[過去ﾛｸﾞ] ←←ええ架空鉄道。 part14→→ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
336(1): 03/09/20 23:21 ID:za4idUEo(30/30)調 AAS
まあ、そういう事だね。
漏れは自然消滅でかまわない。
２ちゃんで語りたい香具師は何故個人板ではだめなのか、何故鍋のようなサイトの掲示板ではだめなのか聞きたい。鉄火巻のパス制がいやなら妄想軌道サロンのスレがあるし、鍋もある。
２ちゃんでないとできない話って架鉄叩きだけではないのか？
337: 03/09/20 23:59 ID:TN7CZP0i(1)調 AAS
すでに道はたくさんある。おのおのが好きな道を歩めばいい。
同じ趣味を持つものでも、考え方の違いで違う道を歩むのは不自然じゃない。
このスレに関してはすでに信者がひとりも方針を表明しないことが、
結論じゃないのか？
俺個人はスレ削除で、なんら異論なし。
338: Ｄ員 ◆g.PRUmoroA 03/09/21 00:00 ID:lv5W3zFy(1)調 AAS
>>334
復興したいという気持ちが僅かでも残っているならば、
意見統一、意思の疎通が必要だと思いました（単に仲良くしろという意見ではない）
そうして復興したスレをいくつも見てきましたから
でも、その気が無いのならどうでもいい事ですね
誰が立てたスレだとか、どっちが先のスレだとか拘るあたりに
きちんとした形で残したいという希望を感じたわけですが
それも勘違いだったということですか。
339: 03/09/21 01:32 ID:/uorW5Ta(1/7)調 AAS
<<338
D員も堀田も見れるのはここだけだからな（ﾌﾟ
本来ここの住民だった人は、D員も堀田も見れない場所で、
とっくに「さよなら２ちゃんねる宣言」をしているよ。
もまえらにとっては２ちゃんねるが全てかもしれんが、
大半の架鉄者にとって２ちゃんねるは手段のひとつにしか過ぎんのだよ。
340: 03/09/21 01:40 ID:/uorW5Ta(2/7)調 AAS
架空鉄道＝２ちゃんの架空鉄道スレッド と思ってるのかね。
既に元の大半が住民が去って、荒らしと、未練のある少数と、D員のようなハイエナしかいないスレッドで
意思も意見の統一もあるわけがなかろうことも推測できないくらいのボンクラが
首を突っ込んだところで笑い者になってるだけ。
341(1): 03/09/21 02:19 ID:3MilJOPL(1/5)調 AAS
D員に粘着して喧嘩売っても何もはじまらないと思うが。
まぁ、D員に私怨があるなら話は別だけども。
>>336
俺は２ちゃんの架鉄スレを架鉄への窓口の一つとして残しておきたいんだよ。
さすがに腐っても２ちゃんだ。来る人数が段違いに違う。
これからもいろんな人間が架鉄の門を叩くだろう。
恐らく一定の割合で厨房が紛れ込むと思う。
だが、門を叩いた中の一人でも「ええ架鉄」の素地を持っている人間がいれば、
それは架鉄の発展に繋がるし素地を持つ人間や他の架鉄者の利益には
ならないだろうか？ええ架鉄が増えるのは、誰にとっても損にはならない。
342(1): 続き 03/09/21 02:20 ID:3MilJOPL(2/5)調 AAS
VRS以後架鉄の門を叩いた人間も多くいるだろう。
そのきっかけは既存の架鉄サイトを見たからかもしれない。
でも、この２ちゃんをきっかけに架鉄者になった人間もいるんじゃないか？
だから、新たな架鉄者の発掘の場として、そして新たな血による自らの
活性化のために、俺は２ちゃんねるに架鉄スレを残していきたい。
無論、俺の意見が万人に通じるとは思わない。
異論もたくさんあるだろう。これまで正常化に動いてきた人間ならなおさら
「もう余計なことをするな」と思うことだろう。だから、そう思う人間の気持ちは尊重する。
343(2): 最後 03/09/21 02:24 ID:3MilJOPL(3/5)調 AAS
そして確信を持って言うが、俺のやろうとしていることは失敗する。
２ちゃんの架鉄スレに未練を持っているのは俺一人だからだ。
そして俺は既存の架鉄をここで語る事が出来ないからだ。
（これは俺の推測だが）ここで自分の架鉄が語られることを
望んでいる人間は誰一人としていないだろう。
だから、架鉄作者に対する礼儀を払うならば俺は既存架鉄をここで語ることはできない。
ならばここで新たな架鉄を創出するか？
いや、住人はすでに去った。俺一人でここで語るのはスレの私物化でしかない。
これは矛盾だ。この矛盾がある以上俺がどうあがいても無駄だ。
失敗は目に見えている。それでもなお、俺はこのスレを残したい。
存在することに意味があると思うからだ。
最後に二つだけ言う。レスは求めない。
「関西鉄道」が何故あれだけのことが出来たか、考えてみてくれ。
そしてもう一つ。
堀田。頼むからもう荒さないでくれ。もういい加減気が済んだろう。
344(2): 03/09/21 03:04 ID:/uorW5Ta(3/7)調 AAS
>>341-343
誰がなにしようと勝手なんで、好きにおやりください。
意見を言うのも好き勝手なんで、言わせてもらいますが。
現状、窓口としては最悪というか、かつての架鉄協よりもマイナスだと思いますけどね。
実際、Ｄ員はこのスレのおかげさまで架鉄は現実逃避の弱者の集まりと判断してくださったんでね。
存在することが非常にマイナスな意味があると思うわけであります。
関西鉄道でなく、関西電鉄ですね。揚げ足とりではないですけど、ホントに架鉄好きなのかと疑いたくなる間違いであるわけで。
345(1): 通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/21 03:04 ID:ubWSx1zM(1)調 AAS
>>343
荒らし行為の是非はともかくとして、
鉄火、地下鉄、そしてここと罵詈雑言の限りを尽くしておきながら、
「もう許してくれ」的発言はどこから出てくるのか？
俺が東海や海豹氏に対して叩きに反応しないよう根回ししたような事まで
言われているが、東海に根回しなんぞする気は全く無いし、
海豹氏についても別に援護を期待したつもりではないのに、
あの言われ様はなにか。
お前、もしくはお前らが平穏を取り戻したくば手段はひとつしかない。
堀田板を盛り上げる事。
それだけだ。
346: 03/09/21 03:09 ID:/uorW5Ta(4/7)調 AAS
馬鹿か‥‥
