圏央道は必要か？

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577(1): 04/04/24 19:08 ID:V8FBFHYr(1)調 AAS
アンケート結果
「都内都心部で５００円のロードプライシングを
したとしたら」（自家用乗用車の場合・東京都環境局）

車利用を継続する６６％
車利用をやめる３４％

「車利用継続する」６６％のうち
「課金されない時刻に出発する」７％（全体比・以下同）
「迂回する」８％
「目的地を変える」１％
「何も変更しない」５０％

「車利用をやめる」３４％のうち
「電話ＦＡＸ利用に変える」１％
「徒歩自転車に転換」２％
「鉄道に転換」２２％
「バスに転換」２％
「業務効率化で対応」３％
「課金されない曜日に変更」４％

578: 04/04/24 19:08 ID:+qgK4GJy(1)調 AA×

579: 04/04/25 04:24 ID:Rhhmd7cc(1)調 AAS
>>577
車利用をやめる＝３４％　が実現したら、それだけで完全に渋滞が解消
しそうだな。。。シンガポールができたことを東京ができないワケないな
実験的にでもやってみたらどうだろうね、慎太郎くん。

580(4): ’E& ◆4YgJDWfKKM 04/04/25 04:43 ID:d8Z1vJ+n(1)調 AAS
だれか、この香具師に反論してみ。
外部ﾘﾝｸ:bbs2.otd.co.jp
まったく不要な首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の土地収用をめぐる裁判で、東京地裁藤山雅行裁判長は「事業の必要性は低く、収容は違法」という当然ながら画期的な判決を下した。

政府・東京都は、控訴して問題を長引かせるのをやめ、ただちに収容中止・工事中止にふみきるべきだ。

政府は圏央道建設の理由として、「首都圏の道路交通の円滑化や混雑緩和」を掲げている。しかし道路が混雑しているのはクルマの数が多すぎるからである。自動車保有に重税をかけ、
高速道路通行料を大幅に引き上げ、また都心部への乗り入れを規制すれば、混雑などなくなるではないか。

高速道路建設はまったく不要である。圏央道建設に限らず、すべての高速道路建設を即時中止せよ。また、既存の高速道路に関しては、通行料を１０倍から２５倍程度に引き上げるべきである。

圏央道に関しては、せっかく大部分を作ったのだから、これを鉄道に転用できないだろうか。

かつては日本は喫煙天国であり、嫌煙者は沈黙を強いられていた。しかし嫌煙運動が広まり、嫌煙者の権利が拡大してきた。これと同じように、「嫌車権」を確立する運動を進めるべきである。
喫煙が医療費を増大させるのだから、その負担をタバコ税でまかなうべきだという至極当然の主張が力を得るようになってきたのだから、クルマの社会的費用をクルマ保有者が支払うべきであるという主張も当然認められるべきであろう。
また、生活道路へのクルマ進入を拒否することは、基本的人権として確立されるべきであろう。ある企業は、「喫煙者を採用しない」という方針を掲げているが、「自家用車保有者は採用しない」という企業があってもいいのではないか。

道路を作るな、クルマに重税を、公共交通を無料に－－このような政策こそ必要とされている。

581: 04/04/25 06:14 ID:vUtlf5cD(1)調 AAS
東京環状が逝ってしまうことこそ必要とされている。

582: 04/04/25 10:30 ID:r+NEm2Gx(1/2)調 AAS
>>580
嫌車権、いいねえ。

583: 04/04/25 10:34 ID:/98ksXPW(1/2)調 AAS
東京環状マジうざい
さっさと逝け。マジで。

584: 04/04/25 12:22 ID:r+NEm2Gx(2/2)調 AAS
駐車違反取り締まりを強化した上で
駐車場税を創設すべき

585: 04/04/25 12:53 ID:/98ksXPW(2/2)調 AAS
ところで東京環状マジうざい
さっさと逝け。マジで。

586: 04/04/25 18:54 ID:MWdOj8nC(1)調 AAS
ところで東京環状マジうざい
さっさと逝け。マジで。
が、マジうざい
さっさと逝け。マジで。(w

587: 04/04/26 18:23 ID:JxbUL+Mu(1)調 AAS
>>575
禿堂

588: 04/04/26 18:53 ID:7Exo5fSM(1)調 AAS
ところで東京環状マジうざい
さっさと逝け。マジで。

589(1): 04/04/27 00:50 ID:59it/Ck6(1)調 AAS
>>580
実名出して反論するには稚拙なんで。

道路が国の発展の中心になっていることは過去を振り返っても明らかかと。
モータリゼーションを迎える前の、鉄道と手押し車な時代では
物流というものが成り立っていない。この辺はプロジェクトＸでもやってたかと。

自動車に諸税や重加算手数料などを課すと、それは物流コストとして即跳ね返る。
これは即ち、消費者における可処分所得を目減りさせる事を意味し、
景気の衰退に直結するんじゃないかと強い懸念を抱く。

