[過去ﾛｸﾞ] 国内旅行板 自治スレッド (650ﾚｽ)
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15: 2009/01/27(火) 01:17:49 ID:O8hqUBbr0(1)調 AAS
> ID:OnvnQl2/0
ここを無駄に使わないようにこんなスレを立てていただいています。
続きをやりたければこちらでやってください。
国内旅行板・京都スレの荒らし問題について
したらばｽﾚ:travel_8458
16: 2009/01/31(土) 15:10:54 ID:P3Tef+Qx0(1)調 AAS
石垣スレは住人が改善努力をしていないため放置で
17(3): 2009/02/02(月) 20:17:39 ID:xA45wa0r0(1/3)調 AAS
なんて言いますか。「荒らし」についてもう少し考えなければならないと思います。
今現在、特に進行がおかしいのは京都＆沖縄関連スレです。
これらのスレにいえることは、荒れている原因が住人どうしの軋轢にある事だと思います。
基本的に２ちゃんでの「荒らしに対する基本スタンスは徹底無視」です。
しかし、京都＆沖縄関連スレではそれらが全くなされておらず、
「荒らしに反応する貴方も荒らしです」な状態です。
現状の「お互い煽りあって誰が荒らしだか判らない状態」では、
自治スレとしても仲介に入れば藪蛇どころか火事に焼夷弾になりかねないので、
最低限「荒らしは徹底無視」が出来て「いったい何が荒らしなのか？」が、
第三者にはっきり判る状態にならなければどうしようもありません。
重複乱立するのも問題ですが、それを住人が煽り叩きあっては全く意味が無いと思うのです。
テンプレに問題があれば、スレ後半で問題提起しちゃんとテンプレを作り、次スレに貼れば問題は起きません。
決まらなければ次スレに持ち込んで皆が納得する形にすれば良いだけです。
細かい部分に反対する人は「感情的理由」ではなく、皆が納得する形で説明する必要があります。
個人、法人に対する誹謗中傷は流石に削除スレに申請が必要ですが、
それ以外はスルーでお願いします。
それと京都＆沖縄関連スで問題になっている、断定して（例：沖縄レンタカー）の誘導は流石にどうかと。
質問者はそれぞれの希望や束縛（たとえば予算や免許に時間）があり、
回答者の答えは、ある程度の柔軟性が無ければあまり意味がないと思います。
そのあたりを頭に入れて、穏やかに進行してくれればありがたいと思います。
18(1): 2009/02/02(月) 20:53:46 ID:OfeO2ePE0(1)調 AAS
うっわ、無駄な長文ｗ
自己満足の極みｗｗ
19: 2009/02/02(月) 20:56:39 ID:zci19UjP0(1)調 AAS
>>18
無能の無駄な煽り短文
20(1): 2009/02/02(月) 21:04:58 ID:v7ZCm0kf0(1)調 AAS
>>17=19は下手な考え休むに似たりの典型
21(3): 2009/02/02(月) 21:15:43 ID:QLrVbo9n0(1)調 AAS
>>17
軋轢なんかあるの？
どういう？
22(1): 2009/02/02(月) 21:33:41 ID:xA45wa0r0(2/3)調 AAS
>>21
沖縄系は、旧来からの荒らしあいと言ったほうがいいでしょうか。
見に行くたびに良くわからない流れなので軋轢としかコメントしようが無いです。
京都スレは、以前の京都とは全く関係ない文の貼り付けは治まったようですが、
何故かスレが分裂していてどうコメントしていいか…
ともかくまとめて軋轢と表現させていただきました。
ともかく両方とも「スルーできなければ負け」な事には変わりないです。
23(1): 2009/02/02(月) 22:19:49 ID:eqto9Vxr0(1)調 AAS
>>22
沖縄本島スレは単に短気な奴が厨にからかわれてただけ。
石垣スレは被害妄想とかの類と思われる。
24(1): 2009/02/02(月) 22:27:58 ID:bkMGpxwo0(1/2)調 AAS
京都スレは自治と削除依頼が大好きなやつが大きな障害物。
いくつものISPを使い分けてここでも別人のふりして書き込んだりしてるぐらいで。
海外板のほうでも手を焼いてるみたいだ。
25(1): 2009/02/02(月) 22:39:45 ID:xA45wa0r0(3/3)調 AAS
>>23-24
はぁ。
海外板自治も見てきましたがどこも大変ですね。
沖縄系はスレが分裂しすぎているので、物凄く流れが読みづらいですね。
荒れている場所が変わったりするから、たまに確認にしか行かない自分には大変です。
もっと大変なのは質問しに来た初心者さんなんでしょうけど。
それと京都スレの分裂ですが、テンプレ等が不満らしいと見ましたので
>>17のテンプレについてで書かせてもらいました。
荒れれば荒れるほどそのスレの情報源としての能力は衰退します。
明らかに荒らしと思しき書き込みはスルー。
まずはそれからです。
26(1): 2009/02/02(月) 22:48:32 ID:bkMGpxwo0(2/2)調 AAS
>>25
どうやら本人はほとんど海外旅行の経験がなく、やっかみ半分でいい加減な情報書いて初心者を戸惑わせたりしてているから手に負えん。
27(1): 2009/02/03(火) 00:04:58 ID:e7Rux4eh0(1)調 AAS
>>20
君、日本語力が乏しいね
28(1): 2009/02/03(火) 00:14:38 ID:c/7ExoChO携(1)調 AAS
ID変わったからね、ね。
29: 2009/02/03(火) 00:28:47 ID:8btp++v40(1)調 AAS
>>28
稚内のかに美味かった？
30(4): 2009/02/03(火) 07:41:04 ID:XmUEZtbf0(1)調 AAS
>>26は海外旅行板を荒らして規制になった本人ですよね？
★090118 海外旅行板「統合失調症」指摘レスマルチ荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
