[過去ﾛｸﾞ] 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★21 (1002ﾚｽ)
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764: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/05(月) 23:40:18.57 ID:W0FZ06itK(5/7)調 AAS
旧テンプレから
北守
@hokusyu82
何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。
北守
@hokusyu82 返信先 @hokusyu82
うまく言えないけど、直観的には、なんか離人感覚が強そうな人ほどそうなっていることと関係がある気が。
9:13 - 2017年9月9日
Twitterﾘﾝｸ:hokusyu82
北守
@hokusyu82
人間の世界よりもコンテンツの世界（記号の世界）にアイデンティティがあるというのもあるのかも。
ヴァーチャルリアリティによって殴られるリアルには共感できないが、ヴァーチャルリアリティがリアルに殴られてると共感できる。
なぜなら人格はヴァーチャルリアリティに宿ると思ってるから。
17:36 - 2017年9月9日
Twitterﾘﾝｸ:hokusyu82
北守
@hokusyu82
とにかくヘイトスピーチは擁護するがツイートを踏まれることには烈火のごとく怒るというのは、従来の自由論では合理的に説明できないので、きちんとした心理の解明が待たれる。
17:40 - 2017年9月9日
Twitterﾘﾝｸ:hokusyu82
＞何かかれらの世界観の中で、「素材」と「表現」が分かれている気がする。
＞「素材」を用いてどんな「表現」をしてもいいけど、それが「表現」になったとたん、厳重に保護されるべきものになるみたいな。
＞で、女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。
他人を意思を持ち感情を持つ人として見ていないんだろうなぁ…
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
765(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-PRUr) 2018/11/05(月) 23:42:04.38 ID:VHH0Cu000(3/3)調 AAS
>>762 「フェミは男に相手にされなくて萌えキャラに嫉妬してるんだ！！！」ってまさしくそれだと思うが？
766(4): (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-fZ+K) 2018/11/05(月) 23:45:29.30 ID:JOELP6hW0(3/3)調 AAS
>>763
「青識が小宮に論破された」という方がいたので、
「青識が小宮に論破された様子はないですが」と説明したのです。
「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
jijiテキストの読みは青識の理論ではないので、枝葉末節です。
767: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/05(月) 23:51:22.94 ID:W0FZ06itK(6/7)調 AAS
>>766
当の本人が最後に「ぼくのかんがえたフェミニストのまねをしてみただけ」って言って逃げたのを「議論に勝ったんだ」と言うのは無理がありすぎ。
768: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/05(月) 23:54:26.36 ID:W0FZ06itK(7/7)調 AAS
>>766
> 「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
> 青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
そもそも本来自分でやるべき理論構築を小宮先生に丸投げしてたろ。
青識は理論なんか掲げてない。
769: (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2jX4) 2018/11/06(火) 00:04:07.48 ID:aM5XoFh6d(1)調 AAS
>>730
そもそもそんな時代はいつ来るんだよ(笑)
どこでもドアが出来たら交通機関や自動車会社は潰れる
とか言ってるのと同じレベルのSFのお話
770: (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) 2018/11/06(火) 00:12:05.80 ID:lDnulGa10(1)調 AAS
実現してもないSFでマウンティングとか
人口子宮までいかなくとも精子バンクの一般化で
男不要の方が現実的だと思うけど
771: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/06(火) 00:14:35.25 ID:SFer7LdqK(1/4)調 AAS
>>765
表現規制反対派や表現の自由戦士は「女は俺らを欲してるに違いない！！！」という文字列が無い以上「「女は俺らを欲してるに違いない！！！」とは言っていない」と平然と主張する奴らだから。
文意を読み取るという文化がない。
772: (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-RJWP) 2018/11/06(火) 03:58:57.08 ID:4vPn5VRo0(1)調 AAS
岩渕潤子はピカチュウの件でさすがに脱落したな
完全に馬脚をあらわした形になってしまった
773(1): (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/06(火) 06:13:19.46 ID:/ttoCU1Wd(1/4)調 AAS
冗談で済む範囲ならいいが、二次元美少女を愛好しながら女叩きすることほどみじめなことはないな
774: (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-zV7r) 2018/11/06(火) 06:34:25.29 ID:RAXmpJWh0(1/3)調 AAS
そもそも生物学的には雄は雌の派生なんだから、雌の単性生殖のほうが実現性は遥かにあるだろ
雄の単性生殖ってファティマでも作る気か?
775: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-wOZ6) 2018/11/06(火) 11:36:35.43 ID:+HmMzwkQd(1)調 AAS
>>766
論点はjiji発言をフェミニストは批判すべき/すべきとは言えない、であり少なくとも小宮は論拠立てて持論を主張しているが、青識はフェミニストがそうやってきたからと言うだけで何の理由も示せていない
これは逃げたととられても不思議ではない
776: (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/06(火) 11:47:25.99 ID:/ttoCU1Wd(2/4)調 AAS
青識界隈特有のゾンビ論法
777: (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-Ylt7) 2018/11/06(火) 12:40:28.85 ID:2HcqKcVK0(1)調 AAS
キモオタ同士の責任転嫁がホントひでーな
778(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-2jX4) 2018/11/06(火) 12:53:13.82 ID:y0RatQ4/0(1)調 AAS
>>773
アイツらは「女はクソ！」とか言っときながら女への未練を断ち切れてないからな
そんなに女嫌いならゲイにでもなればいいのに
779: (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-0GzB) 2018/11/06(火) 13:01:18.02 ID:omoRTYgqa(1)調 AAS
>>778
残酷なこと言うようだけど
異性愛者業界でモテない男がゲイに参入したとしてもモテないのは明白なんだよなぁ…
780: (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lSei) 2018/11/06(火) 13:07:37.77 ID:eXw2l5jxa(1)調 AAS