各公共交通機関は独立採算で経営している以上、利用者増からの価格下落は
あっても、無料ということはありえないし、税金負担や公営化が競争原理からも
健全とは思えない。てゆか共産主義的考え方の基本じゃないかと。

えっと、あとは、
・単純な乗り入れ規制では、迂回となる路線の混雑は必至。
　圏央道は迂回となる路線の混雑緩和をになう路線となる。
・道路が混雑しているのは、車の数が「道路の規模に対し」多すぎるからである。
・タバコは嗜好品。吸っても吸わなくても生活が激変する事は無い。
　そんなものと生活の礎となる物流とを同列で語るとは…。

こんなところかなぁ。

590: 04/04/27 10:24 ID:IMSRYK5g(1)調 AAS
まあ、反論するまでもないだろう。
誰でも食べているものの半分以上は結局は海外から運ばれたものだし、着ているものも住んでいる家も。

で、道路はネットワークだから、ネットワークが未完だと困る。
環状高速のない大都市はありえない。
だから外郭環状を今の何倍かの車線数でつくることが誰がシミュレーションしても必要だ。

目黒川の地下をほるくらいなら、多摩川の地下をほって湾岸から大泉までつなげる。
料金でペイしなくても、経済効果は毎年１兆円に近いから必ず社会的にはぺいする。

そういう必要なことをしないで、山奥や農村部に圏央道を通すのは、順番は逆だな。
関東地方は全世界のＧＮＰの数％を生産する地球上でもまれに見るエリアだ。そこの域内交通網をおろそかにすることはできない。
圏央道は、外郭環状と違って域内交通にほとんど寄与しない。通過交通の迂回には西側だけは寄与する。
東側は単なる開発道路だ。

国幹道の建設を放棄し、国道で効果の劣る圏央道でお茶を濁そうとする政治家は犯罪者だと思う。

591: 04/04/27 11:07 ID:T2P45V+n(1)調 AAS

592: [0] 04/04/27 12:41 ID:JZH0V8k0(1)調 AAS
多摩川掘っていくと圏央道につながっても、大泉にはつながらんと思うが。。

593: 04/04/27 15:04 ID:Ot9h3rCN(1)調 AAS
>>580
電波ゆんゆんな書き込みだな。鉄オタでも、普通こんなことは言わない。
「自家用車保有者は採用しない」なんて、「都心の駅前在住者以外は採用しない」と言っているのと同じ事。
これは居住地による差別であり、到底認められない。

594: 04/04/27 18:58 ID:B1sF0s2l(1)調 AAS

595(1): a [ge] 04/04/28 02:01 ID:3l/jKlnb(1)調 AAS
>>589
>各公共交通機関は独立採算で経営している以上、利用者増からの価格下落は
>あっても、無料ということはありえないし、税金負担や公営化が競争原理からも
>健全とは思えない。てゆか共産主義的考え方の基本じゃないかと。

じゃ、どうして高速以外の道路は無料なの？

道路が無料なら、鉄道やバスも無料にしてよ。社会的公共財なんだから。

そもそも鉄道に競争原理なんてナンセンス。ブルジョア経済学者すら市場失敗領域を認めている。

596: 04/04/28 20:16 ID:TIFjPuyd(1)調 AAS
におうぞ、おまえ（ｗ

597: 04/04/29 03:12 ID:nttxlOJW(1/2)調 AAS
おまえもにおうぞ

598: 04/04/29 09:14 ID:W8FJAesZ(1/2)調 AAS
>>595
>道路が無料なら、鉄道やバスも無料にしてよ。社会的公共財なんだから。
一般道は一見無料のように思えるが、ガソリン税は道路整備に使われている目的税なので、
実はガソリン税が実質上の通行料となっている。だから、無料ではないのだ。

>そもそも鉄道に競争原理なんてナンセンス。
不採算路線が維持される代わり、毎年のような値上げが行われてきた国鉄がいいとでも？
競争原理が働かず、サービスが悪かった国鉄の方が良かったとでも？
重要幹線は国策として管理しておくべきだろうが、それ以外は今の方がいいのでは？

599: ５番街の鞠糸会 ◆FHMFbamcTc 04/04/29 10:14 ID:EhqvEDPc(1)調 AAS
茨城の供用区間、利用者を馬鹿にしているような…。
ジャンクション入って、「もう終わりかよっ！！」