誰が「許してくれ」って言ってるんだ？
「荒らさないで」と言ってるやつはいても、それはどこも「許してくれ」ではないだろ。
ニホンゴ解せないのにも限度があるぞ。
＞堀田板を盛り上げる事。
ひとりでやってろ。
347: 03/09/21 03:10 ID:/uorW5Ta(5/7)調 AAS
あと、お前は知らないかもしれないが、
既 に 平 穏 な の で （w
348: 03/09/21 03:12 ID:/uorW5Ta(6/7)調 AAS
お前が、そこに紛れ込んで平穏に架鉄の話をする手段は
ひ と つ も な い ん で （w
349: 通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/21 03:34 ID:DJHrVGeQ(1/8)調 AAS
３蓮カキコまでして 必 死 だ な
350: 通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/21 03:38 ID:DJHrVGeQ(2/8)調 AAS
３蓮カキコまでして
必 死 だ な
351: 03/09/21 03:41 ID:BtAANuhA(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[cgi]:jbbs.shitaraba.com
352: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
353: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
354: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
355: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
356: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
357: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
358: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
359: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
360: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
361: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
362: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
363: 03/09/21 03:56 ID:/uorW5Ta(7/7)調 AAS
自治スレの>>938でID確認して
コピペ荒らし用のアクセスとIDが違うことを確認して、
アリバイのためにトリ付きで書き込みして、
コピペ荒らしか。
単純馬鹿の考えることって‥‥
364: 通りすがりの堀田 # 03/09/21 03:59 ID:DJHrVGeQ(3/8)調 AAS
アホ。
365: 通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/21 04:05 ID:DJHrVGeQ(4/8)調 AAS
平穏な空間があるのなら、
なんでわざわざここにくるのかねぇ。
366: 03/09/21 04:10 ID:3MilJOPL(4/5)調 AAS
>>344
関西鉄道・・・・電鉄だよな・・・・
架鉄は好きだけどね・・・・でもそこまで言うことはないだろ＿ト￣|○
367: 03/09/21 04:22 ID:3MilJOPL(5/5)調 AAS
で。
>>344
俺は「現実逃避者の集まり」ってのはD員なりの檄と受け取ったんです。
確かに現状ではマイナスもマイナス。それは同意します。
でも、それで終わらせたらいつまで経ってもマイナスだよ。
壊れたら、直せばいいと思う。何度でも直すことが出来ると思う。
この14スレだって、直そうとあがいた結果立ったんじゃないか？
スレストされた13スレだって、あがいた証だよ。
試行錯誤を続ければ、復活の余地はあるはずだと思う。
撤退するのも手段だと思うし、もしかしたらそれが最良の手なのかもしれない。
でも、次に何かあったとき、今度はどこに撤退する気だ？
気がついたら後ろは断崖絶壁かもしれないぞ。
368: 通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/21 04:29 ID:DJHrVGeQ(5/8)調 AAS
ID:/uorW5Ta のよーな叩きに平穏はないのだと解らせるために、鉄格子の中
に行くまで活動する所存である。
ID:3MilJOPL氏も他に平穏な場所があるだろうからそちらに行けばいい。
まずそんなことはないだろうがなければ堀田板はいつでも開けておく、と一応言っておく。
369: 通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/21 04:42 ID:DJHrVGeQ(6/8)調 AAS
>>345では荒っぽい言葉を使い失礼した。
370: 03/09/21 08:46 ID:QIHfpZyp(1)調 AAS
そのあがきで14スレを立てた1です。
2ch架空鉄道スレを再興すること……それには、荒らしへの対抗意識もあったし、
また、オープンに語れる場を取り戻すということへのわずかな望みに賭けてみたい
思いもあった。
2chでそのメリットを充分享受しておいて、荒らされたら対処も試みずにポイかよ
おまえら、といったかつての住人に対する気分的な反発もあったり。
ただ、そのためには自分が未熟だったことに忸怩たる思いがあります。
住人の意見をとりまとめること、荒らしと話し合うこと、といった、2chを運営する
外部の人に理解してもらう前提となることをどれだけやってきたかといわれれば、
至らなかったことを認めざるを得ない。
現状となっては、俺が出る幕はもうないのだろうと思います。
俺は、２つのスレの問題に関してはこれ以上何もしないつもりです。
メガビに書いたように、各板の状況を見ながら、必要なら新板を立てることを
考えたいです。