パーソナリティーの問題だからしゃあない
781: (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-zV7r) 2018/11/06(火) 16:22:16.85 ID:RAXmpJWh0(2/3)調 AAS
多田野も大坊も羽多野も普通に女にモテそうなぐらいには高スペックだったしな
782(1): (ｽｯﾌﾟ Sdba-5322) 2018/11/06(火) 17:48:23.41 ID:QnloUyi3d(1)調 AAS
いよいよ本格的な抗争状態になってきたな
こいつらが下地を作った憎悪まみれのオタTwitterが
783(1): (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/06(火) 17:53:14.29 ID:/ttoCU1Wd(3/4)調 AAS
やっぱり炎上戦略ってクソだわ
784: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/06(火) 19:17:04.24 ID:SFer7LdqK(2/4)調 AAS
表現の自由を守れと叫ぶ人達（オタク、表現規制反対派、表現の自由戦士）が炎上戦略で本を焼くより先に人を焼いたな。
785(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/06(火) 19:24:04.39 ID:SFer7LdqK(3/4)調 AAS
きゃしゃんの異様さが際立つ
宇野ゆうか
@YuhkaUno
他の分野よりも、オタク・カルチャーの性差別を指摘した時のほうが、フェミニストに対する攻撃が苛烈なのは、向こうも同じなのか。
脅迫行為なんて、言論や表現の自由に反する行為なのに。 / “擬似レイプに脅迫メール「ゲームにおける女性キャ…” htn.to/asyA7AeR
19:08 - 2018年11月5日
擬似レイプに脅迫メール「ゲームにおける女性キャラの性的扱い」に反対した女性の身になにが起こったか？
メディア業界、とりわけソーシャルゲームにおける“女性のステレオタイプ化”を問題視する、フェミニスト運動家のAnita Sarkeesian（アニータ・サーキージアン）のスピーチ。
女性がデジタルの世界に積極的に参加できることを目指すプロジェクトと、ネット上に蔓延する“女性叩きの構造”について自身の体験をもとに語りました。（TEDxWomen 2012より）
logmi [ログミー] @logmijp
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
もうはっきり言うけど、このtweetでもあるように、公共の場に出てくる、問題ある女性表像とかヘテロ男性向けのエロとかは、実写・イラスト・キャッチコピー・歌詞など、色々あるんだけど、
中でも萌え絵やオタク界隈が、批判された時の反応が、際立って、特に、ひどい。 twitter.com/Sadndeath/stat…
Hadukipiper
@karicobo
返信先: @YuhkaUno
お気に入りのおしゃぶりを取り上げられた８ヶ月児のような癇癪を、立派な成人男性が知能と根気の限りを尽くして、取り上げようとした(※と思い込んだ)相手を攻撃したわけですね。
宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
他の分野でも、全年齢対象や公共性の高い場に出してくる表現が、ジェンダー的に雑で、性差別的になってしまって、それを指摘され、時には炎上することは、よくある。
でも、それを指摘された時の反応については、男性向け萌え絵界隈が、特にひどい。 #オタクモドキを許さない
自分もオタクだし、マトモな萌えオタも知ってるから、そういう人はごく一部だし、他の分野の女性差別表現と同じだと思おうとしてた面があったと思う。
でも、いい加減、認めたほうがいいんだろうな。この界隈は、指摘された時の反応が、他の分野と比べて、際立ってひどいよ。 #オタクモドキを許さない
いつの間に、こんなことになったんだろうね。
10年くらい前は、いわゆるロリコンのオタクの間でも、「オタクだからこそ女の子を守ります」宣言とかあって、少なくとも建前上は、実在の女の子やその親に迷惑をかけないという意識があった。#オタクモドキを許さない
初期の企業や自治体の萌えキャラ「萌え寺」「びんちょうタン」「太秦萌」「からす天狗うじゅ」なども、性的にならないよう、その辺は気をつけていたと思う。
子供も見えるところに置かれた萌エロ絵などは、真っ先に萌オタが「やめろ」と言っていたと思うんだけど。#オタクモドキを許さない
この10年の間に、萌えオタのモラルが、怒涛の勢いで崩壊していった。「自分たちの好きにやっていい場所」が、オタクだけが集まっている場所から、そうでない場所まで溢れたかのよう。
なのに、オタクが叩かれていた時代の被害者意識だけは、まだしっかり持っている。#オタクモドキを許さない
これ、両方の言い分がわかる気がするんだよなぁ… #オタクモドキを許さない twitter.com/oobisukeoo/sta… twitter.com/Sugar_nik29/st…
ギャコプ
@cold_foil
返信先: @YuhkaUno
権勢症候群の人間版でしょ 一度こうなったら身体的に弱るとかしないともう治んないと思うよ
きゃしゃん＠てつや
@chasyan
返信先: @YuhkaUno
被害妄想やデマで断罪して殴った相手に殴り返されるのがご不満だと仰ってます twitter.com/YuhkaUno/statu… @YuhkaUno
ニャンもる
@mo1ru2nya2n9n
返信先: @YuhkaUno
Yes!ロリータ!No!タッチ! の標語を掲げてていたオタクは消えたのですね… すごく悲しい…
Twitterﾘﾝｸ:YuhkaUno
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786: (ﾜｯﾁｮｲ 0357-ZA70) 2018/11/06(火) 19:25:51.99 ID:SBrVwrUc0(1)調 AAS
絢辻氏の質問箱は抱き枕への抗議やエロ絵タイアップポスターへの抗議以前から脅迫まがいの物やセクハラが過半数を占めていて酷かった
787: (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-Ylt7) 2018/11/06(火) 19:42:07.32 ID:RgquUTEr0(1/2)調 AAS
アニメ業界にせよNHKにせよ
オタクになんざ媚びるからこうなるんだろうに
788(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-O4Il) 2018/11/06(火) 20:37:11.85 ID:XGL0GxxEa(1)調 AAS
脅迫って自演の可能性も高いだろ
それで傷付いたって言って金集めてたんだし
789: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85) 2018/11/06(火) 20:52:31.15 ID:JQf+09OnK(1)調 AAS
自作自演のロジックがありならなんでもありだな
790: (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-ZZBG) 2018/11/06(火) 21:26:28.26 ID:91wZo5/D0(1)調 AAS
自殺教唆は七年以下の懲役だってさ
791: (ﾜｯﾁｮｲ 7693-ZA70) 2018/11/06(火) 21:27:52.17 ID:t9CArF7U0(1)調 AAS
勝手な憶測で特定したって個人情報を有名人がばらまいて
取り巻きのオタクがはしゃいだりしてなければ
質問箱が自作自演説も通ったかもしれないけどもう無理だろ
792: (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-Ylt7) 2018/11/06(火) 21:46:06.78 ID:RgquUTEr0(2/2)調 AAS
なろう作家とかぬまきちとかやばすぎだろ
793(2): (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/06(火) 22:42:25.52 ID:/ttoCU1Wd(4/4)調 AAS
青識亜論
@dokuninjin_blue
ここのところリアルが忙しくてチェックできなかったのですが、いろいろあったようですね。
Twitterﾘﾝｸ:dokuninjin_blue
まさに「炎上戦略」の犠牲者が出たというのにこのいけしゃあしゃあ感よ
こいつにヴォルテールだの名乗る資格はない
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
