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信号・標識・保安設備について語るスレ22 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
信号・標識・保安設備について語るスレ22 [転載禁止]©2ch.net http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/
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6: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 00:39:33.69 ID:D0xzzCG30 信号・標識・保安設備について語るスレ22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/ 記事 工務総合スレ16保線電力信通機械見張軌道工 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1429983757/ 萌える配線・信号・構造物を語る 第7出発 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1363672137/l50 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/6
7: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 00:59:56.33 ID:59C45EKV0 >>6 え〜〜〜っ！もう書き込み！超速！ありがとう！ 論議に夢中で新スレ建て忘れて1000まで行ってしまって、しばらく迷子になる人も出るかも･･････関連スレからやスレタイ検索で戻ってください。 ヲタからの提案で揉めてたのが、「閉塞境界が運転士にハッキリしない箇所を対象に新ハード設置しろ」という「安全重視策」（ｗ。 しかし在線・不在線のデジタル化判定が、列車位置というアナログデータから行われるんで、 大抵のハードでは運転士に判然としない場所を生じがちものなんで、 屋上屋を重ねてその範囲を詰めても無くならない、ゼロにはならない可能性がかなりあるから、 無駄金になりそう。新ハードでは解決しきれない。 そこで信号前約50m等の定位置停車を除いては、停止位置確認の厳格化＝ 閉塞短絡判断の正確化を標準作業にするJR西方式を普及することが当面重要。 と野次馬ヲタは考えます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/7
8: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 01:02:46.72 ID:D2OmLhXL0 キ印禁止 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/8
9: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 01:06:38.87 ID:MCEzz8Di0 基印注意警標 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/9
10: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 06:50:40.03 ID:PmtlPQdt0 保守作業（簿）、現示停止、警報停止の違いを教えてください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/10
11: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 07:36:56.81 ID:PHZvCn4w0 >>7 ＞閉塞短絡判断の正確化を標準作業にするJR西方式を普及することが当面重要。 それでは防げないとも言われてたろが 勝手に結論付けるな知ったかボケ鉄ヲタ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/11
12: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 08:51:01.72 ID:h2neh21U0 なんでそんなに新設備設置を拒むかねえ？ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/12
13: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 10:00:39.02 ID:7YAd/o660 >>12 まず金が掛かる。新しい設備をいれたら、その扱いを 落ち漏れなく決めて徹底しなけれぱならない。 そこで穴を見逃したら元の木阿弥。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/13
14: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 10:14:05.55 ID:NM6YtBIKO >>13 とは言え、穴が判明したのに、物理的に塞ごうとしないのも、 なんだかなぁ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/14
15: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 10:29:03.34 ID:h2neh21U0 >>14 そうそう。工場設備業界にいる俺からすると、マニュアルのみの対策ってすんごい違和感ある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/15
16: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 10:43:18.16 ID:KGEMCize0 人が死ななかったからですよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/16
17: 名無しでGO! [] 2015/06/01(月) 10:49:56.18 ID:XKc/TBM30 実際的にはソフト面の対策しかできない例はいくらでもある 最近だと東の線閉関連とか 九州だと無閉塞運転とか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/17
18: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 12:02:29.36 ID:h2neh21U0 >>17 今回はまだできることがあるでしょ？ソフトのみでしかできない・・・のと、やらない・・・のでは大違い。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/18
19: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 12:29:47.71 ID:+//00ZXU0 >>18 お金が無限にあればね。 鉄道事業が成り立たなくなる対策は、机上の空論。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/19
20: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 12:50:45.26 ID:h2neh21U0 >>18 対策は費用によってピンキリであるでしょ？ マニュアルでしか対策できないってのは頭使う気が無いって言ってるのと同じだよ。乗客を舐めすぎ。 ひょっとして鉄道会社の経理担当の方？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/20