31(2): 2009/02/03(火) 07:49:17 ID:Rx81Js550(1)調 AAS
>>30
その荒らしさんって、HISスレの統一でみんなで決めた話を認めない、って
大騒ぎしている人ですよね？
海外旅行板の削除議論
2chｽﾚ:sakud
この人が、他人を荒らしさん呼ばわりするとは（苦笑）
分裂が好きなんですかね
あと、削除依頼を出すことは適切な自治活動なんだけど、そういうことも
理解していないのでしょう。
32: 2009/02/03(火) 08:28:49 ID:PFxqnZVR0(1)調 AAS
>>30-31
独り言はこちらでどうぞ。
夢・独り言
2ch板:yume
33: 2009/02/03(火) 10:15:45 ID:k7ZHMsi30(1)調 AAS
>>27
ちせうんりゅうきそ
（並べ替えると君自身を言い表す言葉になりますｗ得意の日本語力で答えを見つけてね）
34: 2009/02/03(火) 12:56:47 ID:9io/yssn0(1)調 AAS
この削除マニアさんの痛いところは同じプロバイダーを使っている人はみんな同一人物だと思い込むところですね。
自分で「自分の意見と違う人が全部一人に見えるのは病気ですよ」と書き込んでるにもかかわらず。
35(1): 2009/02/03(火) 18:26:54 ID:ZV59eN2pO携(1)調 AAS
そうだよね。
自分はアサヒネットにzaqに、ホットスポット（ocn）、その他たくさん使い分けしてるからね。
36: 2009/02/03(火) 18:44:32 ID:1Jvbquas0(1)調 AAS
>>30以後ははっきりしていると思うけど
>>21も本人登場だから
37: 2009/02/03(火) 19:07:14 ID:FIJgSkP+0(1)調 AAS
>>35
OCNはホットスポットでしたか。知りませんでした。
京都でZAQだとみやびじょんですね。洛西ケーブルビジョン(RCV)とKCNは違うはずなので。
それに加えてbitwarp/PDAとAIR-EDGEも使い分けてれば簡単にIDが変えられて当然です。
京都ならFREESPOTもたくさんあるから、そこまで使い分ければ何人分も演じられるというわけですか。
38: 2009/02/03(火) 19:29:50 ID:WJzyQeea0(1)調 AAS
京都には地域限定削除好きがまだおられてましてね。
eonetの方なんですが、今回はこの方が色々頑張っておられまして
片方を削除依頼されているんです。
色々あってOCNさんはジレンマに陥っておられるんですよ。
OCNさんそうですね、答えてください。今回はスレ立てや削除されていません。
多くの方がその様に思っておられるけれど、その点はあなたのためにも
はっきりさせておく方がいいと思うのですが
あと、テンプレがどうのこうのの話は全く関係ありません。
スレ立て人が自己の正当化の為に後付けした理由です。もめてもいません。
OCNさんもそうだと言ってください。
39: 2009/02/03(火) 19:49:17 ID:L2i6Wegg0(1)調 AAS
OCNホットスポット
外部ﾘﾝｸ:www.ocn.ne.jp
公衆無線LANサービスだから家からは使えない
40: 2009/02/03(火) 22:41:27 ID:Ime+oluo0(1)調 AAS
使ってるのが家で使えないOCNと言うこと？
41: 2009/02/04(水) 03:08:51 ID:3Mo+5+h40(1)調 AAS
HOST:KuS3Nqx proxy1174.docomo.ne.jp
ついに携帯ですか。
かなり追いつめられてるね。
普通に国内旅行板や海外旅行板に書き込むのなら、携帯まで使わなくてもいいはずなのに。
夜中に携帯で書き込みというのは、なんででしょう？
「名無しの良心」って、検索すればこの京都のおばさんと丸わかりなんだが。
海外旅行板の削除議論
2chｽﾚ:sakud
それにしても、いろんなプロバイダを使ってますね。
42: 2009/02/04(水) 03:57:34 ID:9LaaK5+40(1)調 AAS
ごくろうさまです
>>10>>12>>14>>21>>30>>31意見は？
43: 2009/02/05(木) 10:05:56 ID:jiU5M/YW0(1/7)調 AAS
春夏秋冬…京都へ その七十八スレのID:O8tvG46M0さんですが、
プロバイダー使い分けているうちにどんどんボロを出してきたようです
44(1): 2009/02/05(木) 11:30:21 ID:jiU5M/YW0(2/7)調 AAS
ID:1wyUm+0n0さんとID:O8tvG46M0さんへ
海外旅行板や規制議論板の人と私は別人です
自分がいつも書いてることをよく思い出してください
「自分の意見と違う人が全部一人に見えるのは病気ですよ」
45: 2009/02/05(木) 12:47:41 ID:jiU5M/YW0(3/7)調 AAS
ID:1wyUm+0n0さんとID:O8tvG46M0さんへ
お願いですから自分の書いた情報がおかしいと指摘されたぐらいで怒って荒らさないでください
そういう場合は冷静に相手と話をしてください。2ちゃんねるは煽られて当然ですからそんなことへ過敏に反応しないでください
この件に関してはみんなこのスレでじっくりあなたと話し合いたいと思っているはずです
そうするほうがあなたにもいいと思いませんか？
プロバイダー使い分けて荒らし回っても意味ないですよ
46(5): 2009/02/05(木) 12:49:25 ID:6SqWzf+L0(1/3)調 AAS
昨日の夜、2chｽﾚ:travel
のスレがあまりにも自作自演だらけなので、
2chｽﾚ:travel という書き込みをしてみました。
それと同時に、2chｽﾚ:travel の串を焼きました。
（2chｽﾚ:travel 参照）。
なので、この時点以降、2chｽﾚ:travel と同じ
串での書き込みはできない状態になっていたはず。
ところが、同一人物が 2chｽﾚ:travel で
気付かず（？）書き込んでるんですよね。
これはどういうことなんでしょう。