794: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-KIKI) 2018/11/06(火) 22:53:07.35 ID:SFer7LdqK(4/4)調 AAS
>>793
まぁ、放火犯はそういうものだろ。
自分が放火したモノを遠くからほくそ笑んで眺めてる。
795: (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-Fwiy) 2018/11/06(火) 23:03:39.21 ID:UTwPqKwUF(1)調 AAS
この人を食ったような態度、何様のつもりか
796: (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-5Fsz) 2018/11/06(火) 23:14:58.20 ID:BG2c9xcl0(1)調 AAS
そもそも自殺なの？
死因についてなんか情報あったっけ？
797: (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-zV7r) 2018/11/06(火) 23:25:30.87 ID:RAXmpJWh0(3/3)調 AAS
>>782-783
こいつらって最終的にはどうしたいんだろ
男女分断を進めてる割には女への未練丸出しだしで
798: (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ZA70) 2018/11/06(火) 23:30:13.30 ID:mS7H4o5C0(1/2)調 AAS
>>766
>>「青識が論破される」とは「青識の理論が論破される」ですから、
青識が理論として掲げているもの以外は論破の対象になりません。
jijiテキストの読みは青識の理論ではないので、枝葉末節です。
このロジックを適応すれば、小宮もフェミニズムやツイフェミの態度や正当性について、少なくとも青識小宮論争の中では何も掲げていない(争点にしていない、正当性にコミットしていない)のだから、論破の対象にならない、つまり本論ではないと言えてしまう。
これは>>574の後半部分、つまり、
>>「小宮の論が正しいと証明された」というならば、「ツイフェミや現在のフェミニズムが正しい」ということを論証する
ということになるわけですが、小宮はずっと、その「本論」をやっていない。
と明白に矛盾しますが、大丈夫ですか？
あと、『理論(theory)』とは観察可能な因果関係を含む一連の諸法則のことを意味しますが、小宮や青識程度の主張を『理論』にしてしまったら自然科学学徒や経済学学徒が怒ると思うので、『主張』や『論』ぐらいにしといた方が用語的に正確です。
799(2): (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ZA70) 2018/11/06(火) 23:31:02.31 ID:mS7H4o5C0(2/2)調 AAS
>>785
これ、きゃしゃんの態度にあるように、
フェミニストたちによるオタクカルチャーに潜む性差別的な思想の批判と、自由戦士オタクたちによるフェミニスト個人対する人身攻撃や嫌がらせが同一の”抗議”だと思い込んでるんだよな。
きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。
炎上戦略は百歩譲るにしても、思想と個人は分けろよなと。
800: (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-Fwiy) 2018/11/06(火) 23:45:22.18 ID:0I2JMiyxF(1)調 AAS
>>799
単に馬鹿だからだと
801(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-+yDN) 2018/11/06(火) 23:47:46.81 ID:Sw5H6VITp(1)調 AAS
この界隈オタクとフェミニストを対極に置きたがるけどツイッター上のフェミニストはむしろオタク兼ねてるのが多いのでそこを無視してるが不思議だよ
802(1): (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-zV7r) 2018/11/07(水) 00:02:22.83 ID:ET7Zh7LV0(1/3)調 AAS
そもそもこの界隈の奴らってファッションとしてオタクを名乗ってるだけで
具体的にどの作品が好きかは一切語ってないのがな
ぶっちゃけ特撮版もアニメ版もグリッドマンなんか見たことがないだろ
こいつらの目前で「夢が熱く叫んでるよ」と歌っても一切反応なさそう
803: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/07(水) 00:48:28.55 ID:YuDYbsitK(1/3)調 AAS
>>799
> きゃしゃんに限った話ではなく、青識もそうだけど、自由戦士オタクには『思想』と『個人』の区別がついてないやつが多い。
一種の“擬人化”のような気がする。
艦これみたいな。
本来であればどうやったって混同しようが無い“少女”と“艦船”を擬人化が結び付ける。
青識がアイコンにしてる眼鏡女だってそうだ。
804: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-KIKI) 2018/11/07(水) 00:49:04.09 ID:YuDYbsitK(2/3)調 AAS
877: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-jWr6) [sage] 2016/10/23(日) 17:34:47.24 ID:/k1aBbJUK
>>876
＞「俺たちの≪人名≫」じゃないけどキャラクター化しないと認識できないのかな
安保法案の際にも「小さな反対派に囲まれて怯えてしゃがみこんでる巨大な安保ちゃん」なんてイラストが出回ったように、“美少女化、萌えキャラ化”がある一部のオタクにとって外界を・世界を認識するための唯一のツールと化してる感はある。
2chｽﾚ:twwatch
805: (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-6RPj) 2018/11/07(水) 01:30:30.10 ID:zBO4bJYn0(1/3)調 AAS
>>793
こいつネットオタクを圧力団体に変えた教祖だよね
満足かな、ヒトゴロシロン
806(4): (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-6RPj) 2018/11/07(水) 01:42:07.12 ID:zBO4bJYn0(2/3)調 AAS
白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei072 時間2 時間前
マガジンでも書いたけど、もうそろそろ「万人の万人に対する闘争」にフェーズが切り替わるスイッチまで手が届く危険水域まで来てるとは思うよ。
白饅頭（光属性Vtuber・バーチャルツイッタラー）? @terrakei07
前もいったけど「あいつらが【お気持ちスクラム】でこちらの好きなものを壊すなら、同じことを同じ方法で絶対にやり返す」と考えている人はかなりの数いることを確認しているので。
Twitterﾘﾝｸ:terrakei07
なんか大げさな事言ってるけど どこまでいっても「ガキの裸書いた萌え変態イラスト」 の話ですからねコレ
「エロイラストを否定されたくない！人に自慢したい！」って感情でここまでカルト化した
もう常識的感覚麻痺しちゃってますね。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
807(2): (ﾜｯﾁｮｲ 03a0-6RPj) 2018/11/07(水) 02:02:13.93 ID:zBO4bJYn0(3/3)調 AAS
しかし、抱きまくらに苦言を呈しただけで追い込まれるってもはや完全に圧力団体じゃん。
有毒物質を撒き散らしまくってる人間に抗議する自由はネットにはないわけだ。
マスカキソルジャーが一般社会に出てくる前に潰される社会文化を作ったほうがいいよ。
オタク＝宮崎勤のイメージってやっぱ大切。
808(2): (ｽｯﾌﾟ Sdba-2jX4) 2018/11/07(水) 04:21:08.87 ID:i6J90ut3d(1)調 AAS
>>806
白饅頭って対立煽ってnoteで金稼いでるアフィカスみたいな奴か
金儲けに利用してる点では青識より悪質だろうな
