[過去ﾛｸﾞ] 他所では言えない嫌いなキャラの話をするスレ★２ (1001ﾚｽ)
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629: 2014/10/06(月) 23:35:37.97 ID:NfZaqb6D(1)調 AAS
詳しく踏み込んで誰得鬼畜設定で残念に思ったのはぼちぼちいる
何なんあれ面白いの？
630: 2014/10/06(月) 23:40:09.60 ID:4KBzxIFw(1/3)調 AAS
あれはだいたいＺＵＮが悪い
キャラに糞みてえな誰得設定つけるのやめて欲しいよね
631(2): 2014/10/06(月) 23:54:52.60 ID:4KBzxIFw(2/3)調 AAS
聖白蓮ってさ
求聞口授で寺入門希望してきたヤマメを病気操る能力が嫌だって理由だけで
入門お断りしてたよね
妖怪と人間の平等()
632: 2014/10/06(月) 23:58:02.46 ID:4KBzxIFw(3/3)調 AAS
それでいて村紗が今でも船を沈めて人を殺してるのを
知らなかった で片づける
偽善者だやはり
ＺＵＮの原作に出ると株が堕ちるってこういうことなんだよな
ほんと糞みてえな設定ばかりくっつけるなＺＵＮは
633: 2014/10/07(火) 00:51:42.42 ID:ON7Xj+FK(1)調 AAS
>>631
個人的な嫌じゃなくて組織的な意味でだろ…さすがにそこは平等とは関係ないのでは？
ムラサも相手を選んで水難事故を起こしてるんだし、幽霊船として無差別に襲うのを控えているのを
修行の成果として認めてるんじゃないか？聖自体も修行中の身だから多少戒律を破っても
大目に見るってスタイルみたいだし、別に問題とは思えないが
634: 2014/10/07(火) 01:03:45.91 ID:tty2FwFN(1)調 AAS
なんかゲッシャーっぽい人紛れてるな
635: 2014/10/07(火) 08:50:07.77 ID:KUl47VWy(1/2)調 AAS
>>624
このギャップかわいいよな
636: 2014/10/07(火) 08:56:28.62 ID:KUl47VWy(2/2)調 AAS
>>631
お前口授持ってないだろ
ヤマメは「お寺に来る悩みを持った人間がおいしそうだから」
が入門の理由じゃぞ
637(1): 2014/10/07(火) 10:19:40.84 ID:1XzwNvuu(1)調 AAS
聖のばあさんは若返りをしたというのが無理
別に東方に限らずおばさんやババアが若返るという設定自体が嫌い
638(1): 2014/10/07(火) 15:41:53.96 ID:hJXQk/PK(1)調 AAS
聖はお燐の入寺も断る我が儘な奴なんだよな
639: 2014/10/07(火) 20:48:03.01 ID:zto8quD6(1)調 AAS
ヤマメですか(拒絶)
640: 2014/10/09(木) 10:57:09.93 ID:Im0HdiLE(1)調 AAS
>>638
お燐も死体が欲しいからって理由だったから拒否したんだぞ？
設定知らない人多いんだな
641: 2014/10/09(木) 14:14:13.75 ID:U5BfHZ5X(1)調 AAS
嫌いなキャラをあれこれ語るのはいいが、設定知らないにわかは来ないで欲しいな
こういうやつがファン気取ってるとかマジウザいわ
642: 2014/10/09(木) 15:54:00.82 ID:/15mdRFg(1/3)調 AAS
口授の137ページでお燐がゾンビの通訳できることについて触れられてるし
お燐を受け入れない聖は人を見る目がないと思った
643: 2014/10/09(木) 15:55:23.08 ID:/15mdRFg(2/3)調 AAS
あ、157ページだった
644: 2014/10/09(木) 17:55:17.68 ID:i18RlnDj(1)調 AAS
仮にも宗教団体なんだし死体欲しいだけってやつは受け入れないだろ
645(1): 2014/10/09(木) 21:14:12.94 ID:/15mdRFg(3/3)調 AAS
でもさ、ゾンビの通訳の報酬に死体をもらって地底に帰ったんだぜ、ダブルスタンダードだよ
646: 2014/10/09(木) 23:17:15.14 ID:c74BGwVJ(1)調 AAS
火車は葬式を狙って遺体を盗むからなぁ。仏教の天敵と言えよう。
お坊さんがお経を唱えるのも魔除けの意味合いがある。
647(1): 2014/10/10(金) 01:28:16.60 ID:uyUurISD(1/2)調 AAS
>>645
その件といい自分は邪法で若返っておきながら神子達仙人を批判する件といい
ほんとダブスタだよな聖って
648: 2014/10/10(金) 01:34:20.27 ID:PxI4DRLl(1)調 AAS
そういう妖怪も受け入れて改心(？)させるのが理念じゃないのか
村紗なんかの様に
649: 2014/10/10(金) 01:49:35.46 ID:uUddvd7G(1)調 AAS
船沈めない船幽霊とか何のために存在してるかわからんな
無闇に改心させるのは妖怪のアイデンティティを奪うことにもなる
650: 2014/10/10(金) 03:52:03.25 ID:reKVswfC(1)調 AAS
お
651: 2014/10/10(金) 10:14:34.82 ID:1WwJH7SK(1/9)調 AAS
>>647