この自作自演ばかりしてる人は、どれほどたくさんのプロバイダや串を使っているのでしょうか？
とりあえず、自作自演ばかりのスレに意味はありませんから、
2chｽﾚ:travel の本スレに統合したらいいのでは？
47(3): 2009/02/05(木) 12:59:43 ID:jiU5M/YW0(4/7)調 AAS
>>46
ということは
2chｽﾚ:travel
とスレにレスをつけてる
2chｽﾚ:travel
は同一人物の可能性が高いということなんですか？
内容的にはそれでつじつまが合いますが
48(1): 2009/02/05(木) 13:19:49 ID:6SqWzf+L0(2/3)調 AAS
>>47
どう見ても、そうでしょうね。
49: 2009/02/05(木) 13:27:00 ID:jiU5M/YW0(5/7)調 AAS
>>48
いま串を使っての書き込みはできるのですか？
ここ使って焼けばいいのですよね？
外部ﾘﾝｸ:www.domo2.net
50(4): 2009/02/05(木) 13:28:10 ID:UaBCWBY50(1)調 AAS
パッと見て焼けるとわかるんですか
47さん.48さんのお立場は長い京都の住民さん
海外などからの京都支援さん
私は方向性が同じ京都の住人です
51: 2009/02/05(木) 14:06:54 ID:6SqWzf+L0(3/3)調 AAS
>>50
自作自演ばかりしても意味がないと思いますよ。
2chｽﾚ:travel の本スレに統合したらいいのでは？
52: 2009/02/05(木) 14:11:15 ID:jiU5M/YW0(6/7)調 AAS
>>50
「自分の意見と違う人が全部一人に見えるのは病気ですよ」
でも文体でわかりますよ？
53(1): 2009/02/05(木) 14:41:51 ID:jiU5M/YW0(7/7)調 AAS
>>50
人が多くなる夜にもう一度ここへ来ませんか？
みんなこの件についてあなたと話がしたいはずです
自分が言いたいことを一方的に書いて話し合いに応じず、削除依頼を出すのは自治行為ではありません
54(1): 2009/02/05(木) 18:18:17 ID:XDaDGjd9O携(1/10)調 AAS
>>46
京都スレの186,204,207です。
あなたの行った焼きとかなんとかで、パソコンから書き込めなくなり
今は携帯で書いています。
もともと串なんて使ってなかったんですけどね。
私は該当スレで上記のレス以外書き込んでいません。
当然自演なんてしていません。
私の書き込んだ質問に対する回答や、
該当スレの219は当然私ではありません。
ものすごく迷惑しています。
どうしてやたら自演と決め付けるんですか？
55(1): 2009/02/05(木) 18:46:12 ID:ce2BL0+K0(1)調 AAS
>>44
IDが変わらないうちにfusianasanしておけばいいよ
あなたの主張が証明できるから
56(1): 2009/02/05(木) 18:51:18 ID:H4kMU73s0(1)調 AAS
本物の186かなりすましか判断できないが
> あなたの行った焼きとかなんとかで、パソコンから書き込めなくなり
> 今は携帯で書いています。
ここまでは2ちゃんねるやPCのないやつの言い回し。
> もともと串なんて使ってなかったんですけどね。
こちらは詳しいやつの言い回し。串という用語を以前から知ってるかのような言い方だな。
非常に怪しげな香りのする書き込みということだw
57: 2009/02/05(木) 19:09:52 ID:XDaDGjd9O携(2/10)調 AAS
>>56
昨日までは串どころかPROXYというものすら知らなかったよ。
書けなくなる直前に、自演と決め付けてきた人の書き込みに
串やら焼くやらいうワードが出てきていたから
必死に質問スレや規制解除スレ、サイトを見て勉強（というほどのものではないが）した。
質問スレなんかには私の書き込みも残っている。
というかなんでそんなに疑ってるの？
決め付けられた方としてはいい迷惑だよ。
58(1): 2009/02/05(木) 20:09:55 ID:/YuAuimV0(1/2)調 AAS
>>54
いくら誤魔化そうとしても無駄だよ。
焼かれた後に、平気な顔で
2chｽﾚ:travel
の書き込みをしてるのをお忘れなく。
59(1): 2009/02/05(木) 20:19:12 ID:XDaDGjd9O携(3/10)調 AAS
>>58
そこでも意味がわからんって書いてるじゃないか。
焼かれたのかなんなのか知らんが書けたものは書けた。
だいたいごまかす理由もないし、更に言えば自演する理由もない。
60(1): 2009/02/05(木) 20:26:11 ID:fTFMXuGG0(1/9)調 AAS
>>59
どこのプロバイダー使ってる？
>>55
他の板で何日も前に書き込んでるやつにfusianasanたのめるのか？笑いのセンスある(笑)
61(2): 2009/02/05(木) 20:29:57 ID:XDaDGjd9O携(4/10)調 AAS
>>60
昨日〜今日焼かれる？までは中海っていう超ローカルCATV
今はau
62: 2009/02/05(木) 20:43:38 ID:/YuAuimV0(2/2)調 AAS
>>61
フシアナしてみ。
63(2): 2009/02/05(木) 20:44:16 ID:H1fwKWSw0(1/12)調 AAS
さっき帰って来ました。
なんか荒れていますが運営に行って該当スレを探して色々見てきました。
自分も田舎のドローカルCATVですが、
田舎のCATVって普通はきっちり設定しているものだと思っていました。
町村掲示板で表示されるホスト名でもしっかり表示されるし…
てかID:XDaDGjd9Oさん。
提案なのですが、一度中海テレビのプロバイダから↓に書き込んでくれませんか？
規制に巻き込まれた人が雑談するスレ 2巻目
まちｽﾚ:tawara
これだとホスト名が出ますし中海テレビに加入している事が一発で証明できます。
下手にレスを消費することも無いですしいかがでしょう？
64(1): 2009/02/05(木) 20:46:57 ID:xVC4/pLl0(1)調 AAS