809: (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-zV7r) 2018/11/07(水) 06:15:34.23 ID:ET7Zh7LV0(2/3)調 AAS
白饅頭に関しては完全にキモカネをテロリストに育成してるようにしか見えん
目指せ第二のインセルって感じで
810(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-KIKI) 2018/11/07(水) 07:49:09.74 ID:YuDYbsitK(3/3)調 AAS
後藤和智
@kazugoto
昔のオタクは建前上だけでも他人を守る姿勢があった、というツイートを見たけど、
既に10年以上前から女性声優に対する粘着が行われ、テレビでネットを「怖い」と言ったときはネット上で吊し上げられたのを見てきたので、それにはちょっと違和感がある。
それよりも怖ろしいのは、そのときに表現規制反対で掲示板などに集っていたような層といまの反フェミニズムの「論客」層はほとんど重なっていて、
被害者意識を肥大化させたまま年齢だけ重ね、その間に何も学ばないどころかより閉鎖的に、排外的になっていったことだと思う。
そしてそういう連中が、女性やらフェミニズムやらに対する恐怖を煽ることによって若い世代を従わせようとしている。
そういう暴力的な言論によって、ロスジェネ―非モテ系の想像力を持たない若い人を「オタク」コミュニティから排除しているという。
4:45 - 2018年11月6日
Twitterﾘﾝｸ:kazugoto
せつなりっとく
@setsuna0417
10年前つーと2008年。
まとめサイトも本田透も俺達の麻生も成立済みの「今のオタク文化」にガッツリつながってる時代なので、なんとなくだが、その「昔のオタク」はもっと昔のことを指してる気がする
後藤和智
@kazugoto 返信先: @setsuna0417
ええ、確かに10年以上前ですね。時期としては2005年頃です。
「フィギュア萌え族」なる妄言が話題になったときに「表現の自由は誰のもの」というスレッドがあったのですが、そこでその女性声優への粘着が表現規制反対の名の下に正当化されていました。
8:12 - 2018年11月6日
せつなりっとく
@setsuna0417
返信先: @kazugoto
なるほどそういう経緯があったんですね。自分は漠然と平野綾バッシングあたりの時代をイメージしていました
Twitterﾘﾝｸ:kazugoto
10年以上前からって白饅頭とか青識とか表現規制反対派の主要な論客たちとか、該当しないか？
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
811: (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-GpIZ) 2018/11/07(水) 07:55:04.05 ID:GBc8dSwh0(1/3)調 AAS
東亜で活動してた時期だろ？
カルト右翼の壷塗れ、気持ち悪い仕事で飯食ってる輩やん
オタクウヨ表現自由戦士なんてその形は既に１５年前から成立してたからな
今ほど広く認知されてなかっただけの話で
812: (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-GpIZ) 2018/11/07(水) 08:34:14.70 ID:GBc8dSwh0(2/3)調 AAS
2005年のオタクウヨと言われて俺が真っ先に思い出すのが杉並歴史教科書採択だわ
冷笑ツイッタランドのキモヲタを想像する時、このデモに参加してた輩の人間としてゴミクズな薄ら笑いが浮かんでくる
統一教会のチンケな煽動に乗っかるキモオタという構図は2018年現在も全く変わってねえのよ
813: (ﾜｯﾁｮｲ 33a6-GpIZ) 2018/11/07(水) 08:35:52.31 ID:GBc8dSwh0(3/3)調 AAS
ソースがどうとか言われる前に貼っとくわ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asyura2.com
814(1): (ﾜｯﾁｮｲ 33e3-ZA70) 2018/11/07(水) 08:40:34.87 ID:SoRsopsn0(1)調 AAS
白饅頭氏がネタにしてる初音ミクと結婚した男性の件
ひとつの愛のかたちだと思うし馬鹿にする気持ちは全然ないけど
人格を持った相手とコミュニケーションしながら育む愛と
自分を拒否しない、できない（人格を持たない）相手に自分の気持ちを一方的に押し付ける愛は
根本的に違うってことは自覚しておいて欲しい
815: (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-5Fsz) 2018/11/07(水) 08:45:33.97 ID:fbD+p2Fz0(1)調 AAS
>>814
一つの形である
しかし別である
その通りだけど
概念二つ都合よくつないでね？
816: (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/07(水) 10:34:58.41 ID:50Bm9ai+d(1/4)調 AAS
同じ反社会的なものでも（実行には移していない）殺人嗜好とか窃盗症などを擁護する意見に比べてペド擁護がはるかに多いのって
まあそういうことなんだろうなって思う
817(2): (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon) 2018/11/07(水) 11:42:56.58 ID:/Na7vuhw0(1/3)調 AAS
>>808
11月17日発売。買ってね(^_^)
画像ﾘﾝｸ
818: (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-nTUX) 2018/11/07(水) 14:45:14.49 ID:KY4uZBZmd(1)調 AAS
>>817
帯が佐々木俊尚と飯田泰之ｗｗｗ
ゴミしかいねえｗｗｗ
819: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-n0hs) 2018/11/07(水) 16:25:34.20 ID:AP+ImK6Up(1)調 AAS
>>802
で、事ある毎にオタクの代表面して醜く喚き散らすんだよなコイツら。
純粋にオタク趣味嗜んでる身としては、ガン細胞以上の害悪でしかない。
820(2): (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/07(水) 17:01:59.16 ID:50Bm9ai+d(2/4)調 AAS
ヤツらにとって「表現の自由」とはアーティストやクリエイターが生み出す作品は不可侵、って意味でしかないのだろうなあ
821: (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-Fwiy) 2018/11/07(水) 17:33:42.66 ID:ZlEA+k2bF(1)調 AAS
>>808
まさに言葉通り漁夫の利
822: (ｽﾌｯ Sdba-RwL8) 2018/11/07(水) 18:09:57.76 ID:R+xwbDg7d(1)調 AAS
>>817
「ゆるくつながろう」提唱しておいて対立煽りを絶賛する
佐々木も糞だのう
823(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc) 2018/11/07(水) 18:44:00.30 ID:qlIAvhZC0(1/5)調 AAS
>>807
自分は子どもコンテンツを好きな大人ファン向けに公式がエロい絵グッズ販売するのは肯定してるが、否定的な発言者を封殺した今回の出来事は全否定だな
あり得ない
これでは子どもコンテンツに触れさせてはいけない存在と自ら主張したようなものだ
否定的意見もあることは認めた上で公式がゾーニングされた場所で販売出来るようにする解決策でよかったはず
オタクであることを免罪符にして他人に危害を加えることを楽しみたいだけだよ
今回みたいなことをするのは
824: (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc) 2018/11/07(水) 18:51:34.74 ID:qlIAvhZC0(2/5)調 AAS
>>788
それだと極少数の女性差別主義者が、他分野なら問題ない批判であってもオタク差別をされたと、他のオタク達を煽って炎上させてる可能性はあると考えることも出来るな
825: (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc) 2018/11/07(水) 18:59:14.57 ID:qlIAvhZC0(3/5)調 AAS