いやそれはまた違う話でしょ…
なんだか本当に設定知らない人多いな
652(1): 2014/10/10(金) 11:46:58.88 ID:BCu7YXHc(1)調 AAS
聖が死を恐れて邪法で若返ったのもそのくせ神子達道教を批判してるのも
お燐の入門を拒否したのに利用する時だけ利用して死体渡したのも
ヤマメが危険だからと入門拒否したのに自分の身内の妖怪すらまともに管理できてないのも
全部真実だが聖信者さんからは聖が何に見えてるんですかね
653(1): 2014/10/10(金) 18:12:31.19 ID:ztQk+ZIn(1/2)調 AAS
こんなスレに来て擁護してる時点でお察しだろう
このスレは聖信者だろうが誰信者だろうが大歓迎
但し好きなキャラの擁護はいらん
お前が嫌いなキャラを語れ
654(4): 2014/10/10(金) 19:33:27.35 ID:oAmNzCgn(1/2)調 AAS
豊聡耳神子
髪型がキモい
元ネタがおっさん
ロリじゃないくせに元ネタが男だからなのか貧乳
渋でこいつの絵を書いてるのは大半が腐向け
ごめんなさい 無理です
655: 2014/10/10(金) 19:37:36.29 ID:oAmNzCgn(2/2)調 AAS
ついでにいうと口授での
坊主なんて生臭い生臭いｗ
などの嫌味な性格がうざいのもダメ
656: 2014/10/10(金) 20:10:51.67 ID:1WwJH7SK(2/9)調 AAS
>>652
邪法で若返ったのは別に問題とは言えないし道教を批判してるというがそれは宗教敵として扱ってるだけだし
お燐の入門を拒否したのは目的が宗教じゃなく死体だったからだし利用する時に利用したのはただの利害でしょう？
ヤメメが危険だからと入門拒否するのは当たり前だし身内の妖怪を完璧に管理出来て無くても別に叩く部分じゃないよね
真実を元にしてもそれが叩ける部分じゃなきゃ意味ないよ？君は何を見てるんだろうね
657: 2014/10/10(金) 20:11:48.12 ID:ynRqLd3V(1/3)調 AAS
うわあ…
658(9): 2014/10/10(金) 20:14:47.73 ID:1WwJH7SK(3/9)調 AAS
>>653
ちなみにこれは擁護ではありません
叩かれている部分が本当に叩ける部分なのか検討しているわけですね
本当は叩けない部分なのに叩いていたら馬鹿にされてしまうでしょう？
>>654のように根拠が設定ではなく自分の印象な場合はこういった検討は必要ないんだけどね
659(1): 2014/10/10(金) 20:17:10.02 ID:uyUurISD(2/2)調 AAS
＞邪法で若返ったのは別に問題とは言えないし
寺のトップが邪法使ってる時点で大問題です
＞道教を批判してるというがそれは宗教敵として扱ってるだけだし
明らかに勝手な思い込みと私怨も含まれています
＞お燐の入門を拒否したのは目的が宗教じゃなく死体だったからだし
死体が目的だから断ったくせに
＞利用する時に利用したのはただの利害でしょう？
自分たちがお燐の能力を利用したい時は死体を提供するのはいいんですね
＞ヤメメが危険だからと入門拒否するのは当たり前だし
危険な妖怪を入門拒否する割に
＞身内の妖怪を完璧に管理出来て無くても別に叩く部分じゃないよね
身内の妖怪が危険なのはいいんですか？
こういう自分の都合でコロコロやり方変えるダブスタババアのくせに
何故か弱いものの味方で正義ぶってる所が嫌いです
こういえば満足かなスレタイも読めない聖信者さんは
660: 2014/10/10(金) 20:22:56.36 ID:1WwJH7SK(4/9)調 AAS
＞寺のトップが邪法使ってる時点で大問題です
過去に邪法を使ったことがどう問題になるの？具体的に教えてくれる？寺に教えにどう影響するの？
＞明らかに勝手な思い込みと私怨も含まれています
それはどういった部分を指してるの？宗教的として扱ってるだけじゃない？
＞死体が目的だから断ったくせに自分たちがお燐の能力を利用したい時は死体を提供するのはいいんですね
そりゃあ入門とただの相互利用は違うでしょ？何言ってんの君
「あなたの仲間にしてください」と「これとこれ交換しましょう」が一緒だと思ってるの？
＞危険な妖怪を入門拒否する割に身内の妖怪が危険なのはいいんですか？
ヤマメは病気が能力なんだからパンデミックすら起きる以上危険度が全く違うよね…
おまけに身内の妖怪は危険でないように教育してるわけだよ？管理は完璧にできてないかもしれないが
ムラサ達に見られるように改善はされていってるんだよね
やっぱり君は根拠はブレブレなんだよねぇ…理由は無いけど嫌いですって素直に書いた方がいいんじゃない？
661(8): 2014/10/10(金) 20:24:30.05 ID:1WwJH7SK(5/9)調 AAS
>>659
あ、あと一つ上読んでないだけだと思うけどさ？これ検討だから。
嫌いなキャラの叩ける部分が本当に叩ける部分なのか検討している＝話をしているわけね？
このスレの沿ってるじゃないか
662(1): 2014/10/10(金) 20:32:39.16 ID:ynRqLd3V(2/3)調 AAS
ID:1WwJH7SK「聖たんは悪くないんだもん！批判してる奴は的外れでぶれてるんだもん！僕は擁護じゃないからな！」
663: 2014/10/10(金) 20:34:34.49 ID:1WwJH7SK(6/9)調 AAS
>>662
なんとかして馬鹿にしようとしてるけどすべっちゃってる例