>>61
規制議論板で見たよ
可哀想にな
65: 2009/02/05(木) 20:52:17 ID:XDaDGjd9O携(5/10)調 AAS
>>63
今書いてきました。
これで証明になるのかい？
>>64
あちらにも散々迷惑をかけてしまい、すみませんでした。
66(1): 2009/02/05(木) 20:56:19 ID:H1fwKWSw0(2/12)調 AAS
見てきましたがID:XDaDGjd9Oさんは本当に中海テレビ.chukai.ne.jpの方でした。
地方によって設定方が違うのでしょうか？書き込み不可については中海テレビと相談しかないでしょうね。
とにかく例の京都の人でないことは確かです。
京都から島根鳥取のケーブル経由ってやり方は自分にも想像つきません。
スキルがある人は違うのでしょうが…
67(2): 2009/02/05(木) 21:01:24 ID:XDaDGjd9O携(6/10)調 AAS
例の京都の人ってなんだよ…
自演扱いはまだしも
書き込み不可にされるとかないわ…
68: 2009/02/05(木) 21:03:51 ID:fTFMXuGG0(2/9)調 AAS
>>67
ここか。巻き込まれてかわいそうにな。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★183
2chｽﾚ:sec2chd
京都スレは前からおかしいのが粘着してるからみんないきり立ってるんだ。
決して>>46も悪意があったわけではないから許してやってくれ。
問題はプロバイダーを使い分けて一人何役も演じてるおかしなやつ。
海外旅行板とか他の板も荒らし回ってる。
本腰あげてみんなで対策しないとだめだ。
69: 2009/02/05(木) 21:06:59 ID:H1fwKWSw0(3/12)調 AAS
>>67
田舎のCATVって規制に強いって２ちゃんでよく言われてますが、
書き込み禁止にされたのってはじめて遭遇しました。
多分CATVのネット構築に何かしらの問題があったんでしょうね。
文句言っても直らなければプロバイダ乗り換えでしょうが、
CATVって解約費用が高いから一度契約するとなかなか切れないんですよね…
70(3): 2009/02/05(木) 21:39:50 ID:XDaDGjd9O携(7/10)調 AAS
自演していたっていう人物は
ひとりで京都に関する質問してひとりで回答してたの？
そんなことが日常的に繰り返されていたのなら、まあ疑われても仕方がないが、
だからって確認もなしにいきなり焼くなんて
いくらなんでも非常識じゃないの？
71(1): 2009/02/05(木) 21:46:10 ID:eDs/+tL70(1/2)調 AAS
>>70
外部ﾘﾝｸ:p2.2ch.net
有料の専用ブラウザなんだけど捨てアドで登録しない？
年間1000モリタポかかるけど1000モリタポあげるから
72(1): 2009/02/05(木) 21:54:18 ID:H1fwKWSw0(4/12)調 AAS
えー。
提案ですが、京都系スレで例の人を指摘するレスが続くとスレが非常に荒れます。
そんな時は誘導を行った後に自治スレでの進行をお願いします。
自治スレとはこんな役目なのですから
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う。
・真面目な議論の最中の煽りは放置する。
・荒らしがいるスレに対し荒らしのスルーを推奨し、荒らしが孤立するように努力誘導する。
（間違った誘導を荒らしが書いた場合。
「×××さん。今は運行されていませんよ。現在は…」等のレスで修正回答を投下してのフォローはOKです）
地方スレで我々は淡々と質問者に「正確な情報を提供」していけば良いのです。
間違った情報を書き続けて踊る人が居たら、淡々と正確な情報を投下。
文句＆議論をしてきたら自治スレに誘導。それ以降は地方スレでレス不要。
うそを振りかざして踊り続ける人が一番疲れるのですから。
複数のプロバイダを使いながら1人で踊っていることが確認できたら、その時点で…
踊り子さんが複数のプロバイダが使えなくなったらとても大変でしょうね。
>>70
>そんなことが日常的に繰り返されていたのなら、まあ疑われても仕方がないが、
>だからって確認もなしにいきなり焼くなんて
確かにそうですね。
このような事が起きないように、地方スレでは普通に質問、回答、誘導のみ。
荒らしは自治スレでどうするかの対策が一番だと思います。
73(6): 2009/02/05(木) 22:01:07 ID:7zfTWXMI0(1)調 AAS
>>72
自治スレの使いかたが基本的に分かっていないのではないでしょうか？
どう見ても荒らしているのは貴方です。
まず、フシアナしてみたらどうですかね。
海外旅行板の遺恨を国内旅行板で晴らそうなんて考えていないことを
自分で証明できるからあなたにとってもいいことでしょ？
74: 118-91-192-201.catvy.ne.jp 2009/02/05(木) 22:07:23 ID:H1fwKWSw0(5/12)調 AAS
>>73
まちｽﾚ:tawara の480にも書いてますが、
自分はこのCATVのみの固定IPです。
75: ◆r5aFP5pMHA 2009/02/05(木) 22:14:24 ID:H1fwKWSw0(6/12)調 AAS
今後の混乱を避けるためにトリップをつけてみました。
トリップは↓の様に#の後に英数字を入れたものをネーム欄に入れれば表示されます。
#AAAA7777
ただ↑このような単純なものは既に解析済みなので、それぞれ工夫して入力してください。
76(2): 2009/02/05(木) 22:19:21 ID:fTFMXuGG0(3/9)調 AAS
>>70
・いくつかのプロバイダーを使い分けて個人攻撃
・IDを切り替えて自分で自分にレスしたり自己擁護
・またプロバイダーを切り替えてから運営系の板で削除依頼を出したり荒らし報告して規制に追い込んだり
運営系の板に行くときはkyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jpから接続
