどっちがどっちなのかわからなくなる戦法いけそうな予感
82(3): (ﾜｯﾁｮｲ c733-XFVh) 2016/05/12(木) 20:54:34.50 ID:Tj5XhLh60(1)調 AAS
艦これと強制コテ丸かぶりだけど、コテの乱数がリセットされる木曜日をまたいでる？
それと艦これスレはIPも表示されていたはずだけど、そのIPと自分のISPのIPって一致する？
83: (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-EA1W) [自治age] 2016/05/12(木) 21:09:01.91 ID:PUPY9+kz0(1/2)調 AAS
同じ週みたいだね〜 IPは変動なんで今から確認はとれないが
普段の変動幅から考えて異なっていたと推測は出来る
ので桁数的にもIDの数倍はかぶる率はあるものだろうね
ただ、専門性の高い板でありゃ発言内容で気付いて貰えるだろう
雑談系の板・スレだと区別が難しくはなるねｗ
（そういう時はサブブラウザからにすると後半が変って区別できるようになるはずだが）
84: (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-AqVA) [自治検討age] 2016/05/12(木) 21:11:16.23 ID:PUPY9+kz0(2/2)調 AAS
ってことで、同一回線別ブラウザから書きこむとこうなるわけだ
85: 2016/05/13(金) 14:30:28.86 ID:qjvZmcZ8(1)調 AAS
じゃあワッチョイ入れても誰も困らないね。
困るのは荒らしだけってことで。
86(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-65Cy) 2016/05/13(金) 15:57:36.41 ID:znEN6fWk0(1/3)調 AAS
確実に個人を特定するってよりは
自演・荒しに対する抑止力＆あぼーんで対策取り易くする
って2つがメインだろうから普通のワッチョイ（IP非表示）でありゃ
紐付けもそんな強力でないことだし
デメリットはないと思える
このカキコは84と同系列の別ブラウザ
後半が変るならUAも関係あるということになるかな
87: (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-AqVA) [自治検討age] 2016/05/13(金) 16:00:17.93 ID:znEN6fWk0(2/3)調 AAS
おや？ 木曜の切り替えタイムを間に挟んだかな？
前半まで変っちゃってるねｗ
88: 2016/05/13(金) 16:05:32.01 ID:znEN6fWk(1)調 AAS
なるほどーこれで変るということは
逆に確実に個人証明として使いたい人は
UA偽装でそこに特異な文字列挟み込むと
後半部分でのカブリが発生せず本人アピールにも使えそうだ
そこまで手間かけるなら割られ難いトリップ付ける方が賢いけどねｗ
89(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-aAXK) 2016/05/13(金) 16:08:10.18 ID:znEN6fWk0(3/3)調 AAS
名前欄入れ損ねたｗ IDが微妙に変わってるのはなんでだろー？
90: (ﾜｯﾁｮｲ 8fea-tr89) 2016/05/14(土) 12:20:00.77 ID:rsgvKLji0(1)調 AAS
>>86
>自演・荒しに対する抑止力＆あぼーんで対策取り易くする
ﾎﾝｺﾚ
NGで弾かれないようにIDコロコロ変えてるキチガイを一発であぼーんしたいから
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