21: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 12:58:57.87 ID:Ly/yWcaR0 >>15 いやーでも一鉄道事業者に限っても 数百箇所、数千Kmの路線設備に列車運行しながら 手を加えなきゃいけないので大変なんですよ。 福知山では省からのお達しもあって、該当する事業者は対応しましたけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/21
22: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 13:02:50.38 ID:h2neh21U0 >>21 今回の場合は 「運転士が（軌道回路上は）場内進入していないことが分からなかった」のと、 「指令が車輛が信号真横にいる事に気付いて無かった」の２点が原因なので、 マニュアルだけでなく、この状態を少なくともどちらかに通知する仕組みがあれば良いだけだと思うけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/22
23: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 13:22:22.68 ID:3q4YcNum0 昔のATC区間みたいに「場内」って標を回路の始点に立てるだけでいい エアセクションみたいなもんだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/23
24: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 13:30:09.01 ID:h2neh21U0 >>23 うん。よっぽど金が無い場合は、それだけでもやらないよりはいいよね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/24
25: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 13:30:33.24 ID:/L5G8pbe0 >>23 一周回って元に戻ったなw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/25
26: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 13:35:55.68 ID:h2neh21U0 >>25 要は費用対効果次第なのさ。でも何もやらないのは許されない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/26
27: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 13:44:41.94 ID:h2neh21U0 そりゃふんだんに金掛けて良いなら全線KS-ATCにすりゃ良いだろうさ。 地上子追加や直下〜直下間を起動回路ATSにするのも結構金掛かる。 で、ＧＰＳお助けシステムでも使ったら・・・って提案もあったけど、 >>23の案が一番金掛からないね・・・・て結論？ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/27
28: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 13:44:42.31 ID:KGEMCize0 >>21 野田線に東上型はよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/28
29: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 15:17:28.04 ID:NM6YtBIKO 通常でない停車をしたときにkmで位置を報告してるなら、 指令卓にその報告を入力するPC置いて、 位置は後で統計処理とかして保線その他に活かす。 一方で、PCには信号の位置のDB持たせて、 怪しい位置なら運転士と位置関係を確認して、 位置関係を入力する事も促す。 みたいの検討するかな、うち(鉄道とは無関係)なら。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/29
30: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 15:22:16.70 ID:h2neh21U0 >>28 東武東上線はＴ−ＤＡＴＣにＧＰＳトレインナビまで入れてて、結構優秀。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/30
31: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 16:52:19.43 ID:YYziZC/E0 東上線にはトンネルが無いんだっけ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/31
32: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 17:02:14.32 ID:D2OmLhXL0 あるいは車軸検知？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/32
33: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 17:08:31.19 ID:zgPrCTTP0 セクションのあるところで非常停止したら、 とりあえずパンタ下げて無線で指令に連絡じゃん。 信号機過ぎて2両以内くらいで停止したら、 とりあえず無線で指令に連絡じゃだめなの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/33
34: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 17:57:12.70 ID:h2neh21U0 これはＪＲ東の場内境界標識だけど、ＪＲＱには無いの？ ttp://1st.geocities.jp/jr12yokohamasen/station/hina/image/IMG_5553.JPG http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/34
35: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 18:55:58.62 ID:ka0LHetZ0 懲りねえな、この会社は。 ttp://news.livedoor.com/article/detail/10177367/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/35
36: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 19:11:48.69 ID:f1ZkykoGO >>34 乗り換え客が多い駅では朝のラッシュ時間帯だと閉そく区間に列車ビッシリとかあるんよ。 そういう時にオーバーランとかしちゃうと後方抑止の確認が取れないうちに退行運転しちゃうと、信号現示に従って列車進めた続行列車がコッツンコしちゃう。 JRQではそんなにクリティカルな運転は無さそうだけどね。 JREではこんなん付けて抑止確認の判断基準にしてる。 ttp://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-12131/12/131/555/007/i320 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/36
