[過去ﾛｸﾞ] 信号・標識・保安設備について語るスレ22 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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828: 2015/08/29(土) 06:37:04.83 ID:cASmV9Ls0(1)調 AAS
>>760
上り本線（幹）についたらどうやって折り返したんだ？
ちょっと青森側へ出して渡ったのかな
829(1): 2015/08/29(土) 08:39:55.67 ID:OaKxGnF60(1)調 AAS
JR貨物はATS-SFとATS-Psを別々に扱ってるのに対して
東日本はATS-PsはATS-SNの上位互換として扱ってるがこの違いはなんだろう。
JR東日本のATS-Psも車上時素速度照査あるのに。
830(2): 2015/08/29(土) 08:52:58.05 ID:boo45Yg70(1)調 AAS
>>829
機構的に、PsはSの延長線上だからでしょ。
PsじゃなくSpとすればよかったと、よく言われる。
831(1): 2015/08/29(土) 09:28:39.55 ID:SlP2KGq20(1/2)調 AAS
>830
昔、ATS-SPっての開発してなかったっけ
832(1): 2015/08/29(土) 10:02:51.59 ID:dcQWqr/C0(1)調 AAS
>>827
運管とかは信号屋の仕事だろ
NTTデータとか富士通でもやろうと思えばできそうだけど
833: 2015/08/29(土) 10:33:27.26 ID:aySRGQWk0(1)調 AAS
中小国信号場の場内信号の加減が好きw萌えるw
鉄道信号がズラっと並ぶ品川構内信号も好きw
834(1): 2015/08/29(土) 10:52:55.37 ID:NVOEuIbO0(1/3)調 AAS
>>831
鉄道技研が開発したS地上設備利用の位置基準車上データベース＆車上演算方式（パターン）のがATS-SPだったけど、
データベース方式の信頼性未確立とか、信号電流の転極でクリアさせる不安とかで、何処も採用せず実地試験も無く消えた方式がATS-SP。
しかし強制振り子制御に転用されてデータベース方式の使用実績となり、
ATS-Pパターン方式の優秀性と合わせてD-ATC/DS-ATC等に採用されて基本技術としては発展的に生き残った。
Psは専用地上子採用で、その点は各社が不安に思った部分をデータベースではなく直接コマンド式にして、
ケーブルのSとの共用での低コスト化を売りにしたが、本質は上位コンパチのSx＝Psながら、
速照義務化で103kHzでコマンドが衝突することで弁別地上子が要るなどややこしいことになり
JR東以外の採用が無い状態で、本来なら「新SP」という命名で良かった。>>830
現行Pだって、H-ATS、P’、新Pだったのを、変周式Pを廃棄して今のPを襲名させている。
別組織になった鉄道総研に遠慮してSPは襲わずPｓを名乗ったのかねぇ？
Psは、かなり継子扱いで、解説してる書籍も少なく、非常に権威有り詳しい「電気鉄道ハンドブック」\30,000.など一行も触れてない。
どうも実務軽視の感が有る。
835: 2015/08/29(土) 11:01:06.83 ID:NVOEuIbO0(2/3)調 AAS
>>834 訂正
× ＞ケーブルのSとの共用での低コスト化を売りにしたが、本質は上位コンパチのSx＝Psながら、
○
ケーブルのSとの共用での低コスト化を売りにしたATS-Xを開発、それを強化してDK,DNとして採用されたが、
Psの本質は上位コンパチのSx＝Psながら、･･････
836(3): 2015/08/29(土) 11:51:56.68 ID:gHMYAPog0(1)調 AAS
ｷ印
837(1): 2015/08/29(土) 13:21:33.92 ID:7o6VrfA50(1)調 AAS
>>827
鉄オタシステム屋だけど、
システムなんて曖昧な要求定義に基づいて、システム屋の解釈で仕様を詳細に落とし込んで作りこむだけだからね。
気が利いたシステム屋なら業界背景とか調査したり、顧客調整したりするけど、酷いところは適当。
詳細仕様の段階でポッポ屋とつき合わせたとき「穴仕様」にツッコミがなくて、本番稼動したらｱﾁｬｰ系だろう。
自分は鉄系システムの経験ないけど、
鉄系やってた職場の人が私生活で「中央急行線」を普通に使っててﾜﾛﾀ。
838(2): 2015/08/29(土) 13:32:21.23 ID:SlP2KGq20(2/2)調 AAS
>836
変なのが出てくるような書き方してごめん
839(1): [age] 2015/08/29(土) 15:54:09.14 ID:teYEW3be0(1)調 AAS
>>838
>>836がまさにその変なのだろ。
840: 2015/08/29(土) 18:03:51.49 ID:UGDLRwAGO携(2/2)調 AAS
余計な仕事が増えそうだね
(ニュースを見て/異口同音に)
841: 2015/08/29(土) 19:33:19.50 ID:NVOEuIbO0(3/3)調 AAS
>>839,838,836
全くの無効情報でスレを費消しないこと。皆に迷惑なだけだから。特に>>836は難病だねぇ。昔ドジってPTSD恨み骨髄？
初心者もやりとりを理解できる基礎知識を書き込みに合わせてまとめるってのは論議を広げるのに有効。
他分野の英知も糾合できる下地を作る。分かってるヤツは不足分を補足訂正すれば良い。