だいたいこんな感じだ。
>>73
主役の登場？ 焦りすぎてアンカーつけ間違えてるよ？
77: ◆r5aFP5pMHA 2009/02/05(木) 22:32:19 ID:H1fwKWSw0(7/12)調 AAS
>>73 もしレス間違いでID:XDaDGjd9Oさんの事でしたら、
まちｽﾚ:tawara の479を見て下さい。
ID:XDaDGjd9Oさんはchukai.ne.jp、中海テレビの方です。
78: 2009/02/05(木) 22:42:19 ID:DufIPz9b0(1/4)調 AAS
皆さんは削除厨の援護者ですね
ここは毎日削除厨がチェックするスレなので、心から喜んでいると言うより、
笑えておもしろくて仕方ないでしょう
ここに注目が行っている間に、今日も京都関連スレを１つ依頼しましたね
本当に楽しくて心から感謝されているでしょう かまぼこ
79: ◆r5aFP5pMHA 2009/02/05(木) 23:10:51 ID:H1fwKWSw0(8/12)調 AAS
削除依頼を見てきましたが、★★京都の穴場を探せ！★★スレですね。
このスレの問題点は★★がローカルルールの装飾過剰に引っかかる可能性がある。
スレの主題が「京都」副が「穴場」なので、削除人判断で重複と認識される可能性が高い事でしょうか。
こればかりは1回削除依頼を出されると、後は削除人の判断次第なんですよね。
もし消された場合は、こちらで「重複と認められない」スレタイを考慮して建て直しをしたほうがいいと思います。
同じようなスレタイではまた削除されてしまう可能性が高いです。
80: 2009/02/05(木) 23:12:35 ID:fTFMXuGG0(4/9)調 AAS
>>73
だいたい誰かにfusianasanを要求するときにはまず自分がするべきなんじゃないのか？
うちなんかシェアーの高いプロバイダーだからいくらでもできる。
さらしたところで特定されることもないから。
自分でfusianasanできない理由でもある？
81(2): 2009/02/05(木) 23:14:07 ID:XDaDGjd9O携(8/10)調 AAS
>>76
質問に対しての回答っていうのは、
個人攻撃でも自己擁護でもないと思うんだが。
まあ、この不満を私を焼いたわけでもないあなたにぶつけても
何にもならないか。
匿名掲示板でこんなことを言っても意味ないだろうが、
私を自演扱いして串焼きにした>>46>>47とかはどこに行ったの？
47なんて>>53で｢また夜に来ませんか？話し合いを…｣
なんて言ってんだからスレにいるんだろうが。
82(1): 2009/02/05(木) 23:19:13 ID:fTFMXuGG0(5/9)調 AAS
>>81
個人攻撃と自己擁護しているのはいま問題になっている人物。あなたのことじゃない。
京都スレの過去ログを読まないとよくその経緯がわからないはずだ。
おそらく>>73がその当人のはず。
83: 2009/02/05(木) 23:19:29 ID:MdbWnE9L0(1/3)調 AAS
>>76
妄想じゃん
84(1): ◆r5aFP5pMHA 2009/02/05(木) 23:24:18 ID:H1fwKWSw0(9/12)調 AAS
>>81
それだけ京都スレが荒れている＆住民同士の疑心暗鬼が酷いということでしょう。
>>81さんが本当に中海テレビだった為、出るに出られなくなったのかもしれません。
京都スレですが「普通に質問」「正確な解答」を心がけて荒らしと思わしき人はスルー。
下手にアンカーを引いてしまうと、あの人の思う壺になると思います。
間違った解答が出たら正確な回答で修正がベターでしょうか？
実行には早いでしょうが、京都スレ用テンプレ素案です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
京都スレには間違った情報で誘導する困ったチャンがいます。
多数のプロバイダで自演している場合も有ります。
複数の回答を読んで、自分に合ったルートを選択しましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これを毎日定時に貼ってはいかがかと…
でもこれだと荒らしを挑発する事になるし…うーん。
85: 2009/02/05(木) 23:26:22 ID:MdbWnE9L0(2/3)調 AAS
具体的に何が間違った情報なのかも指摘できないのですよね？
例も出せないのですよね？
それってタダの妄想ですよ。
86(1): 2009/02/05(木) 23:26:54 ID:DufIPz9b0(2/4)調 AAS
トリップさん、反応もないので言いますが
話題の人の動きをおそらく良くご存じないかと思います。
さらに荒らしの分析を聞いていると、京都スレの各過去スレの状況も
あまりご存じないと思います。
あなたの言ってることは話題の人の擁護というか援護というか、その話題の人そのものなんですよ。
その話題の人が望む行動そのものです。似削除厨が多く出た状態となり
エセ自治を指摘する方が混乱してくれると本物は笑っています。
自分を指摘している相手と京都スレの関係で少し錯乱していたのに、
少し楽になっているでしょう。
最近、強くなったスレの工作もやりやすいと・・ ある数人のウォッチャー
87(1): 2009/02/05(木) 23:27:28 ID:fTFMXuGG0(6/9)調 AAS
>>84
そんな感じのテンプレがあったにもかかわらずそれを削除して立てられたのが現行スレ。
それで怒った連中が元通りのテンプレを貼った新しいスレを立てた。そんな感じです。
88(3): 2009/02/05(木) 23:29:03 ID:XDaDGjd9O携(9/10)調 AAS
>>82
それは理解している。
しかし、今回私は京都スレで質問し、その回答ごと自演と判断され
煽られたあげくに規制までくらった。
他人を叩いたり自己擁護するのを自演とみなす気持ちもわかるけれど、
なんで質問とそれに対する回答レスまで自演と判断すんのよって話ですよ。
それはやりすぎじゃないの？
89: 2009/02/05(木) 23:31:07 ID:fTFMXuGG0(7/9)調 AAS