664(1): 2014/10/10(金) 20:35:11.67 ID:ynRqLd3V(3/3)調 AAS
つーか「過去に邪法使った」じゃなくて今の聖が若い以上現在進行形で邪法使ってるよな
原作読んでないのはどっちなんだかw
665: 2014/10/10(金) 20:40:47.24 ID:1WwJH7SK(7/9)調 AAS
>>664
現在進行形で術をかけ続けていなければ姿を保てないというソースは？
しかしその意見は新しいな。まぁ別にどっちでも理屈は変わらないけどね？
666(1): 2014/10/10(金) 20:45:44.44 ID:U5HNAEQU(1)調 AAS
叩ける部分なのか検討と言っても、まずその叩ける叩けないが何基準なのか不明なので
俺はここが気に入らない（叩ける） vs 俺はここはおかしいとは思わない（叩けない）
の感性の押し付け合いという不毛バトル
667: 2014/10/10(金) 20:51:19.39 ID:1WwJH7SK(8/9)調 AAS
>>666
感性の押し付け合いになるパターンは>>654のようなものだね
「髪型がキモい」とか「そうですか」で終わっちゃうでしょ？完全にその人の感性だからね。
でも「お燐の入門を拒否したのに利用する時だけ利用してる」みたいな意見は
本当に叩ける部分なのかを一般的な成否の基準で判別することができるじゃないか
ここを感性だと言われるとまた哲学になっちゃうだけどね
668: 2014/10/10(金) 21:13:58.67 ID:qL4tmJB9(1)調 AAS
魔理沙
ブスだから
669(1): 2014/10/10(金) 21:20:20.68 ID:1WwJH7SK(9/9)調 AAS
ZUN絵でブスて…
670: 2014/10/10(金) 21:39:47.70 ID:ztQk+ZIn(2/2)調 AAS
例えば同じ聖の若返りでも>>637は感性というか好みの問題じゃないか？
いくら理屈を重ねても嫌いなもんは仕方ないだろう
あと別にここは難癖上等でいいと思うわ
ここ以外で難癖で叩けば恥をかくのは自己責任さ
671(1): 2014/10/11(土) 01:05:15.99 ID:l7G7BbZd(1)調 AAS
>>ヤマメは病気が能力なんだからパンデミックすら起きる以上危険度が全く違うよね…
ヤマメは「病気を操る」程度の能力なんでヤマメがその気にならなければパンデミックは起こりえません
同様にその気になりさえすれば村紗だって船沈めるし一輪＆雲山が暴れれば里は壊滅するんじゃないですかね
教育がどうこう言うのならヤマメも教育すればいいだけの話だとは思いませんか？
672: 2014/10/11(土) 01:07:52.74 ID:K7HXk2q7(1)調 AAS
聖って服が水銀燈のパクリだよね
それでなくてもメディスンメランコリーは雛苺がモデルなのは間違いないし
ＺＵＮってローゼンヲタだったのは間違いないよなあ
673: 2014/10/11(土) 01:35:57.27 ID:mPDNaGfz(1)調 AAS
非想天則のアリスのカラーがどうしたって？
674: 2014/10/11(土) 02:59:49.42 ID:Ji+5t6gN(1)調 AAS
ヤマメが入門お断りなのは人喰うのが目的だったからだっていってるでしょーが
675: 2014/10/11(土) 10:40:08.29 ID:3Acr6VGV(1/3)調 AAS
>>671
ヤマメは「お寺に来る悩みを持った人間がおいしそうだから」 が入門の理由
初めから人を襲う意思を持っているヤマメと、寺で仏教を学び極力人を襲わないようにしてる一輪たちは全く立ち位置が違いますね
教育も本人の意思が無いと意味が無いんですよ？
676: 2014/10/11(土) 11:05:20.24 ID:7c+AD2UM(1)調 AAS
妖怪は人間の敵が法なのになんであの寺潰されないの？
677(1): 2014/10/11(土) 12:58:12.56 ID:mL5r6Epv(1)調 AAS
白蓮は心の狭い老害
自分に都合の悪い存在（お燐ヤマメ）を受け入れない
自分に都合の悪い存在（神霊廟）をよく判ってないのに封印し続けようとする
そして都合の良い存在（こいし、こころ）を私欲のために囲い込もうとする
戒律を破ってる連中（寅丸一輪ムラサ）の不正を見逃し監督責任を怠る
魔導に堕ちて私利私欲のために若返ったり妖怪を助けたり妖怪だらけの寺のくせに人妖平等とか妄言をほざく
主人公たちに説教する一方、自分や身内には甘い
678: 2014/10/11(土) 13:02:36.41 ID:NDkRpMO+(1)調 AA×
>>--
679: 2014/10/11(土) 13:11:32.66 ID:3Acr6VGV(2/3)調 AAS
>>677
都合が良い、都合が悪いって言葉を便利ワードにしすぎだね
お燐ヤマメのように宗教に入りたいわけではなく目的が別にあるようなパターンも
都合が悪いという言葉で表現できるがそれは当然のことでしょう？ちょっと都合よく表現を使いすぎかな
680(1): 2014/10/11(土) 15:44:18.86 ID:RFK0jn0p(1)調 AAS
昨日からいる基地外聖信者さんは>>654みたいなのならいいらしいから
聖白蓮
髪色がキモい
本当はBBA
BBAが巨乳キャラとか誰得
こいつの絵は大半がおねショタ、BBAなのにおねを名乗るおこがましさ
ごめんなさい 無理です