37: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 19:54:00.67 ID:3VBM8je30 >>31 東武全体でも40mのが一か所しかない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/37
38: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 19:57:22.15 ID:zgPrCTTP0 >>34 それって、車内信号方式だからわざわざ建植してんじゃないの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/38
39: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 20:31:49.12 ID:qI3cNJ3T0 >>36 車掌が振り向いてこいつが見えたらアウト、ってやつね。 >>37 山の電車というイメージとは逆なんだよね。山のない千葉県の京成でさえ 成田市内にもう少し長いトンネルがあるのにね。 >>38 それを地上信号機に対応した絶縁継目の位置に立てろという話でしょ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/39
40: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 21:08:23.45 ID:0KpvrY4H0 >>39 それを立てるのと信号機を建てるのと何が違うんだ？ 問題になってるのは軌道回路境界を車輪が超えたかどうかだろ しかも1軸だと短絡が安定しないこともあるし立てる意味なし たのむから半可通のオタは知ったかしないでくれ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/40
41: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 21:34:35.37 ID:MI7l1nr70 >>40 これでカッチリ絶縁継ぎ目を見分けられなくてもいいのよ。 これの近辺だったら場内かどうか不確定だから指令との遣り取りでは注意するでしょ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/41
42: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 21:35:46.00 ID:f1ZkykoGO 信号機と軌道回路区間は必ずしも一致しない。 大駅だと1進路（信号機）を区分解錠していくパターンがあるから。 黄色標識も車上信号区間を優先して整備してたけど、地上信号区間でもホーム中ほどに軌道回路境界がある駅なんかは 接近・進路鎖錠を解錠する条件に絡むところに黄色標識が付いてるよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/42
43: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 22:15:32.17 ID:kCXwxryq0 >>20 対策？ 長崎新幹線でDATC化されるからこの種の事故は起こらない 以上 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/43
44: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 22:26:48.41 ID:Hu0MBojkO >>35 もし作業開始してたら・・・って思うとぞっとするな(°∇°;) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/44
45: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 22:31:34.17 ID:kCXwxryq0 >>35 これ間違って横取り装置とかはめなくて良かったな 股尾保線屋に対する安全対策は?? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/45
46: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 22:32:29.31 ID:YYziZC/E0 >>37 どうも。衛星もある程度は使い物になるわけですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/46
47: 名無しでGO! [sage] 2015/06/01(月) 22:37:32.11 ID:zgPrCTTP0 GPSは静止した状態で長い時間をかける前提であれば、 2点間の距離とかを、裏技的方法で割り出す機能もあるけれど、 動くやつだと分解能が悪いからねえ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/47
48: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 05:33:40.82 ID:2ITZbivA0 どんなハードにも状態認識不能領域が存在する可能性が有り、 その確認手順は徹底する必要が有るってのを、ハード増備唯一論派は全く認識していない。 さらに閉塞信号のATSは現示警報の目覚まし時計仕様で現役。 金額重み付き発生確率のパレート図を作って卓効のものから手を付けるとして、 絶対信号脇の確認困難約20m〜30mの対策ハードはどういう順位になるのか？ 通常列車は信号機手前50mなど定点にしか停まらない。 そうでは無い場所に停まったときの厳重な位置確認法はきちんと制定して徹底する必要が有るのだ。 これ抜きにハード設置を言っても新ハードに同じ問題は生じて根本解決にはならない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/48
49: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 06:43:43.56 ID:jDGW0cRe0 すべてＡＴＯにしてください。 おねがいします http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/49
50: 名無しでGO! [age] 2015/06/02(火) 06:44:31.10 ID:NZjsb0Jq0 >>48 ATCだって袴踏みがあるからねぇ。 穴がない方式って、鐡ヲタの妄想の中にしかないだろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/50
51: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 08:04:20.88 ID:LyBIhaW/0 >>48 逆に、なんで完璧に穴が無くならない対策には意味ないって言いきれるの？ 「穴に気付きやすい仕組みを作ったら？」って言ってるだけじゃん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/51
52: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 08:10:43.54 ID:lOGpObUN0 >>41 それなら別に標識立てなくても、信号機でいいだろ つくづくマニアってのは浅はかだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/52
