[過去ﾛｸﾞ] 信号・標識・保安設備について語るスレ22 [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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1: 2015/05/31(日) 23:46:06.46 ID:kcytuTsU0(1/5)調 AAS
信通屋さん、信号メーカーの方、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおながいします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。
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信号・標識・保安設備について語るスレ21 [転載禁止](c)2ch.net
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2: 2015/05/31(日) 23:48:48.52 ID:kcytuTsU0(2/5)調 AAS
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ＡＴＳスレ 2chｽﾚ:train
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5: 2015/05/31(日) 23:53:32.03 ID:kcytuTsU0(5/5)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:www.rail-e.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jreast.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.signal.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.daido-signal.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kyosan.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.sankosha-s.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.toho-elc.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.mitsubishielectric.co.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.toshiba.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kyosan.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.toho-elc.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankosha-s.co.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:railsearch.s28.xrea.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rtri.or.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rtri.or.jp
6(1): 2015/06/01(月) 00:39:33.69 ID:D0xzzCG30(1)調 AAS
信号・標識・保安設備について語るスレ22
2chｽﾚ:train
記事
工務総合スレ16保線電力信通機械見張軌道工
2chｽﾚ:train
萌える配線・信号・構造物を語る 第7出発
2chｽﾚ:train
7(1): 2015/06/01(月) 00:59:56.33 ID:59C45EKV0(1)調 AAS
>>6
え〜〜〜っ！もう書き込み！超速！ありがとう！
論議に夢中で新スレ建て忘れて1000まで行ってしまって、しばらく迷子になる人も出るかも･･････関連スレからやスレタイ検索で戻ってください。
ヲタからの提案で揉めてたのが、「閉塞境界が運転士にハッキリしない箇所を対象に新ハード設置しろ」という「安全重視策」（ｗ。
しかし在線・不在線のデジタル化判定が、列車位置というアナログデータから行われるんで、
大抵のハードでは運転士に判然としない場所を生じがちものなんで、
屋上屋を重ねてその範囲を詰めても無くならない、ゼロにはならない可能性がかなりあるから、
無駄金になりそう。新ハードでは解決しきれない。
そこで信号前約50m等の定位置停車を除いては、停止位置確認の厳格化＝
閉塞短絡判断の正確化を標準作業にするJR西方式を普及することが当面重要。
と野次馬ヲタは考えます。
8(1): 2015/06/01(月) 01:02:46.72 ID:D2OmLhXL0(1/2)調 AAS
キ印禁止
9: 2015/06/01(月) 01:06:38.87 ID:MCEzz8Di0(1)調 AAS
基印注意警標
10: 2015/06/01(月) 06:50:40.03 ID:PmtlPQdt0(1)調 AAS
保守作業（簿）、現示停止、警報停止の違いを教えてください。
11: 2015/06/01(月) 07:36:56.81 ID:PHZvCn4w0(1)調 AAS
>>7
＞閉塞短絡判断の正確化を標準作業にするJR西方式を普及することが当面重要。
それでは防げないとも言われてたろが