純粋培養の方が危険なエラーを冒しやすい。
たとえばシステムに一貫した思想というのは構築に必要だが、それでは抜ける部分のパッチ当てを排除する愚には気をつけた方が良い。
労災・事故撲滅に「オペレーターエラー発生を前提に致命的にならない手立てを取れ」という基本原則が産業界では
一種思想闘争として1970年代から職場に浸透が図られて軋轢を生みながらも大きく改善されてきたが、
鉄道業界だけは注意集中の精神論優先処罰主義で強行されて尼崎事故後の事故調報告評価まで続いた。
社長「事故調はひよっこ！」副社長「懲罰型日勤教育有用論」で精神論での強行突破を試みたが、
世論と監督庁の総スカンでようやく野蛮な精神論が通らないことが分かり、
文面だけはまともな「安全性基本計画」を纏めて公表したが、
発表日付が4月1日とあって、本気かどうか実践を見なければ分からん！と、かなり疑いの目で見られたもの。
あれから10年、安全の基本思想がどれだけ職場に実践的に浸透したのだろうか？単なる大惨事批判突風風除けだったのか？
東海が全線ATS-PT換装済みは教訓の反映とみることが出来るが、西はどうだろう？
842(1): 2015/08/29(土) 19:43:55.70 ID:OuUMbM1I0(1)調 AAS
よく言うフールプルーフですね…
843(1): [age] 2015/08/29(土) 20:18:31.10 ID:p+lj9ugW0(1)調 AAS
>>827
ド素人は黙ってろ。
>>832
東の場合、運行管理の縁の下は全て電務区の直系子孫のJEiSがやってるな。
>>842
リスク管理の方がぴったりだな。
844: 2015/08/29(土) 20:35:37.58 ID:+Zwtuq5U0(1)調 AAS
そうそう、キ印禁止ってテンプレで明記しないといつまでも懲りない。
845(2): 2015/08/29(土) 23:08:33.70 ID:t5KzY1420(1)調 AAS
現職、元現職以外禁止でいいだろもう
846(2): 2015/08/30(日) 00:29:33.97 ID:4T77yhLn0(1)調 AAS
>>843
東の運行管理は日立です。
JEiSは保安系には手を出さない。
847: 2015/08/30(日) 02:09:15.70 ID:tVxazcFW0(1)調 AAS
>>837
そういうのはドカチン系とか、中小工場系とかでよく見掛けた事例で、
システム設計に当たっては現場まで行って全行程の詳細を把握してから
動作仕様を提案したもので、その調査とシステム開発で工程や管理を
合理的に改良することもままあったけど、
鉄道はすでに様々なインターロック（＝鎖錠）とフェイルセーフがメカ式の時代から決まっていて、
それを必ず踏襲するわけで、システム屋お任せとはかなり違う様だ。若干舐めすぎでないの？w
システムの素人から持ち込まれた仕様だけで開発に着手するような乱暴な商売はトラブル続出でパンクするよ。
848(1): 2015/08/30(日) 02:39:12.85 ID:t8qidzIb0(1)調 AAS
>>845
PT区間での束と酉車ATS-Pの動作について散々質問してくる倒壊ｳﾃｼは？
849(1): [age] 2015/08/30(日) 07:14:45.45 ID:LFAngnar0(1/4)調 AAS
>>845
ついでに下請け孫請けも禁止でいいだろもう。
>>846
日立がやっているのはCTC部分だけだな。
CTC以外の部分は輸送総合システムとしてJEiSが作っている。
新幹線はCOSMOSだけど。
850(1): 2015/08/30(日) 09:41:55.17 ID:BxM9bxRy0(1)調 AAS
>>849
根本的に間違っているよ。
輸送総合システムは運行管理システムとは言わない。
ダイヤを作って3日前までにATOSに送るもの。輸送総合システムでは運転整理も実績ダイヤも信号制御、列車番号管理も行わない。
851: 2015/08/30(日) 10:11:29.76 ID:Bbulkt/J0(1)調 AAS
うちはCTCはあくまで信号屋の共産や日清だな。
外周りのPRCだかEDPやらは常陸と不治通？だったけな。
ともかく信号機器と呼べる者は古参の信号屋しか作らせない、という頭硬い考えらしぃ
子会社のシステム会社は、そういう運行システム物のソフトウェアはおとなのじじょうで契約はするが、結局メーカーに○投げしてるイメージ。
852: 元元西社社員 2015/08/30(日) 10:55:01.10 ID:6Yq2KHlL0(1/2)調 AAS
>>846
京葉線がなぜか大同だったり、中央東線が日本信号だったり、東北が東芝だった
り、例外はあるみたいだけど。
日立は一度受けた仕事はどんなことがあっても完遂させる社風だから、今の地位を
確立したんだと思う。興銀の勘定系システムをみずほに繋ぐ話だとか、TSolの特許
庁事件とか見てると、社風の違いを痛感するわ。
853(1): [age] 2015/08/30(日) 12:00:50.69 ID:LFAngnar0(2/4)調 AAS
>>850
今の運行管理は、どっかで決まったダイヤ通りに走らせて終わりじゃないけどね。
ダイヤ案の作成やそれに伴う車両や人の新製・転配・廃車の基礎データ作りから始まって、走らせた後の後始末までやってやっと運行の管理と言えるのが今のトレンド。
指令に詰めている人だけが使うシステムの事じゃない、下請けや現場でくすぶっている奴には解らんと思うが(というか、それが解らんからくすぶっているんだが)。