53: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 08:14:38.17 ID:LyBIhaW/0 >>52 標識と信号の位置が全く一致してれば今回みたいにはならなかったでしょ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/53
54: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 08:40:58.52 ID:NC0QMJbQ0 「完全に」は寝言。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/54
55: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 09:26:56.17 ID:qCS1Xj9J0 いろいろあるけど、HとKはいろいろ会社的にアレなんだと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/55
56: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 10:34:22.91 ID:qKJWeRLC0 Sは… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/56
57: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 11:32:17.86 ID:OKzbLBtTO >>48,50 今回のに限れば、 ｢場内に進入した｣(かどうか曖昧) を ｢場内に進入しつつある｣(引き直し禁止) と ｢場内に進入しきった｣(場内を赤に) に分けてれば起こらなかったっしょ？ 費用対効果はしらんけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/57
58: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 11:49:47.23 ID:u7wQxJCG0 >>55 >>56 Fも・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/58
59: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 13:16:17.77 ID:jU7HDG5b0 >>53 >カッチリ絶縁継ぎ目を見分けられなくてもいい >標識と信号の位置が全く一致してれば 絶縁と一致しない標識の位置と、絶縁と一致しない信号機の位置が一致すると 今回みたいにはならなくなるの？ なに？その魔法の標識は http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/59
60: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 14:08:10.94 ID:LPFQ6RN80 >>59 はい？ そもそも常に一致してるんなら標識なんていらないでしょう。 違うから標識立てて注意喚起したら？って言ってるの。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/60
61: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 15:02:27.09 ID:qXH4sTEB0 >>48 http://astamuse.com/ja/patent/published/keyword/14164991?pageOffset=4 けっこう信号屋さんは考えてはいるみたいね でも現場がレアケースとして投資したがらないのは 十分にあり得る話 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/61
62: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 15:03:49.29 ID:qXH4sTEB0 >>57 指令の運用変更で済む話 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/62
63: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 19:40:14.79 ID:hn2L5u7uO >>53 「閉路鎖錠」って知ってる？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/63
64: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 20:28:14.45 ID:pjBf6KJ70 スイッチバックみたいに分岐が入り乱れてる場合と今回みたいなケースは別だろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/64
65: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 21:22:12.95 ID:F/3YUWkq0 >>64 いやいや、スイッチバックどころか、肥前竜王みたいな単純な行き違い駅でも 、閉路鎖錠のところは腐るほどあるけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/65
66: 名無しでGO! [sage] 2015/06/02(火) 22:04:51.34 ID:pjBf6KJ70 はて？竜王って定位、転轍、接近はあるけど、閉路はあったっけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/66
67: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 00:11:03.07 ID:wT6J9tXfO >>66 肥前竜王は閉路鎖錠ないけど「信号機建植位置」と「軌道回路境界」を一致させられない場所はザラにある、ってこと。 今回のインシデントは信号現示が確認出来ない位置まで頭突っ込んで、接近鎖錠90秒が解けちゃったってことで説明つくでしょ。 白かもめの出発は黒かもめの在線で抑えられてるから、死亡事故が起きるほどのスピードは出せない。 日本の鉄道システムは「死者が出なければコッツンコくらいはOK」で成り立っているから。 日比谷線中目黒も低速走行だったけど相対速度が50km/hくらいあったから乗客死傷に至ったわけで。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/67
68: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 00:20:36.25 ID:9GNJ4TO80 >>67 いやいやいやいや コッツンコさせるのが嫌だから コッツンコよりマシだとワザと脱線させる安全側線があるわけでして… 本当に安全なのかは… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/68
