[過去ﾛｸﾞ] 外圧(害圧)界隈愚痴ヲチPart.15 (1002ﾚｽ)
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789: (ﾜｯﾁｮｲ 1203-rJu+ [157.14.160.245]) 2018/01/26(金) 02:24:24.99 ID:WjMLyqz60(1/2)調 AAS
大体の害圧って
［黙るぇええええ！！！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！！」
って状態がデフォだよね
790: (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-rnIh [223.218.27.120]) 2018/01/26(金) 02:26:35.12 ID:i16sO35u0(3/4)調 AAS
捏造二次創作を排斥したいなら公式を全て受け入れないとダブスタでは？だから二次創作を叩く外圧はぐだネロ（ブライド）やぐだメルを素直に受け入れないと。公式なんだから。まさか「公式だとしても自分はこう思わない！」とは言わないよね
791(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1203-rJu+ [157.14.160.245]) 2018/01/26(金) 02:38:38.67 ID:WjMLyqz60(2/2)調 AAS
二次創作に対しては「そんなのありえない！書くな！描くな！やめろ！消せ！妄想すらするな！黙れ！」
公式に対しては「公式が解釈違い！地雷！公式がファンを虐める！焚書！ピザ！許さない！筆折れ！」
これが害圧のデフォだぞ
792(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-61sQ [106.154.41.131]) 2018/01/26(金) 02:47:56.95 ID:YcLiTkT8a(1/2)調 AAS
>>769
元エンジニアに対するインプットがそもそも間違っているので正しい答えが返ってこないパターンかもしょうがない面もあるがエンジニアっぽい人が指摘してたツイートなんてRT0だから世知辛い
長いけどちょっと書き出します
・DWがずっと情報を入手してた
→昨日(1/24) 13:00以降の1.3.4から
で位置情報の取得をユーザが許可した場合のみ
(多くの人がHFの礼装配布の時に許可したとみられる)
・第三者に位置情報が入手されていた
→今のところユーザとDWの二者のみの話でDWに位置情報が送られていたかも不明
(公式が「位置情報の通信」という言葉を使っているので送られているように見えるがその後の文脈を見るに?)
・FGOのせいで第三者に通信タダ乗りされていた
→何処から出たか不明、テザリングやルーター的な事ならインストール時の権限では不可に近い
・FGOアプリのせいでTwitterやメール、LINEなどスマホにあるすべての情報が第三者に取得可能だった
→権限的に不可能
最悪DW事態がハックされてわかった可能性がある
→画面に位置情報取得アイコンが出ていてわかった
リリース当日から指摘の声があり発表の12時間前には細かく指摘している人もいた
・DWが保持していたユーザー情報全て流失の可能性
→今の所位置情報のみで流れていたとしてもDWまで
これは疑念を持たせたDWは間違いなく過失があるので
もっとちゃんと謝罪して、位置情報の収集があったのか、
何故こういった事態が起きたのか
(例えば今後実装予定の実験コードがコンパイルの指定ミスで有効のままリリースされたとか)、
今後の対策(現実的にはQAのチェックリストに位置情報チェック項目設けるとか)は
どうするのかは明言する必要あると思う
793(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4762-4kaF [126.159.253.67]) 2018/01/26(金) 02:48:02.71 ID:pfvNitDr0(1)調 AAS
外圧の誰でもいいから公式資料や二次創作の転載についてどう思ってるか呟いてくれないかな？
あと外圧間での意見の相違があるけどなんでお互い叩き合わないんですか？
ヲチスレ見てるって公言してる人いるよね
こんな何度も出てる疑問になんで誰も答えてくれないのかな？
794(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-61sQ [106.154.41.131]) 2018/01/26(金) 02:49:36.76 ID:YcLiTkT8a(2/2)調 AAS
>>792
長いのでまとめると
・FGOの最新ヴァージョンで起動中位置情報取得していた
・取得した情報をどう使ったかは不明(送ったのか、空コードなのかも?)
・DW(アニプレ)はちゃんと経緯を説明して、不信につながる問題なので言葉はちゃんと精査して発表して
795: (ﾜｯﾁｮｲ eb57-rgA5 [114.190.138.173]) 2018/01/26(金) 02:55:46.63 ID:xzWgp/bS0(6/7)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:tsukihime_akiha
FGOのネタはなんでも真面目にやれギャグするなとほざくくせに秋葉の貧乳ネタはいじるんだ、へー
796: (ﾜｯﾁｮｲ a385-8bbl [218.220.53.162]) 2018/01/26(金) 02:59:27.05 ID:a5zaHjVc0(1)調 AAS
別に塩川に一切問題がないなんて欠片も思ってないけど
問題があるからといって遊んで貶めていいと思ってる連中の意識もよく分からん
797: (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-rnIh [223.218.27.120]) 2018/01/26(金) 03:02:12.45 ID:i16sO35u0(4/4)調 AAS
>>791
公式の描写（ぐだネロぐだメル等）を散々否定してきた口で「公式の通りにやれ！公式を否定するな！」って喚いてるんだから呆れるしかない。相手に言う事聞かせたいなら自分が筋を通さないとただの戯言にしかならないのに
798: (ﾜｯﾁｮｲ 575d-4kaF [180.32.107.232]) 2018/01/26(金) 03:29:42.59 ID:6Wkyt+Xn0(3/3)調 AAS
>>794
書き出しサンクス
アプリの影響で通信タダ乗りって何なんだ一体…
位置情報に関してはユーザーが不安に思うのも確かだが、もし害圧が正月と同様に電凸煽りで回線占有したら大変だなあ
799(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-Y1tI [112.68.124.196]) 2018/01/26(金) 06:58:05.80 ID:ZYPRWp9c0(1/3)調 AAS
運営の不手際を擁護はしないが、ここぞとばかりに鬼の首でも取ったような居丈高な態度で当たるのは良くないよ
お前らと言うか、俺らの位置情報にどんだけの商品価値があるんや
800(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-51do [220.208.28.221]) 2018/01/26(金) 07:03:07.58 ID:uGqwpk8V0(1/4)調 AAS
>>799