854(2): 2015/08/30(日) 12:18:12.21 ID:gipZvuF90(1)調 AAS
>>853
さーせんねﾌﾞﾋﾋﾋﾋｗｗｗ
しかしそんなこと(車両・運輸)まで心痛が面倒見るとかうちではあり得んわな。そういうのは各系統が独自にシステム開発してるわ。
現状として、システム専門として独立した旗振り元がないと無理だなあ
(うちの情シ部は現状そんなことやらないんでｗ)
あと何でもかんでも一つのシステムで面倒見ようとすると、障害時の当たりがデカくなるんで
各機能の独立性とか、そこも考慮しないと。
855: 元元西社社員 2015/08/30(日) 12:29:49.82 ID:6Yq2KHlL0(2/2)調 AAS
>>854
>あと何でもかんでも一つのシステムで面倒見ようとすると、障害時の当たりがデカくなるんで
>各機能の独立性とか、そこも考慮しないと。
それは何のシステム作る時でも言えてるね。よく、こうこうしたやつを経理なり
資産管理に自動で反映させて...みたいな要件定義見るんだけど、最初に聞くのは
「どこかのシステムいじると全部影響しますけど、その分のカネ面倒見れるんですか?」
「どっかのシステムこけたら、どういうオペレーションで切り抜けるつもりですか」
という点。このあたりが曖昧なまま走ったシステムは、運用開始後かならず大きな
問題を引き起こす。
#結果的にカネが無くて2003サーバなやつが世の中にゴロゴロ...
856(1): 2015/08/30(日) 18:20:24.29 ID:jRWTeCG9O携(1/2)調 AAS
取り敢えず緊急集会が増えて作業時間が減り、別な事故を誘発する事だけは無い様に願いたい所(ほぼ実話)
857: [age] 2015/08/30(日) 19:00:14.34 ID:LFAngnar0(3/4)調 AAS
>>854
その辺を見るのは運用屋や車両屋、システム屋だな、信号屋には無理な分野だから。
というか、運用屋や車両屋の上の方が現場のアホさ加減に切れて、アホでも○○ができるシステムとなっていくわけだ。
まぁ、検査期限切れだの勤務入力を間違えるなどの問題が頻発したら、上の方もキレるわな。
そしてその方向を突き詰めていったのが東のE23xシリーズっと。
858: [age] 2015/08/30(日) 19:02:25.82 ID:LFAngnar0(4/4)調 AAS
>>856
気がついたら、現場の上の方は報告書作りで一日終わって、現場に現状を見に行く暇も無くなるっと。
報告書作りには、現場の現状が不可欠だというのに…。
859: 2015/08/30(日) 22:00:17.68 ID:jRWTeCG9O携(2/2)調 AAS
対策の類いが事の核心を突かず、何故か脇に反れるのが毎回、不思議でならない。
860: 関連スレ更新 2015/08/30(日) 23:45:44.00 ID:Uli9VhVw0(1)調 AAS
工務総合スレ17 保線電力信通機械見張軌道工
2chｽﾚ:train
861(1): 2015/08/31(月) 00:03:24.45 ID:qA/vr99X0(1)調 AAS
>>848
普通に現業かと。てか東海の本職もここ見てんのかよw
862: 2015/08/31(月) 00:35:22.21 ID:iz/pmDBK0(1/3)調 AAS
>>861
運転士教育は基本原理には立ち入ってない、現象面を教えるだけ。
尼崎電車区服部運転手自殺事件は、ATS-P車上装置の実際のエンド切替タイミングを
全く教わっていなくて車掌の疑問に対応したことで1分弱の出発遅延を生じたことを
口実とした無期限のの懲罰的日勤教育に曝されて自殺に追い込まれた。
裁判では「立証不足」として負けたが、あのサド的イジメ教育に殺された事実は消せない。
あの事件はJR西の懲罰的日勤教育の犠牲の典型だが、
そういう理不尽な扱いからオペレータ個人を守るところが無く、
自学自習で「ここ」も見ることもなる、命懸けの切実な問題があることは理解すべきだ。
ヲタとは違い、暮らしと命の掛かる切実な問題であることぐらいは想像すべきだ。
863(1): 2015/08/31(月) 02:51:36.02 ID:owaBpfBt0(1)調 AAS
信号の話とは全然関係ない労務管理のことを延々書くのをやめれば
こんなに嫌われないのに
864(1): 2015/08/31(月) 03:19:10.27 ID:iz/pmDBK0(2/3)調 AAS
>>863
実務教育のあり方、教育内容などは大いにスレに関係する。
それを嫌うのは奴隷的労働者支配の会社側だけ。
だから労務管理支配に邪魔そうなResに当てずっぽうで執拗に「キ印」などと粘着していて、
実際のカキコの数倍の「キ印」連発w
まともな労働者には全く嫌われていない。
現場のカリキュラム、テキスト編纂にたたき上げベテランだけでなく、
原理原則型の学究派も加えて編纂し直した方が良いと思う。
原理的動作を教わらずに異常時の応答に戸惑ったことで責められては堪らない。
尼崎事故直後の記事で、信号ATSと過速度ATS過走ATSの機能分類解説に、
現役運転士が「断片的知識がようやく整理された」とのコメントを寄せたりしており、
下手に質問しただけで懲罰的日勤教育送りになる事故誘発管理体制粉砕は、
ハード・システム追求以上に重要視されなければならない。
このスレは現在のそういった隙間を埋めるのを大いに助けるだろう。
スレのそもそもの起源が、ATS保安装置についての本職達への質問責めから、
独立スレとして分離して出来たもので、本職とDeeeepヲタが中心のスレ。