600: 04/04/29 11:28 ID:W8FJAesZ(2/2)調 AAS
600（σ´・ω・｀）σｹﾞｯｼｮﾎﾞｰﾝ

601: 04/04/29 15:34 ID:cR7y/HW9(1)調 AAS
東京環状は不必要、指ね

602: 04/04/29 17:14 ID:nttxlOJW(2/2)調 AAS
東京環状って国道１６号のことだろ？

603(1): 04/04/30 04:11 ID:pwHzDeGw(1/5)調 AAS
ちょっと遅いけど580に反論してみましょう。

１）「車の数を減少させるための政策をすべきだ」→「圏央道は建設中止すべきだ」
は論理的に大きな飛躍を含みます。上の理由・結論をみると、
明らかに、次元の違う話（前者は、国の施策方針について、後者は個々の事案について）をしている、
という印象を受けることからそのことはよくわかるかと思います。

たとえば、僕は賛成派ですが、
たしかに「車の数を減少させる政策をとるべきだ」
しかし、「圏央道については現状高度な必要性があるので、推進すべきだ」
という理由づけをとりますので、その後の「嫌車権」など、
前提の政策についての理由づけは、圏央道についての結論をまったく左右しません。

ただしい議論は、「車の数を減少させるべき」
→「高速道の建設は抑制すべきある」
→よって「建設するためには高度な必要性がないといけない」
→では「圏央道は高度な必要性があるのか」
と「具体的」に圏央道自体への議論に入るはずです
（しかも、これなら地方の採算性の低い高速道の建設は否定される可能性があります）。
いずれにしても「嫌車権」「税金」の問題は、「圏央道」とは別の話なのです。

580は「車の数を減らすべき」→「高速道は「すべて」建設中止にすべきだ」
とならないと成立しませんが、政策はAll or Nothingで決められるわけではないので、
この理由づけに賛成できる人は皆無のはずです。

604: 04/04/30 04:27 ID:pwHzDeGw(2/5)調 AAS
長くてごめんなさい。

２）「すべて」の高速道路の建設中止は非現実的です。
１）まず、たとえば圏央道の該当部分に関してはR16の混雑の緩和が主目的
でしょうが、これに何の手当も施さないことは、現状の問題点の追認になります。
２）さらに、高速道路の極端な値上げ、車の保有に対する強い規制
（保有を禁止する目的で重税をかけることも含む）は、
経済界からの猛反対（もっとも市民のコンセンサスもまったく得られないであろう）
により政治的に不可能であり、
強い経済規制は、現実に経済に大きな悪影響をもたらすので、経済的に不可能であり、
また、後者は経済活動の自由に対する強い規制であり、法的にも大きな問題点を
含むことになります

いずれにせよ「すべて」の道路建設中止、という極端な意見に対する
反論はいくらでも挙げられるのであり、
結局、圏央道自体の妥当性をまったく検討せず、
「すべて」で話をまとめるのは無理なことです。

605(1): 04/04/30 04:41 ID:pwHzDeGw(3/5)調 AAS
これで最後です。

一般に「素晴らしい理想・理念を掲げる」→「極端な結論を持ち出す」
という論理は、そもそも間違っていると考えた方がいいです。
580もそうですが、このとき前提としては
「ただちに反論することが難しい素晴らしい理念」が選ばれ、その上で
「素晴らしい理念についての理由」ばかり強調するのです。
ここで、この理由づけを相手にしては、論点がずれてしまうのです。
あくまで「極端な結論」（この場合「すべての高速道路の即時中止」）のみ
を相手にすべきです。
僕も「車は減少すべきだ」という意見には反対していません
（もっとも技術革新で、排ガスの問題がなくなれば、車の利用に問題は小さくなりますし、
圏央道は鉄道にして開通させろ、ということは、結局インフラを建設するので、
居住の利益、トンネル開通による環境破壊は問題としない、という意見ですよね）

圏央道については、現状R16は日常的に混雑が激しいが、それでも圏央道は必要ないのか
（裁判では「外環ができれば圏央道は必要ない」と言っているみたいですね）。
圏央道の建設によって、環境への影響はどの程度なのか
が問題なのであり、「日本国内の車を抑制すべきかどうか」は大きな問題ではないのです
（基準を緩くすべきか、厳しくすべきか、という程度には影響するかもしれませんが）。

606(1): 04/04/30 04:55 ID:pwHzDeGw(4/5)調 AAS
ちなみに、
３）車の減少→すべての高速道路の建設中止
ということが言えるのなら、
同じ理由で、どのみち車が減少するのだから、現状利用されている
東名、中央、関越、東北
その他の高速道路の廃止をうたっても良いはずだが、それを認める人はいない。
つまり、この論理は誤り。
また、生活道路への車の進入を禁止すべき、というのは確かにそうで、
実際、通過交通排除などは、都市交通計画の基本ではあるが、
高速道路はそもそも生活道路ではなく、これを理由にあげるのは筋違い。
むしろ、生活道路からの通過交通の排除をいうのなら、
バイパス・高速道路の建設の推進になるのではないか。
（この理由など、わかってて悪意で主張しているのではないか、と疑ってしまいます。）