個人別じゃなく、総体の統計データとして売れる。
同じ趣向を持った人間がどのような行動パターンか分かるから、
そのデータをもとに商売に繋げようとするわけ。
これを勝手に収集して横流ししてたら犯罪。
今回ばかりはDWが酷すぎる。
石1個で済む問題か？
801(2): (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-Y1tI [112.68.124.196]) 2018/01/26(金) 07:06:15.40 ID:ZYPRWp9c0(2/3)調 AAS
>>800
そこまで問題が拡大してたら、だろ
拡大してるに決まっている、で騒ぐのは判断が稚拙じゃないっすかね
802: (ﾜｯﾁｮｲ eb57-rgA5 [114.190.138.173]) 2018/01/26(金) 07:09:22.50 ID:xzWgp/bS0(7/7)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:poriemonJTT
具体的なことが言えなくなるとすぐ焚書って言葉に逃げる
803(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-51do [220.208.28.221]) 2018/01/26(金) 07:17:34.37 ID:uGqwpk8V0(2/4)調 AAS
>>801
HFイベントで多くのユーザーが位置情報許可してるから、影響が非常に大きいと見るのが自然では？
別に外圧擁護するわけじゃないけど、今回ばかりはDWが酷すぎるよ。
804: (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-51do [220.208.28.221]) 2018/01/26(金) 07:22:49.41 ID:uGqwpk8V0(3/4)調 AAS
>>801
ああ、拡大っていうのは横流しの件ね。
HFイベント終わってもデータ収集を続けてた時点で、そういう疑念を持つのは当然だろ。
まあこの件に騒いでる外圧が、
訳の分からん署名に喜んで個人情報差し出してたアホさには辟易するが。
805: (ﾜｯﾁｮｲ 3276-r3Oz [115.37.246.8]) 2018/01/26(金) 07:24:42.29 ID:4vSGnjM/0(3/4)調 AAS
意図しない所で位置情報放出してたとかだけど、それが外部要因じゃないなら(ハッキングとか)なら大丈夫じゃないの？(大丈夫じゃないけど)
むしろその程度で流出するなら事件起こりまくりな気もするが、聞いたことないし
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-Y1tI [112.68.124.196]) 2018/01/26(金) 07:25:40.62 ID:ZYPRWp9c0(3/3)調 AAS
>>803
いやわかってるよ、DWはいつもひどいよ
ただ、情報は第三者に流れているに違いない、を前提にしてしまうのは早計だろ
流れてなければDWが該当データ削除すれば済む話じゃないの
807(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-51do [220.208.28.221]) 2018/01/26(金) 07:42:05.98 ID:uGqwpk8V0(4/4)調 AAS
>>806
位置情報使うイベントが終わった後も位置情報収集してましたって時点で、
色んな疑念を持つことは自然だと思うよ。
完全にスパイアプリと同じ挙動してたわけで。
無許可で第三者にデータ渡してたらもろに犯罪行為だから、
どこまでやってるか不明だけど。
808: (ﾜｯﾁｮｲ b27f-V6vC [211.4.146.163]) 2018/01/26(金) 08:05:14.41 ID:NWtDpscj0(1/2)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:shiokawa_kiete
またコイツ二次創作の批判してるな
809(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0xJK [182.251.240.48]) 2018/01/26(金) 08:05:54.85 ID:ZUDULYepa(1/2)調 AAS
>>807
こことかで言うならともかくツイッターとかで疑念を流すのは本当にろくなことにならんと思うのよね
上のSSとか不安を煽るだけのもんでしかないし
810: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-36G2 [49.97.93.59]) 2018/01/26(金) 08:07:45.16 ID:OcnonqeAd(1)調 AAS
完全に問題を履き違えてる子がいて草。小学生に5chははえーぞ
上の方で誰かが言ってる通り、位置情報ってだけでも貴重な個人情報。
今回の件は明らかに運営が定めた利用規約違反だし、「既に利用規約を違反した運営だけど、顧客データは流してないだろう」って信用する方がどうかしてる。
そういう警戒をユーザーがするのは分かりきってるのに、お知らせ内に「ユーザーの皆様の個人情報は本社のみが保持しております」みたいな記述が一切ない。
強盗殺人事件で盗まれたものを持ってて、かつ「自分は殺してない」等の弁解も一切してないやつみたいなもんだぞ今のDW。
決めつけるのは早計だなんて親身な考えはどっからくんだよwww
811(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-Y1tI [126.255.9.239]) 2018/01/26(金) 08:10:44.95 ID:g99zRsY8p(1/7)調 AAS
はいはい、なんでも大げさな例え話に持って行くのやめようね
812(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-51do [163.49.213.25]) 2018/01/26(金) 08:14:16.96 ID:cW9RTN/iM(1)調 AAS
>>809
外圧みたいに断定的にtweetするのはどうかと思うが、今回はDWの対応が悪すぎる。
内部調査した結果をユーザーに発表して、個人情報が外部に漏れてるかどうか通知する義務がある。
石一個ポイとか酷すぎるよ。
813: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-Y1tI [126.255.9.239]) 2018/01/26(金) 08:20:56.39 ID:g99zRsY8p(2/7)調 AAS
「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。
― 個人情報保護法第2条1項
wiki見てみたけど位置情報だけで特定の個人識別はできんから「立派な個人情報」って言い切るのは、不要なツッコミする(俺みたいな)奴が出てくるからやめといた方がいいのでは？
814: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0xJK [182.251.240.48]) 2018/01/26(金) 08:28:06.04 ID:ZUDULYepa(2/2)調 AAS
>>812
まあそれはそのとおりだけど
いろんな人が適当なこと言って結局よくわからんまま終わるってのはネットでよく起こってしまうことでしょ