681(1): 2014/10/11(土) 16:24:50.71 ID:3Acr6VGV(3/3)調 AAS
そうそう、あたかも叩きが正当であるかのように根拠を上げて話すから恥かいちゃうんだよ
ちゃんと理屈抜きで嫌いなだけですって認めて叩かなきゃね？
682: 2014/10/11(土) 17:03:58.15 ID:/mPoAkAH(1/2)調 AAS
聖のばあさんは無理だってずっと言ってるのに
叶姉妹とかと同じような気持ち悪さがある
683: 2014/10/11(土) 17:07:12.37 ID:B1zpHQOj(1)調 AAS
マミゾウ
汚い
684: 2014/10/11(土) 17:08:57.33 ID:/mPoAkAH(2/2)調 AAS
大体BBAが若返るとかマジ誰得なんだ
世の中そういう需要があるんだろうか？
理解できんわ
685(1): 2014/10/12(日) 03:03:33.80 ID:uaOzcr8g(1)調 AAS
ループっぽいっていうか、流れが定番化しちゃったな、つまらん
686: 2014/10/12(日) 03:06:23.22 ID:bzYA7KSe(1)調 AAS
黒柳徹子を四つん這いにさせてバックから犯したい願望ある俺に謝れ
687: 2014/10/12(日) 06:21:52.48 ID:ajn55LCM(1)調 AAS
>>685
だって同じやつが同じキャラの話するだけどし
688(1): 2014/10/12(日) 17:39:03.13 ID:fPrbKASM(1)調 AAS
このスレでキャラ擁護とかアホの極みだよな
お前の嫌いなキャラを書けよ
理由付きでな
689: 2014/10/12(日) 19:25:05.03 ID:h2kTbd9T(1/4)調 AAS
>>688
>>658
690: 2014/10/12(日) 20:28:57.03 ID:cs+lsDj7(1)調 AAS
叩きと嫌いがごっちゃになってるから
本当に叩ける部分なのか検討
なんて言い出すんだろうね。ここは「嫌い」なキャラの話をするスレ
691: 2014/10/12(日) 21:59:09.72 ID:h2kTbd9T(2/4)調 AAS
嫌いなキャラの話をする時に設定面の根拠を挙げるとそれは根拠ある叩きになる
>>658の最後の行が理解できてなかったみたいだね
692(1): 2014/10/12(日) 22:30:26.33 ID:9bZ5sGKu(1)調 AAS
一時期の絵スレにいた荒らしと同じか同類か
同じ設定を見てもそれをどう思うかなんて十人十色で差が出るなんて当然なのに
この設定に対しては（俺は）悪くない（と思う）から嫌いな理由とするのはおかしい
みたいな自分の考えが絶対正義で押し付けてくるところが。
関わるだけ無駄だね
693(1): 2014/10/12(日) 23:12:40.98 ID:kS/jAxRU(1)調 AAS
とりあえずこいつのせいで聖の株までダダ下がりだな
694(2): 2014/10/12(日) 23:22:01.50 ID:h2kTbd9T(3/4)調 AAS
>>692
これもまた十人十色を便利ワードとして使っちゃってるタイプだね
例えばちょっと上の「お燐を入門させないのに利用する時だけ利用してる」という批判内容
これは入門させない理由も正当で、利用というのもただの取引にすぎず両者を絡める理由がないね？
こういった論理的におかしい主張でも、ギリギリ「十人十色だから批判の対象になりえる」と主張することはできる
しかしこの批判は誰が納得してくれるかな？便利ワードすぎるよねえ…
ということで、あくまでこういった論理的な段階と一般的な受け取り方の段階で俺は指摘してるわけだ
あ、ちなみに論理的に間違っていてもなお嫌うのは全然OKだよ。好きになれと言ってるわけじゃないからね
695: 2014/10/12(日) 23:24:02.48 ID:h2kTbd9T(4/4)調 AAS
>>693
これで聖の株がどうとかいうのはちょっと頭おかしい人だね。責任の所在が理解できてない。
まぁ聖以外にも大体のキャラはいけるんで、どんどん批判していってほしい
696(1): 2014/10/12(日) 23:56:45.88 ID:KiyccfeO(1)調 AAS
>>694
＞便利ワードとして使っちゃってる
と言ったところで何の反論にもなってないし感じ方が人と人で違うのは当然という事には変わりはない
697(1): 2014/10/13(月) 00:16:56.17 ID:2Uh6JeSI(1/11)調 AAS
>>696
もう数行先にそのレスに対する答えがあるね
がんばってもうちょっとだけ読んでみようね
698(1): 2014/10/13(月) 00:41:26.29 ID:IA9KKfId(1/2)調 AAS
>>697
言い訳がズレてたので意図的に突っ込まなかったんだけど
描写があって、それでどう感じたか
に対して、描写自体に対してこう感じるべき
と感じ方を決め付けていてそれを強要してるところにズレを感じる
699(1): 2014/10/13(月) 00:48:15.43 ID:CAAz3K+X(1/3)調 AAS
>>694
＞この批判は誰が納得してくれるかな
討論スレじゃないのに何言ってんだこいつ
700(1): 2014/10/13(月) 00:54:35.24 ID:2Uh6JeSI(2/11)調 AAS
>>698
意図的に突っ込まなかったのなら齟齬があっても仕方なかったね。