また、もちろん、現在でも企業は私企業であり、採用に際して
「自家用車を保有していない」
という基準をたてても問題はありません。
そんな必要がないから、そんな基準をたてないだけで、
この部分の理由づけはまったく問題外です。
580が自分で起業する時に、そのような基準をたてればよいだけです。
という様々な批判も用意したので、書くだけ書いておきますね。

長文を４つも連続で書いて申し訳ありませんでした。
読むのが面倒な人は、是非読み飛ばしてください。

607: 脱クルマ 04/04/30 06:02 ID:TZt+PzkH(1/3)調 AAS
>>606
>同じ理由で、どのみち車が減少するのだから、現状利用されている
>東名、中央、関越、東北
>その他の高速道路の廃止をうたっても良いはずだが、それを認める人はいない。

意味不明。不要な高速道路を廃止することに賛成する人は多いだろう。
私自信は、既存の高速道路の大部分は、せっかくあるのだから、わざわざ廃止する必要はないと考える。クルマが減るといっても一気に減るわけではないし、一定の高速道路は必要だろう。
東京湾横断道路のように、まったく不要だが維持費がかかるものは、廃止すべきだ。

>むしろ、生活道路からの通過交通の排除をいうのなら、バイパス・高速道路の建設の推進になるのではないか。

ならない。なぜそんなことになるのか理解不能。
生活道路から排除するために、別の道路を作るのではなく、クルマ自体を減らせと言っているのである。

もちろん、部分的な整理が必要な場合はあるだろうが。

608: 脱クルマ 04/04/30 06:06 ID:TZt+PzkH(2/3)調 AAS
>>605
>圏央道は鉄道にして開通させろ、ということは、結局インフラを建設するので、
>居住の利益、トンネル開通による環境破壊は問題としない、という意見ですよね

鉄道は公共性が高いから、

鉄道の利益 > 居住者の立ち退き、自然破壊等のコスト

となるが、道路だと、

道路の利益 < 居住者の立ち退き、自然破壊等のコスト

となる。

>圏央道については、現状R16は日常的に混雑が激しいが、それでも圏央道は必要ないのか
（裁判では「外環ができれば圏央道は必要ない」と言っているみたいですね）。
>圏央道の建設によって、環境への影響はどの程度なのかが問題なのであり、「日本国内の車を抑制すべきかどうか」は大きな問題ではないのです

裁判においては、「クルマ社会は是か非か」などというテーマは扱えず、あくまで圏央道のみの問題に争点を絞らざるをえない。
だが裁判の外の議論の場では、クルマ社会批判を議論の対象とするのは当然である。

609(1): 脱クルマ 04/04/30 06:09 ID:TZt+PzkH(3/3)調 AAS
>>603
>580は「車の数を減らすべき」→「高速道は「すべて」建設中止にすべきだ」
>とならないと成立しませんが、政策はAll or Nothingで決められるわけではないので、
>この理由づけに賛成できる人は皆無のはずです。

途中を飛ばして読んでいる。>>580は、

>政府は圏央道建設の理由として、「首都圏の道路交通の円滑化や混雑緩和」を掲げている。しかし道路が混雑しているのはクルマの数が多すぎるからである。自動車保有に重税をかけ、
>高速道路通行料を大幅に引き上げ、また都心部への乗り入れを規制すれば、混雑などなくなるではないか。
>高速道路建設はまったく不要である。

と述べている。クルマの数を減らせば、混雑はなくなるから、道路建設は不要になる－－という筋の通った主張をしているのである。

610(1): 04/04/30 13:08 ID:pwHzDeGw(5/5)調 AAS
>>609
いいえ。「車の数を減らす」→「混雑がなくなる」は分かりますが、
「道路建設を「すべて」中止しろ」がいけない、と言っているのです。
特にこのなぜ「すべて」なのかに答えないと、何ら反論になりません。つまり、

１）なぜ「全て」の高速道路の即時中止になるのか。
（「一旦中断して、再度検討すべき」と言う人はいますが、
「全部の即時中止」いう専門家がなぜいないのか、という点がわかっていないのでしょう。
必要性が高度でも諸処の事情で建設できていないものも数多いのです。
いずれにしろ、この点は脱クルマとは何ら関係のないことです）

それと、東京都は裁判で不真面目にせよ、圏央道の必要性を主張したのですから、
当然、裁判でも「車を減らせば圏央道はいらない」とも主張できます。
ですから、この点は誤りです。
まぁ、相手がたとえ藤山でも相手にされないでしょうから、主張しないのは正解ですが。

しかも、604に対する反論は何一つありませんね。
「政治的」「経済的」「法的」（国民の同意が得られないので「社会的」）問題を
一つでもクリアできないと、実現不可能、という結論になりますが、
現実には一つもクリアできないでしょう。