関係したみなさん、正直すまんかった。
371: 03/09/21 11:11 ID:6x+nCBfD(1)調 AAS
実はスレスト食った13スレは、たとえ自作自演でもいいから
話題を書きこんでもう一度やりなおしてみよう、という気持ちのもと、
前半はかつてのコテハンが名無しになっていろいろと書きこみを
していました。
でも、予想以上の食いつきの悪さとコピペ荒らしを見て、もはや
２ちゃんねるでこれ以上やるのは無理と判断した経緯があるのです。
そこで、会員制の掲示板を設定したり、他の板を借りての活動という
形で再出発しました。さすがに２ちゃんねる時代と比べて書きこみ数は
減りましたが、かつての楽しさが戻ってきたな、という手ごたえはあります。
わたしも２ちゃんねるのスレッドにはけっこうお世話になった口なので、
心のどこかでは悔しい思いもありますが、「発展的解消」と自分に言い
聞かせて、新天地で活動しています。
372: 03/09/21 12:34 ID:DJHrVGeQ(7/8)調 AAS
今更なに負け惜しみを書いているのかしらないが、これで「叩き目障り２ちゃ
んから出ていけ」という堀田の戦略的勝利に終わるわけだ。
373(2): 03/09/21 13:40 ID:9zXs8NsC(1/2)調 AAS
>>327
残ったのは堀田の荒らしコピペだけ。
374(1): 373 03/09/21 13:41 ID:9zXs8NsC(2/2)調 AAS
372、だよ……何やってんだまったく。
375(1): 03/09/21 13:43 ID:kHHHGA1v(1/4)調 AAS
俺にしてみれば架鉄の話は今まで通り動いてる訳で。語る場所もかつてより増えたしね。架鉄協が無くなって堀田板が増えたと考えれば±０だしね。
もし俺達が堀田板をかつての東海板並に盛り上げたとしても堀田が２ちゃん架鉄スレを荒らさないという保証は無い。たぶん「あれは自分ではない、叩きがやっている」とでも言うだろう。
嘘をついた奴の信頼なんぞそんなものさ
信頼がほしいならそれに伴った行動が必要なのは言わずともわかる事だろう。
376(1): 03/09/21 14:25 ID:Q+kJ6tsx(1/2)調 AAS
このあいだ東海氏に聞いたのだが、鉄火のハンドル登録者は30人近いとのこと。
このスレの”本来の”住民（荒れてるからよってきてる連中をのぞく）がどれくらいいるのか知らないが
30人以上いたとはあまり考えられない。
新天地での書き込みが減ったのは、堀田が暴れた影響ではない。
リアルタイムで反応のあるチャットに移行したというのが最大の理由だろう。
架鉄コミ本体には、もう堀田がいくら暴れても、目障りでむかつく程度で、痛くも痒くもないんだよ。
堀田がいくら暴れても、荒らせるのはせいぜい２ちゃんのスレくらい。
荒らして潰したら、堀田は最後に残ったコミュニケーション手段＝荒らしをする場所も失うわけだ。
２ちゃんのスレが潰されたら、堀田板の宣伝をする場所もなくなるものな（藁
377(1): 03/09/21 14:28 ID:Q+kJ6tsx(2/2)調 AAS
つまり、荒らしてるのも堀田ならば、荒らした結果ここがなくなって一番困るのも堀田なわけで、
これはもう、勝手にやってろとしか言い様がないじゃないか。
378(1): 03/09/21 15:39 ID:kHHHGA1v(2/4)調 AAS
あとは自分で自分の首を絞めてゲロ吐いてる堀田をニヤニヤ眺めるだけさ。Ｄ員と仲良くやってな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
葉鍵でも同じことやって居場所を失ったのだろうな。これで君は独りだね。
379(1): 通りすがりの堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/21 18:01 ID:SlhL7h8O(1)調 AAS
>>373-378
なにをそんなに必死なのかねー。
ここが無くなって困るのは俺だけ？ そうだと思ってるんなら書き込みすんなアフォが。
君たちのやってる事はだね、「エサを与えないでください」と書いてあるサル山のサルに、
エサを与えて喜んでいる事と同じ事なのよ。
380: 03/09/21 20:56 ID:kHHHGA1v(3/4)調 AAS
必死必死とその言葉しか吐けないオマエモナー。
べつに君の掲示板じゃないから書き込みは自由。そうだろ？だから君はコピペ荒らしだってしたんだろ？君に書き込みについて言われる筋合いは無い。そういう事をいえるのは君の板の上だけさ。
381(1): 03/09/21 20:57 ID:OCn+mKBZ(1)調 AAS
>>379
つまり、お前は相手と自分の関係も見極められず、餌だけで釣られてしまう
猿と同レベルというわけだな。
……って、メガビで同じ煽りされてるじゃねーかよ、お前。
なんでそんなにアホなんだよ……。
382: 堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/21 22:14 ID:DJHrVGeQ(8/8)調 AAS
>>381
何を今更(ｹﾞﾗ
383: [お猿さんsage] 03/09/21 22:46 ID:kHHHGA1v(4/4)調 AAS
まー堀田は結局サルレベルなんだな。
384: 堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/22 02:14 ID:1nVLLbQF(1/3)調 AAS
つまり君達はサルに都合４スレッドもひっかき回されてるってことだね。
385(1): 03/09/22 02:29 ID:3VpYvBL+(1)調 AAS
堀田さんは、堀田さんの掲示板が盛り上がることが一番の目的なんだよね？
違ってたらごめん。
386(1): 03/09/22 02:30 ID:uKRYYfie(1)調 AAS
必死というか、
暇だから
西 村 い び っ て 遊 ん で る だ け
お前は、慰みものなんだよ（藁
387(1): 堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/22 03:37 ID:1nVLLbQF(2/3)調 AAS
>>385
それも目的ではあるが、
一番の目的は>>386のようなバカが未来永劫ここで架鉄の
話をしないこと。
>>386
見てー!!
もっと漏れをいじってー!!
お願いよー!!