ズレてると思ってる君がズレてたもんだから、俺には君が最低限の読解力すらないようにしか映らなかったよ
でね？3行目から6行目にちゃんと書いてあるでしょう。あくまで論理的段階と一般的な受け取り方の段階での指摘だってね
さらに書いてあるね？論理的に間違っていてもなお嫌うのはOKだと。君ちゃんと文読めてる？
701: 2014/10/13(月) 00:56:07.70 ID:2Uh6JeSI(3/11)調 AAS
>>699
>>658を読んでみよう。批判できるかどうかの検討には多くの人の納得＝一般的な受け取り方を取り入れる必要があるよね？
702(1): 2014/10/13(月) 01:25:47.27 ID:IA9KKfId(2/2)調 AAS
>>700
やっぱ
描写に対してこう感じた、という意見に対して
描写に対してこう感じるべきだ、って意見が帰ってくるのな。指摘される段階が違う
あと一番下の行、俺が言ってる決め付けって言うのは嫌いになるべきならないべき悪いとかじゃなくて
一般的な受け取り方ってのが決まってるって話。嫌いになるのが論理的に間違ってるがもう前提になってるのが
703: 2014/10/13(月) 01:35:58.22 ID:2Uh6JeSI(4/11)調 AAS
>>702
・・・君大丈夫？「描写に対してこう感じた」の感じた根拠に論理的整合性が無きゃ突っ込まれるでしょ？
これは感じた部分があまりに一般と剥離してた場合にも一緒だ。ここちゃんと考えてくれないかなー・・・
これは「描写に対してこう感じた」→「描写に対してこう感じるべきだ」の流れの間の部分でしょう？
でも君はこの間の段階をすっ飛ばして「こう感じるべきだと押し付けてる！」と主張してるわけだよ？
「こう感じるべきだ」の結論を導き出すための根拠を検討する段階を飛ばしてるのね。ほんと君文読めないよね。
最後のは前提と結論がひっくり返ってるね。嫌いになるのが論理的に間違ってることを前提にしてるわけではなく
論理的に間違ってるから嫌いになるんだ。・・・いやほんと、君大丈夫？
704(1): 2014/10/13(月) 01:37:27.22 ID:mfAe70X7(1)調 AAS
どうしてこうも東方板の奴は煽り耐性が無いのか
絵スレでもアドバイスした方が上手くなっていいと決め付けて
スレの趣旨に反して指摘という名のただの批判、時には中傷してた奴がいて
そいつだけの独自の意見にまんまと釣られて荒れてたな
705: 2014/10/13(月) 01:42:05.93 ID:NJie63r4(1)調 AAS
未成年の多い板だから
まだ2chをよく分かってない人もおおいのでは？
706: 2014/10/13(月) 01:42:56.86 ID:2Uh6JeSI(5/11)調 AAS
>>704
まぁまぁ、こういうバトルが好きな層もあるんだよ。こういう露骨なバッシングスレにはそういう層が集まりやすいからね？楽しみましょう
ちなみに俺は咲夜レミリアフラン霊夢魔理沙妹紅守矢ダムにとりアリス萃香マミゾウ
白蓮ムラサ幽々子心綺楼こいしあたりの対批判テンプレを持ってるので
いつでも根拠を示してアンチ活動してもらってもいい。
707(1): 2014/10/13(月) 01:57:26.06 ID:CAAz3K+X(2/3)調 AAS
この板がどうというか、このスレの趣旨が理解できてないからいちいち突っかかったり
ついには対批判テンプレとか言っちゃうんだろうね
感じた部分があまりに（あなた個人の）一般と剥離してたらサーセンね
708: 2014/10/13(月) 02:01:49.98 ID:2Uh6JeSI(6/11)調 AAS
>>707
>>658>>661を読んでみましょう。
いやぁ読み取って欲しいものですが、口に出してあげないと分からないものなんでしょうかね？
709(1): 2014/10/13(月) 02:10:31.90 ID:CAAz3K+X(3/3)調 AAS
検討とか言っちゃう時点でこのスレの趣旨を理解できてないんですが
710: 2014/10/13(月) 02:18:21.97 ID:2Uh6JeSI(7/11)調 AAS
>>709
どうやら読み取れてないようで残念だね。ここ詳細に語っちゃうとちょっと野暮だから割愛するね
君は建前と真意をレスから読み取れるようにならなきゃ駄目だよ？
711: 2014/10/13(月) 14:58:33.97 ID:arvU793y(1/2)調 AAS
魔理沙ぶっさ
マミゾウくっさ
712(1): 2014/10/13(月) 16:20:32.90 ID:zdrjhj3K(1/2)調 AAS
現役で船沈めてる村紗はちょっと・・・
人食いという設定があるわりに人を襲わないから妖怪が舐められてるんですよ
と文に言われて 「えー だって人を襲うの面倒くさーい」とか言うルーミアちゃんを見習え
713(2): 2014/10/13(月) 16:46:42.86 ID:2Uh6JeSI(8/11)調 AAS
>>712
妖怪はその存在を人間に誇示することで存在を保ってるんだよね。
だから船を沈めること自体は幽霊船として咎められることじゃない。
その件に関しては文の方が正しくてルーミアはサボってるんだよね
714(1): 2014/10/13(月) 17:09:32.91 ID:zdrjhj3K(2/2)調 AAS
>>713
んなこと言われてもなあ
妖怪としてイレギュラーなルーミアちゃんの方が愛着湧くわｗ
だって俺人間だし