勝手に結論付けるな知ったかボケ鉄ヲタ
12(1): 2015/06/01(月) 08:51:01.72 ID:h2neh21U0(1/10)調 AAS
なんでそんなに新設備設置を拒むかねえ？ｗ
13(1): 2015/06/01(月) 10:00:39.02 ID:7YAd/o660(1)調 AAS
>>12
まず金が掛かる。新しい設備をいれたら、その扱いを
落ち漏れなく決めて徹底しなけれぱならない。
そこで穴を見逃したら元の木阿弥。
14(1): 2015/06/01(月) 10:14:05.55 ID:NM6YtBIKO携(1/2)調 AAS
>>13
とは言え、穴が判明したのに、物理的に塞ごうとしないのも、
なんだかなぁ。
15(1): 2015/06/01(月) 10:29:03.34 ID:h2neh21U0(2/10)調 AAS
>>14
そうそう。工場設備業界にいる俺からすると、マニュアルのみの対策ってすんごい違和感ある。
16: 2015/06/01(月) 10:43:18.16 ID:KGEMCize0(1/2)調 AAS
人が死ななかったからですよ
17(1): 2015/06/01(月) 10:49:56.18 ID:XKc/TBM30(1)調 AAS
実際的にはソフト面の対策しかできない例はいくらでもある
最近だと東の線閉関連とか
九州だと無閉塞運転とか
18(2): 2015/06/01(月) 12:02:29.36 ID:h2neh21U0(3/10)調 AAS
>>17
今回はまだできることがあるでしょ？ソフトのみでしかできない・・・のと、やらない・・・のでは大違い。
19: 2015/06/01(月) 12:29:47.71 ID:+//00ZXU0(1)調 AAS
>>18
お金が無限にあればね。
鉄道事業が成り立たなくなる対策は、机上の空論。
20(1): 2015/06/01(月) 12:50:45.26 ID:h2neh21U0(4/10)調 AAS
>>18
対策は費用によってピンキリであるでしょ？
マニュアルでしか対策できないってのは頭使う気が無いって言ってるのと同じだよ。乗客を舐めすぎ。
ひょっとして鉄道会社の経理担当の方？
21(2): 2015/06/01(月) 12:58:57.87 ID:Ly/yWcaR0(1)調 AAS
>>15
いやーでも一鉄道事業者に限っても
数百箇所、数千Kmの路線設備に列車運行しながら
手を加えなきゃいけないので大変なんですよ。
福知山では省からのお達しもあって、該当する事業者は対応しましたけど。
22: 2015/06/01(月) 13:02:50.38 ID:h2neh21U0(5/10)調 AAS
>>21
今回の場合は
「運転士が（軌道回路上は）場内進入していないことが分からなかった」のと、
「指令が車輛が信号真横にいる事に気付いて無かった」の２点が原因なので、
マニュアルだけでなく、この状態を少なくともどちらかに通知する仕組みがあれば良いだけだと思うけど。
23(3): 2015/06/01(月) 13:22:22.68 ID:3q4YcNum0(1)調 AAS
昔のATC区間みたいに「場内」って標を回路の始点に立てるだけでいい
エアセクションみたいなもんだ
24: 2015/06/01(月) 13:30:09.01 ID:h2neh21U0(6/10)調 AAS
>>23
うん。よっぽど金が無い場合は、それだけでもやらないよりはいいよね。
25(1): 2015/06/01(月) 13:30:33.24 ID:/L5G8pbe0(1)調 AAS
>>23
一周回って元に戻ったなw
26: 2015/06/01(月) 13:35:55.68 ID:h2neh21U0(7/10)調 AAS
>>25
要は費用対効果次第なのさ。でも何もやらないのは許されない。
27: 2015/06/01(月) 13:44:41.94 ID:h2neh21U0(8/10)調 AAS
そりゃふんだんに金掛けて良いなら全線KS-ATCにすりゃ良いだろうさ。
地上子追加や直下〜直下間を起動回路ATSにするのも結構金掛かる。
で、ＧＰＳお助けシステムでも使ったら・・・って提案もあったけど、
>>23の案が一番金掛からないね・・・・て結論？ｗ
28(1): 2015/06/01(月) 13:44:42.31 ID:KGEMCize0(2/2)調 AAS
>>21
野田線に東上型はよ
29: 2015/06/01(月) 15:17:28.04 ID:NM6YtBIKO携(2/2)調 AAS
通常でない停車をしたときにkmで位置を報告してるなら、
指令卓にその報告を入力するPC置いて、
位置は後で統計処理とかして保線その他に活かす。
一方で、PCには信号の位置のDB持たせて、
怪しい位置なら運転士と位置関係を確認して、
位置関係を入力する事も促す。
みたいの検討するかな、うち(鉄道とは無関係)なら。
30: 2015/06/01(月) 15:22:16.70 ID:h2neh21U0(9/10)調 AAS
>>28
東武東上線はＴ−ＤＡＴＣにＧＰＳトレインナビまで入れてて、結構優秀。
31(1): 2015/06/01(月) 16:52:19.43 ID:YYziZC/E0(1/2)調 AAS
東上線にはトンネルが無いんだっけ
32: 2015/06/01(月) 17:02:14.32 ID:D2OmLhXL0(2/2)調 AAS
あるいは車軸検知？
33: 2015/06/01(月) 17:08:31.19 ID:zgPrCTTP0(1/3)調 AAS
セクションのあるところで非常停止したら、
とりあえずパンタ下げて無線で指令に連絡じゃん。
信号機過ぎて2両以内くらいで停止したら、
とりあえず無線で指令に連絡じゃだめなの？
34(2): 2015/06/01(月) 17:57:12.70 ID:h2neh21U0(10/10)調 AAS