388(1): 03/09/22 03:53 ID:5JWePQ3f(1)調 AAS
>>387
そーなんですかぁ…掲示板盛り上げるんなら協力できますけど、
後半のことはなんともしがたいですね…
389(1): 堀田 ◆RBu94CGOo. 03/09/22 04:02 ID:1nVLLbQF(3/3)調 AAS
>>388
あちらへの書き込みはいつでも首を長ーくして待ってます。
そのうえで２ちゃんのスレが正常になるならそれでもいいし
390: 03/09/22 06:23 ID:uolYbopR(1)調 AAS
そこでまたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ……
391: 03/09/22 10:10 ID:qoIhqNv2(1)調 AAS
24 名前： 名無しさん@1M接近！ 投稿日： 2003/09/22(月) 04:03 [ Vli3mgyk ]
で、常急さんの「白地図」について情報知ってる人いません？
本人に聞くのが一番速いのかな〜
堀田板で聞いてる時点で、本人が相手にするわけありません。
392: 03/09/22 11:46 ID:/4u1zTb5(1)調 AAS
自分勝手な事いってんじゃねえよボケ
393: [オサルsage] 03/09/22 15:14 ID:SrAabK06(1)調 AAS
>>389
2ちゃんのスレが正常化ね・・・
荒らしザルが何を今さら( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌ｡ﾌﾟﾌ｡ﾌﾟﾌ｡ﾌﾟﾌ｡ﾌﾟﾌ｡
394: 03/09/24 01:38 ID:cQJeLYf0(1)調 AAS
荒らしと煽りのイタチゴッコはまだ数ヶ月続くな…
互いに燃料を投入し合う永久機関…
395: [Hage] 03/09/24 21:28 ID:wLEU1pn0(1)調 AAS
>>473
もうここは架鉄を語る場所ではないよ。ただ堀田を煽って叩いてその反応を面白がる所ですな。コピペ荒らしについては堀田自身が大変な思いするだけですが、なにか？
396: 03/09/24 22:27 ID:SyJK+0x8(1)調 AAS
コピペする労力をつかって、叩かれないホームページづくりをすればいいのに。
397: 03/09/26 11:00 ID:/YZDY7AY(1/2)調 AAS
そんだけ時間があればかなりまともな架鉄ができるぞ。
398: Ｄ員 ◆g.PRUmoroA 03/09/26 12:14 ID:cvHcd+/m(1/2)調 AAS
終わらせてやればいいものを
アホな削除人も居たもんだ
399: Ｄ員 ◆g.PRUmoroA 03/09/26 12:23 ID:cvHcd+/m(2/2)調 AAS
47 ：削除ぽっくん ★ ：03/09/26 06:33 ID:???
架空鉄道スレpart14
. 削除依頼が出ておりますが、重複でどちらが存続するかわかりませんから、
. 削除することにします。本来は透明削除向きかと感じたのですが、、
. 会話部分のレス番号があまりにズレるのもどうかと思うので、
. 前半は通常のあぼーん転換としました。
. 後半については、透明削除の使える削除人さんに連絡します。少々お待ちを。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑こいつ馬鹿だナ
もっとも、もう駄目だと認識しつつ削除依頼する奴もアホなわけだが
400: 架鉄ヲチャー 03/09/26 18:48 ID:/YZDY7AY(2/2)調 AAS
たまには架鉄めぐりでもしてみるか。
401: 03/09/26 19:09 ID:sFcLLkYC(1)調 AAS
がんがれ
402: 03/09/26 20:25 ID:tnxVSBPJ(1/3)調 AAS
架空鉄道に興味があるのですが、あまり詳しくない人でも楽しめるサイトってどこかありますか？
ぜひ教えてください。
403(1): 03/09/26 20:53 ID:oBSyNPrt(1)調 AAS
架空鉄道レファレンスに逝ってみれ。
並んでいる架鉄の名前から「これだっ！」と思ったやつをクリックしてみなされ。
とりあえず初めに上げておくなら「海岸軌道」とか「積み木」とか。この辺はおもしろい。
404: 03/09/26 22:05 ID:EX1g+C1l(1)調 AAS
情報誌スタイルで挑戦してみようと思っていろいろ考えてみたけど、
駅のコンテンツってなかなかうまくいかないなぁ。
自分の架鉄の設定がヘボすぎるのが原因か。
405: 03/09/26 23:56 ID:tnxVSBPJ(2/3)調 AAS
>>403
心象系架鉄ですな。
地図好きなら羽根鉄道がおすすめ。
実在地の鉄道空白地帯に萌えたいなら、東海電鉄を眺めたり、常総電鉄と栃木急行の地図を見比べたりするのが個人的には好き。
406: 03/09/26 23:58 ID:tnxVSBPJ(3/3)調 AAS
・・・ってのがレファランスでひととおり見てみた感想でした。
途中で書いてしまった。。すみません。。
407: 名無しの架鉄さん 03/09/27 00:03 ID:Cxqkb9+y(1/3)調 AAS
初心者がむばれ。
車両には興味ないのかな？目黒車両とか北山とか、もっと有名どころでは北武あたりがいいぞ。
408: 03/09/27 00:34 ID:ujGWIDC4(1)調 AAS
お勧めは最萌トーナメントの決勝進出鉄道。特に2回とも決勝進出したところは、
、まず問題なしだね。
409: 03/09/27 01:02 ID:Cxqkb9+y(2/3)調 AAS
確かに。
つか、もうちょっとここをこうしたらもっと良くなるんじゃないかって架鉄、ないかな。
成長途中だぞ！みたいな。
漏れはこのスレで生まれた日立臨海鉄道に期待してるんだが。
410: 03/09/27 03:25 ID:JL8pMtut(1/2)調 AAS
目黒車両は消えてしまった。惜しいなあ。
最近できた架鉄でオススメはないかい？
411(1): 03/09/27 03:52 ID:TjYDDtJL(1)調 AAS
既出だが、「最近」でオススメだと、やっぱ日立臨海だなあ…
流電ベースのキハにはやられたよ。