現役で船沈めてまーすな村紗
そのことを聖が知らなかったから続けていたという
寺に入ってもまったく改心してすらいない
これ相対的に聖の株も下がるんだよね
部下の教育も満足にできないくせに人間と妖怪の平等なんて言うなや
715(1): 2014/10/13(月) 17:18:57.03 ID:MbA6AhRf(1)調 AAS
阿求は偏見で妖怪を叩いてるから嫌い
キャプテンもそうだがいくら人間に被害が出ようが
妖怪にとっては必要な事なんだから仕方ないのに
それを理解しようともしない
自分の価値観が正しいと思っているのがイラつく
716: 2014/10/13(月) 17:26:10.96 ID:2Uh6JeSI(9/11)調 AAS
>>714
妖怪が存在する仕組みを嫌うのは自由だね
そして寺の修行に関しては人を選んで襲うようになったのでちゃんと効果は出てるんだよね
そも寺は「弱い妖怪がその存在を誇示せずとも存在していける自我を鍛える」場所だよ？改心とか何を言ってるの？
ムラサもまだ修行中だからね、完璧にこれを極めていないからたまに人を襲う必要があるんだろう
こういった仕方ない部分の溢れは最終目的を否定するものではないんじゃないかな？
717(1): 2014/10/13(月) 17:39:15.64 ID:2Uh6JeSI(10/11)調 AAS
>>715
阿求は「妖怪は人間を襲い、人間は妖怪を退治する」の図式をきちんと認めて理解してる人だろ？
本の編纂に関しては漫画版ぐもんしきに書いてあるように、人間の好奇心を満たすよう嘘すら許容して書いてる
上の図式を成り立たせるためにも多少の妖怪叩きは本意でなくとも必要なんだよね
718: 2014/10/13(月) 17:53:34.61 ID:arvU793y(2/2)調 AAS
ルーミアってそろそろ存在保てず消滅してるんじゃね？
719: 2014/10/13(月) 18:06:03.55 ID:N339xFpx(1)調 AAS
妖怪は嫌われてなんぼだから、悪く怖く描くのはいいが、妖精いじめるのだけは好かん。
妖精なんも悪くないやろ。
720: 2014/10/13(月) 23:02:02.77 ID:9eu3XYc/(1)調 AAS
ここまで見てると魔理沙マミゾウ聖がぬきんでて嫌われてるな
721: 2014/10/13(月) 23:24:39.00 ID:2Uh6JeSI(11/11)調 AAS
各々ろくな根拠もないのが面白いよね
722(1): 2014/10/13(月) 23:50:33.85 ID:/2SAqa7V(1)調 AAS
だよね。好き嫌いという感じた事、に対してシステム部分を提示するだけで
論破したと思い込んでるお方が降臨されてるし
そもそもここを討論スレと勘違いしてるっていう
723(1): 2014/10/13(月) 23:59:14.06 ID:sa5c9Hue(1)調 AAS
俺は話の内容云々より
もうちょっとだけ読んで
君が最低限の読解力が
大丈夫？
口に出してあげないと
駄目だよ
みたいに一々煽り入れないと戦えないとこが笑える
724: 2014/10/14(火) 00:24:36.24 ID:ZopJl22y(1/43)調 AAS
>>722
君は論破したと思い込んでると思い込んでるみたいだね。
ちゃんと好き嫌いと感じたこと自体には干渉しないと何度も書いているでしょう？文が読めてないんだよね
討論スレと勘違いはしていないということも、ちょっと上を見れば分かりそうなものなんだけどなぁ
725: 2014/10/14(火) 00:29:46.25 ID:ZopJl22y(2/43)調 AAS
>>723
君はそれらの言葉の受け取り方がずいぶんと歪んじゃってるみたいだね。
言葉がいつどこでどういった意図で使われたかを考えず、ただ発言者の粗として捉えようとしている。
そういう攻撃に都合のいい解釈ばっかりしてちゃ駄目だよ？今回の件もまさにそうなんだけどね
726(1): 2014/10/14(火) 01:13:04.99 ID:00msdFvG(1/5)調 AAS
まあ好き嫌いを語るのにもキチンと他の人に分かるような筋道立てた説明が無いと、
ただの妄想レスで溢れてしまう電波スレ状態に陥ってしまうからな。
ツッコミ入れてる人の言う事も分かる。
たとえば、霊夢を嫌いな人が
「霊夢はいつも青い服を着てて、お札の中にキャンディ忍ばせてるのが、ブラジル人みたいで嫌い」
と書き込んだら、見てる人は「？」ってなる。
無理矢理作った極端な例だけど。
最低限、霊夢が青い服を着ていない事と、お札の中にキャンディなど無い事と、
「青い服を着て、お札の中にキャンディ忍ばせてる」事がブラジル人みたいではない事を、
当たり前の常識として理解してる人じゃないと、スレに書き込むのは難しいと思う。
727: 2014/10/14(火) 01:18:48.37 ID:iw5Do5e1(1)調 AAS
お前らくだらない事で長文書くな、嫌いなキャラ語るだけなら一行で十二分だろ
728(1): 2014/10/14(火) 01:28:26.38 ID:tZ4aKs84(1/2)調 AAS
人の感性にケチ付けたいだけのカスは放っておけよ
729(1): 2014/10/14(火) 01:28:35.20 ID:ZopJl22y(3/43)調 AAS
>>726
非常に言いにくいことなんですが、俺がここで遊んでる件について真面目に受け取って
真面目に語ったりするのはやめておいた方が・・・