>>88
かわいそうだけど、逆引きができないようにしているのはプロバイダー側の問題。
愚痴りたい気持ちはわかるがしかたない。
焼いた本人が出てこないから後悔しているかもしれないけどな。
90: 2009/02/05(木) 23:35:11 ID:MdbWnE9L0(3/3)調 AAS
具体的にどれが荒らし行為なのか、すら挙げられない奴らが
妄想で騒いでいるだけなんよ。
自分が気に入らない奴＝荒らしじゃないんだよ。
91(2): ◆r5aFP5pMHA 2009/02/05(木) 23:37:07 ID:H1fwKWSw0(10/12)調 AAS
>>86
うーん。例の人と間違われるのは嫌なので、とりあえず文体を変えますｗ
ぶっちゃけ京都スレは昔（春、夏、秋、冬に分かれていた頃）大変お世話になり思い入れが深いスレなんです。
でも最近は景気が悪くてなかなか行く機会が無く、京都スレにあまり行くことがなくなりました。
今は地元の案内がメインです。
ですので、最近の書き込みと自治スレへの報告をメインに「２ちゃんでの荒らし対策」を元に対策を書いていました。
例の京都の人が「２ちゃんでの荒らし対策」を元に、それに抵触しないように荒らしているのでしたら、
マジで洒落にならんです。
騒げば騒ぐほどこっちが荒らしとして扱われるわけですから。
他の板でも酷い荒らしに遭遇したこともありましたが、「２ちゃんでの荒らし対策」を味方にした荒らし
ってのははじめてです。
じゃー対策どーすんの？って事ですが、現時点では知恵を絞りあう段階ですね。
とりあえず知恵絞ってみます。
92(1): ◆r5aFP5pMHA 2009/02/05(木) 23:42:59 ID:H1fwKWSw0(11/12)調 AAS
えー。
削除依頼行ってもう一度確認してたら、京都スレの削除依頼が
フライングで建った先発ではなく、後発スレが削除依頼されていました。
これって逆じゃないですか？
93(1): 2009/02/05(木) 23:43:45 ID:eDs/+tL70(2/2)調 AAS
>>88
>>71は2chの公式ブラウザで
規制中や焼かれたISPからでも書けます
気が向いたら読んでみてください
興味があったら1000森送りますので
94(2): 2009/02/05(木) 23:44:16 ID:kxHQ7/6k0(1/2)調 AAS
海外旅行板から来ました。
荒らしがいる！って騒いでいた人が実は荒らしだった、っていう事例がありました
（その方は規制されています）。
>>91
本当にその荒らしさんは実在するのですかね？
95: 2009/02/05(木) 23:46:56 ID:fTFMXuGG0(8/9)調 AAS
>>94
その規制の情報はどこに？
96: 2009/02/05(木) 23:48:05 ID:kD7JYelS0(1)調 AAS
>>94
あなたが荒らしさんですよ。
97: 2009/02/05(木) 23:49:54 ID:DufIPz9b0(3/4)調 AAS
>>87
新しいスレが立った経過はそうじゃないんです。テンプレは後付けの理由です。
断定的に言っていますが・・・
>>88
お気の毒さま
規制され、レス・スレ問答無用でやられてきましたからね
過去スレ読まれていませんね
こういうと憤慨されるかもしれませんが、
京都スレでは聞きに来るのが悪いと言う対応は普通なんですよ
多くの人はまずネタだと思ってるし、聞きに来た時点で能力ないと言われるのはましな方です。
今はある頑張って全体の流れを、ある人物が目立つように両スレとも流れが作られているだけ
トリさん、京都ではその人物がいなくて観光質問に答えてるだけでどうなるか言いましょうか
罵声の浴びせ愛になりますよ。
そして頑張る人ほど（質問、回答とも）嫌な気分になりこのスレに恨みなるんです。
理由も言えますが、どんどん自ら製造していくスレなんです。過去に指摘する投下もしています。
98(1): ◆r5aFP5pMHA 2009/02/05(木) 23:52:44 ID:H1fwKWSw0(12/12)調 AAS
>>ID:MdbWnE9L0
その地方スレにまったく関連ないレスを続ける人。
これは荒らしでしょう。
なので地方スレで荒らし断定のレスを続ければ、それも荒らし行為になっちゃう。
だから荒しヲチは自治スレでやってください。
で、今我々が出来る方針は淡々と「スルー」「間違った誘導には正しい誘導で訂正」
それを続ければ、間違った情報とそれに追随する人がだんだん明らかになってくる…
もっと根本的な方法が見つかるまでの対応策ですけどね。
なんかいい方法ないもんですかね？
…この文体辛いです。
99: 2009/02/05(木) 23:54:20 ID:DufIPz9b0(4/4)調 AAS
>>92
今見ました。そうですよ。良かったら今、自分なりに説明はできますが
なぜ削除依頼しないのかは本人に聞いたらいいじゃないですか。
今、いるんだから
100: 2009/02/05(木) 23:54:58 ID:kxHQ7/6k0(2/2)調 AAS
>>98
具体的にどのレスが荒らしレスでしょうかね？
101: 2009/02/05(木) 23:56:16 ID:fTFMXuGG0(9/9)調 AAS
>>73はもう来ないのか？
102(2): 2009/02/05(木) 23:58:07 ID:XDaDGjd9O携(10/10)調 AAS
>>93
ありがとうございます。
でも私が腹をたてているのは>>46-47に対してなので、
他の方にご迷惑をおかけするのは悪いです…
荒らしというなら、私が中海のプロバイダを使用していたことがわかっても
京都スレで自演をしていない（＝186,204,207以外の書き込みをしていない）
証明にはならないのでは？
更に言うと、私は昨日からの京都スレしか知らないが、
今のままで何か不都合があるの？
まったりしていいスレじゃないか。
103(1): 2009/02/06(金) 00:08:46 ID:UYBrG0jy0(1/9)調 AAS
>>102
>>102
ゴメンね。過去３スレだけ見ても、あなたみたいな質問ほぼないの