412: 03/09/27 04:15 ID:JL8pMtut(2/2)調 AAS
>>411
見た。
切妻厨な俺はむしろ、西武４５１ベースのキハにやられたよ。
413: “Ｎの通勤車開発” 03/09/27 07:27 ID:NUYLoPsK(1/6)調 AAS
戦後直後までは常磐鉄道の電化区間は上野〜土浦間で、距離も60km強と
短く、電車は基本的に通勤用の各停用車両という位置付けだった。そのた
め、しかし、昭和25年に水戸電化開業を迎えると、２時間以上の乗車も前
提とするため、セミクロスシートを装備した7000系が登場し、“急行電車”
(現在の快速)に投入された。しかし、7000系はその運用形態に大きく影響
を与えたが、走行部分の構造は600系など従来の電車と同じ、吊掛式の大
型モーターに板ばね台車、ドラム式単位スイッチによる補助停止発電ブレ
ーキを組み合わせた自動空気ブレーキ、というものだった。
戦後復興の時期にあって、都心と千葉県などの住宅地とを結ぶ常磐本線
は急速に乗降客が増加していった。これを見据えて、より高性能な通勤車
が必要とされ、昭和29年、全く新しい形態の通勤電車として、8000系、3M
1T×２が試作された。
414: “Ｎの通勤車開発” 03/09/27 07:29 ID:NUYLoPsK(2/6)調 AAS
戦後直後までは常磐鉄道の電化区間は上野〜土浦間で、距離も60km強と
短く、電車は基本的に通勤用の各停用車両という位置付けだった。そのた
め、しかし、昭和25年に水戸電化開業を迎えると、２時間以上の乗車も前
提とするため、セミクロスシートを装備した7000系が登場し、“急行電車”
(現在の快速)に投入された。しかし、7000系はその運用形態に大きく影響
を与えたが、走行部分の構造は600系など従来の電車と同じ、吊掛式の大
型モーターに板ばね台車、ドラム式単位スイッチによる補助停止発電ブレ
ーキを組み合わせた自動空気ブレーキ、というものだった。
戦後復興の時期にあって、都心と千葉県などの住宅地とを結ぶ常磐本線
は急速に乗降客が増加していった。これを見据えて、より高性能な通勤車
が必要とされ、昭和29年、全く新しい形態の通勤電車として、8000系、3M
1T×２が試作された。
415: “Ｎの通勤車開発” 03/09/27 07:31 ID:NUYLoPsK(3/6)調 AAS
8000系は各停用として、高加減速を重視して、110kwという当時の軽量
モーターとしては大出力のモーターを搭載するため直角カルダン駆動方式
を採用した。制御器は発電ブレーキと一体し、空気ブレーキの動作は電磁
直通式となった(ただし、旧型車併結のため自動ブレーキの機構も残され
た)。台車はオールコイルばねとなり軽量化された。また、当初から将来
急行運用に付くことも想定され、最高速度は110km/hとした。車体は既に
7000系の後期生産型である7300系で軽量車体を採用していたが、さらに
1300mm両開きドアを採用、近距離前提のためロングシートで登場したが、
静かで明るい車内は旧型客車よりも乗り心地がよいとされた。
416: “Ｎの通勤車開発” 03/09/27 07:33 ID:NUYLoPsK(4/6)調 AAS
当初は60kmという通勤車としては長めの運用と、取手以北での高速運転
のため、当初はピニオン脱出、弱メ界磁制御多用によるモーター焼損など
が相次いだが、吊掛式の旧型電車の限界は見えていたため、それらのトラ
ブルを２年かけて乗り越え、実用化に漕ぎ着けた。
時は戦後復興から高度成長期に移行しはじめた昭和31年、首都圏の鉄道
路線は殺人的ラッシュの続く状況となっていた。その状況に8000系が登場
して順次旧型を置き換えていき、置換えの過程では旧型車のM車率を上げ
て8000系と足並みをそろえた。玉突きで押し出された旧型電車は日立電化
開業に備えて急電や区間ローカルに投入されていった。さらに8000系のシ
ステムに空気枕ばねを採用した急行用351系が製造され、さらに551系、
10000系へと発展していった。
417: “Ｎの通勤車開発” 03/09/27 07:35 ID:NUYLoPsK(5/6)調 AAS
一方、昭和30年に合併した上飯線に、中空軸平行カルダンを採用した
301系電車を投入した。当時上飯線は速度も遅く、京浜東北線と東武伊勢
崎線に挟まれ、(東京の路線としては)乗客も少なめであったため、あまり
高性能は持たせず、ブレーキも自動ブレーキのみで、イニシャルコストを
下げることに主点が置かれていた。そのため、機器を集約して単価を下げ
ることのできるMM'ユニットが初めて採用された。さらに、東京線電化に
伴って新たに電車が必要となったが、この区間は駅間が短いため、301系
をベースに、実用実験も兼ねて、回生ブレーキを装備した303系が製造さ
れた。
しかし、常磐本線の8000系増備によって突出しの発電ブレーキ付き旧型
車が上飯線にも転入してくると、301系は新型にもかかわらずブレーキ性
能が悪く、また保守も手間がかかるため、運用側から悪評ふんぷんとなっ
た。そのため、昭和36年以降は上飯線向け新車も303系に変更され、301系
として製造された車両も昭和40年までにすべて303系に改造されてしまった。
他に、ＷＮ駆動も353系で試験的に採用されたが、モーターのサイズに
制限があって全電動車とならざるを得ず、353系はその後平成14年まで活
躍したものの、後は軌間の広い新宿線用9000系で使用されたにとどまっ
た。
418: “Ｎの通勤車開発” 03/09/27 07:39 ID:NUYLoPsK(6/6)調 AAS
また、既に電化されていた相馬〜川内澱橋間と、上野から四ツ倉に至
ったそれぞれの直流電化区間を結ぶのに、この区間の乗客数が限定され
ることから実験的な意味も込めて、私鉄初の交流電化を実施した。当初
は普通列車は平からの通し運転として、交直流電気機関車ED80型のけん
引による旧型客車列車だったが、ローカルサービス向上の為増発用の電
車が必要となった。このために登場した車両が511系で、高価な交流機
器を集約して新造費を下げるため、3M1Tで１ユニットとし、１トラック
１モーター式という特殊な形式を採用。1C6Mという変則的な制御方式に
なった。制御方式は旧型以来のカム軸抵抗で、特に見るべきものはなか
った。