お互いの興味の範囲なら排除することは決してない。
繰り返し試みられる意図的なスレ乗っ取りはけして成功しない。
865: 2015/08/31(月) 03:33:50.78 ID:iz/pmDBK0(3/3)調 AAS
>>864 追伸
「鉄道労働科学研究所」というのは、三河島事故などの大惨事を承けて
事故の人的要因の究明のために国鉄が設立した組織で、
信号ATSなどハードと人との絡みも研究していたところ。
現在、鉄道総研に統合されている。
人の特性を考慮した保安装置・システム設計が求められるのだが、教育内容も同様に影響する。
必須のハード単独では安全を維持しきれないってことだ。これをハード否定にねじ曲げる馬鹿も徘徊してるので要注意。
こことは別に「労働科学研究所」というのもあって、こちらの「大原････研究所」の方が歴史が古い。
866: 2015/08/31(月) 06:29:06.20 ID:/FasDq9Z0(1)調 AAS
ｷ印
867: 2015/08/31(月) 13:33:27.67 ID:Ex0DnlFh0(1/3)調 AA×
868: 2015/08/31(月) 13:35:33.52 ID:Ex0DnlFh0(2/3)調 AA×
869: 2015/08/31(月) 13:40:06.44 ID:Ex0DnlFh0(3/3)調 AA×
870: 2015/09/01(火) 06:58:02.00 ID:ZvoY5IYIO携(1/3)調 AAS
北が鳴りを潜めたら、今度は東か…人事交流、してたよな…まさか！
871(2): 2015/09/01(火) 09:39:12.10 ID:QWXvqE0V0(1)調 AAS
動労の工作員かな？
872: 2015/09/01(火) 10:30:58.45 ID:28MDdNr80(1)調 AAS
>>871
中核派はアジテータだから、煽って反対は叫ぶけど、政策の一貫性は無いんだよ。
組合としては、無茶な高速化ダイヤを見直させて線路強化させたり、
事故運転士の原職復帰実現という重要な実績はあって国鉄職員に一目も二目も置かれたが、
正鵠を射た技術的見解の後ろにデタラメなアジ部を付けて文書全体の信用性をぶち壊すとか、
ま、そろそろ消滅だねぇ。
安全問題はハードのワンポイントの対策だけじゃ無く、それに噛む人の反応を含む総合的対応も必要。
873(1): 2015/09/01(火) 11:33:16.69 ID:ZvoY5IYIO携(2/3)調 AAS
さっきの雷、どの路線が死んだっておかしくない。
874: 2015/09/01(火) 11:48:26.97 ID:/zv/Yvr90(1)調 AAS
>>873
どこ？
875(1): 2015/09/01(火) 12:34:29.98 ID:ZvoY5IYIO携(3/3)調 AAS
東京と神奈川の境(1123頃)
876: 2015/09/01(火) 12:58:42.99 ID:m7eh6Gsz0(1)調 AAS
>>871
また動労千葉中核派か国労中核派だろう。
877: 2015/09/01(火) 13:17:47.20 ID:iv1Dbr2w0(1)調 AAS
>>875
?
でも東武本線なんかほぼ毎週雷くらってるんだからまあご愛敬だｗ
878: 2015/09/01(火) 20:56:49.13 ID:+tyiHvfc0(1)調 AAS
大体組合はろくな事せんな。
879: 2015/09/01(火) 22:35:54.21 ID:eDKxqsaf0(1)調 AAS
お前らまたそんな召喚魔法を唱えるな
880(1): 2015/09/01(火) 23:09:01.81 ID:dcUUNdmy0(1)調 AAS
委託化外注化コスト削減する経営陣はさらにろくな事しかしないな
881: [age] 2015/09/02(水) 07:32:07.48 ID:x1XrWQjK0(1)調 AAS
>>880
ろく(まともなこと)な事しかしないなら、良いことじゃないか。
882(1): 2015/09/02(水) 15:09:48.24 ID:OOY6qTvC0(1)調 AAS
動労千葉のことを動労って呼ぶなよ。動労じゃないんだから動労千葉なんだぞ。
動労っていうのは民営化に当たってはコペ転により自民党側に立ち、結果優先
採用によって最大労組となったJR東労組のことだぞ。
革マルの幹部が自民党の機関誌で社会党系総評を非難するっているすげー時
代だったな。
883(1): 2015/09/02(水) 15:59:22.78 ID:nKipRYzI0(1)調 AAS
国鉄民営化が公約の中曽根政権が選挙で大勝した時点で、民営化にならないと思っている奴がアホ
884: 2015/09/02(水) 16:28:53.92 ID:WKz7E0wb0(1/2)調 AAS
>>883
そういう問題じゃ無く、セクト活動家の首を繋ぐために、他組合への攻撃や、
自組合のノンポリの首を積極的に差しだした卑劣な裏切り行為を厳しく非難されて、
同じ革マルを名乗る勢力内でさえ非難の対象になっている重大な非行が問題なのだ。
加えて、運動の進展で、数字的には1047名を採用しての解決も可能な状況に、
「争議団を復職させるなどしたら全面ストを打って断固抗議する」と解決妨害をした卑劣な不当さを厳しく非難している。
要求が通らないことは力関係でままあることで、そんなものが非難されてるんじゃない。
束労革マルは最悪卑劣な裏切り者集団として労働運動に全く市民権を持っていない。