>>806
そういや昔、少年のシャワー浴びる場面でオタクが騒いでたな
腐女子に制作が媚びたとか言ってさ
昔は男向けの場面は仕方なく我慢してた人も多かったのではないか？
826: (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc) 2018/11/07(水) 19:04:16.71 ID:qlIAvhZC0(4/5)調 AAS
>>810
昔のオタクというとき、何年代かは書いたほうがよいなw
827: (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-w1mc) 2018/11/07(水) 19:06:58.40 ID:qlIAvhZC0(5/5)調 AAS
>>820
作り手も金を出す層に媚びるからな
Twitterでは売れてほしい本を紹介する人も必要
828: (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon) 2018/11/07(水) 19:59:17.72 ID:/Na7vuhw0(2/3)調 AAS
>>820
アルファツイッタラーやネトウヨにとっては自分が気持ち良くなるための自由、
同人ゴロにとっては他人のコンテンツの無断使用で金儲けする自由
829: (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) 2018/11/07(水) 20:15:38.86 ID:tMSiAu4I0(1/5)調 AAS
ごく普通に見て子供向け作品のエロ枕に批判的意見が出るっておかしなことか？
これが例えば、シンカリオンとか男児向けで腐女子向けのエロ枕(男キャラのエロ枕も実際ある)でも普通に批判出るだろ
その批判をこの世から表現の自由を亡くそうとしてる暴徒化したフェミニズムのせいだから奴らの言動を封殺しろって
その方が無理があるでしょ
830: (ﾜｯﾁｮｲ a3b2-zV7r) 2018/11/07(水) 20:20:45.00 ID:ET7Zh7LV0(3/3)調 AAS
むしろグリッドマンをキモオタ向けにしてブランドごと死滅させた円谷を責めるべき
831: (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/07(水) 20:26:30.43 ID:50Bm9ai+d(3/4)調 AAS
批判は暴力だからね、炎上戦略で報復されるのは必然。それが嫌なら俺らと紳士協定結ぼう☆
こういうやつらだよ
832(1): (ﾜｯﾁｮｲ b65a-l2gt) 2018/11/07(水) 20:41:48.67 ID:juvoWEU90(1)調 AAS
>>807
>>823
あの抱き枕に反対する意見は全く理解できないし販売予定が潰されたら嫌だが
もし本当に潰されると思ったら円谷プロにファンレターを送ろうって運動をするとか署名サイトでそういう意見を集めるとかするわ
お互い建設的な議論になるとは思えないからしなかったが反対意見をリプライする程度は当たり前
だがあんな嘘情報拡散やセクハラや脅迫や煽りで意見を潰すのはない
常識的な反対意見が殺到して数の暴力で潰れてしまう、そこに単純な煽りが混ざる位は普通だけどな
今回は見掛けなかったがグロ画像やセクハラ目的でエロ画像貼るとかも見るしな
833: (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) 2018/11/07(水) 20:45:50.00 ID:tMSiAu4I0(2/5)調 AAS
批判苦言批評は規制に繋がるから禁止ならこの世からあらゆる批評や感想は消滅する事になるが
エロやロリだけは批評批判禁止だけど他の批判は好きにやれってこと？
834(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) 2018/11/07(水) 20:53:58.83 ID:tMSiAu4I0(3/5)調 AAS
>>801
オタクに限らず音楽や文学でも自身はそのジャンルを嗜好し、精通しているが同時に批判的視点を持つって十分ありえるだろう
少しでも批判したら敵みたいな姿勢って他のサブカルチャーに比べて幼稚なのは否めない
835: (ｽﾌｯ Sdba-MyS3) 2018/11/07(水) 21:07:39.46 ID:50Bm9ai+d(4/4)調 AAS
どうやら青識の中ではイラストやCMなどの表象とそれへの批判という二つの表現には序列があり
前者は無謬で表現の自由が尊重されるべきだが、後者は作り手やファンへの圧力として働くから自重しなければならないもの、となっているようだ
オタクらしく前者が持ちうる暴力性（というと大げさになるケースも多いが）がまったく見えてないと言いたいところだが
ヘイトスピーチは不当だから（法による規制ではなく）皆で批判することで抑えるべきとも主張してるからもう意味がわからないわ
836: (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) 2018/11/07(水) 21:21:11.29 ID:tMSiAu4I0(4/5)調 AAS
つまりお気持ちのさじ加減
837(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a04-0XFS) [sag] 2018/11/07(水) 21:23:06.32 ID:tMSiAu4I0(5/5)調 AAS
>>823
ここ最近はゾーニングが必要と言う意見も
表現規制に繋がるから封殺しようとするのが自由戦士(この言葉嫌いだけど)
838(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4ea0-6RPj) 2018/11/07(水) 21:46:59.29 ID:8hfOffo90(1)調 AAS
>>834
オタクは
「J-POPやアイドルファンなんかとは違ってクレバーで、一つに没入することなく、作品単位でメタ批評できる」
って自意識が強めな方々だと思ったけど、ついに自分たちの足場を俯瞰する事はできなかったね。
できたのは被害者意識からの結束、排外圧力、トロル行為しかできなかった。
オタク文化の結晶が>>806なあたり 「無駄な消費」って感じがすごい。
無論、みてみぬフリしてるクリエイターも同じ穴のムジナだろう。
彼らが自分の言葉でポジティヴなアクションを起こしたことを殆どみたことない。
そもそもオタク内部で起こる「批判」って、基本は
・ネットいじめ （叩いていい人を"キャラ"化して叩く）
・「作り手」崇拝の延長線上（アイドル声優を守れ！絵師を守れ！） でしかなくて
本当に、自分たちの作品を一歩ひいて批評をできたことって、全くないんじゃないかな。
そういう事ができるだけの力を彼らは育ててこなかった。
その点だけで映画ファンや洋楽ファン、メタラーやパンクスとは全く違う人種だとわかるよ。
839: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-B/85) 2018/11/07(水) 21:51:45.23 ID:B4EA0k+dK(1)調 AAS
ピカチュウでオナニーは流石に人形でもないし人類としては異常って部分は教えてやらんと人類が滅ぶ
840: (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-MyS3) 2018/11/07(水) 22:24:23.77 ID:OoOqFsZl0(1/2)調 AAS
ここ10年で男オタは変質した
昔はもっと紳士だったっていうけど
今を去る事30年くらい前に
元祖萌え漫画家（か？エロ雑誌出身なのは確か）
白倉由美の作品の中で
読モの女子高生の情報バラまいて伝言ダイヤルとか投稿雑誌で共有して
集団で嫌がらせするオタクが描かれてるから
ああいうことをする層は一定数いたよ
841(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4ea0-6RPj) 2018/11/07(水) 22:27:33.12 ID:P8Q/Ka/D0(1)調 AAS
>>838
「メタル」は音楽ジャンルの中でも、最も保守性（白人偏重主義、男性中心主義）を指摘されがちで、
かつ他ジャンルから露骨に蔑視された歴史があったゆえに、内部結束アイデンティティが強く、
さらにアニメファンや極右系も内包する点で、カルチャー的にオタクとやや近いものを感じてたんだけど…
一昨年、フィル・アンセルモ（レジェンド級）が「ナチ敬礼」で炎上したとき、しっかりとした自浄作用を発揮したんだよ
まず本人のヘラヘラした皮肉や詭弁がファンに全く通用しないｗ
全面謝罪に至ったのは、何よりパンテラで育った連中が一切容赦しなかったからなんだと思う。