結局何があったかなんてユーザーに分かるはずないんだからそれこそお前のように何があったか調査し発表するように要求だけしておくべき
815: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-Y1tI [126.255.9.239]) 2018/01/26(金) 08:30:02.03 ID:g99zRsY8p(3/7)調 AAS
そうよな、DWには説明責任があるのでさっさと調査進めてさっさとユーザーに説明して
816(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1657-9edY [121.116.102.129]) 2018/01/26(金) 08:43:06.44 ID:iJXnvNSp0(1/2)調 AAS
>>811
流石にこれを問題視しないのは外圧が言う弟子と同レベルだぞ
817: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-Y1tI [126.255.9.239]) 2018/01/26(金) 08:47:28.14 ID:g99zRsY8p(4/7)調 AAS
>>816
大げさに例えるのやめようねって言っただけなのに、イコール問題視してないになっちゃうの？
818(4): (ﾜｯﾁｮｲ b27f-V6vC [211.4.146.163]) 2018/01/26(金) 08:52:22.50 ID:NWtDpscj0(2/2)調 AAS
でもにの愚痴スレで署名活動してfgo潰そうとしてるぞ
潰す準備しとけお前ら
819: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-Y1tI [126.255.9.239]) 2018/01/26(金) 08:53:56.87 ID:g99zRsY8p(5/7)調 AAS
>>818
そういうのどうでもいいんで、協力しないけど邪魔もしないから潰すとか潰さないとか勝手にやってて
820: (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-2Q2b [106.133.49.124]) 2018/01/26(金) 09:01:28.28 ID:bDJ0TigKa(1/2)調 AAS
>>793
無断転載なんて皆やってるんだからいいじゃんいいじゃん〜って言ってた奴いたな
821: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-IZBb [126.247.84.156]) 2018/01/26(金) 09:25:46.02 ID:x0yh6C/Rp(1)調 AAS
サラダバーくんはなんであんなに構ってちゃんな喋り方なんだろうな...
822: (ｽﾌｯ Sdf2-QLVl [49.104.9.210]) 2018/01/26(金) 10:18:04.40 ID:WLUBYUVvd(1)調 AAS
ゴミ付きが必死になって個人情報フンガーしてるのはちょっと面白い
823: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-pIay [49.96.6.107]) 2018/01/26(金) 10:25:37.19 ID:FpdlMJfTd(1/2)調 AAS
>>818
潰す潰さないだのは外圧とツイ垢でやり合っててくれ
そもそもヲチスレに何かを潰すような力は皆無だろうが
824: (ﾜｯﾁｮｲ 56b3-tGP3 [153.145.180.113]) 2018/01/26(金) 10:51:26.78 ID:7IJdyE6x0(1/2)調 AAS
勝手に位置情報が送信されるソシャゲなんて、過去に存在していただろうか…
位置情報が外部に漏洩していないか、何故今まで分からなかったのか、諸々の説明すべき所を石(1個) と無効方法だけ教えるのは駄目だな
これを擁護するのは、ヲチスレが位置情報漏洩擁護してる〜とやりたいだけの害圧、低年齢の信者以外いないかと
825: (ﾜｯﾁｮｲ d24e-Og+7 [61.203.109.168]) 2018/01/26(金) 11:03:16.32 ID:ytgZyGa60(1)調 AAS
そもそも普通は位置情報アプリは別で作るからな。fgoARもだけどパズドラとかもレーダーって別アプリあるみたいだし
重篤なミスなんだろうけどかといってこれで警察のお世話になるほどでもなさそうと思うのは日和ってるからだろうか
826: (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-2Q2b [106.133.49.124]) 2018/01/26(金) 11:04:57.80 ID:bDJ0TigKa(2/2)調 AAS
今までのエラーやらで不信感マシマシのところに来てこれだから少しは誠意見せた方がいいわなDWは
こんなとこにfate任せたくないって人も出るわ
827: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-V6vC [182.251.253.38]) 2018/01/26(金) 11:17:47.59 ID:3MLFlYWBa(1)調 AAS
それは間違いだ
外圧やってるのは型月アンチだからfateごと死ねと思ってるぞ
828: (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1ipv [220.108.217.80]) 2018/01/26(金) 11:22:53.23 ID:pyuKC5yi0(1/4)調 AAS
自分は署名はしないがする人はすればいいし
FGOがそれで潰れてもそれはそれで構わないからな
>>818はまた外圧の誰かさんがヲチスレ晒すネタ作ってるだけかなって気もするし
適当に言ってりゃいい
まずかったら署名サイドで通報でも何でもするだろ
829(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1ipv [220.108.217.80]) 2018/01/26(金) 11:26:52.06 ID:pyuKC5yi0(2/4)調 AAS
それにしてもこの手の問題、珍しい事ではないとはいえ深刻といえば深刻な問題なのだが
公式のリプにまずにくまんや核外圧その他いつものメンバーがいつものアイコンで
真っ先に食いついてるのが笑う所ではないのに笑えてしまう
あれじゃ、あっいつもの人！だよ…どんだけリアタイで追っかけてるのか
それ以下もクソコラ画像が延々と連なるだけで全くレスをたどる気にさせられない
真面目にやる気あんのかね
830: (ｱｳｳｨﾌ FF63-GENt [106.171.69.116]) 2018/01/26(金) 11:30:12.24 ID:uQOqg+ByF(1)調 AAS
サポート欄晒ししてる奴らには個人情報云々の説得力がないように思えるんですが
831: (ﾗｸｯﾍﾟ MMb7-mRFt [110.165.194.100]) 2018/01/26(金) 11:34:01.29 ID:8xZ+tgOhM(1/2)調 AAS
>>818
くっさ
832: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-Y1tI [126.255.9.239]) 2018/01/26(金) 11:36:29.05 ID:g99zRsY8p(6/7)調 AAS
>>829