このような試行錯誤が行われた中、結局、常磐本線用の通勤車として
は8000系が増備され続けた。捻出された発電ブレーキ付きの自社旧型車
で国鉄譲渡車を置き換え、さらにそのうち20m車が“都落”して17m車を
置き換えるという典型的な玉突き転換が、307系以前の常套であった。
419: 03/09/27 10:38 ID:zdbAEGoT(1)調 AAS
また連貼り厨かよ。
420: 03/09/27 12:21 ID:TBQ96CDF(1)調 AAS
こんどはそうきたか。
ほっとくべ。
421: 03/09/27 14:49 ID:Cxqkb9+y(3/3)調 AAS
日立臨海、もうちょっと沿線を鮮やかに映し出してくれるともっと漏れは萌えるのだがな〜。
駅名も名前だけだし、ちょっと味気ないのが残念。
422(1): 03/09/28 00:34 ID:t1axFW5k(1)調 AAS
日立臨海は熱意は買いたい。
ただ、肝心の気動車が、もっと気動車らしいスタイル(割りと軽快な感じ)だといいんだが。
たとえばステップ付きのプレスドアを装備しているとか。
今の状態だとパンタグラフのない電車にしか見えない。
423: 03/09/28 11:04 ID:Y/hxBw1X(1)調 AAS
>>422
本人はパンタグラフのない電車を目指していると、
漏れは思った。
424(1): 03/09/28 19:15 ID:1IDrdp3U(1)調 AAS
関東鉄道なんかでもステップのないの走ってるしね。
425: 03/09/28 21:19 ID:nL0yW83A(1)調 AAS
>>424
しかし、関鉄は特例だ。
426(1): 03/09/29 01:33 ID:K5ZszpVv(1)調 AAS
同人系架鉄ってどうだろう？最近はどうかな。
427: “Ｎの通勤車開発” 03/09/29 03:17 ID:KSG8KDHu(1/2)調 AAS
8000系の試作から10年が経過し、新たに本格的な本線用通勤車の模
索がはじまり、昭和40年に305系８連が製造された。8000系と同じ6M
2TだがMM'ユニットを採用、1C8M制御となっている。複巻電動機と励
磁制御が採用され、台車をボルスタレス化してばね下重量を軽減し、
95kwの複巻電動機を使用した。ブレーキは自動ブレーキが廃止され電
磁直通のみとなり、励磁制御による回生ブレーキを併用した。連結器
も旧型以来の自連から密着連結器に変更された。一方、車体はオール
アルミ製となり、美しい銀色の姿で試験運用に投入された。
しかし、その構造の為に305系は高額となり、早期の大量導入は不
可能で、在来車と併用しようにも全くシステムが異なるため運用に混
乱をもたらす結果となった。加えて無塗装のアルミ車体は１年を経ず
してボロボロとなり、腐食防止の為グレーに塗られるにいたってはも
はや旧型車に対する優位性はほとんど失われた。
428: “Ｎの通勤車開発” 03/09/29 03:21 ID:KSG8KDHu(2/2)調 AAS
量産は見送られ、早すぎたハイテク電車は水子に終わった。試作８
連はその後改造によりMcM'TTcとTcMM'Tcの４連２本に分割され、密連
も自連に交換され、晩年を仙石線で過ごした。後、307系の仙石線投
入によって廃車となった。クモハ304-1とモハ305-1のユニットのみ、
けん引車クモヤ305の種車になって生き長らえた。クモヤ305は1M化の
為界磁チョッパ制御となり、他系列のけん引の為ブレーキの直通管も
引き通された。クモヤ305-1の上野方先頭部がかろうじて新製時の面
影を残しているが、自連の両脇に各系列用のジャンパをずらりと並べ、
変わり果てた表情になっている。
429: 03/09/29 04:41 ID:KqVqmKWB(1)調 AAS
また連貼り厨かよ。
430: 03/09/29 19:40 ID:71QnEC+8(1)調 AAS
>>426
夕凪鉄道とか懐かしいな。
431(2): 03/09/30 20:48 ID:O/npkrXV(1)調 AAS
模型架鉄もいい感じになるなあ
432: 03/09/30 23:50 ID:1mSqTJQe(1)調 AAS
>>431
写真があるとわかりやすいし、漏れも模型やっているから模型の世界にすんなりと入っていける。
433: “Ｎの通勤車開発” 03/10/01 07:00 ID:7/CSKtBm(1/4)調 AAS
305系が量産中止となった結果、昭和42年、改めて次期直流通勤車の概
要がまとめられた。305系の反省を元に、まず305系よりも低価格であるこ
と、在来車との混結を前提とすること、主電動機は大出力直巻とすること、
保守の負担を大幅に低減すること、等が要求された。
434: “Ｎの通勤車開発” 03/10/01 07:02 ID:7/CSKtBm(2/4)調 AAS
制御方式は従来の抵抗方式とし、直巻電動機を使用することとしたが、
MGによって電源を得て、磁気ブースターによる励磁バーニアを搭載、接点
減少と回生ブレーキを行うようにした。その機器を集約するためにMM'ユ
ニットを採用したが、制御器そのものは1C4Mのものを２基、M車床下に搭
載している。
主電動機は中空軸平行カルダン、140kwという大出力の物を採用し、MT
比１:１として高価な電動車を減じた。
車体はメンテナンス低減の為オールステンレス構造となり、同年登場の
東急7200系と似た多角カットの貫通型になった。
側ドアは8000系〜303系の1300mm両開き片側３ドアから、1100mm片開き
片側４ドアとなった。これは片開きドアエンジンとしてドアエンジンの構
造を簡素化する一方で、ドアの数を増やして乗降効率そのものは上げよう
と言うねらいだった。
台車は価格低減の意味もあり、軸ばねを装備しない１自由度系構造、側
ディスクブレーキが特徴的な、バッド社製パイオニアIII型と呼ばれるも
のをベースにし採用した。
435: “Ｎの通勤車開発” 03/10/01 07:04 ID:7/CSKtBm(3/4)調 AAS
ヘッドライトはそれまでの白熱灯から初めてシールドビーム２灯となっ
た。また、ワイパーは、磨耗部品の多い空気動作式から、既に自動車用に
確立されていた横置き電動式が採用された。
そして一番の目玉となったのが、新製時から全車冷房付きとなった。通