いずれにせよ。脱クルマなどという主張は、
「圏央道の建設の是非」などというスレではなく、
「30年後の車社会の理想を語る」というスレを作って主張すべきことです。

>関越、東北道から中央道、東名高速に行くのが不便すぎ。ありえなーい。
という意見の方が、よっぽど検討に値します。

611(2): 04/04/30 18:08 ID:o6C0dWXs(1)調 AAS
首都圏を関西と置き換えて考えてみまひょ。

現在の首都圏は、「京都～神戸」や「滋賀～和歌山」へ移動したいようなときに、
必ず阪神高速環状線を通らなければならないような状態である。
明らかに異常。経済損失は計り知れない。

圏央道は１２０％必要。ド田舎の高速道路を中止しろという話とは次元が違う。

>関越、東北道から中央道、東名高速に行くのが不便すぎ。ありえなーい。
そのとーり。

ただしチバラギの圏央道の必要性は漏れには全くわからんので地元民の意見ｷﾎﾞﾝ

612: 東　京　環　状 04/04/30 22:03 ID:3tpX5f5+(1)調 AAS
圏央道(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

613: 04/04/30 23:23 ID:uvCbW/Nd(1)調 AAS
東京環状こそ廃線にしろ

614: 04/04/30 23:35 ID:aOvPKb4Q(1)調 AAS
圏央道が早く全線開通することを切望します

615: 脱クルマ 04/05/01 03:20 ID:yBlLiBir(1/2)調 AAS
>>611
>現在の首都圏は、「京都～神戸」や「滋賀～和歌山」へ移動したいようなときに、必ず阪神高速環状線を通らなければならないような状態である。

JR新快速に乗れよ。

616: ’E& ◆4YgJDWfKKM 04/05/01 03:24 ID:yBlLiBir(2/2)調 AAS
>>610
>（「一旦中断して、再度検討すべき」と言う人はいますが、
>「全部の即時中止」いう専門家がなぜいないのか、という点がわかっていないのでしょう。

これ見ろよ。
外部ﾘﾝｸ[HTML]:www.pluto.dti.ne.jp
>これは以前にも書いたことだが、私は、首相官邸に勤務している幹部職員から直接「高速道路建設はすべて中断する。工事途中のものもそのまま永久に凍結する。
>片付けることも国費の無駄遣いになる。部分的に完成するところまで工事するのも無駄だ。高速道路建設そのものがすべて無駄だ」と言われたことがある。
>2003年秋のことだった。このとき私は相手にこう質問した。「あなたのこの言葉は冗談ではないのですね。真面目な話ですね」。相手は「本心です。無駄なことに予算をつけることはできません」と答えた。
>小泉首相の周辺で高速道路建設に反対していた人たちは本気だったのである。

617: 04/05/01 07:02 ID:f56cNGGb(1)調 AAS
東京環状が逝くことを熱望します

618: 04/05/01 10:04 ID:qzkgsCCD(1/3)調 AAS
圏央道の存在価値って結局外環東京区間がてこずっているからこそであって、
もし外環が順調ならば、ここまでクローズアップされていないだろう。
というよりも糞扱いされていたに違いない。

619(1): 04/05/01 12:38 ID:6rtkhp/s(1/3)調 AAS
東京環状がにおうぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

620: 04/05/01 12:58 ID:qzkgsCCD(2/3)調 AAS
>>619
泣かされてーのか、テメー！！

621(1): 04/05/01 12:59 ID:6rtkhp/s(2/3)調 AAS
東京環状がにおうぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

622: 04/05/01 13:01 ID:7wPJBwAw(1)調 AAS
関越から中央道に直接入れる部分だけ作ってくれればＯＫ

623(1): 04/05/01 13:01 ID:qzkgsCCD(3/3)調 AAS
>>621
氏ねよクソバカが。バカはバカなりにしてろや

624: 04/05/01 13:02 ID:6rtkhp/s(3/3)調 AAS
>>623
氏ねよクソバカが。バカはバカなりにしてろや。くせえよ

625: 04/05/01 15:16 ID:1YpP1OKD(1)調 AAS
このスレ見て、ウンコ板で鉄オタが嫌われる理由がよくわかった。
あまりにも痛々しすぎる発言が目立つ。

>>611
イメージとしては、近畿自動車道がない状態と言えばいいのかな。

626(3): 04/05/02 06:42 ID:HkPGfGSo(1)調 AAS
東名の厚木から関越の鶴ヶ島まで行くのに、全部高速を使うと
現状では首都高～外環を通って3500円もかかるんだよね。
しかもどうでもいい３号線の渋滞にハマらなきゃいけない。

627: 04/05/04 10:14 ID:Jpz9gnoW(1)調 AAS
０１５３０１３１４５３

628: 04/05/04 10:37 ID:yFmKbp3w(1)調 AAS
東京環状がにおうぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

629: 04/05/05 02:41 ID:Z0ctjt+U(1)調 AAS
>>626
大体、関越が首都高に直繋ぎされてないことが痛すぎ。
それに外環終了地点の為、ある意味袋小路、同時に環八を使うのも
あまりにも時間のロス多すぎ、、
やっぱ中央線沿線に縦に抜けるﾗｲﾝがないのが痛い。