885: 2015/09/02(水) 16:55:00.45 ID:WKz7E0wb0(2/2)調 AAS
>>882
その辺はレッテルの名乗りなんで微妙。
動労本体が勝手に解散して丸ごと別組合に移ったって形を取ってるから、
千葉動労は、「残った俺たちは動労のままで、その地方組織、動労千葉だ」という言い分だから、
「多数派が参加して今居る東労組は、動労とは切れている」ってのが言い分で
当人達は「動労と呼ばれたい。千葉動労じゃないぞ！」って訳。
丸ごとで動労をおん出て悪さをしたんだよね。ややこしいけど。
886: 2015/09/02(水) 16:56:47.91 ID:GYiiPAGB0(1)調 AAS
そういう問題。
国労が一番他組合への攻撃がひどかったもんな。
当局は「過員である北海道や九州では現地でなければ採用できる」と言っていたのに、１０４７名は国労方針通り希望調査に「現地現職」または白紙で提出してしまったために失職してしまった。
国労の無展望で無責任な方針が原因であり、国労の責任は重大。
887: 2015/09/02(水) 17:11:39.24 ID:46nSo7MF0(1)調 AAS
またキモイキチガイのキ淫
888: 2015/09/02(水) 17:37:25.29 ID:OcGxLylsO携(1)調 AAS
北海道と九州は、エネルギー転換に関する無策が祟ったのでは？
未だ時代は就職氷河期以前、人が足りない所は有った訳だし。
889: 2015/09/02(水) 17:45:22.19 ID:A09FqC5p0(1)調 AAS
国労中核派は頭おかしいキみたいな人達なんですね。よくわかります。
890: 2015/09/02(水) 17:50:40.15 ID:62Oe/s7l0(1)調 AAS
労組スレでも別に建ててくれ
891(1): 2015/09/02(水) 18:19:07.72 ID:29ov11Ti0(1)調 AAS
雨のあとは良く信号機が壊れるよな
892: 2015/09/02(水) 23:19:12.26 ID:ARm4rByK0(1)調 AAS
でもやっぱり組合の影響力が強い会社って羨ましい
ないとこや弱いとこは経営者の言うなりだもんな
893: 2015/09/03(木) 00:54:07.15 ID:cLlcp2JK0(1)調 AAS
組合が経営に関わって外国に乗っ取られちまった自動車メーカーが
東洋の島国にあったけなあ。今やルノー日本支社と言われているが。
894(1): 2015/09/03(木) 02:08:47.40 ID:0TxoBhTu0(1/3)調 AAS
以下の分離新スレを立ててください。当方はスレ建て規制で立てられません。若干スレ違いに付き、そちらに移りましょう。
[スレタイ]
再び束労革マルについて語るスレ
［記事#1］
以下のスレの話題としてはスレ違いに付き、新スレに分割。
現JR東労スレの起源である「束労革マルについて語るスレ」の復活とします。
こちらに書き込んでください。
信号・標識・保安設備について語るスレ22
2chｽﾚ:train
［参考］
JR総連・東労組を語るスレvol.124
2chｽﾚ:train
895: 2015/09/03(木) 03:41:18.52 ID:yAbI6yGmO携(1)調 AAS
>>891
窓や柱の結露が酷かった
後半戦は良く晴れたが洗濯物は(ry
896: 2015/09/03(木) 10:26:25.52 ID:Z6HIUdQR0(1)調 AAS
>>894
キこと国労中核派はスレ立て規制喰らっているんだなｗざまあｗ
897: 2015/09/03(木) 15:34:46.24 ID:0TxoBhTu0(2/3)調 AAS
分割スレが建ってますね。
具体的な安全がらみの話題は当スレで論議するとして、
それとは全く独立の束労革マル、千葉中核派の話題は
内容が異なりますので分割スレで願います。
再び束労組革命マルを語るスレ
2chｽﾚ:train
898(1): 2015/09/03(木) 16:17:36.37 ID:r2+VS9Ab0(1)調 AAS
なにが原スレだ
スレ違いだと云って切り離すなら
元のスレとか関係なしに完全に切り離してやれや
899(1): 2015/09/03(木) 21:07:26.20 ID:nr0Rp7JK0(1)調 AAS
wikipediaの成田線堀之内信号場の記事に、
警戒が現示できないので同時進入できないってあるけど、
ATS-Pだから警戒じゃなくても同時進入できるよな？
900(1): 2015/09/03(木) 21:50:06.96 ID:t/RO58eF0(1)調 AAS
流れをぶった切って聞きたいんだけど、
今日のJR九州の信号系トラブルって何が原因なんだ？
901: 2015/09/03(木) 22:11:55.15 ID:0TxoBhTu0(3/3)調 AAS
>>898
概ねの基準として、「スレタイに絡む」労働組合、セクト問題はここでやり、
そうではない、純粋労働組合、セクト問題は、束労∠○スレで、という仕分けで良いんじゃないの？
あっちのスレじゃ何を書こうと好き勝手。
共通項は「国鉄JR＝鉄道」ってんで組合も支配的セクトも鉄板のスレ。
以下に続く、
2chｽﾚ:train
902: 2015/09/04(金) 01:19:06.58 ID:kLRS8x4r0(1)調 AAS
若干すれ違いの若干に草
聞き分けの良いキ印にも草
903: 2015/09/04(金) 17:21:00.50 ID:1lbLZ57CO携(1)調 AAS
テロ対策の通達が来たけど、暴力団の抗争とか始まっちゃったら 対処不能 じゃね？