今のスレは前１００はある人の指摘のみ、ここからスレの雰囲気を変えるため多くの人間の意思が自然につながったんじゃないかな
それから誘導質問回答が５０位、後半は自治厨がスレののばすため出てきた感じ
104(2): 2009/02/06(金) 00:12:42 ID:iqduk1un0(1/4)調 AAS
結局、存在しない「荒らし」を必死で追い詰めているのですね
海外旅行板の「失調症」指摘荒らしさんと同じですね
★090118 海外旅行板「統合失調症」指摘レスマルチ荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
踊らされているだけなんだ
105(3): ◆r5aFP5pMHA 2009/02/06(金) 00:15:13 ID:lJY8d3cN0(1/5)調 AAS
>>102 さんはCATVですから終日固定のADですよね？
自分も終日固定のIDです。
ですので複数プロバイダと契約していないと自演は出来ないはずです。
CATVは高いからなかなか複数と契約するのは辛くて出来ないと自分も骨身に染みてます。
で、今までこの自治スレに書き込まれた内容を見ると、
京都スレ住人が1人の荒らしによって物凄い疑心暗鬼にかかっているのではないのかと。
専ブラ使っているのなら、一度過去ログを検証して「どーしてこーなったのか？」
のチャートを作っちゃどーでしょ？
問題の荒らしが出没し始めた頃。この前までいた大阪コピペ。分析すれば色々出ると思います。
それを分析すればちっとは解決策が浮かぶかもしれませんし。
106: 2009/02/06(金) 00:16:58 ID:UYBrG0jy0(2/9)調 AAS
ちょっと元気出てきたね
おどらされてると言うことは、妄想じゃないっていうこと？
107: 2009/02/06(金) 00:17:04 ID:MhwMo57a0(1/4)調 AAS
>>104
それでそいつはいま書き込めなくなってるの？
108(2): 2009/02/06(金) 00:17:15 ID:iqduk1un0(2/4)調 AAS
>>105
だから、どれが荒らしなんでしょう？
自治スレと京都スレで騒いでいる人（昨日ならその筆頭がID:jiU5M/YW0）が荒らしですよね？
109: 2009/02/06(金) 00:19:55 ID:UYBrG0jy0(3/9)調 AAS
>>105
前の方で京都のあらしと大阪コピペどうのこうの言っていた人と同じですか
大阪コピペの人、全く関係ないから
110: ◆r5aFP5pMHA 2009/02/06(金) 00:23:28 ID:lJY8d3cN0(2/5)調 AAS
>>108
春夏秋冬…京都へ その七十八
2chｽﾚ:travel
はスレ違いの議論ですね。荒らしと捉えられても仕方ないと思います。
そこでスレ違いを延々と騒ぐより自治スレで行って欲しかったです。
少なくとも自治スレで行う限り、スレ違いではない＝荒らしではないのですから。
少し前の大阪コピペは荒らしといえると思いますよ。
前後のつながり無く大阪の宣伝コピペを続けていたのですから。
で、仕事があるんで落ちますおやすみなさい。
また明日〜ﾉｼ
111(1): 2009/02/06(金) 00:24:34 ID:iqduk1un0(3/4)調 AAS
大阪の人は規制されていますよね
★090119 travel 京都スレ「大阪」レス連投荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
112: ◆r5aFP5pMHA 2009/02/06(金) 00:25:04 ID:lJY8d3cN0(3/5)調 AAS
寝ようと思ったら大阪コピペについてが。
アレ関係なかったんですか？
うーん。
明晩また来ますんで、簡単な解説あったらお願いします。
んじゃ本当におやすみなさい。
113: 2009/02/06(金) 00:26:20 ID:UYBrG0jy0(4/9)調 AAS
>>108
確認していきませんか
まず，よく間違われているのが京都の両スレとも、今話題の人がたてたスレではありません。
そしてその人はそのスレに関しては、削除依頼もしていません。
誤解を受けられているので確認しておきます。どうですか！！
114: 2009/02/06(金) 00:27:02 ID:MhwMo57a0(2/4)調 AAS
>>111
>>104はいま書き込めないの？
115(2): 2009/02/06(金) 00:27:03 ID:iqduk1un0(4/4)調 AAS
誰でもいいので
どのレスが荒らしなのか、なぜ荒らしなのか、
ちゃんと分かるようにまとめて示してください。
幻を追いかけていてもつまらないので。
116(1): 2009/02/06(金) 00:30:00 ID:UYBrG0jy0(5/9)調 AAS
>>115
私のレスに答えてください。
わかっておられるはずだから。
幻に持っていくのはないでしょう。
現実に色々なレスがあるのだから。
117(2): 2009/02/06(金) 00:31:56 ID:qv8M7PWUO携(1/2)調 AAS
焼かれた人です。
>>105
IDって普通午前0時まで固定なんじゃないのですか。
118(2): 2009/02/06(金) 00:34:04 ID:MhwMo57a0(3/4)調 AAS
>>116
やっぱり前々から海外旅行板でも言われてるようにかなり精神の病んだ人ですよ。
たぶん会話は成立しません。あちらの自治スレ見てください。
>>117
このスレの空気が読めれば京都スレの現状がわかるはず。
119: 2009/02/06(金) 00:36:22 ID:yDoaVHZ20(1)調 AAS
京都のおばさん大騒ぎですね。
規制板に初心者がって不思議だな。
どういうことかな。
120(1): 2009/02/06(金) 00:39:59 ID:UYBrG0jy0(6/9)調 AAS
>>118
レスありがとう
別に正確な話を確認したいだけなんですが
会話は成立しないですか
そうだったら乗り移ります（笑）
121(1): 2009/02/06(金) 00:41:00 ID:MhwMo57a0(4/4)調 AAS