69: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 00:36:58.14 ID:OgfkwE220 >>48 基本は、自列車が先の閉塞に入ってるかどうか車上の運転士には判断できない位置がある。 これを指令が真っ先に念頭に置いて、正しい現示を運転士に伝え、対処を指示する日常手順を制定・徹底することが必要。 ＡＴＣだのＡＴＯだのＧＰＳだのの導入では、停止状態での現示が運転士に分からない場所がある問題は解決しない。 軌道回路方式で、信号電流供給リードと同受信リードをクロスさせて不感域をなくすと、 その重複区間が今度は袴踏み区間になり、自分の存在による停止信号で非常制動が掛かる。 いつもは高速通過だから車上装置の応答速度が付いていかず問題化しないで済んでいる。 停まるんなら良いか！と言ってられないのは、そうした異常動作は運転士の認識外かもしれずパニックの引き金になり易いから、同様に手当が必要。 総武線船橋駅追突事故なんかＡＴＳ故障と勘違いしてＢ型ＡＴＳの確認ボタンを何度も何度も押しながら激しくぶつかっている。 車上の運転士にとっては現示が良く分からない場所に停まってしまったことに、指令がいち早く気付いて必要な対応を取るために、 ＪＲＱ発表の対応は、「距離程報告をモニターでは無く距離程標から行わせる」だが、これでは不確実で、 閉塞境界付近と思えたら必ず信号機との相対位置を事細かに聞き出し、アブナイと思ったら別の確認を試みるＪＲ西方式は採用されるべきだ。 ＪＲＱが絶対的距離程のみにこだわって、相対位置把握を拒否している頭の固さが問題で、 そこ抜きにあれこれ不確実なハード設置を言っても、それはＪＲＱが不十分な対応のママ逃げ切ることを助けてしまう。 取りあえず出来ることを考えたら、過速度転覆には過速度ＡＴＳ設置義務化、冒進にはATS-ＳＮ/Sx開発123kHz即時停止かATS-P化、 今回の長崎本線単線お見合い事故では･････････、と考えたときに 急曲線など必要箇所に過速度ATS地上子を設置するより桁外れに費用の掛かり、しかも取扱徹底で回避できる可能性の大きい現象に、投資できるだろうかという問題。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/69
70: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 00:56:08.26 ID:0806iYdm0 キ印警報持続 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/70
71: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 01:39:19.93 ID:pe88sQDR0 いやもう肥前竜王の当夜にほぼ原因を突き止めた流れはさすが信号スレだと思ったものですが、 その翌日以降、現在に到るまでの空論ループっぷりはひどいもんですな… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/71
72: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 03:16:45.90 ID:wT6J9tXfO >>68 待避線にはYY進入させて対向進路の本線場内転てつ器を開通させておくのもアリかな。 実際、そういう連動を組んでいる駅も少なくない。 1線スルー化したときに本線ルートを最優先させるべきところが漏れたのかもね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/72
73: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 06:03:54.18 ID:fOUwt3zD0 >>71 枯れ木も山の賑わい、 とか言いますし(;^ω^) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/73
74: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 07:04:34.13 ID:JIK3irf+0 今回のQの事例、同じ事が出発信号機で起こっていたら？ と言われるが、「信号にしたがって進め」と言われた時に 「信号？ 次のはずっと先だから今は見えんなぁ」 と指令にフィードバックしたか、漫然と進んで 正面衝突の恐れがあったか？？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/74
75: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 07:51:36.06 ID:fR06YVw20 Ｃが一番安全。社員は地獄 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/75
76: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 10:09:49.33 ID:Ec9Z3DMG0 >>75 保安関連には金かけてるよね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/76
77: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 10:16:57.70 ID:Dn7BQlwp0 >>76 それもあるけど、一番は異常が発生すると手動確認、一時停止ばっかりでまともに運用できない＝乗務員は地獄 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/77
78: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 11:03:23.07 ID:I5+alm2z0 筑豊？智頭？秩父？全然分からんｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/78
79: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 11:12:28.69 ID:Dn7BQlwp0 >>78 マニアックなボケだなｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/79
80: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 12:26:45.99 ID:eSIOzVhP0 >>77 手動確認とは…？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/80
81: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 13:09:43.04 ID:+5UbtCh00 首都圏だけだけど、事故率のデータあったよ。ＴＸすげーｗ ttp://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20100319041352.jpg http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/81
82: 名無しでGO! [] 2015/06/03(水) 13:19:12.76 ID:qj2dHuuM0 分母は人キロのほうがいいな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/82
83: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 18:26:35.71 ID:VHzqRm/P0 名鉄岐南のポイント破壊はどういうことなんだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/83
84: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 18:45:15.47 ID:rs/77NId0 >>81 ホームドア完備のATO路線ということだろ。メトロ南北線とか単独だとどうだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/84