クリエイターへのリスペクトと「作り手崇拝」は別。当たり前だけど、重要な事だと思ったね。
842: (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-nTUX) 2018/11/07(水) 22:34:50.77 ID:EAGODL8L0(1/2)調 AAS
>>838
ゲーマーズゲート事件などを思い出すと、何か世界的にオタクってそんな感じだよな
843: (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-xbHe) 2018/11/07(水) 22:35:22.77 ID:aoZluTHl0(1)調 AAS
中核派がビラを配っていた所、建造物侵入罪で逮捕されたらしいけどシンパが「表現の自由戦士はこれを叩けよ」と言っているな
844(4): (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-tAon) 2018/11/07(水) 22:37:23.03 ID:/Na7vuhw0(3/3)調 AAS
借金玉の本に「『ポリコレ棒』という単語を生み出して遊んでいたところ」という記述があるらしい。
つまりフェミ叩きは彼らにとって単なるお遊びで、お遊び感覚で嫌がらせを受けるフェミニストにとってはたまったものじゃないだろう。
845: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lMw/) 2018/11/07(水) 22:37:30.92 ID:o3854o5Ar(1)調 AAS
>>841
そりゃアンセルモは昔から差別的な言動多かったからな。バンドメンバーのダイムバッグ・ダレルの射殺事件もアイツが煽ったようなもんだし。リンプとかと同じで嫌われもん
846(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-MyS3) 2018/11/07(水) 22:42:15.19 ID:OoOqFsZl0(2/2)調 AAS
>>844
遊びで女殴ってるって平気で言えるんだから
なんというかこの社会はそういう事を許す社会なんだよな
847: (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-nTUX) 2018/11/07(水) 22:47:49.50 ID:EAGODL8L0(2/2)調 AAS
>>837
かなり極端な例ではあるけど、この痛車の給油口みたいなのが普通に街中にあっても批判されず、むしろ批判した側が袋叩きにされるような社会にしたいのかな
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
848: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-1EgX) 2018/11/07(水) 22:49:16.83 ID:NS5MaV5wK(1)調 AAS
>>844
余命なんちゃらの懲戒請求とかしばき隊認定とか
あの手の連中の根底にも遊び感覚や悪ふざけしか感じなかったけど
その煽動に安易に乗っかった連中が今相次いで
現実と直面しているのは御愁傷様
849: (ﾜｯﾁｮｲ ca18-5322) 2018/11/07(水) 23:20:28.34 ID:qhIz62Fl0(1)調 AAS
サブカルチャーではなくキッズカルチャーだよね
愛好者はキッズのままにピュアで野蛮で
性に対してアンビバレントなのもキッズだから
850: (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-gyli) 2018/11/07(水) 23:49:35.22 ID:NF2U6vYF0(1/2)調 AAS
>>806
宝塚や少女漫画、男性アイドルが「女子供の好きなもの」として
以前も今もバカにしたりキモがってネタにしたり
エロにしてもギャルズライフが国会で叩かれたとか、いっときのレディコミのせい表現が
叩かれたりとか、そういう話はなかったことになってんのかな
あと腐やBLあたりへの嫌がらせとかさ
851: (ﾜｯﾁｮｲ 0357-ZA70) 2018/11/07(水) 23:49:46.15 ID:rRofWvVW0(1)調 AAS
表現規制反対派モドキとでも言うべきか
852(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a9b-gyli) 2018/11/07(水) 23:55:21.79 ID:NF2U6vYF0(2/2)調 AAS
こないだの渋谷ハロウィン痴漢にしても
女がエロい格好をする自由、人が集まる場所に来る自由は保障しないわけでしょ
露出してるから痴漢される、あんなとこに来るから痴漢されるって叩いてたしなあ
じゃあお気持ちとやらでやられなきゃお前らも黙ってんの？ってなると
それはないだろうな、ほぼ100％ないと言い切ってもええわw
853(1): (ﾜｯﾁｮｲ 99a0-5nD1) 2018/11/08(木) 00:10:27.36 ID:QtTAwRxo0(1)調 AAS
表現規制反対派一番の弱点は
「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う
「どんな表現も表現の自由」 ＝ 「オタク叩きも表現の自由」
フェミを叩くための武器（お気持ちスクラム等）だったタームはオタク殴りのための武器になる。
オタクへの憎悪を集める遊びとか、オタクいじりの楽しさを語る人とかの
（理論上の）熱狂的支持者がオタク。
854(1): (ﾜｯﾁｮｲ b351-A/Gz) 2018/11/08(木) 00:43:19.52 ID:GKDpPMrT0(1)調 AAS
別に弱点でもないだろ
規制反対派はオタクばかりじゃないんだし
855: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw) 2018/11/08(木) 00:49:02.12 ID:c1oy5HYpK(1/11)調 AAS
>>844 >>846
表現の自由戦士について北守が言ってた「女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいいが、ヘイスピは「表現」だから守る。」だな。
856(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw) 2018/11/08(木) 00:58:46.05 ID:c1oy5HYpK(2/11)調 AAS
>>854
少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う。
857(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw) 2018/11/08(木) 01:18:07.55 ID:c1oy5HYpK(3/11)調 AAS
れなぞ
@magicaltina
動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。オタク界隈に文句つける資格はない。 twitter.com/su22m4r/status…
15:00 - 2018年11月6日
れなぞ
@magicaltina
返信先: @magicaltina
さっきから文句つけてくるの全部左派系かフェミシンパなんだよね……道徳警察が支配する社会の怖さを理解しような。
Twitterﾘﾝｸ:magicaltina
＞動機が何であれ道徳による規制を主張した段階で、この人物は既にオタクではなくなった。
なんかもう色々とスゴすぎる。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
858: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw) 2018/11/08(木) 01:36:43.79 ID:c1oy5HYpK(4/11)調 AAS
neoomiu(低浮上)
@miunetneo
表現の自由戦士が殴った勢力 ・エロ本をゾーニングしてほしいと願う女性
表現の自由戦士が殴らなかった勢力 ・東京都(迷惑防止条例改悪) ・新宿区(公園のデモ規制) ・京大当局(立て看撤去) ・公安警察(大学内のビラ撒きで逮捕) ・馬主(馬娘の二次創作規制) ・安田さんをバッシングしたネトウヨ twitter.com/miunetneo/stat…
1:10 - 2018年11月5日
コンセントさん＠狐狸新党
@Connsennt
11月5日
返信先: @miunetneo
公安警察とかこういう所こそ、青識亜論さんに批判されるべき。
わんにゃんシンフォニー(吉本)
@gptdzc
11月6日
返信先: @miunetneo