そも、その切り口だと「どうして電波スレ状態になっちゃいけないの？」と一レスで終わってしまうね。
ここはスレタイにあるよう「愚痴でも怨嗟でもなんでもいいから嫌いなキャラの話をする」のが唯一のルール。
だから話に整合性がある必要はなく、こうであるべきだと自治をするのもナンセンスだろう？
ルールが無い以上、誰が頼んだと言われて終わりでしょう。
しかし、目的が明らかな切り口ではじめっからやってるつもりなんだけど、案外純な人は多いもんだ
730(1): 2014/10/14(火) 01:29:46.15 ID:ZopJl22y(4/43)調 AAS
>>728
感性にケチつけるのは良くないよね。好きになるか嫌いになるかは自由だ。
ただ批判の対象になるかどうかは検証しないとね？趣味で。
731(1): 2014/10/14(火) 01:33:01.54 ID:00msdFvG(2/5)調 AAS
>>729
電波スレは荒らしと見分け付かんし、イタチだから。
こういう板でやるべき。
↓
電波・お花畑
2ch板:denpa
あと、愚痴は「愚痴スレ」がある。
愚痴スレ in東方板
2chｽﾚ:touhou
732(3): 2014/10/14(火) 01:42:35.85 ID:ZopJl22y(5/43)調 AAS
>>731
掲示板における荒らしだという根拠がない。ローカルルールにそういった記述は無いだろ？
今回のケースは他のスレを潰すような妨害を行ってるわけでもなし、ただスレが存在しているだけだ。
いいかい？需要があるのなら掲示板で禁止されていない限りは認めなきゃいけない他人の嗜好
自分が嫌だからと言ってそのネタ自体を追い出そうとするのは不特定多数の集まる掲示板においては
荒らし行為にすら該当するだろう。
そして板違いに関しては、別にここでもいいはずだという上で説明した理屈が通り、
スレに関しては「キャラ限定」という縛りがある以上ここが独立してても自然じゃないか？
733(1): 2014/10/14(火) 01:48:04.68 ID:LctVaJMZ(1)調 AAS
そもそもこのスレにおいては確実に2Uh6JeSIがマイナー側だというのを自覚した方がいいし
絶対的に自分がメジャー側っていう思い上がりをどうにかした方がいいですよ
734: 2014/10/14(火) 01:53:38.58 ID:ZopJl22y(6/43)調 AAS
>>733
いやはや本当にすごいねこのスレ・・・察しが悪すぎるというかなんというか
あれかな？掲示板の経験値的なものなのかな？純な人多すぎでしょこれ・・・
まぁ野暮なんで語りはしないけどね
735(1): 2014/10/14(火) 01:55:15.54 ID:00msdFvG(3/5)調 AAS
>>732
言葉尻に拘り過ぎて本筋から外れてるな。
好き嫌いの話をするときにその根拠を挙げた場合、公式設定に無かったり誤読による事実誤認が混じってると
ツッコミ入れられるから、そうならないよう気を付けようって話じゃないの？
根拠を挙げずにただ好き嫌いだけを語るなら、別に気にする必要も無いけど。
あと、少なくともここのみんなは真面目に語ってるはずだから、言葉遊びしかしないつもりなら止めた方がいい。
ちょっと意思を汲み取って擁護しようと思ったけど、肩透かし喰らったみたいだから、もうあなたの味方はしない。
736(1): 2014/10/14(火) 01:55:51.76 ID:qpF6itbg(1)調 AAS
その人が感じた嫌いという感情に、他人が検証といいつつそれだけでなく干渉してるからこじれるんだよ
737: 2014/10/14(火) 02:01:30.10 ID:ZopJl22y(7/43)調 AAS
>>735
言葉尻て・・・まさに本筋の話しかしてないでしょそのレス？やれやれ。
で、2行目から君が言ってるのはただの俺の趣味であってスレ全体に強要しようとしてるわけじゃないんだよね
対して君はスレ全体を自治しようとしてただろ？>>732を書いたんだからそこの差くらい分かって欲しかったね。
そしてあとの部分は俺も推奨するよ。荒れスレに君のような純な人が混じると逆に流れが悪くなっちゃうからね？
738(3): 2014/10/14(火) 02:04:05.29 ID:ZopJl22y(8/43)調 AAS
>>736
感情には干渉しないよ？自分が論理的に間違っていてもなお当初の感情を保つのは自由だ
俺はただ>>658に書いてあるようなことを趣味でやってるだけだね。
>>661を読めば分かるが、これはスレ違いでもない正当な行為だろ？
739(1): 2014/10/14(火) 02:27:36.18 ID:pbe/4eUC(1/2)調 AAS
良くわからんが趣味なら仕方ないのかな
ただ自分の嫌いなキャラの1つも挙げられないようなチキンではな
俺はコソ泥魔理沙が嫌いなんだが
何で嫌いかと言えば一度知り合いに借りパクで酷い目に合わされてな
この手の描写があるキャラはどうも好きになれん
まあ人気はあるから世間的に見れば大したマイナスポイントでもないんだろう
740(2): 2014/10/14(火) 02:31:38.18 ID:zY43531o(1/18)調 AAS
やけに聡明ぶった奴が多い上、ネチネチした長文だらけで見てるこっちがむず痒くなってくるわ。
いざ読んでみると相手を理解する気なんてさらさらない中身空っぽのわがままなレスばかり。
話し合いでも討論でもないただの貶し合いじゃねーか。
741(1): 2014/10/14(火) 02:32:46.08 ID:ZopJl22y(9/43)調 AAS