630: 04/05/05 08:17 ID:HUpsXC1M(1)調 AAS
大体、東京環状は痛すぎ。

631: 04/05/05 08:36 ID:10vb9DI/(1)調 AAS
東京環状って１６号のこと？

632: あんたはこちら 04/05/05 11:06 ID:XiUr4f/J(1)調 AAS
2chｽﾚ:tubo

633(2): 04/05/05 12:29 ID:sXQ6tttw(1)調 AAS
>>626
素直にR129～R16～入間から圏央道でいいだろ
小荷田がネックだが滝山街道を回ればそれも回避できるし

634: 04/05/06 11:22 ID:HpNkx4i0(1)調 AAS
>>633
平日走ってみな。動かないから。

635: 04/05/07 23:52 ID:v6/1LtsD(1)調 AAS
>>633
滝山街道を行くなら
そのまま日の出から圏央道に上がっていいような
>>626の遠回りは馬鹿馬鹿しいが、圏央道と八王子ＢＰの通行料をケチらない方がいいな

636: 04/05/08 06:00 ID:02DrZK2q(1)調 AAS
八王子ＢＰっていつまでカネ取るんだ？
もう２０年位経ってるだろ。

637: 04/05/08 10:23 ID:kDmXPZoB(1)調 AAS
東京環状sage

638: 04/05/08 14:09 ID:nOJZI4jf(1)調 AAS
東京環状って１６号のこと？

639: 04/05/08 18:45 ID:XoQvZgbq(1)調 AAS
東京環状sage

640: 04/05/08 22:29 ID:iTbDsKL7(1)調 AAS
道路ヲタ刺ね

641: 04/05/16 19:50 ID:QhyH8ZxN(1)調 AAS
期待あげ

642: 04/05/16 21:42 ID:2XUvsQic(1)調 AAS
圏央道は東名～東北区間
外環道は関越～千葉区間
じゃダメ？

あとはいろいろな経路が組めると思うけど、首都高経由より
安くなるようにすればいいんじゃないかな？

でもそうすると関越と東北が混むかな？

そうすると関越道ユーザの漏れはちょっと困る。

643: 04/05/18 15:20 ID:GFbxt/+P(1)調 AAS
圏央道八王子ＪＣＴの未買収地、都収用委が収用裁決

外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

644: 04/05/20 14:41 ID:VQD3E/yL(1)調 AAS
こっちの掲示板、反対派がみんな逃げちゃった。どうしよ?
外部ﾘﾝｸ:6628.teacup.com

645(1): 04/05/22 20:32 ID:aFmJb8/T(1)調 AAS
関越の先も本格的に作り始めてるよ。鶴ヶ島の辺り。

646: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/22 21:09 ID:ESFOGgmc(1)調 AAS

647: 04/05/22 22:12 ID:Ehj6RKL0(1)調 AAS
>645
Ｒ254から荒川手前の所まで橋脚立ってるし、やる気マンマン。

648: 04/05/22 22:36 ID:MfXMRR3A(1/3)調 AAS
歴代有識者の特色。
昔のプランナー氏　都市計画の観点から道路全般を見ている。
世田谷区民氏　上のかませ犬
東京環状氏　まず現場主義ありきで、机上の空論よりも現実の問題点を指摘、
　　　　　　あくまで、3環状以前に既存箇所小改良が先というスタンス。
第二環状氏＝三環氏　やはり現実主義に近い。その上で3環状構想を議論するのでその点では東京環状氏と似ている。　
◆qkZbu6IKlU氏　評価中・・・

649: 04/05/22 22:39 ID:Y9xAejGx(1)調 AAS
今文句言ってるやつらも、
完成したら使うに決まってる、
まちがいない！

650(1): 04/05/22 22:42 ID:MfXMRR3A(2/3)調 AAS
実際、埼玉県はバイパスが鬼のようにあるな。4号、２５４，１７、
その他。放射線バイパス多過ぎで萌え。

651(1): 04/05/22 22:47 ID:MfXMRR3A(3/3)調 AAS
そおいえば、北関東自動車道が順調に進んでる。水戸～宇都宮～前橋という
北関東中核都市を結んでいるから案外利用者多そう。さらに50号バイパスまで建設している
から贅沢だ。50号バイパスだけで十分な気もするが・・・
俺は50号バイパスを使うな、無料だから。
圏央道の鶴ヶ島から久喜は地図上では都心から半径40kmの位置上の通っているが、
現実にはその10kmほど南下した16号沿線に衛星都市があるから、圏央道+東北道の料金払ってまで
分散導入利用するかどうか・・・

652: 04/05/23 00:22 ID:DVxksYkE(1)調 AAS
北関東道は大半の区間が平面土工なので建設費が安いため
１日４万台なら採算ラインに乗る