85: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 22:35:09.54 ID:OBv3xOv/0 >>83 ttp://www.meitetsu.co.jp/info/2015/1242568_5297.html?_ga=1.208315538.1807105029.1432987711 >運行中の車両の電源が失効したことによる輸送障害（ポイント支障）が発生いたしました。 >運行中の車両の電源が失効したことによる輸送障害（ポイント支障）が発生いたしました。 おまえは何を言っているんだ(AA略 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/85
86: 名無しでGO! [] 2015/06/03(水) 22:51:56.44 ID:4L82hjzp0 >>76 でもP導入遅かった。 倒壊は在来の営業キロなんか四国位しかないのにな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/86
87: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 23:13:13.56 ID:fx38yu8F0 全線に整備とはすごい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/87
88: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 23:16:47.25 ID:57ixy7c40 Bタイプ無線を（一部を除く）全線に導入済。 STの地上子も相当程度設置していたし、結果的には全線P導入済み。 落石で痛い目に逢っているせいか、その辺もかなり対応している。 なんのかんの言いながら、在来線でもそれなりに投資している。 その辺は評価できると思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/88
89: 名無しでGO! [] 2015/06/03(水) 23:41:08.74 ID:Y1b5+egU0 在来線だけで見ると経営効率を顧みない施策とも言える やっぱり新幹線は偉大 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/89
90: 名無しでGO! [sage] 2015/06/03(水) 23:53:55.42 ID:sRCsvJqL0 冒進の警報が指令側で鳴るようだけど そこから自動的に、地上(当該駅)から防護無線を発報するようにはできないんでしょうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/90
91: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 00:54:58.42 ID:Izn7FNW70 >>89 安全はお金があってこそ、ということの裏返しでもあるな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/91
92: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 01:04:37.11 ID:SAhHxilf0 ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=0003D51F ３日朝７時半ごろ、名鉄岐阜発須ヶ口行きの普通電車が、 岐南駅に向かっていたところ、突然、車内の電源が落ち、 ブレーキが使えなくなりました。 電車は非常ブレーキで所定の場所から３００メートル近く 過ぎて停止しましたが、線路上のポイントを壊し、遮断機が 閉まりきる前の踏切を通過しました。 なんかいろいろツッコミどころがある事案だな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/92
93: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 01:21:21.33 ID:kj8oBfQH0 これ信号が3回（場内、第二場内、出発）もあるのにATS機能してないんだよな 名鉄どうなんてんだよっての http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/93
94: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 01:28:37.07 ID:gYncjeYw0 >>71 > その翌日以降、現在に到るまでの空論ループっぷりはひどいもんですな… 絶対的条件は何か！を抽出できないヲタが、それ抜きにアレが欲しいこれが欲しいを言い募ってるだけだから、 その整理が付けばなんてことは無いよ。ちゃんと読めば空論部、横着部は分離排除できる。 各機器の具体的動作を分かっていれば提案しないような、まるで軍隊将棋のようなコマのレッテルで解決すると思ってるような提案で、 必須部分が隠されてしまいそうなところがかったるい。 今は千景ちゃんみたいな鶴の一声の掛け方が分かった役者が居ないしねぇ、困ったモノ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/94
95: 名無しでGO! [] 2015/06/04(木) 01:31:47.21 ID:NAGfSObm0 電源喪失してオーバーラン→ポイント割出し？意味わからんな。 岐南駅は2面2線・本線通過型、いわゆる「新幹線タイプ」の配線になってて 上1(4番線)だけ第二場内が存在してる。 ポイント手前の第一場内でY（名鉄ではポイント渡渉時の場内Y現示は制限45） ホーム入りかけの所にある第２場内YYで25?速照が入るはずだが。 300mもオーバーランして域内にある踏切の遮断機が閉まり終わる前に通過って よほどスピードが出てないとこんなことにはならん気がするが。 http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20150603/5280511.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/95
96: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 01:40:48.04 ID:IwU0PVAm0 基印注意警標 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/96
97: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 01:43:32.11 ID:IwU0PVAm0 電源落ちたら非常ブレーキ掛かるんじゃなかったのか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/97
98: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 01:44:56.54 ID:77ZZp+1o0 >>95 岐南駅分岐器の制限は35だよ 標識立ってる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/98
99: 名無しでGO! [] 2015/06/04(木) 01:46:28.56 ID:RmL5N96u0 冒進の匂いがするなあ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/99
100: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 01:46:59.72 ID:IwU0PVAm0 >>74 指令がミスれば起きうるが、今回のパターンよりはずっと可能性は低い http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/100