いつもバカなことしか言わないから肝心なところで発言が軽くなるんだよな
833: (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-QLVl [49.98.128.187]) 2018/01/26(金) 11:37:26.75 ID:ypnN7VWxd(1)調 AAS
そら、メンテ明け数時間前から文句を言いながらソワソワと待機して数分前にはスマホ片手に正座
18時きっかり真っ先にイベントに突入し、サーバの重さとストーリーとシステムを扱き下ろすことを
何よりの楽しみにしてる害圧さんたちだからな
誰よりも早く「クソイベww重厚なシナリオとはwwスキップ安定www」と
適当なスクリーンショットを投下して取り巻きにいいねとRTもらうまでが大事なんだろう
834(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1ipv [220.108.217.80]) 2018/01/26(金) 11:41:11.04 ID:pyuKC5yi0(3/4)調 AAS
それとこれとはさすがに違うんじゃねーの
位置情報漏洩について不安や不満があるというそれ自体否定すんのはおかしいわ
しかし凍結アンチくんや散々コラ画像や脅迫でやばいネタやらかしてた連中に限っては
一度警察に特定されてみっちり叱られたほうがいいのではという気もしないではないと思わないでもない
外圧に限らなくここで署名潰そうとか個人特定してやろうとかいってる連中も同じ
835: (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-QLVl [49.98.128.21]) 2018/01/26(金) 12:08:50.57 ID:ybOZ1ZMPd(1)調 AAS
>>834
否定はしてないぞ
不安に思う気持ちはわかるから落ち着け
836(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-Z6f5 [126.199.136.31]) 2018/01/26(金) 12:10:05.01 ID:a+Nx1L8Xp(1)調 AAS
大体一つの話題に対して変なのが1人は湧いて「潰そうぜ！」とか言うけど周りはシラけてて
かつ何故かその変なののレスのみスクショで外圧が挙げてるという事が多いよな
何故かは知らんよ
何故かは
837: (ﾜｯﾁｮｲ 56b3-tGP3 [153.145.180.113]) 2018/01/26(金) 12:18:32.67 ID:7IJdyE6x0(2/2)調 AAS
ほんと何故だろな
事あるごとに取り上げる奴いるんだけど、本当に分からないよなー
叩かれて悔しかったのが隠せてない奴とか、誰か検討もつかないわー辛いわー
838: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.241.11]) 2018/01/26(金) 12:20:30.43 ID:Yx/cbzkJa(1)調 AAS
位置情報が漏れることによって被るかもしれない不利益や被害の注意喚起というか、ことの重大さを訴えるのは良いと思う
ただ「信者がまた擁護してるw」みたいな言い方していちいちスクショ晒したりクソリプ飛ばしてたらどう考えても逆効果だから訴えたいなら普通に語りかけろよとも思う
839: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-61sQ [182.251.242.5]) 2018/01/26(金) 12:20:58.05 ID:pp45G60ea(1)調 AAS
DWの説明不足&説明の仕方が悪いからしょうがないけど
サーバーにデータ送信してるかも定かではないだよな、、、確かなのは
・現イベントに伴うアプリアップデート
で位置情報取得機能が再有効された(劇場礼装配布とは別実装)
って事であとは憶測の域を出ないし流出というのは流石に
デマ、DWが大事だと思っていない危機感のなさには呆れる
けど証拠もない情報広められてもという
(「位置情報の通信が行われてしまう不具合を確認しております」で
誤解するなというのは無理があると思うけどセンシティブな
問題だと思ってないからこんな書き方してるだろうな)
840: (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-1ipv [220.108.217.80]) 2018/01/26(金) 12:25:08.16 ID:pyuKC5yi0(4/4)調 AAS
＞＞835
ごめん835ではなく830へだと番号つけとくべきだった
841: (ﾜｯﾁｮｲ 537b-/yB7 [106.72.131.224]) 2018/01/26(金) 12:29:52.39 ID:K9yGnAAg0(1)調 AAS
今回の件はDWの説明不足と対処の雑さもあって不安を煽られてる所があるから最悪の場合を考えるのも当然だと思う まあ行きすぎた解釈やそれに便乗した過度なDW叩きは良くないと感じるが
特に核外圧とかあいつ酷すぎるだろ 今回の件に便乗して徹底的に叩いてるし引用でも口が悪いしbioとか凍結されてもおかしくない程なんだよな ここで晒されないのが珍しい位の逸材なんだが
842: (ﾜｯﾁｮｲ 4762-Ml5j [126.54.45.94]) 2018/01/26(金) 12:31:34.41 ID:QS9LDo3g0(1/2)調 AAS
もう害圧もDWもみんなまとめて一回警察に行こう、な
843: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4kaF [182.251.249.40]) 2018/01/26(金) 12:31:38.75 ID:xV3gACJea(1)調 AAS
>>836
そういう過激なのに限って口調が周りと合ってなかったりするよな
普段から周りに馴染むことが苦手な人が書いてるんだろうか…想像だけど
844: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-ZvTJ [182.251.251.3]) 2018/01/26(金) 12:43:19.15 ID:R1fxVdH9a(1)調 AAS
署名だろうが何だろうが音頭をとるなら真面目にやれ、言動や振る舞いに気をつけろに尽きるんだよ
845(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1657-D5/R [121.116.102.129]) 2018/01/26(金) 13:29:29.72 ID:iJXnvNSp0(2/2)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:hakojima
出た、外圧お得意の嫌ならやめろ。
課金詐欺もそうだけど今回に関してもそう言う問題じゃないだろ
846(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4kaF [182.251.249.48]) 2018/01/26(金) 13:54:28.74 ID:5u9R1NJna(1/2)調 AAS
>>845
その人害圧じゃなくないか？
外部におもらししてたら大ごと、とは書いてるが極端なツイートが特に見つからないぞ
プロフ文にエンジニアって書いてるから多分業界人としての私見を書いてるだけだと