653: 04/05/23 09:05 ID:/vmDEW8R(1)調 AAS
イラクなんぞにくれてやる兼ねがあるんなら圏央道の
神奈川区間の建設に回して欲しいよ。

654: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/23 09:09 ID:O74C1ZNW(1)調 AAS

655: 04/05/23 14:14 ID:BaWdTbOo(1)調 AAS
>>650
しかし、放射線バイパスとして全通してるのが新４号くらいしか無いのに萎える罠
その新４号だって、庄和IC以北の立体化・拡幅は放置プレイで
放射道路なのに栃木県内の末端側から工事進捗中という始末。
さいたまだめぽ(・∀・）ｱﾋｬ

656: >>651 04/05/23 14:26 ID:lcMbMmrw(1)調 AAS
そうですね
大宮・春日部・野田・柏・千葉が高速で、いや違った高規格で結ばれればメリットは計り知れない。
久喜と大栄を結んでいる場合なのだろうか…。
将来とも損益分岐しない事業は、サンクコストがいかに大きくてもすぐ中止するのが正しい。

657: ヲタ東京環状は刺ね 04/05/23 14:33 ID:lNjnWKml(1)調 AAS

658(1): 04/05/26 17:37 ID:uYxn4+NZ(1)調 AAS
圏央道は軍用道路なのだろうか？

659: 04/05/26 18:05 ID:u5UAy3Es(1)調 AAS
成田空港が軍用空港だと逝っているのと同じ。
従って>>658はナリバン。

660: 頭狂浣腸 04/05/26 18:15 ID:wrejWXoq(1)調 AAS
さげ

661: 04/05/28 11:20 ID:m+/ijgwn(1)調 AAS
アクアライン通行料「800円に」44万人署名添え要望
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com

662: 04/05/28 15:57 ID:Et05a/as(1)調 AAS
署名なんか集める前に、千葉県民が責任を持ってせっせと利用すること。

663: 04/05/28 16:25 ID:ayZVc/Zs(1)調 AAS
今年度中に八王子までつながりそうだね

664: 倒恐浣腸 04/05/28 18:48 ID:yuUjP3fV(1)調 AAS
sage

665: 04/05/28 20:12 ID:rcHEhjRn(1)調 AAS
800円なんて常識的に考えると無理だね。
ETC車だけ2000円ってのはありかも。

666: 頭狂浣腸 04/05/28 20:42 ID:sfxW4py9(1)調 AAS
sage

667(2): 04/05/28 23:17 ID:PMh5Y0c8(1)調 AAS
アクアラインの年間収入は今の約１４７億円から約１０億円落ち込むが・・・

↑どうなんだろ、微妙だね（しかも１００万人運動なのに４４万人なの？）
￥１０００でも￥１５００でもいいんじゃんか？
あと木更津に魅力的なものがないと利用増は見込めなさそう・・・

追：
木更津<>川崎間をアクアが高いからって首都高経由する人いるの？

668: 04/05/28 23:48 ID:EdlnBYA2(1)調 AAS
>>667
湾岸経由にしてるヤシは腐るほどいる。

669: 圏央道はとっとと中央道まで接続しろやボケ！！ 04/05/31 12:50 ID:EifG730+(1)調 AAS
しこしこしこしこ

670: 頭狂浣腸 04/05/31 20:24 ID:xEIlYtsu(1)調 AAS
sage

671: 04/06/02 02:45 ID:P32yLHHJ(1)調 AAS
エロビの自販機のところにダッチワイフ（未開封）が落ちてた。
まあ消防だったからなんだこれ？みたいな感じで開けてみた。
そしたら肌色のビニール製の浮袋のようなものが出てきて、
ちょうどわかりやすい位置に口つけて膨らます部分がついてたんだ。
その頃は当たり前のごとく交代で膨らました、そしてできたのは案の定、人の形をした人形。
消防のころはなんのこっちゃわからないから面白がって道路に投げて遊んでた。
そしたら見通しの悪い交差点から車が飛び出してきた。
ちょうどいいタイミングで投げてダッチワイフが見事に引かれた。
そしたらその運転手が顔真っ赤にして降りてきてダッチに向かってダッシュした。
それでダッチだとわかった瞬間におれたちの方に向かってつかつかと歩いてきた。
マジでその運転手の顔が真っ赤で恐かったのですげーダッシュで逃げた。
家に帰ってからも恐くて恐くて電話が鳴るたびにおびえてた。

672: 頭凶浣腸 04/06/02 19:14 ID:RS9LhEjB(1)調 AAS
sage

673(1): 04/06/05 04:03 ID:iHvDohMR(1/2)調 AAS
>>667
伸℡曰く減収分の1/3を県などの地元で負担すればすぐにでも実施可能とその場で返答。
胴元は一円も出す気無いらしいが。