>>739
魔理沙がモノを盗むのは妖怪限定の話なので、物理攻撃よりも精神攻撃に弱い妖怪にとって妖怪退治の一環にもなる
一環という言葉を使ったのは退治にまでは至らないからだね
これは幻想郷における人間と妖怪の関係に該当するので悪いこととは言えないんだよね。
742: 2014/10/14(火) 02:37:05.51 ID:ZopJl22y(10/43)調 AAS
>>740
いやぁよかった。ちゃんと居てよかったよ、最低限の読解力を持ってる人がね。
それが分かっていれば俺レスのどこが建前で何が真意なのかは分かるでしょう？楽しみましょう
743(1): 2014/10/14(火) 02:39:50.32 ID:pbe/4eUC(2/2)調 AAS
小鈴はいつから妖怪になったんだ
嘘は勘弁な
単に盗むもんはたかが知れてるし
泥棒くらい構わないって人が多いだけだろ
744(1): 2014/10/14(火) 02:41:17.91 ID:00msdFvG(4/5)調 AAS
小鈴の店から本をギろうとしたシーンがあるとか、華仙の家から物盗もうとしたシーンがあるとか指摘されてたような…
あと、楽しいのやってる本人だけだから。
745: 2014/10/14(火) 02:50:28.02 ID:Rknpy5Ci(1)調 AAS
>>740
荒らしたいのか自治したいのか分からない中庸が一番厄介だな
簡潔に述べることもできないし暇潰しにしては必死すぎてな
746: 2014/10/14(火) 02:50:40.20 ID:zY43531o(2/18)調 AAS
>>732
俺は特に嫌いなキャラとかいないからあれだけど、スレタイ的にキャラのアンチとファン同士が喧嘩になるのは仕方ないな。
上に書いた通り、俺はこのスレに相応しいレスはできないのでこれ以上書き込むのはやめとく
747: 2014/10/14(火) 11:27:23.84 ID:ZopJl22y(11/43)調 AAS
>>743
魔理沙アンチスレにも書いたことなんだが、小鈴の本は実際に盗んだわけじゃない上に
窘められてすぐに引いたことからもただのコミュニケーションだったと受け取れるんだよね。
パチュリーの場合はもってかないでと言われても無視して持っていってるだろ？違いある。
里で広まっているぐもんしきにそういったキャラだと書かれているからこのネタが成り立つわけだ。
結局、実際に盗んだのは妖怪相手だけなんだよね
748: 2014/10/14(火) 11:30:29.16 ID:ZopJl22y(12/43)調 AAS
>>744
前者は上のレス。2巻最後のセリフは小鈴を華扇に置き換えただけだね。
ペットの皮を剥ごうとしたのも華扇のペットだと知らなかったから仕方ないことになる
749(1): 2014/10/14(火) 13:45:58.94 ID:tZ4aKs84(2/2)調 AAS
仕方なくねーよ
このスレでキャラ擁護する奴は空気の読めない荒らしでしかない
750: 2014/10/14(火) 14:08:59.51 ID:ZopJl22y(13/43)調 AAS
>>749
？華扇のぺットじゃなかったらただの狩猟なんだから批判できる部分じゃなくなるでしょ？
ついでにこれは擁護ではありません。>>658
751: 2014/10/14(火) 14:48:13.95 ID:wjd5z+51(1)調 AAS
え？
752(1): 2014/10/14(火) 15:09:58.15 ID:PAarkNuA(1/2)調 AAS
他者と摩擦が起こらないように他所では言えないスレなのに
そこに突撃して来て摩擦を起こすってのはそれは空気とかではなく根本的にスレの趣旨を理解出来てない
753(4): 2014/10/14(火) 15:27:06.17 ID:ZopJl22y(14/43)調 AAS
>>752
>>730>>738を読もう。俺はスレの趣旨に沿って感情を強要することもなく、検討を趣味でしてるだけなんだよ？
そして、君はスレの趣旨を勝手に決めつけちゃってないかな？
ここは「余所では言えない嫌いなキャラの話をする」スレであって、他者との摩擦には触れられていない。
ギリ「余所と摩擦を起こさない為」と受け取ることはできても他者全体すなわちスレ住民間での摩擦は文意の外だろ？
そこを趣旨だと断言するのはちょっと通らないかな
754: 2014/10/14(火) 16:03:31.03 ID:7wAWEj+m(1)調 AAS
嫌いなキャラの嫌いな部分挙げたら基地外に粘着されるスレにスレタイ変えればいいんじゃね
755(7): 2014/10/14(火) 16:46:21.85 ID:zY43531o(3/18)調 AAS
みんながみんな同じ考えじゃないってことはここを利用してるなら知ってるはず。
更にここは医名掲示板、協調性を尊重されることはあまりなく、正面から意見が交わされるのが当たり前。
他で喧嘩が起きないようにこの隔離スレを作ったってことなら、このスレに平和を求めるのは諦めろ。
もちろん>>753のような人が討論するための場所でもないだろう。
仮にもし理解し合いたいと思うなら自分自身もそういう姿勢で取り組まないといけない。
まぁ、それ以前に見下すような態度をとられたら誰だって頭にくるもんだしな
正直今の状態じゃ、このスレの存在意義はないんじゃないかな
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