勤車冷房は既に名鉄5500系が口火を切っていたが、首都圏へはなかなか波
及せず、307系がその先駆者となった。
しかし、冷房搭載の影響で、当初メンテナンス低減の為室内サービス電
源にはSIVが予定されていたが、当時のSIVの容量では通勤車冷房の大電流
を確保できないため、やむを得ずMGとなった。ただし、それまでの直巻MG
からブラシレスモーターのものに変更されている。また、ブレーキも在来
車併結が前提の為電磁直通・自動併設となったが、こちらでも、ブレーキ
・コンプレッサをターボ式の物に改め、静粛化・高耐久化を実現した。
436: “Ｎの通勤車開発” 03/10/01 07:05 ID:7/CSKtBm(4/4)調 AAS
室内は従来通りの丸天井とし、ユニットクーラーの室内部分のみ出っ張
る構造とした。旋回式扇風機も装備し、室内の冷房効率を上げることとし
た。ベンチレーターは8000系以来の半ガーランド型だが、これは当時、ま
だ一部の線区で多くの蒸機が使われていたため、押込式を避けた結果であ
る。座席は当初は各停用として投入するためロングシートとした。また、
将来は快速にも投入する事を前提としていたため、サハ306の４エンド部
にトイレ設置準備とし、シートは未設置とした。
かくてM'cMTTM'cMTTcの８連が試作され、常磐本線での試験運用が開始
された。
437: 03/10/01 13:11 ID:6zKalqVQ(1)調 AAS
美津濃、経典が完全になくなってる‥‥。って古い？
今、美津濃系の架鉄ってないかね？
438: 03/10/01 15:53 ID:kiJJ7fyQ(1)調 AAS
>>431
模型架鉄ならば逗子海岸軌道。
439(3): 03/10/01 21:50 ID:Bw7chURx(1)調 AAS
架鉄で今回の中央線の工事運休のような大規模な計画運休をやる人は
いないのかな。もちろん、工事区間外の折り返し運転ダイヤ
単線運転区間のダイヤ・代行バスダイヤなどを設定して
440(1): 03/10/01 23:18 ID:OYES99Nm(1)調 AAS
>>439
ダイヤ詰めてる架鉄自体が少ないからなぁ。
まして、数年単位で路線切り替えとか考えている架鉄がどれくらいあるコトやら。
441: 03/10/02 02:36 ID:YyA73EOK(1/3)調 AAS
逗子海岸は車両だけのフリーランスじゃなくて、車両と風景(レイアウト)がマッチしてるのがいいね
442: “Ｎの通勤車開発” 03/10/02 06:50 ID:5QCDkLgE(1/2)調 AAS
試作車運用の結果、パイオニア台車は乗り心地がかなり荒く、電動車に
ついては２自由度系の通常の台車とすることになった。この台車はパイオ
ニアIII型と同じく空気まくらばね採用のボルスタレス構造だが、8000系
と同じ軸箱守式となり、コイル軸ばねが付いた。形状はパイオニアIII型
と全く異なるが、側ディスクブレーキを採用したため、外観からのイメー
ジは似たようなものとなった。
それ以外の点については試作車ほぼそのままだが、形式に中間M車モハ
307が追加され、昭和43年にM'cMTTM'MTTc+TcM'MTcの12連３本と試作車用
付属編成１本が新製された。しかし、ステンレス車体もまた高価格であっ
た上に、台車の変更によって新製価格は当初の目標より上回ることになっ
てしまった。
443: “Ｎの通勤車開発” 03/10/02 06:53 ID:5QCDkLgE(2/2)調 AAS
昭和45年の２次車では、早くも設計変更と新区分番台が行われた。まず
附随台車は同じパイオニアIII型ながらディスクブレーキを台車枠の内側
に各軸１基とした。新区分番台にはクハ307-100が登場した。これは踏切
事故対策の為の高運転台化と、友部での切離し作業の短縮化の為電気連結
器の搭載を、試験的に行った車両で、基本編成の仙台方と付属編成の上野
方に連結された。クモハ306と付属編成の仙台方クハ307は従来通りの構造
となった。45年度車は８＋４連３本が新製された。
昭和46年度車ではクハ307-100の運用実績を元に、クモハ306、クハ307
各200番台が製造された。100番台では貫通路両側とも高配置としていたが、
乗客の展望性を考慮し、車掌室側は従来通りの高さとした。これにより、
ウィンクしたような307系独特の前面形状が完成された。電気連結器は全
運転台付き車に採用され、既製車も試作車の中間に押し込まれたクハ307-
902を除き改造で取り付けられた。46年度車は基本８連のみ６本が新製さ
れ、これにより8000系が快速へ“突き出”され、常磐本線の上野口はいっ
たん完全新性能化がなされた。
444: 03/10/02 09:00 ID:TeFvJFVQ(1)調 AAS
連続コピペ、まともに読んでいるヤツが居るとは思えない。
というか、そんなの貼ってる暇があったらホームページ充実させろよ。
445: 03/10/02 10:19 ID:YyA73EOK(2/3)調 AAS
>>439
まあ経営型架鉄サイトやってるならやる香具師もいるかもしれないが、模型とか車両メインとか心情系とかには取り入れるのは難しいかもな。
446(4): 03/10/02 13:12 ID:gIMM2yNv(1/2)調 AAS
>>439-440
延伸や定期工事まで折込済みの架鉄って､
複々線がずーっと遥か彼方まで続いてたりするとこが多いよなぁ。
そういった計画をしてたとしてもけっこう現実離れしてて個人的に萎えだったりする。
そもそも、ダイヤとかしっかり組み立ててる架鉄ってあるの？
447(1): 03/10/02 18:10 ID:pZGllJt6(1)調 AAS
>>446
ダイヤがきちんと管理されているのなら、埼玉急行電鉄なんてどうよ？
448(1): 03/10/02 20:00 ID:vBgkF7hW(1)調 AAS
>>446
windiaのデータを公開しているサイトを見てみるとわりと、ダイヤだけは割としっかりしているものがある。
でも、ほとんどのサイトで「どうしてそのダイヤなのか？」の背景が分からない。
449(2): 03/10/02 20:53 ID:KFozVSNW(1)調 AAS
>>446