これはＪＲ東の場内境界標識だけど、ＪＲＱには無いの？
画像ﾘﾝｸ
35(2): 2015/06/01(月) 18:55:58.62 ID:ka0LHetZ0(1)調 AAS
懲りねえな、この会社は。
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
36(1): 2015/06/01(月) 19:11:48.69 ID:f1ZkykoGO携(1/2)調 AAS
>>34
乗り換え客が多い駅では朝のラッシュ時間帯だと閉そく区間に列車ビッシリとかあるんよ。
そういう時にオーバーランとかしちゃうと後方抑止の確認が取れないうちに退行運転しちゃうと、信号現示に従って列車進めた続行列車がコッツンコしちゃう。
JRQではそんなにクリティカルな運転は無さそうだけどね。
JREではこんなん付けて抑止確認の判断基準にしてる。
外部ﾘﾝｸ:ks.c.yimg.jp
37(3): 2015/06/01(月) 19:54:00.67 ID:3VBM8je30(1)調 AAS
>>31
東武全体でも40mのが一か所しかない。
38(1): 2015/06/01(月) 19:57:22.15 ID:zgPrCTTP0(2/3)調 AAS
>>34
それって、車内信号方式だからわざわざ建植してんじゃないの？
39(3): 2015/06/01(月) 20:31:49.12 ID:qI3cNJ3T0(1)調 AAS
>>36
車掌が振り向いてこいつが見えたらアウト、ってやつね。
>>37
山の電車というイメージとは逆なんだよね。山のない千葉県の京成でさえ
成田市内にもう少し長いトンネルがあるのにね。
>>38
それを地上信号機に対応した絶縁継目の位置に立てろという話でしょ。
40(1): 2015/06/01(月) 21:08:23.45 ID:0KpvrY4H0(1)調 AAS
>>39
それを立てるのと信号機を建てるのと何が違うんだ？
問題になってるのは軌道回路境界を車輪が超えたかどうかだろ
しかも1軸だと短絡が安定しないこともあるし立てる意味なし
たのむから半可通のオタは知ったかしないでくれ
41(1): 2015/06/01(月) 21:34:35.37 ID:MI7l1nr70(1)調 AAS
>>40
これでカッチリ絶縁継ぎ目を見分けられなくてもいいのよ。
これの近辺だったら場内かどうか不確定だから指令との遣り取りでは注意するでしょ？
42: 2015/06/01(月) 21:35:46.00 ID:f1ZkykoGO携(2/2)調 AAS
信号機と軌道回路区間は必ずしも一致しない。
大駅だと1進路（信号機）を区分解錠していくパターンがあるから。
黄色標識も車上信号区間を優先して整備してたけど、地上信号区間でもホーム中ほどに軌道回路境界がある駅なんかは
接近・進路鎖錠を解錠する条件に絡むところに黄色標識が付いてるよ。
43: 2015/06/01(月) 22:15:32.17 ID:kCXwxryq0(1/2)調 AAS
>>20
対策？
長崎新幹線でDATC化されるからこの種の事故は起こらない
以上
44: 2015/06/01(月) 22:26:48.41 ID:Hu0MBojkO携(1)調 AAS
>>35
もし作業開始してたら・・・って思うとぞっとするな(°∇°;)
45: 2015/06/01(月) 22:31:34.17 ID:kCXwxryq0(2/2)調 AAS
>>35
これ間違って横取り装置とかはめなくて良かったな
股尾保線屋に対する安全対策は??
46: 2015/06/01(月) 22:32:29.31 ID:YYziZC/E0(2/2)調 AAS
>>37
どうも。衛星もある程度は使い物になるわけですね。
47: 2015/06/01(月) 22:37:32.11 ID:zgPrCTTP0(3/3)調 AAS
GPSは静止した状態で長い時間をかける前提であれば、
2点間の距離とかを、裏技的方法で割り出す機能もあるけれど、
動くやつだと分解能が悪いからねえ。
48(5): 2015/06/02(火) 05:33:40.82 ID:2ITZbivA0(1)調 AAS
どんなハードにも状態認識不能領域が存在する可能性が有り、
その確認手順は徹底する必要が有るってのを、ハード増備唯一論派は全く認識していない。
さらに閉塞信号のATSは現示警報の目覚まし時計仕様で現役。
金額重み付き発生確率のパレート図を作って卓効のものから手を付けるとして、
絶対信号脇の確認困難約20m〜30mの対策ハードはどういう順位になるのか？
通常列車は信号機手前50mなど定点にしか停まらない。
そうでは無い場所に停まったときの厳重な位置確認法はきちんと制定して徹底する必要が有るのだ。
これ抜きにハード設置を言っても新ハードに同じ問題は生じて根本解決にはならない。
49: 2015/06/02(火) 06:43:43.56 ID:jDGW0cRe0(1)調 AAS
すべてＡＴＯにしてください。
おねがいします
50(1): [age] 2015/06/02(火) 06:44:31.10 ID:NZjsb0Jq0(1)調 AAS
>>48
ATCだって袴踏みがあるからねぇ。
穴がない方式って、鐡ヲタの妄想の中にしかないだろ。
51: 2015/06/02(火) 08:04:20.88 ID:LyBIhaW/0(1/2)調 AAS
>>48
逆に、なんで完璧に穴が無くならない対策には意味ないって言いきれるの？
「穴に気付きやすい仕組みを作ったら？」って言ってるだけじゃん。
52(1): 2015/06/02(火) 08:10:43.54 ID:lOGpObUN0(1)調 AAS
>>41
それなら別に標識立てなくても、信号機でいいだろ
つくづくマニアってのは浅はかだな
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