(所詮は役所の自己満足な気が…)
904: 2015/09/04(金) 17:32:08.71 ID:p0RaqVrG0(1)調 AAS
動労千葉の組合の人が羨ましいです
905: 2015/09/04(金) 17:34:17.50 ID:/ah3NBpn0(1)調 AAS
●【国労】中核派がまた放火事件？【動労千葉】●
2chｽﾚ:train
906: 2015/09/04(金) 18:40:08.84 ID:vL3lNdte0(1)調 AAS
組合が強ければそれはそれで集まりとか面倒くさそう
907(2): 2015/09/04(金) 21:03:39.89 ID:QVRb8y/I0(1)調 AAS
埼京線はなんでATCなの？
ATACSでもなく、ATS-Pにすれば湘南新宿ラインの埼京線直通もできて
運用やダイヤの自由度も増して、かなり便利になりそうだが。
何か信号機を立てられない理由はあるの？
新幹線が併走してるという主張は、湘南新宿ラインの西大井〜武蔵小杉などで
崩れるからね。
908(1): 2015/09/04(金) 21:54:31.79 ID:yy9qGp110(1)調 AAS
まず他線から直通運転させる気が無いから
909(1): 2015/09/04(金) 21:55:52.76 ID:yTy5lXEQ0(1)調 AAS
大宮の地下ホームが15両化できなかったりして
910(1): 2015/09/04(金) 22:13:05.42 ID:spDFBQBD0(1)調 AAS
>>907
高架橋や架線柱などが信号機を建てないことを前提に設計されていて
地上信号化しようとすると信号柱建植のための高架橋の補強・改築や架線柱の建て直し
（見通し距離の確保のために必要となる場合がある）などが必要となるので
コスト的に敬遠されたらしい
>>908
当初計画では高崎線に直通する計画だったわけだが
埼京線が快速運転前提の設備で建設されたのも、もともとは高崎線直通列車を埼京線内で
快速運転させる計画だったため
ちなみに115系のATC車を用意する計画（線内運用は103系で計画）だったとか
>>909
新設区間の大宮〜北赤羽では全ての駅でホーム延伸用の空間が確保されてる
911: 2015/09/05(土) 00:56:14.66 ID:MGwSAqvE0(1/4)調 AAS
>>907
事故多発で首都圏国電全部をATS-BからATCに切り替えようとしたけれと、
中央線だけは列車密度が高すぎてATC化不能でATS-Bのまま残されて、
相互直通乗り入れ総武線も取り残され東中野事故1988/12に繋がった。
1985年開業の埼京線は、新幹線容認の地元サービス的首都圏通勤線として開業したから、
当時の方針で当然ATCで開業した。
一方、全線区に適用できる安全なATSとして、車上演算型のH-ATSが1986年末供用されて、
安全が確保されてATCよりは簡易で安価として残る首都圏に採用が決まり、ATS-Pと改称されて
1988/12京葉線に導入、その直後に東中野事故が起こってATS-B区間全線と、
錯綜線を換装計画前倒し大幅拡大でATS-Pに換装することになったもの。
ATS-Pは輸送力を増やして大変優れていたので、ATC化出来なかった中央総武や、
横須賀総武地下区間に採用されていたATC区間のP換装が進み、
さらにD-ATC等にPで確立した車上演算方式が採用されることとなった。
912: 2015/09/05(土) 01:03:47.09 ID:MGwSAqvE0(2/4)調 AAS
>>910
コスト問題は、京葉線が信号機位置を概ね架線柱としてコストダウンになっていて、
埼京線に採用できない理由にはなりにくいと思う。
京葉線の信号柱は追い越し駅合流点とか、錯綜しそうな場内信号くらに見掛ける程度。
京葉線は出発信号が停止票の180m〜200mぐらい先にあって、あれならパターンが運転に支障することは絶対無いw
913: 2015/09/05(土) 05:07:39.02 ID:/ua8+jz8O携(1/4)調 AAS
京葉線は見通しが良いねw
914: 2015/09/05(土) 07:09:22.11 ID:4OCPel8y0(1)調 AAS
京葉線は理想の貨物線を目指して作られているから
全てに余裕があるんじゃ？
915(1): 2015/09/05(土) 08:49:57.59 ID:2u0SRq6P0(1/2)調 AAS
なお強風
916(2): 2015/09/05(土) 10:08:24.58 ID:MGwSAqvE0(3/4)調 AAS
>>915
京葉線は近年暴風柵完備で、今や併走する総武線の方が強風抑止が目立つほどになった。
車両もE233化されて良好。
武蔵野線直通が短い8連で特に混んでやだねぇ
917: 2015/09/05(土) 10:12:42.69 ID:MGwSAqvE0(4/4)調 AAS
>>916
× > 京葉線は近年暴風柵完備で、今や併走する総武線の方が強風抑止が目立つほどになった。
○ > 京葉線は近年防風柵完備
「耐暴風柵」だね。羽越線いなほ転覆事故後の対応で全線吹きさらし線区だから真っ先にあれこれ。
918: 2015/09/05(土) 12:34:27.48 ID:YCwKaWwJ0(1)調 AAS
>>916
西に聞かせてやりたいな。
湖西線も強風多発の近江舞子付近のみ整備と
中途半端になって今頃工事再開検討って如何にも西らしい。
919: 2015/09/05(土) 13:12:31.74 ID:g72bFX5X0(1)調 AAS