101: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 01:56:36.25 ID:gYncjeYw0 >>97 非常ブレーキ制御部の電源も落ちたってこと！大変なこっちゃ。 ATSは予備電源を持ってるはず。ポイント手前の地上子で非常制動が働いたのか？ >>96 >>70 >>8.9 必要情報ゼロのスレつぶしは皆に迷惑。せめて何らかの必要情報を掲載すべし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/101
102: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 02:04:42.62 ID:2llClIZM0 路線スレの情報が詳しいが、 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1429599346/n209- 事故後の現場を、当該含めて何本かの列車が通過してるように読み取れるのだが、、、 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/102
103: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 02:53:03.50 ID:OxxXsRpp0 >>94 その「ひどいもん」にはアナタも含んでるんですよ。 自覚してくださいね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/103
104: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 03:27:03.52 ID:gYncjeYw0 >>103 それは読み取る側の責任もある。 放置したら違う方向に行きそうな場合に修正・反論は必須。しかし、 貫くべき本質と、感覚的枝葉、あるいは失当を選別できる力が足らない。と、混乱してしまう。 世の関心事には謬論も多く飛び交うのが常で有り、「ATS-Pなら転覆しなかった」とかがマスコミ大勢を占める場面すらあった。 あれはP/Sではなく、過速度ATS設置が本質。 自分なりに消化して本質を抽出すべきこと。それは読み手側の責任でもある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/104
105: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 03:52:14.01 ID:IwU0PVAm0 誇大妄想のヶがある http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/105
106: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 04:07:18.04 ID:DFaqIPOzO 車掌紐が効かないとなると、取手事故並みの扱いになるな。 (あの時は死者2名) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/106
107: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 04:22:07.30 ID:S35P6gcS0 25k制限の副本線で300mのオーバーラン 普通に考えておかしいよこれ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/107
108: 名無しでGO! [age] 2015/06/04(木) 05:48:58.57 ID:clbimu560 >>107 区間にもよるが、100km/h近く出ているか、回生失効で一時ノーブレーキ状態にならないとそこまで滑らないね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/108
109: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 06:19:04.68 ID:vstVyixt0 会社行って情報収集だな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/109
110: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 08:29:10.28 ID:V/E6FEdo0 1850はHSCだと思ったけど、 バッテリーが生きてれば、指令線は生きてるはずなんだけどな。 バッテリーが落ちればATSが動作するし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/110
111: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 08:54:53.11 ID:VzNz4jPu0 名鉄の件、事故調入らないの？ 出発を冒進とか、相当やばいんだが…… 那覇空港で重大インシデントがあったとはいえ、全国放送にならないのも不思議。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/111
112: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 09:00:12.86 ID:4JDxgt5W0 車両側のフェールセーフは絶対だ、という信頼の下で第2場内を最も強い制限＆出発側分岐を定位にしてたら、信頼を裏切られてあららららー！って感じなのかな、岐南の件 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/112
113: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 09:52:50.14 ID:064A8Hzo0 名鉄のＡＴＳはATS-Sxタイプで、速度照査地上子を乱れ打ちして無理やり私鉄ATS通達に対応してるからねえ。 ＰＴ入れた倒壊に置いてかれちゃったね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/113
114: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 10:01:01.59 ID:ObZZmmVV0 >>110 HSCだったから最後は空気ブレーキだけで止まれたということ？ 電磁弁が死んでれば制動距離も伸びるよな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/114
115: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 11:04:58.88 ID:CxICCRVl0 名鉄の事故、ATSはあくまでもバックアップなんだが。 運転士が冒進したのをATSで止められなかったというよりは、 ちゃんと停まれるようなブレーキ操作をしたのに全く効かず、 最後の手段でブレーキ弁を非常位置まで回したら「純空気」ブレーキ でやっと停まったという経過のようだが。 ただ、名鉄スレにはオーバーラン確実で運行記録装置を リセットしようと主電源オフしたのか？ という とんでも推理まで出てはいる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/115
116: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 11:23:33.54 ID:064A8Hzo0 1850系：回生併用電磁直通空気ブレーキらしいけど、どんなシーケンスなんだろう？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/116