twitter.com/miunetneo/stat… コミケも有料化していい感じにバカですね。
NarapoN☆回転木馬
@NarapoN1966
11月6日
返信先: @miunetneo
リツイートからm(__)m 公権力等には凸しない、表現の自由戦士はチキンだった様で
apachepache あぱちぱち
@apacheFgender
11月6日
返信先: @miunetneo
もうゾーニングされているのに文句を言ってるアホフェミでしょ
harmony
@lovebody3939
11月6日
返信先: @miunetneo
東京都の人権条例も入りそうです。
Twitterﾘﾝｸ:miunetneo
これ↓
北守
@hokusyu82
表現の自由マンは何の権限ももたない市民からの抗議のときにのみ颯爽と現れ、国家権力からのそれに対しては断固として何もしないのです。 twitter.com/lawkus/status/…
16:17 - 2017年6月14日
Twitterﾘﾝｸ:hokusyu82
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
859(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz) 2018/11/08(木) 01:53:09.79 ID:aFOzMGn9a(1/6)調 AAS
>>856
ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが
上野千鶴子だって反対だし
860: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-jBXw) 2018/11/08(木) 02:08:06.72 ID:c1oy5HYpK(5/11)調 AAS
>>859
そういう人らはネット上の所謂表現規制反対派とは距離をおいてるだろ。
861(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz) 2018/11/08(木) 02:15:45.35 ID:aFOzMGn9a(2/6)調 AAS
表現規制が目的でなく、ネットの表現規制派倒すゲームしてるならそれでいいんじゃない？
862: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-jBXw) 2018/11/08(木) 02:36:03.96 ID:c1oy5HYpK(6/11)調 AAS
>>861
あんたが言ってる「表現規制」がどういう物事を念頭に置いているのかがわからない。
863: (ﾜｯﾁｮｲ e1a6-CEA3) 2018/11/08(木) 02:40:06.32 ID:eCjetOYG0(1)調 AAS
そもそも現実に活動してる左派のほぼ全てが表現規制にも当然反対してる
そこを捻じ曲げて「左翼は表現規制派だ〜！」とか言い続けてるのが
表現自由戦士オタクウヨ山田太郎支持者の輩
非常に単純な構図だよ
864(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw) 2018/11/08(木) 03:02:23.53 ID:c1oy5HYpK(7/11)調 AAS
>>853
＞「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したとき
＞それに対抗しうるロジックを一切持ち合わせてない（放棄した）事だと思う
伊藤 剛
@GoITO
少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。それでもなお、オタクを選択的に叩こうとする動機は何なのだろう。
事実をつきつけても修正されない根強さとともに、人間の心理的な誤謬として分析対象とされるべきだろう。
4:25 - 2018年11月6日
Twitterﾘﾝｸ:GoITO
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。
恫喝・脅迫でオタク批判を押さえ込もうという腹積もりか。
であれば“「オタク蔑視ブーム」が再びの強度を以て社会に顕現したときにそれに対抗しうるロジックを一切持ち合わせ”る必要はないわな。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
865: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK45-jBXw) 2018/11/08(木) 03:07:58.10 ID:c1oy5HYpK(8/11)調 AAS
絢辻かなた @kanata_ayatsuzi の件の直後で
＞少なくともネット上では、オタクは猛然と反撃してくる存在であり、そのことはいい加減知られてきたのではないかと思う。
と発言することがどういう意味を産み出すのか考えなかったのだろうか。
ほんと、表現に無頓着だ。
866: (ﾜｯﾁｮｲ 2ba0-5nD1) 2018/11/08(木) 03:26:17.64 ID:U+0yD3Ab0(1)調 AAS
>>864
「オタクの猛然と反撃スゴイ」って、コップの中の嵐なのにね…。
「炎上作戦」とか「紳士協定」ってのもショボくてさ、せいぜいスクショ回しながら、
メガネ＆熊＆白餅＆騎士アイコンが内輪でじゃれ合って終わりでしょ
「いやー、あの方にはロジックに切れと悪さがあるから怖い」 「おっ、なんちゃらさん、議論をバグらせましたね？」
「いやーあの人はひどい子だからねぇ、すごいんですよ反則的角度が」「いえいえーあなたほどロジックのバックドロップの名手がうんちゃら」
全て、石の裏のダンゴムシのふれあい。
まぁ一般社会も「オタク蔑視ブーム」まで退行することはないと思うが、
あまりにポルノゴリ押し＆変な事件が頻発しまくるとわからんよな。
「君の名はブームがあった、今の世代はオタク免疫がある！」とかいう人いるけど、むしろそれが「危ない」
だって二次元リテラシーがあがるほど
「クジラックス」と「深町なか」は、「同じ二次元」であってももはや同じジャンルではない、という感覚も
不可避的にインストールされる事になるからね。
萌えロリ蛮族の進行はそろそろ終わりで
「二次元文化のジェントリフィケーション」「萌え浄化」が落とし所としてありそう。
「美少女イラスト」が非オタクに簒奪されて、きれいな部分だけ上澄み吸い取られてあとは消毒、みたいな。
867(3): (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-YP9l) 2018/11/08(木) 05:58:40.39 ID:UsAaq8kQ0(1/2)調 AAS
こいつら10年前の歩行者天国のヲタ芸を「オタクには秩序があった」と評してるけど
絶対にオタクを自称し始めたのってここ最近だろ
当時はそいつらなんて「オタクを自称する暴徒」ぐらいには叩かれてたし
歩行者天国が加藤無双の影響で廃止されたときなんて、加藤は英雄視されてたぞ
868: (ﾜｯﾁｮｲ 935d-x9d9) 2018/11/08(木) 05:59:25.29 ID:dTyYRDr80(1)調 AAS
あと鐘の音も足してやれ
869(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-p2zE) 2018/11/08(木) 06:59:29.98 ID:akfyCdPnd(1/3)調 AAS
>>864
「フェミはオタクが反撃してこないと思っている。だからマッチョ強者男性批判はしないけどオタク批判はする」論が破綻しちゃうじゃん
・強者男性批判なんてしょっちゅうやってる
・オタクが反発してもなお批判している以上反撃してこないサンドバッグを殴るような「弱いものイジメ」という構図ではない
870: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-p2zE) 2018/11/08(木) 07:03:30.44 ID:akfyCdPnd(2/3)調 AAS
>>867
無分別なコスプレやダンスパフォがオタクからどんだけ嫌われてたのかも忘れてるんかな？
「ニワカや偽オタクが自己顕示欲や営業目的でオタクンテンツを利用してる。真のオタクはあんなことしない」とか言ってたのにな
871(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-90Oh) 2018/11/08(木) 07:35:26.54 ID:vpoyA78XM(1)調 AAS
イベントの外でコスプレするな！って暗黙の諒解も今だと表現の自由だ！お気持ち案件ガーってなるのかな
872: (ﾜｯﾁｮｲ abea-K50l) 2018/11/08(木) 07:38:25.34 ID:Oy8KwHEG0(1)調 AAS