設置延長検討したのは滋賀県知事が要請したからだが
920: 2015/09/05(土) 16:42:17.26 ID:99g7gGqF0(1)調 AAS
川越線の信号確認ってなんなんだ？
921: 2015/09/05(土) 18:50:16.12 ID:2u0SRq6P0(2/2)調 AAS
またケーブル火災か
こうまで続くと放火だなこりゃ
922: 2015/09/05(土) 19:52:20.26 ID:/ua8+jz8O携(2/4)調 AAS
あれだけ報道されて又やるとか、完全に警察を挑発している。
思想性の薄い、愉快犯である可能性が高まって来た。
923: 2015/09/05(土) 21:01:26.59 ID:oVqnmifj0(1)調 AAS
模倣犯の可能性もある
924: [age] 2015/09/05(土) 21:26:12.70 ID:7bUX7LZZ0(1)調 AAS
この板でこれだけ情報を流せば、模倣も楽だな。
925: 2015/09/05(土) 21:26:26.46 ID:/ua8+jz8O携(3/4)調 AAS
然し金属や陶器製の部品をプラ製に替えたJRもJRだよな
926(1): 2015/09/05(土) 21:31:17.85 ID:MmymW0Vr0(1)調 AAS
悪意で鉄道に悪戯する人にとっては
プラ製のカバーが金属製になったところで他の弱点を探すだけの話
927(1): 2015/09/05(土) 21:35:13.99 ID:/ua8+jz8O携(4/4)調 AAS
プラ製の話は 滑車 な
928: 2015/09/06(日) 00:19:45.70 ID:CPKbiTdh0(1)調 AAS
>>927
JRだと沿線のケーブルのカバーもプラ製が主流だから
929: 2015/09/06(日) 07:06:20.24 ID:7mCW0FXCO携(1)調 AAS
これだけコストダウンできます、って口車に乗せられて、馬鹿を見たとしか思えない。
930(3): 2015/09/06(日) 09:57:03.13 ID:lzs4KBLU0(1/2)調 AAS
素人だが、地べたにフレキ管じゃ例え萌やされなくてもミッキー君にやられやすいのでは？
931(1): 2015/09/06(日) 11:33:38.39 ID:PnHNlHoK0(1)調 AAS
>>930
つ 某鼠ケーブル
「鼠 ケーブル」でググれば出てくるだろうに
そもそも「素人」がそれを知ってどうしようと？
932: 2015/09/06(日) 13:24:35.90 ID:lzs4KBLU0(2/2)調 AAS
>>931
再発防止策を本当に採ってるかが一利用者として疑問だから投げかけてみただけ。
933: 2015/09/06(日) 20:43:20.88 ID:tzvNyGaB0(1)調 AAS
トトロ荻窪は何やらかしたんだ…
934: 2015/09/06(日) 23:49:27.64 ID:o0P/LfIx0(1)調 AAS
>>926
「完全抑止」を言えばその通りだが、
簡単には妨害できない構造や体制というのは事件発生を抑えるので、実務的には有効。
内部からの自爆攻撃には対策が難しいが･･････外からにはそこそこ有効。
935(2): 2015/09/07(月) 00:42:20.45 ID:ib8WOYpI0(1/2)調 AAS
>>817
1号型ATSの時代は…
・三田〜大門間や宝町〜日本橋間で、90km/hぐらいまで加速する。
・駅の乗降促進メロディ？を短縮モードで使用。
上記を京急車で実行した場合、泉岳寺〜東日本橋間で2〜3分ほど回復してた。
>>930
防鼠ケーブルは、鉄板をケーブルの中に入れている物や、
カプサイシンを外皮に混合しているものがある。
936(3): 2015/09/07(月) 01:01:58.83 ID:epRC/2bR0(1)調 AAS
>>935
直通予備常用も忘れずに
ゲンコツこと北総7000とかでよく使われてた
937: 2015/09/07(月) 01:18:05.83 ID:okdqtfW00(1/4)調 AAS
>>936
運転にはそういう自由度も必要だよねぇ。
普段使わない操作を非常時だけ求められるってのはリスクを増やす愚行でしかないんだが、
馬鹿なデスク側は、直通予備や非常の常用はイカン！とか処罰付きでアホな制限を押し付けてる。
ショック軽減操作は必要だが、非常や直通予備の使用は運転士の自由裁量に任せられるべきだ。
「強力組合」は何をやってるんだ！
938(3): 2015/09/07(月) 01:21:41.36 ID:ib8WOYpI0(2/2)調 AAS
>>936
そういえば、浅草線って、保安ブレーキもよく使うよね？
939: 2015/09/07(月) 03:12:56.96 ID:ONhtAYmb0(1)調 AAS
キ印警報937
940: [age] 2015/09/07(月) 06:06:43.43 ID:zbHbEZQV0(1/2)調 AAS
理解できないとキ印警報ですか。
941(1): 2015/09/07(月) 06:23:18.48 ID:C6u2DMAJ0(1)調 AAS
国電同時多発ゲリラ事件からちょうど30年
942: 2015/09/07(月) 06:49:29.34 ID:r473yZ/B0(1)調 AAS
>>938
同じ物だよ。会社によって呼び方が違うだけ。
最近は封印してあるらしい。
943: 2015/09/07(月) 07:33:14.55 ID:NS1wntgZ0(1)調 AAS
>>941
もしかして、それ?