117: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 11:33:15.09 ID:RlRA/ubs0 >>113 ﾐｬｰｽｶｲ「…」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/117
118: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 11:44:53.44 ID:064A8Hzo0 >>117 ん？ミュースカイもATSは一緒だよ。１９６０年代から殆ど進化してない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/118
119: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 12:08:53.67 ID:RlRA/ubs0 >>118 ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/名鉄2000系電車 >ATSは名鉄独自のM式ATSに加え、ATS-Pが併設されている。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/119
120: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 12:16:23.14 ID:t6WXSf/50 名鉄で類似の事故と言えば新羽島の事故だが、 これは耐雪ブレーキ不使用が原因だしな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/120
121: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 12:23:48.26 ID:epVqmwxS0 豊橋対策じゃないのそれ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/121
122: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 12:56:02.28 ID:064A8Hzo0 >>119 あ、ほんとだ失礼。常滑線で車体傾斜使うためだけに使ってるみたいね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/122
123: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 13:44:52.45 ID:kEc99wyy0 >>121 JRとの協議をしておらず、ATS-Pみたいななにか、という扱いなので 逆に豊橋には入れないと聞いた http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/123
124: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 13:55:15.60 ID:+FGFkM4h0 >>122 常滑線名和駅付近にある曲線の速度照査とかにも使ってるらしいんだけどね>Ｐ (別に車体傾斜だけならSxでもできるし) 極一部の曲線速度照査のためにＰを入れるとは非常にご苦労様なことで、みゃーてつさんも。 国際空港への乗り入れのための諸条件のうち、所要時間を短くする必要があり、わざわざそれをクリアするがために入れたとかなんとか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/124
125: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 14:08:42.60 ID:064A8Hzo0 >>124 名鉄ヲタの撮影名所の名和カーブですね＾＾ ttp://blog-imgs-44.fc2.com/6/2/k/62kimamakun/DSC00076.jpg http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/125
126: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 18:29:03.21 ID:jV4tC+sU0 会社でも新情報得られず。 名鉄スレ読むと『最初から車両故障は無かった』なんて 説もあってあながち否定出来ない。 しかし、ブレーキ壊れた車両で須ヶ口迄営業運転って・・・。 (´・ω・`) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/126
127: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 18:36:48.56 ID:4Rp1uOQG0 しかし名鉄のいう車両電源喪失による冒進が本当なら、車両さんは相当対策を考えなくてはならないと思うのだが… あまり調査結果の外部公表とか期待できなさそうだねぇ… 事故調入らないんだよね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/127
128: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 19:18:35.74 ID:BytsKJUF0 どの時点で電源喪失をして、直通予備を扱って、防護を飛ばした、といったことも分からないままなのかな………。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/128
129: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 19:46:31.41 ID:j4RHvGh70 名鉄ってどこかで集中管理してるの？ 岐南だと茶所からの遠制だと思うんだけど。 扱い者は盤面見れば何が起きたか一目瞭然だと思うんだけどね。 やっぱり何か隠しているとしか思えん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/129
130: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 20:16:27.24 ID:+LKvIHQp0 名鉄って昔からこんな感じだろ 車社会で優秀な人材が来ないのなね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/130
131: 名無しでGO! [sage] 2015/06/04(木) 20:30:29.54 ID:UGiVBhBu0 電連内部でショートした、という話になってきたね。 M式とかいう密自連に電連と空気管カプラーを付けた 変態装置だよな。 電連のせいにしちゃうと、一般的な柴田式密連に換えろなんて 話になるかもな。 乗り入れ協定で自連必須の東武や京急でさえ、営業中に 連結作業が生ずる編成は柴田式密連にしたからね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/131
132: 名無しでGO! [] 2015/06/04(木) 20:53:42.62 ID:VQQlZh7v0 >>126 中部運輸局がアップをはじめました 名鉄運行続行に疑問 中部運輸局、停電「本来は故障扱い」 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015060490144749.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/train/1433083566/132
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