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246: 2016/02/23(火) 12:50:19.84 AAS
キッチンは標準より5cm高くするのが今の標準です
と言うHMからの日本語の破たんしたアドバイス
なおその通りの模様
247: 2016/02/23(火) 14:48:52.74 AAS
LDK14畳ワイ、低見の見物
248: 2016/02/23(火) 15:03:44.07 AAS
LDで10畳無いとDKの表記になるんだっけ？
249(2): 2016/02/23(火) 15:41:30.84 AAS
16畳で対面厳しい…都内の建売りとかLDK13畳で対面カウンターとかあるンゴ…
250: 2016/02/23(火) 16:06:50.42 AAS
>>249
カウンターつけず、ダイニングセットをソファタイプにするといける
カウンターもダイニングセットもソファセットも全て置きたいなると無理
251: 2016/02/23(火) 16:08:02.99 AAS
コタツ派のワイ、低見の見物
252(2): 2016/02/23(火) 16:27:22.73 AAS
家建ててるとき現場監督て常にいるもんではないの？
253: 2016/02/23(火) 16:28:19.70 AAS
建ててもらう身としてはそうあって欲しいよね
なお現実
254: 2016/02/23(火) 16:49:42.23 AAS
>>252
いないよ
仕様のチェックすらしてない。
窓の位置と壁紙変えさせた
255: 2016/02/23(火) 16:55:04.15 AAS
大工まかせ
大工が怖くてものを言えないｗ
256: 2016/02/23(火) 17:25:16.20 AAS
やはりそうなんですね ミスしててもわからないですよね
257: 2016/02/23(火) 17:35:31.49 AAS
うちはずっと居るな
大工に混じって普通に作業してて大工だと思ったw
258: 2016/02/23(火) 18:07:46.29 AAS
>>249
カウンターが配膳用意外に意味なくなるけど、カウンターにダイニングテーブルを（クロスする向きに）くっつけると大丈夫。
カウンターキッチンの多用って、こういう省スペースがひとつの目的では。
欧米ではコンロも対面型のキッチンって、まずないな。
259: 2016/02/23(火) 18:09:26.87 AAS
>>252
見積書に現場管理費という項目があるでしょ、
工期（月)*40万以上ないと常駐できない、5ヶ月なら200万円、
普通は木造住宅だと数軒かけもち。
260: 2016/02/23(火) 18:20:29.58 AAS
ハウスメーカーの営業よりも現場監督の方が頼りになったぞ
261: 2016/02/23(火) 19:08:22.79 AAS
>>200
今マンションがバブル期よりも高額である、ということは
今新築してる家もバブル期と同じような価格？
しかし、平均が5000万ってすごいわ
262: 2016/02/23(火) 19:37:12.74 AAS
このスレがキッチンの話で盛り上がるとは
結構こだわり多いんだなw
263: 2016/02/23(火) 19:42:23.81 AAS
都会に住むと金かかって大変だなぁ
土地も高いしマンションも高いし
うちの田舎はマンション2000万台、土地は坪単価20万くらいだな
264(1): 2016/02/23(火) 19:43:19.61 AAS
23区から外れた多摩地区でも75平米4380万くらいしてる。
30年住んだら6000万くらい行くんじゃねえのｗ
265(2): 2016/02/23(火) 19:43:34.02 AAS
最近は料理する気団も多いだろうしね
キッチンは嫁だけのスペースじゃなくなってきてるけど、結局嫁さんのいいなりになっちゃうわな
266(1): 2016/02/23(火) 19:45:18.22 AAS
>>264
22坪程で4380万？うそやろ！？
267(2): 2016/02/23(火) 19:46:58.10 AAS
銀行から金借りて都会にマンション建てようかな
儲かりまくりだろ
268(1): 2016/02/23(火) 20:00:33.33 AAS
>>265
うちも嫁さんの言いなりだわ
休日ぐらいしか使わんしなぁ
TOTOのフットスイッチ水詮よかったんだけどな
流しの下はぶち抜いてゴミ箱スペースにするんだとさ
269: 2016/02/23(火) 20:05:55.69 AAS
>>265
結局は作る回数多い方が強いよ
270: 2016/02/23(火) 20:14:18.21 AAS