847: (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-Yt4D [49.98.208.149]) 2018/01/26(金) 13:57:17.24 ID:2ULxy55cd(1)調 AAS
>>846
よく他のツイート見てなかったわ。すまんな
848: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4kaF [182.251.249.48]) 2018/01/26(金) 14:21:07.57 ID:5u9R1NJna(2/2)調 AAS
>>1
いくつか前のスレで話題になってから気になってるんだが、ヲチ対象は「外圧」ではなく「害圧」と呼び分けた方がいいのか？
書き込みは結構バラバラだよな
849: (ﾜｯﾁｮｲ 4762-36G2 [126.74.64.186]) 2018/01/26(金) 14:24:11.20 ID:6OVs0jEQ0(1/2)調 AAS
>>845 の人が後のツイで言ってるように、元々利用規約8条、情報の取得および利用の項目に(5)位置情報の取得ってあるからゲームやってる時点で位置情報がアニプレ、DWに送られる事があるっていうのは同意してる訳でな
今回は意図しない状況でそれが起こったわけだから、外部への漏れはないかの発表とかは出されるべきだと思うけど
850: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-pIay [49.96.6.107]) 2018/01/26(金) 15:05:06.93 ID:FpdlMJfTd(2/2)調 AAS
規約違反と糾弾するのはおかしいが、
個人情報の一角として名を連ねるようになって新しい位置情報の取得に関して不具合起こしてるようじゃ批判されても仕方ないわな
851(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-61sQ [182.251.242.1]) 2018/01/26(金) 15:13:25.45 ID:YkZH3/vPa(1)調 AAS
スレチに近いけど個人情報の話で行くとCCCが6500万人の顧客情報使ってコンテストやるってIT関係者中心に話題だけど
外圧さんはTカード誰も持ってないんですかね
委託の建てつけにしてOKと言い張ってるみたいですが普通にあり得ないと思うのだけど
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
852: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0iO7 [182.251.241.51]) 2018/01/26(金) 15:24:47.26 ID:zZPqoksXa(1)調 AAS
>>851
それと今回の事で何の関係があるの？
853: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-jQcU [126.199.143.234]) 2018/01/26(金) 15:46:07.24 ID:xZIwW/f7p(1)調 AAS
システムの問題とコンテストを同列に語るのか（困惑）
854: (ﾜｯﾁｮｲ c3b4-bFb7 [58.13.24.18]) 2018/01/26(金) 16:02:34.82 ID:Nf/PoyQ40(1)調 AAS
もう少し考えてから書き込めよ
お前らのせいで外圧憎しで頭おかしくなってるとか言われるんだぞ
855: (ﾗｸｯﾍﾟ MMb7-mRFt [110.165.194.100]) 2018/01/26(金) 16:09:24.65 ID:8xZ+tgOhM(2/2)調 AAS
ちょっと頭外圧になってきてる人は一回寝てこい
856(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4kaF [182.251.249.51]) 2018/01/26(金) 16:34:09.07 ID:0TXfD0rNa(1)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:nezikure
なんか最後の方が井戸端ババアみたいな口調になってるけどまーた電凸煽りしてんのか
この界隈は催○学園の東映電凸についてはdisりまくってたのにヤク物が書いた色々不鮮明な問い合わせツイはRTするんだなww
自分は運営信者でも催○学園フォロワーでもないけど、ヤク物みたいな奴の言うことで一喜一憂してるうちは位置情報に関わるサービスなんて使わない方が安全だと思うわ
(※個人が正当な手段・回数で問い合わせすることにまでは文句言ってません)
857(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3276-r3Oz [115.37.246.8]) 2018/01/26(金) 17:29:05.45 ID:4vSGnjM/0(4/4)調 AAS
規約違反かは置いといて
位置情報流出怖いなら普段からポケGO、グーグルとかもっと心配しようよ、やろうとしたら意図してても抜き出せるぞ
858: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0xJK [182.251.240.33]) 2018/01/26(金) 17:46:59.03 ID:fN3j9qbaa(1)調 AAS
>>845
外圧はむしろ「嫌だからやってる」みたいな連中なんでは
859: (ｱｳｳｨﾌ FF63-4kaF [106.171.65.236]) 2018/01/26(金) 17:49:01.30 ID:qBGLyudlF(1)調 AAS
>>857
FGOにグーグル程の信頼なんてないだろうが、ポケGOあたりのゲームアプリとFGOの規約を見比べたりした上で騒いでる奴の割合ってそんな多くなさそうだよな
860(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-Y1tI [126.255.9.239]) 2018/01/26(金) 17:58:47.80 ID:g99zRsY8p(7/7)調 AAS
はあ、そもそも規約違反ですらなかったってことか
ていうかこれでギャンギャン喚いてる人たちって本当に、大雑把なくせに神経質な反応するよなあ
861(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-V6vC [182.251.253.51]) 2018/01/26(金) 18:29:25.73 ID:4Omz/BC8a(1)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:shiokawa_kiete
散々日本で犯罪紛いの動画撮ってたやつが一度寄付しただけでこの反応ですかw
とてもfgoに粘着してる外圧の言葉とは思えませんねぇ〜
862(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-wElC [126.200.20.232]) 2018/01/26(金) 18:31:12.76 ID:34B0uZCFr(1)調 AAS
>>861
誰のこと？
863: (ﾜｯﾁｮｲ 4762-36G2 [126.74.64.186]) 2018/01/26(金) 18:40:12.67 ID:6OVs0jEQ0(2/2)調 AAS
位置情報不具合の詫びが石1個とか言ってるのいるけど目が見えないのかな...？
これ別の不具合の石なんだけど...