>>867
こういうのも「伝統の創造」っていうのかね？
873: (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E) 2018/11/08(木) 07:57:14.13 ID:620AzWgmd(1/5)調 AAS
正直、ラノベの表紙を強く批判したツイートにあれだけ脊髄反射的に怒ったり茶化したりしてたの見ると
例えば今回の暴徒化した者たちを「オタクとひとくくりにするのは良くない」なんて言える段階ではないと思う
874: (ﾜｯﾁｮｲ 01b2-kzLT) 2018/11/08(木) 07:59:41.31 ID:H0W8zrAH0(1)調 AAS
子供をダシにしたから嫌悪感煽りまくっちゃったんだよな
表現規制とか特に興味ない層にも大喜利テンプレとして伝わっちゃったし
875: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6RMI) 2018/11/08(木) 07:59:52.53 ID:e7Tve1Ewd(1)調 AAS
イベントでの女装禁止は表現規制だ、ってのは
昔はよく見たよ
876(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz) 2018/11/08(木) 08:09:06.54 ID:aFOzMGn9a(3/6)調 AAS
暴徒化ってなんだよ
街で暴れたりしたのか？
ネットでイキってるだけで暴徒化って言ってんの？
877(1): (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E) 2018/11/08(木) 08:30:35.31 ID:620AzWgmd(2/5)調 AAS
>>876
「少なくとも今、ネット上で表現規制反対派をやってるようなのはオタク、ウヨったオタクと見なしても問題ないと思う」という主張に
「ネットから出たら所謂オタク以外にも反対派いるんだが」なんてピントのずれたレスする奴に比喩はわからんか
すまんな、「絢辻かなた氏を攻撃した者たち」というべきだった
878: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) 2018/11/08(木) 10:11:59.72 ID:4xx9qjTEK(1/6)調 AAS
ローカルルールは全力否定するくせにコミケのローカルルールは神格化する謎
879: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) 2018/11/08(木) 10:12:36.84 ID:4xx9qjTEK(2/6)調 AAS
ローカルルールは
じゃなく
ローカルルールを
だな
880: (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-CEA3) 2018/11/08(木) 10:13:23.34 ID:GNeIbDUHa(1)調 AAS
>>857
オタクを批判するものはオタクに在らずだからな
どんだけオタクから甘やかされたいんだよ
警察の立場が強いのに恐怖するとかヤクザかよ
警察がいなかったら真っ先に身包み剥がされる様な立場のくせに
881: (ﾜｯﾁｮｲ 19d5-kkpF) 2018/11/08(木) 10:31:26.19 ID:RYHavXbW0(1/3)調 AAS
同人は出版社が黙認しているから親告罪である著作権法上に問題ないとするオタクは、
『漫画村』の時は「出版社が黙認しているから『漫画村』運営されている』とは考えず、
オタクたちは「広告会社を特定してさっさと『漫画村』を潰せ」などと出版社に脅迫していた。
一方で同じく海賊版サイトである『ひまわり動画』において『漫画村』の時のような意見は全く聞かれないのは、
『漫画村』には同人誌が転載される可能性があるが『ひまわり動画』にはその可能性がなく、
アルファツイッタラーである同人ゴロが自分の権利外のことには無頓着なためオタク内で問題が共有されないからである。
882(1): イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) 2018/11/08(木) 10:33:52.61 ID:4xx9qjTEK(3/6)調 AAS
この手の科学者によるクレームが弾圧でないならデマは表現の自由ではないと容認したことになる
【New】MMRワクチンと自閉症の発症を関連づける内容に、医療関係者らから批判が集中していたドキュメンタリー映画の公開中止を、日本の配給元が発表しました。
Twitterﾘﾝｸ:BFJMedical
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
883: (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-5Mn+) 2018/11/08(木) 10:39:03.60 ID:I6DCmTLMd(1)調 AAS
>>867
この秋葉原の地元でめちゃくちゃ評判の悪い人
たちを称賛する動画のRTやいいねの数をみると
秋葉原でコスプレパレードの解禁は当分無理に
なってしまう。渋谷ハロウィンの上位互換なんて
とんでもない。エアガン乱射にストリップ、
最終的には無差別殺人のどこが上位互換になる
んだい？ #akiba
884(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-A/Gz) 2018/11/08(木) 10:40:43.22 ID:aFOzMGn9a(4/6)調 AAS
>>877
所謂オタクコンテンツを対象にして指摘したんだからオタクから反発が目立つのは当然だろ
文学とかの他の界隈に同じ事したらそっちから反発されただろうよ
っていうか既に他の界隈からの反発もあるのに見えてないだけだろ
885: イモー虫 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9kjv) 2018/11/08(木) 10:42:50.48 ID:4xx9qjTEK(4/6)調 AAS
デマは表現の自由ではないと言いたげな事例に類似した事例メモ
本当に騒がないのが不思議なぐらいだな
Twitterﾘﾝｸ:T_akagi
Twitterﾘﾝｸ:T_akagi
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
886: (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo) 2018/11/08(木) 11:06:58.52 ID:Xe+WZEmx0(1/8)調 AAS
>>832
キズナアイの時は、性別を逆にしても同じように擁護されるのかとキズナアイを否定したわけでもない意見にも、作品名を知りたいと書いた輪姦同人漫画のいち場面をクソリプしてたオタクはいた
887(1): (ﾜｯﾁｮｲ 19d5-kkpF) 2018/11/08(木) 11:10:10.96 ID:RYHavXbW0(2/3)調 AAS
BS1のミライアカリを起用するというニュースで、NHKは特段キズナアイに思い入れがあったわけではなく、企画上の必然性もなく、オタクを釣るための単なる客寄せパンダでしかなかったことが判明したね。
アズリムが「転生」したことが話題になってるけど、去年の年末、ミライアカリがエイレーンの個人プロジェクトではなく実際はスロパチ動画屋運営だったことが判明した時にももっとオタクは話題にしてくれても良かったよね。
オタクは「朝鮮玉入れ」が大嫌いなはずだし。
888: (ﾜｯﾁｮｲ 931f-q3oo) 2018/11/08(木) 11:11:47.75 ID:Xe+WZEmx0(2/8)調 AAS
>>869
オタク趣味を仮面にした女性差別の正当化
これでまとめられそうだ
889(1): (ｽﾌｯ Sdb3-ki2E) 2018/11/08(木) 11:14:38.53 ID:620AzWgmd(3/5)調 AAS
>>884
俺は「（表現規制反対派は別にオタクだけではないという主張を受けて）ネット上に限定すれば表現規制反対派はオタクばかりだ」
という意見に「ネット外では別にそうじゃない」ってレスする間抜けさを指摘しただけだぞ
890(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9304-ySTB) 2018/11/08(木) 11:17:09.64 ID:IeeBRdtS0(1/2)調 AAS
>>882
青識はエロと関係ないからスルーだろうな
フェミ側は反ワクチンに関心いるのもいるけど
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