>>120
このスレとそのリンク先を一通り読んでください。何となく人間像がつかめます。
海外旅行板自治スレ
2chｽﾚ:oversea
122: 2009/02/06(金) 00:41:25 ID:qv8M7PWUO携(2/2)調 AAS
>>103
読解力がなくて申し訳ない。
あなたが言わんとしていることは
■過去3スレで、私のしたような質問（18時以降の暇つぶしの方法）
をした人はいなかった。
■現スレ（京都スレ78）の前半100レスはとある人物の指摘のみで埋められている。
■100〜150番のレスは荒らしの自演？
■それ以降のレスは荒らしではなく自治厨によるもの
でよろしいでしょうか？
123: 2009/02/06(金) 00:41:38 ID:UYBrG0jy0(7/9)調 AAS
>>115
113の内容について、どういう意見か聞きたい。
124: 2009/02/06(金) 00:47:35 ID:UYBrG0jy0(8/9)調 AAS
122
解りやすく言えば過去３スレだけを取ってみても、１８時〜の質問ではなく質問自体がないの
基本的に京都スレでは「あらしはいない」「みんなあらし」「かまわないやつはいない」
とりあえずここまで
125: 2009/02/06(金) 00:56:31 ID:UYBrG0jy0(9/9)調 AAS
>>121ありがとう 119otu
118、119、121誰かROMしてる
126(2): 2009/02/06(金) 06:06:02 ID:q0ZCAAnj0(1)調 AAS
海外旅行板自治から誘導されてきましたけれども
海外旅行板で嫌がられていた粘着さんと行動パターンが同じですよね
みんなで話し合って決めたHISスレの統合受け入れられないだけでなく、
勝手な論理で削除議論板で暴れて、総スカンを喰らってしまった人。
恥ずかしげも無く、自分でそのリンクを繰り返して貼ってますよね。
2chｽﾚ:travel
2chｽﾚ:travel
京都スレにコピペ貼ってますけど、これも海外旅行板であったパターンですね。
2chｽﾚ:travel
いい板にしようとか、いいスレにしようとか、そういう意図はない人で
単なる私怨なんですよね。
コピペ読めば全部分かるんですよね。ループしている。
一つだけループしていないのは、馬鹿の思い通りには、
世の中進まないって事がはっきりしているって所くらいでしょうかね。
127: 2009/02/06(金) 08:45:53 ID:DODsRtA20(1)調 AAS
つ 自分と意見の合わない人がすべて同じ人に見えるようになったら、
2chを少し休む時期になったと思いましょうね。
128: 2009/02/06(金) 09:27:22 ID:AvzyKWA00(1)調 AAS
「消防署の方から来ました」と同じかをり
129: 2009/02/06(金) 10:19:53 ID:Q1E65IyS0(1)調 AAS
>>126
前からHISスレにこだわってるらしいけど、あなた自身がそうとうその問題に私怨があるんだね?
ところで規制議論板であなたとバトルを繰り広げていた人は本当に国内旅行板へ来てるのかな?
本当にこのスレへも来てるのかな? そのコピペを貼り付けているのはその人なのかな?
そしてなぜそれがわかるのかな? 一度落ち着いてよく考え直してごらん。
自分自身が幻を追いかけているのがわかるんじゃない?
130: 2009/02/06(金) 11:03:43 ID:jD8OpjHe0(1)調 AAS
それにしても、暇なおばさんだな。
近所のスーパーでも、おまえが２ちゃんねるの！とか叫んでそう。
131: ◆uIAZC9MiMY 2009/02/06(金) 11:38:04 ID:gcC1lo8b0(1)調 AAS
ここで言われるのは平気、京都スレだとダメージ
132: 2009/02/06(金) 12:31:35 ID:nbkUmYWr0(1)調 AAS
自分でそのコピペを貼っておいてから別のプロバイダーでこんな荒らしがいますという荒らしのパターンもあるからみんな疑心暗鬼
133(1): 2009/02/06(金) 12:47:48 ID:xg0ge+qK0(1)調 AAS
なんだかよくわかりませんが
京都のスレは複数あってもいいと思った
134: 2009/02/06(金) 13:21:15 ID:kyTvW/Qa0(1)調 AAS
>>133
ほんとにそう思う！
観光情報もぐちゃぐちゃで
過去レスると気分は良くならない
機能的にわかれてくれ！！！
135: 2009/02/06(金) 13:37:36 ID:0MofQ6s40(1)調 AAS
京都スレってどうしてあんなに荒れてるの？
京都の話題をしているほうが居辛いってどういうこと？
136: 2009/02/06(金) 14:03:01 ID:KLHFElz40(1)調 AAS
おかしな人が住み着いてるからだろ。
他の板でもあのおばさんはトラブルばかり起こしてる。
137: 2009/02/06(金) 14:28:24 ID:IW0hxoiR0(1)調 AAS
どの板でトラブル起こしているの？
138: 2009/02/06(金) 14:52:12 ID:XaI1/BPq0(1)調 AAS
オハハンもいればオバハンのまねした荒らしもいるなり
139(1): 2009/02/06(金) 18:34:57 ID:674CGfFs0(1)調 AAS
>>126
削除議論板の海外旅行板スレ見てきた。
粘着して暴れている人がいて、荒らしだとすぐ分かるね。
病んでるような感じもする（でも旅行しているんだよねぇ）から
スルーしておけばいいんじゃない。
140(1): 2009/02/06(金) 19:01:25 ID:/b8mPH6O0(1)調 AAS
削除板と議論板に入り浸りのおばちゃん。なにもの？
141: 2009/02/06(金) 19:50:23 ID:WZN8D/370(1)調 AAS
いや、正直既知外だよ。
eonetはこの板の削除依頼も出してる人かね？
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