864: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-0xJK [182.251.240.47]) 2018/01/26(金) 19:06:30.85 ID:iuFly9Hna(1)調 AAS
>>860
まあ意図しない動作で位置情報送信するってヤバイのでどこと通信してたかくらいは調査して発表して欲しい
空打ちとかDWとかだったら安心できるし
865: (ﾜｯﾁｮｲ 92bb-xYJY [221.119.224.254]) 2018/01/26(金) 19:36:12.24 ID:aQcKLDQ10(1)調 AAS
>>856
催眠は嘘がバレたから叩かれてたんじゃないの？
嘘か本当かハッキリしてない以上ヤク物の方はまだ何も言えんだろ....まぁRTとかのことについては何も言えんが
866: (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-AVTO [118.11.168.158]) 2018/01/26(金) 20:25:04.52 ID:S1FsqP8N0(1/2)調 AAS
位置情報のはなしするのやめないか？スレの趣旨からずれるしまだなにもわかってない
害圧がバカな事いってたとしたって公式発表がぜんぜんなんだしあとで全部わかってからでいいじゃないか
867: (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-AVTO [118.11.168.158]) 2018/01/26(金) 20:32:51.62 ID:S1FsqP8N0(2/2)調 AAS
このヲチスレまで害圧とおなじになって顔真っ赤になるひつようはないだろ
前スレでもそうだったが少し乱暴になってるひともいるみたいだから
868: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4kaF [182.251.249.34]) 2018/01/26(金) 21:41:27.46 ID:xxHZxsLta(1)調 AAS
スレでは法律などの専門職の人から全くの門外漢まで誰でも書き込めるからな
突拍子も無いことが書かれて失言を拡散される前にこの問題からは手を引いた方が良さそう
869(6): (ﾜｯﾁｮｲ 4762-4kaF [126.159.232.201]) 2018/01/26(金) 21:45:04.52 ID:S+sIe6Yt0(1)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:qna_britannia
その発想が不自然じゃない？
攻略ツイしてる人=信者だと思ってるのか？
870: (ﾜｯﾁｮｲ 4762-Ml5j [126.54.45.94]) 2018/01/26(金) 22:13:37.05 ID:QS9LDo3g0(2/2)調 AAS
>>862
syamuと思うけど犯罪まがいの事とかしてたか…？
871: (ﾜｯﾁｮｲ de0f-iPoq [39.110.122.250]) 2018/01/26(金) 22:21:09.99 ID:2SGGhVGl0(1)調 AAS
なんでずっと位置情報の話し続けてんだ
スレチだからどっかのチラ裏に書いてて
872: (ﾜｯﾁｮｲ 839b-0xJK [112.138.35.131]) 2018/01/26(金) 22:26:51.27 ID:Xl7r26660(3/4)調 AAS
なぜ話がそれた今になってそれを言うのか
873: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4kaF [182.251.249.47]) 2018/01/26(金) 22:42:30.47 ID:Z0CZ9mKNa(1)調 AAS
>>869
愚痴や中傷を共有出来る相手しか信じられなくなってるんだろうな
874: (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-7ZJK [124.110.225.52]) 2018/01/26(金) 23:08:55.86 ID:Ef26RTDa0(1)調 AAS
>>869
＞あと普段攻略ツイートを上げたりしてる連中も署名や位置情報の件に関して、何も言ってないのも不自然だね
コイツから見た一大事件（署名や位置情報）が他の大多数のプレーヤーにとってはそこまで耳目を集めることではなかったってだけなんじゃないの
外圧村に長い事居すぎて、その辺の感覚がズレてきてんだろなぁと…
875: (ﾜｯﾁｮｲ 839b-0xJK [112.138.35.131]) 2018/01/26(金) 23:23:25.34 ID:Xl7r26660(4/4)調 AAS
>>869
厄介ごとに首突っ込むのはスタンダードではないんやで…
876: (ﾜｯﾁｮｲ 56b3-tGP3 [153.145.180.113]) 2018/01/27(土) 00:19:36.62 ID:ssVrGYbF0(1/3)調 AAS
>>869
課金エラーなり位置情報特定なり、興味ない層の厚さを分かってないんだな
せっかく稼いだフォロワーなのに、不用意に発言すれば信者側の人間がアンチになる可能性もある
少し考えれば分かるんだけど
877(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-/o9k [124.219.134.180]) 2018/01/27(土) 00:46:59.99 ID:QN7YYSH80(1)調 AAS
何年か前にTwitterのアップした画像から位置情報が分かるようになって騒がれたよな
今回のは誰かに漏れた証拠もないしあたかも個人情報が流出したかのような外圧お得意の捏造だな
878: (ﾜｯﾁｮｲ 575d-4kaF [180.32.107.232]) 2018/01/27(土) 00:56:51.59 ID:SDqbHoH00(1/3)調 AAS
>>877
866くらいから読んでほしい
879: (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-i9AY [112.68.124.196]) 2018/01/27(土) 07:18:47.70 ID:wMZqcWi10(1)調 AAS
>>869
ほんと、その発想が不自然だわ
ユーザーはコメンテーターでも御意見番でもないんだから、法人の監査役みたいな真似事しないんだよ
外圧のような「品質を上げるために口を出す一般ユーザー」がいてもいいけど、「問題は社内で解決させるべき」って考えのユーザーが大半だよ
位置情報に関しても、大問題ではないってわかってるから騒がないだけ
勝手に大げさに捉えてパニックになって、どうしてくれるんだと騒ぎ立てた人は落ち着いた方がいい
880(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3276-r3Oz [115.37.246.8]) 2018/01/27(土) 07:22:36.57 ID:jw50Nzgx0(1/3)調 AAS
あれ？核外圧凍結されたか？