漏れのサイトは車両系って事になるらしいが、リアル廃線ヲタでもあるので、路線改良や複線化の手順なんかを考えて、経路変更による廃線跡なんかも設定してたりするけど、世間的には理解してもらえるものなのかなあ。
そうゆうのが好きな人ってあんまり多くなさそうだし・・・。
演出次第かな？
450(1): 03/10/02 21:15 ID:Lsk4m0Kc(1)調 AAS
門川鉄道
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.tcct.zaq.ne.jp
451: 03/10/02 21:51 ID:YyA73EOK(3/3)調 AAS
↑がいしゅつ
452: 03/10/02 22:43 ID:v2+azMt6(1)調 AAS
>>447
各駅の時刻表まで作ってあるのは（･∀･）ｲｲ!＞埼玉急行
けど、ダイヤそのものは「もうちょっと勉強しろい」という感じ。
近隣の大手私鉄のを参考にすれば、それらしいのができるんじゃないかな。
453: 446 03/10/02 23:10 ID:gIMM2yNv(2/2)調 AAS
埼玉急行、言われるまで知らなかったのですが、なかなかいいですね。
ビジュアル的には山口往還が通勤圏にある感じかなと思いました。
まとまった時刻表があると、もうちょっと想像しやすいかも。
>>448
ダイヤの背景が見えてくると､俄然厚みが出てきますよね。
かといって流動やトリップ調査を架空でするのもねぇ…。
>>449
廃線がある架鉄ってあまり見たことないですね。印象にないだけかもしれませんが。
個人的には､廃線トンネルやらを写真や絵でバーンと紹介されてたらかなり萌えますｗ
454(1): 03/10/02 23:43 ID:5SzjW+35(1)調 AAS
神奈川に向かっているのに、「なぜかさいたま」
あー、右も左も全部さいたま〜。
背景がグチャグチャだとダイヤも糞もないが。
455(1): 03/10/03 00:05 ID:FzpmauX2(1/2)調 AAS
>>454
そういう架空の場所にあるんだと思って見たら？
456: 03/10/03 00:44 ID:X4oNUGnB(1/5)調 AAS
実在の地名を使ってるあたり、観覧者が見たら実在の土地ベースの架鉄として考えるのは普通だろう。
457: 03/10/03 01:14 ID:vKVs7vxo(1)調 AAS
>>455
中原帝都みたいにきちんと注釈があるなら別だけど、
何の注釈もなくて実際の地理関係と同じ地図上に引かれた架鉄を見たら
「架空の土地」の上に引かれているとは思わない(思えない)よ。
その考え方は、あまりに都合よすぎ
458: “Ｎの通勤車開発” 03/10/03 02:07 ID:8P/qLV/q(1/2)調 AAS
昭和48年の営団地下鉄千代田線との直通開始と、それに伴う北千住−取
手間の複々線開業に合わせ、地下線直通用の通勤車が新製されることにな
った。
新製車は307系にA-A'基準の難燃対策を施した車両で、前面デザインを
変更、オリジナルの上下方向の斜面カットから、折妻構造とした。パンタ
グラフは地下線対応の為PS23を採用している。区分番台として1000番台の
高番号にジャンプした。
また、当時営団では車両に冷房を搭載しない方針であったため、307系
1000番台もこれに倣い、非冷房、ベンチレーターはグローブ式となった。
非冷房での新製出場は307系ではこれが唯一になる。当時、8000系や303系、
各気動車にも冷房改造が波及していた時期で、逆行する形となり、利用者
からは乗り入れてくる営団6000系共々、批判の矢面に立たされることにな
った。
307系1000番台は地下線内の勾配やユニット故障を考慮し、
M'cMTM'MM'MM'MTcの8M2Tとし、昭和47年度と48年度で計10本が投入された。
この昭和48年の複々線暫定開業では快速増発用の電車として吊掛駆動車
がかき集められ、再び常磐本線内を旧性能車が走ることとなった。
459: “Ｎの通勤車開発” 03/10/03 02:09 ID:8P/qLV/q(2/2)調 AAS
8000系が快速に投入された結果、ロングシートの中距離運用が乗客の批
難の的となり、8000系は順次転換クロスシートに改造される事となった。
これに合わせて、昭和50年度の307系４次車では、４ドアセミクロスシ
ートという珍しい座席配置に変更された。クロス部分は8000系と同じく転
換式となっている。また、快速運用の開始が視野に入り、サハ306に循環
処理装置付きトイレが設置された。
307系４次車は昭和51年の複々線友部開業にともない、50年度車として
８連基本６本と４連付属４本、51年度車が８連基本６本が新製されている。
また、既製車も1000番台を除き順次セミクロス化・トイレ設置工事が実施
された。
昭和53年からは常磐本線上野口への新車投入に一息つけられ、それまで
首都圏への新車投入による“突き出し”によって更新されて来た末端線区
に、直接307系が投入されることとなった。まず常磐本線仙台口と仙石線
用として、53年度車としてM'cMTTc４連10本が、54年度車ではMT配置を改
めてTcM'MTc４連４本が新製された。54年度車ではさらに塩原線用に同じ
く2M2T４連６本が、55年度車として８本が新製されている。この55年度車
がコルゲーション付きの前期型車体の最終新製となり、しばらく307系の
新製は中断した。
460(1): 03/10/03 08:43 ID:X4oNUGnB(2/5)調 AAS
>>450
暴走ビュー使用の架鉄って、ｳﾃｼ視点の架鉄になるのだろうか？ｳﾃｼや現場の目から見たモノとしてモナ電があったわけですが、全く別の形ですね。
461: 03/10/03 09:15 ID:RPVxtnIV(1)調 AAS
>>460
前から見た風景か、横から見た風景かの違いであって、
いずれにしても乗客の視点ではないかと思う。
462: 03/10/03 09:27 ID:cK/zFHJO(1)調 AAS
暴走viewも、しっかり作り込めば架鉄の情景を伝える良い媒体にできると思われ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 539 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.039s