944: 2015/09/07(月) 08:04:28.80 ID:VglGJPDg0(1)調 AAS
まさか違うでしょ
土日に犯行が行われるなら現業の人とは思えないし(休みが不規則)
945(3): 2015/09/07(月) 08:13:30.88 ID:okdqtfW00(2/4)調 AAS
>>938
富士急三つ峠下転覆事故1971/03/04を承けてのブレーキ2系統化措置で
増設されたのが保安ブレーキ＝直通予備ブレーキ。
踏切事故でエアーをやられてブレーキが効かなくなり急勾配で加速、
手ブレーキも効かず過速度転覆で死者多数。
但し、衝突時にパンタグラフを降ろさなければ発電制動が有効な車両で、
終点大月でぶつかるときには歩く速度程度で済んでいた筈の事故。
手ブレーキまで動員して必死に止めようと図ったことは良く分かるが、
発電制動を活かしてみようか？とは思わなかったことが残念。
乗務員があれこれ操作を確かめていたらあるいは電制に思い至ったのかもしれないのに、
そういう領域で操作を不必要に雁字搦めにするのは応用能力を削ぎ取ってしまう。
せめて回送時には縛りを解くとか、衝撃の大きい貨物列車では禁止とかの緩和措置が必要だ。
946(2): [age] 2015/09/07(月) 08:21:31.02 ID:zbHbEZQV0(2/2)調 AAS
>>945
その手の技能訓練は年一回程度で良いと考えている会社は多いな。
特に、ATOが基本の会社は。
947: 2015/09/07(月) 09:36:33.89 ID:FAdLoUSz0(1)調 AAS
契約社員の恨み
948(1): 2015/09/07(月) 10:05:32.59 ID:2jg3CL0q0(1)調 AA×
>>946
949(2): 930 2015/09/07(月) 10:19:10.02 ID:Uaaerqze0(1/4)調 AAS
>>935
どうも。
ネズ公が唐辛子の匂いが嫌いだとは知らなかった
950(2): 2015/09/07(月) 10:25:34.61 ID:Uaaerqze0(2/4)調 AAS
直通予備のスイッチに封印されてる路線もあるそうだ。
そういえば自動ブレーキ車が混在していた会社で、ATSの動作ブレーキを
直通非常としているところがあったな、過去の話だけど。
951(1): 2015/09/07(月) 11:47:09.61 ID:rtDWekWx0(1/2)調 AAS
>>949
マスタード練り込みもあったよね
952: 2015/09/07(月) 12:52:50.70 ID:okdqtfW00(3/4)調 AAS
>>936,938,945,946
直通予備ブレーキを半ば常用する実態は、かぶりついて見ての通りに加え、
「鉄道院ホントの話！？」（とんちき企画著山海堂2003/01/30刊p21L10〜）には
明確に述べられていて
「また、運転士が制動中に慌てて立ち上がって何か操作しているなら、
それは予備ブレーキを操作しているのです。･････本当はいけないのです」
と暴露していまして、「ホントはいけなくても」無罰で見過ごして差し支え無い訓練的操作です。
それを>>950 指摘のように封印するって、極端な対応は、
イザッて時にとっさには使えなくして危険度を増すだけの愚挙。
鉄道屋のデスク側は、どうも実質の効果よりも、出した命令・基準に従ったかどうかだけで判断する単細胞に見えて仕方が無いです。
典型が、北陸トンネル列車火災で、走り抜けて物損に留めた殊勲の寝台特急日本海乗務員達に対する不当処分で、
火災時トンネル内停車を強要して、3年後の急行きたぐに惨事を招いています。規則の適用条件を吟味しない対応は実に困ったものです。
>>948 このスレの全レスの冒頭行に YYYY/MM/DD(曜日) HH:MM:SS.SS フォーマットが採用されてるが、そいつはどうなの？
データ検索や蓄積をしやすく読み取りミスを減らすには、様々に変化することのないフォーマットが推奨されるもので、
属人じゃないよ。逆に見てくれ重視で2バイト文字を数字(ANK)に使う向きも有り、それは好き好き。
本文のANK全角を、全部半角文字に「訂正」する極端は、もはや病気！リンクやIndexでの記述規約じゃ無く、本文まで適用って、ありゃあ病気集団だねぇ。
953(1): 2015/09/07(月) 13:02:45.94 ID:Uaaerqze0(3/4)調 AAS
>>951
それはおもしろい。
954(1): 2015/09/07(月) 13:53:17.82 ID:rtDWekWx0(2/2)調 AAS
>>953
でも何年かで揮発しちゃうんだって
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