881: (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-1fqQ [49.98.145.99]) 2018/01/27(土) 08:28:32.43 ID:rjIzd54Jd(1)調 AAS
>>880
ID saltえすagiってやつかな？
確認したけど凍結されてるっぽいな
882: (ﾜｯﾁｮｲ de0f-iPoq [39.110.122.250]) 2018/01/27(土) 08:59:13.02 ID:06H5ut6N0(1/2)調 AAS
凍結されていますって出た
やったぜ
883: (ﾜｯﾁｮｲ 836c-XED0 [122.25.91.113]) 2018/01/27(土) 09:07:58.31 ID:bjn/xKxe0(1)調 AAS
ざまあないな。自業自得だし。とはいえ1回目だとすぐ解除出来るだろうが
884: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-xYJY [182.249.244.36]) 2018/01/27(土) 09:16:28.84 ID:gdKNMQdua(1)調 AAS
>>869
えぇ…
自分のいる世界が正常だと思うとこうなるのかな…
885(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-QLVl [49.98.161.220]) 2018/01/27(土) 10:29:52.12 ID:/VsyjQ6Od(1)調 AAS
署名の時も、フケイや冷蔵が
「大手絵師や型月考察班が署名活動をRTしてくれない、この活動を応援しないなんて信者だ」
と決めつけて非難していたね
自分たちの思想に賛同しない者＝信者、って考えはかなり危ない
886(1): (ﾜｯﾁｮｲ de0f-iPoq [39.110.122.250]) 2018/01/27(土) 10:44:55.07 ID:06H5ut6N0(2/2)調 AAS
>>886
いつものこと
書き方夜魅たん臭いのが気になるけど間違えてたらごめんな
887: (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-1fqQ [49.98.145.9]) 2018/01/27(土) 10:53:20.15 ID:LhKafs5Nd(1)調 AAS
>>885
その考えは署名する側が持ってはいけない考え方だと思うよ 署名するしないは人それぞれの自由だし強制しちゃいけないよね
そもそも大手絵師のフォロー数とか人脈みて署名に関する情報が行き届かないって事を考えてなかったのかな…
888: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-GENt [182.251.250.48]) 2018/01/27(土) 11:45:48.16 ID:Pi8JHz6aa(1)調 AAS
この先FGO関連で署名することになったら発案者はまず外圧たちをブロックしてほしいな
889(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-i9AY [126.255.9.239]) 2018/01/27(土) 12:32:43.10 ID:LwqlJMYBp(1/4)調 AAS
自分たちは、普通の人ならスルーするような、ちょっと合わない感想や二次創作を平気で攻撃するのに、自分たちの行動は全面的に受け入れられるべきとか考えてんのかー
位置情報誤送信しちゃってたよりも、署名に個人情報書く方が怖いけどね俺は
890: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-ZvTJ [182.251.251.1]) 2018/01/27(土) 13:47:32.99 ID:ncN29gpqa(1)調 AAS
日常的に他人に攻撃的な発言繰り返してる奴に情報握らせたくないからなあ
891: (ﾜｯﾁｮｲ 9e57-rnIh [223.218.27.120]) 2018/01/27(土) 14:26:21.85 ID:t+aTutXD0(1/3)調 AAS
>>889
害圧はそういう自分勝手さを自覚してないのがやばい。自分の言動が異常だと理解してないうえに正しいことをやってると思い込んでる
892: (ﾜｯﾁｮｲ 57b2-USH1 [180.34.37.230]) 2018/01/27(土) 14:53:37.52 ID:S/k8FCY20(1/2)調 AAS
外圧は信者よりも育成進んでる事と進行が速い事を誇りにしてるから今日までに陽炎100階までクリアしてるはず
893(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-JpUL [106.133.169.42]) 2018/01/27(土) 15:55:26.21 ID:Sy/vhbs0a(1/2)調 AAS
DWが定期的に問題起こすせいで外圧側のネタが尽きないよな
ソシャゲの中でもトップクラスに稼いでるんだから少しはさぁ・・・
894: (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-QLVl [182.255.73.188]) 2018/01/27(土) 16:00:55.76 ID:tYvNaZ/g0(1)調 AAS
外圧たちが取り上げる問題点について多少は同意できる部分もあるのに
あいつら前提として「ゲームを楽しんでプレイしてる奴らは異常者」って文体にするから
こんな奴らと同意見だと思われたくなくて同意する気がなくなる
895(1): (ﾜｯﾁｮｲ 839b-0xJK [112.138.35.131]) 2018/01/27(土) 16:02:46.20 ID:wciEq3FJ0(1/6)調 AAS
>>893
問題起こしても起こさなくても無理矢理叩くんだからあんまり関係ないだろう
896: (ﾜｯﾁｮｲ eb57-rgA5 [114.190.138.173]) 2018/01/27(土) 16:03:58.95 ID:IBB4ry3I0(1)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:fanatic_once
こんな名前にして他ゲー上げることしか考えない馬鹿しかいないからな
897(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf6c-IAOe [124.85.145.185]) 2018/01/27(土) 16:08:14.30 ID:S4iOHnNv0(1)調 AAS
前例を考えるとこいつが捕まって他の外圧から手のひら返されそう
外部ﾘﾝｸ:archive.is ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
898: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-i9AY [126.255.9.239]) 2018/01/27(土) 16:11:25.95 ID:LwqlJMYBp(2/4)調 AAS
外圧が文句をつけない仕様のゲームって超絶つまらなさそう