674: 04/06/05 04:08 ID:iHvDohMR(2/2)調 AAS
>>673は伸℡に陳情した時の話な。

675: 頭凶浣腸 04/06/05 08:21 ID:TwvtkoVf(1)調 AAS
sage

676: 04/06/05 12:36 ID:8F+2gbL1(1)調 AAS
神奈川側にはほとんどメリットないからねぇ。
千葉側が値引き分全額負担するなら800円にしてもいいけど。

677: 倒凶浣腸 04/06/12 17:46 ID:2vFAvSeL(1)調 AAS
さげ

678: 04/06/13 16:59 ID:khYrhTaa(1)調 AAS
必要です。
以上

679: 惨姦 04/06/13 17:32 ID:zDDYwfbk(1)調 AAS
さげ

680: 04/06/13 19:30 ID:J6eDjAl9(1)調 AAS
圏央道は我が社には必要です出来るまでが…

681: 惨姦 04/06/13 19:50 ID:YA+rjNii(1)調 AAS
sage

682(1): 04/06/13 22:00 ID:OiCNrz8W(1)調 AAS
中央高速までいつごろ繋がる予定？
あと1年以内ですか？

683: 東京環状 04/06/13 22:03 ID:k6PXSTJG(1)調 AAS
16年度以内との事ですよ。環八が少しでも空けばいいのだがな。

684: 盗狂浣腸 04/06/13 22:54 ID:JVCMQuxx(1)調 AAS
sage

685: 東京環状 ◆hlcX6TKgjo [age] 04/06/13 22:55 ID:LWBpnH1M(1)調 AAS
抵抗あげ

686: 04/06/14 00:30 ID:zP++x7xQ(1/2)調 AAS
>>682
一応平成１６年度中って事になっているが、あくまでも揉めてる事業用地の用地収用が
順調に行ったらの話。
あきる野ＩＣ→日の出ＩＣの時の事業遅延を考えると、最低２～３年はかかりそうやな…。

687: 04/06/14 09:28 ID:hMt6rYhj(1)調 AAS
年度内は無理でも、民営化までには意地でも開通させるんじゃないかここは

688: 04/06/14 09:43 ID:zP++x7xQ(2/2)調 AAS
確かに、あきる野ＩＣ～日の出ＩＣもさんざんもめたが、なんとか
用地買収が終わって開通目前だし、高尾山の陥落も時間の問題では
あるね。
国土交通省・ＪＨ・東京都土地収用委員会の皆さまには是非ともが
んばっていただいて、八王子ＪＣＴの早期の供用を目指していただ
きたい．

689: 倒凶浣腸 04/06/14 18:32 ID:z3X8uaop(1)調 AAS
sage

690: 04/06/16 18:47 ID:Ubmchm+u(1)調 AAS
あげ

691: 盗狂姦擾 04/06/16 19:21 ID:HIVXZ/PC(1)調 AAS
sage

692: 04/06/19 23:28 ID:nsr1B1UG(1)調 AAS
必要です

早く八王子までつくれ

693(1): 04/06/20 07:38 ID:xCwcdALX(1)調 AAS
東京環状の糞レスは不必要です

早く市ね

694: 04/06/20 10:51 ID:a8Wbah4E(1)調 AAS
>>693
そんなこといいだしたら運輸板自体がいらなくなるよな

695: 04/06/20 12:18 ID:K2R6zOQ2(1/2)調 AAS
頭狂浣腸sageの糞レスは不必要です

早く市ね

696: 04/06/20 19:12 ID:+GQKkA+F(1)調 AAS
東京環状の糞レスは不必要です

早く市ね

697: 04/06/20 23:21 ID:K2R6zOQ2(2/2)調 AAS
頭狂浣腸sage荒らしの糞レスは不必要です

早く市ね

698: 04/06/21 20:24 ID:/nqc2F5H(1)調 AAS
東京環状の糞レスは不必要です

早く市ね

699(1): 04/06/21 20:25 ID:RN5UAQzK(1)調 AAS
東京環状の糞レスは不必要です

早く市ね

700: 04/06/23 16:13 ID:2s8pcXBU(1)調 AAS
>>699様。荒らしご苦労様です。これからも無駄にスレッドをつぶすのを期待しております。

道路についてのマニアックな書き込みに反応するだけでなく、日々スレッドを潰すことに
精を出してしてください。

701(1): 04/06/24 19:24 ID:W0BLhg1j(1)調 AAS
東京環状の糞レス厳禁

702: 04/06/24 21:54 ID:J5izG2FM(1)調 AAS
>>701様。荒らしご苦労様です。これからも無駄にスレッドをつぶすのを期待しております。

私はそんなに暇じゃないんでここらで打ち止めします。
あなたは荒らすことが相当好きなのでしょうから、指にタイピングのタコができるぐらいまで自由に続けてください。

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