899: (ﾜｯﾁｮｲ 57b2-USH1 [180.34.37.230]) 2018/01/27(土) 16:20:14.54 ID:S/k8FCY20(2/2)調 AAS
外圧が文句付けてる部分ってEXTRAやEXTELLAにも当てはまるようなの多いのに何故かそっちは叩かないよな
900(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-JpUL [106.133.169.42]) 2018/01/27(土) 16:25:33.39 ID:Sy/vhbs0a(2/2)調 AAS
>>895
大有りだぞ
無理矢理叩くのとDWが問題起こした結果叩かれるのでは全然違う
901: (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4kaF [182.251.249.37]) 2018/01/27(土) 16:37:36.78 ID:CWS8Wiuma(1)調 AAS
>>885
署名活動しない=信者！って言ってた害圧と位置情報で騒いでる害圧、相当なダブスタかましてることに自分で気付いてなさそう
あの署名サイトも中々評判悪いから今回害圧がDWに対して懸念してるように業者に個人データを売られるリスクもあったんだが…何故署名の時は無視すると信者扱いだったんだろうな？？？
現実は署名→位置情報の順だが、もし位置情報→署名の順だったら色々違っただろうな
902: (ﾜｯﾁｮｲ 839b-0xJK [112.138.35.131]) 2018/01/27(土) 16:44:01.62 ID:wciEq3FJ0(2/6)調 AAS
>>900
って言ったって今回のやらかしにしたって問題起こした部分以上に誇張して無理矢理叩いてる部分見受けられるしなあ…
そして恐らくマジネタを叩くことによって外圧が説得力を得るのを危ぶんでるんだろうけど外圧どもの言うこと信じるような層は嘘でも信じてそうだしやっぱり関係ないのでは
903: (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-wElC [126.200.19.56]) 2018/01/27(土) 17:10:54.87 ID:jSFjPXdYr(1/2)調 AAS
>>897
声優も嫌い原作者も嫌いゲームも嫌い
こいつこんなんばっかりだな
904: (ﾜｯﾁｮｲ 56b3-tGP3 [153.145.180.113]) 2018/01/27(土) 18:17:46.74 ID:ssVrGYbF0(2/3)調 AAS
害圧が外圧かのように、モンハンとsyamuと位置情報の話しかしなくて平和だな
905: (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-bFb7 [111.107.163.21]) 2018/01/27(土) 18:31:14.43 ID:hnwbxdKDa(1/2)調 AAS
>>893
稼いでるんだからもっとああしろこうしろって無職か学生っぽくてなんかなあ
FGOの利益はDWの利益じゃないしそもそもDWは立場としては下請けだってわかってるんだろうか
906: (ﾜｯﾁｮｲ 839b-0xJK [112.138.35.131]) 2018/01/27(土) 18:33:59.53 ID:wciEq3FJ0(3/6)調 AAS
外圧でもダメなんじゃないですかね…
907(3): (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-4kaF [182.251.249.35]) 2018/01/27(土) 18:48:35.98 ID:kwWlmxxpa(1/2)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:kageayano
そもそもソシャゲを「ちゃんと楽しむ」って何なんだろう。解説してほしい。
買い切りタイプの格ゲーですら世界大会に出るようなプロゲーマーから勉強の合間にやるだけの人まで様々だと思うんだが、ソシャゲは更にサーバー維持に必要な費用とかの問題も絡むからキッズには難しいんだよな
908: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-i9AY [126.255.9.239]) 2018/01/27(土) 19:06:39.29 ID:LwqlJMYBp(3/4)調 AAS
>>907
俺適当に楽しめればいいんだけど、ちゃんと楽しむって本当になんなんだw
909: (ﾜｯﾁｮｲ d24e-Og+7 [61.203.109.168]) 2018/01/27(土) 19:09:09.64 ID:R2cab76A0(1)調 AAS
気付いたら核外圧凍結してて笑った
言動気をつけて、どうぞ
910: (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-7ZJK [124.110.225.52]) 2018/01/27(土) 19:17:41.60 ID:zaCbrMHk0(1/3)調 AAS
>>907
定期的にココを見ては「君らも塩川からしたら外圧だからｗ」とか言ってるおバカちゃんじゃないか
ネトゲとかにもこういう奴多いよ、真面目にやってるオレたちが不遇なのはおかしいーとか吠えてる奴
準廃っていうんだけど
911: (ﾜｯﾁｮｲ 839b-0xJK [112.138.35.131]) 2018/01/27(土) 19:19:45.74 ID:wciEq3FJ0(4/6)調 AAS
>>907
自分と意見を異にしている人らに無差別に喧嘩売って何がしたいのか…
912(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-grVD [210.138.179.244]) 2018/01/27(土) 19:26:10.58 ID:jvWRGk3uM(1)調 AAS
DWのAWSの契約がどうなってるのかはわからんけど
サーバなんかのインフラ周りは地味に金かかるから
増設しようにもアニプレの承認なかなか下りないんだろうなあ
親会社のPSNだってあの有り様なのに…
913: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe7-i9AY [126.255.9.239]) 2018/01/27(土) 19:31:07.30 ID:LwqlJMYBp(4/4)調 AAS
そこらへんの「大人の事情があるんだろうなあ」を一切合切無視して我を通そうとするのが外圧
と言うかもはや単なるクレーマーだな
914: (ﾜｯﾁｮｲ 839b-0xJK [112.138.35.131]) 2018/01/27(土) 19:46:23.59 ID:wciEq3FJ0(5/6)調 AAS
まあただ要望上げてるだけっていう表現には収まらないような言動だからなあ外圧…
915(2): (ﾜｯﾁｮｲ 3276-r3Oz [115.37.246.8]) 2018/01/27(土) 20:03:00.56 ID:jw50Nzgx0(2/3)調 AAS
核外圧くんのサブ垢あったw
しぶといねぇ
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