>>267
・施行ミスがなければ
・大震災がなければ
・オリンピックまでに世界恐慌がなければ
・オリンピック後は経済失速しなくとも悲観論、慎重論多し
結構チャレンジャー。他にもっと良い投資がいくらでもあるだろ。
271(1): 2016/02/23(火) 20:28:51.45 AAS
キッチンうちもかなり揉めてる
フルフラットキッチン希望の嫁が片付け下手くそ嫁
だったら手元隠し兼水切りでも付けりゃいいのにってとこで戦ってる
272(1): 2016/02/23(火) 20:33:35.75 AAS
多摩の建売で4500万(土地30坪上物23坪)。地元東北だったら豪邸建てられるけど戻りたくない。
273(2): 2016/02/23(火) 20:53:24.85 AAS
>>199
うちは布団干したいからって、ウッドデッキ作ることに
274(1): 2016/02/23(火) 21:04:17.95 AAS
>>271
嫁が片付け下手ならお前がサポートしてやれよ
275: 2016/02/23(火) 21:27:27.00 AAS
>>274
サポートしたくてもそれ触るなあれ触るなこれ触るなじゃ無理だよ
プライドと理想だけ高いから現実みてほしいんだけどね
汚嫁サンバがフラットキッチンなんて笑ってしまうわ
276: 2016/02/23(火) 21:37:08.72 AAS
嫁の希望を拾いすぎるのも問題だよ
ウッドデッキが縁側に
庭は畑に
俺の書斎はWCLに
277: 2016/02/23(火) 22:23:39.66 AAS
>>266
新宿まで25分くらいだけど、西向き60平米くらいじゃないと4000万切らない。
逆に南向き85平米とか5000万超える基地外価格ｗ
278: 2016/02/23(火) 22:25:15.71 AAS
汚嫁散場って訳ね
279: 2016/02/23(火) 22:35:56.91 AAS
うちも散場なのにペニンシュラン、ペニンシュランってアホかと
しまいにはパントリーパントリーと一人大合唱
なんでもかんでもパントリーに詰め込むのが目に見えてる
280(2): 2016/02/23(火) 22:38:33.27 AAS
>>273
ウッドデッキって白蟻が心配なんだよな
長期で保証あるとは言えなんかなー
281: 2016/02/23(火) 22:45:56.19 AAS
>>273
タイルの方が安いとこもあるぞ
282: 2016/02/23(火) 22:50:25.95 AAS
布団干すだけならインナーバルコニーの方がいいんじゃね
283: 2016/02/23(火) 22:51:25.28 AAS
>>280
木は必ず朽ちるからウッド風デッキで良いじゃん
俺はそうしたよ
284: 2016/02/24(水) 00:21:44.54 AAS
多摩地区でも中央線駅近とかだと普通に坪100万軽く超える
285(1): 2016/02/24(水) 00:34:09.05 AAS
>>159
袋詰めのGWで適当な施工だとカビるよ。
袋詰めのGWは密度が低くて、布団みたいに柔らかいので、
そして薄いので、壁の中でずり落ちがち。
ずり落ちないようにタッカーで止めたり、
気密シートをテープで止めたりして、ちゃんと施工していればいいけど、
気密シートの意味がわかってない大工はいい加減なこと平気でやってるよ。
気密シートを連続させてないと
壁の中で結露して（内部結露）、カビちゃうってパターンだと思う。
スウェーデンハウスみたいに密度の高い、堅いグラスウール（ＨＧＷ）ならば、
自立するのでずり落ちないし、シートは別に用意して壁全面にびっちり貼るので
内部結露はほとんどないといわれてる。
286: 2016/02/24(水) 00:35:31.18 AAS
>>280
ウリンやイペなどのハードウッドで作れば、
塗装もいらないし、シロアリ被害もないよ。
経年でささくれるといわれているけど。
287(1): 2016/02/24(水) 00:44:42.63 AAS
>>268
フットスイッチ 実家に、付いてるが使い勝手悪い
自分んちは、つけなかった
毎朝、水出すのに2アクション必要
清潔大事！とか、キッチン使う人が一人とかなら、有効かもしれんが
288: 2016/02/24(水) 01:02:39.24 AAS
>>287
なんか日本語がたどたどしいな
289: 2016/02/24(水) 01:08:58.17 AAS
せっかく家を建てるので玄関をカードキーにしてみた。
が、押す→かざす→開けるって動作が微妙に面倒。閉める時もかざす。うん、面倒。
やっぱ押すだけで開くリモコンタイプにしよう…。
290(3): 2016/02/24(水) 01:21:37.68 AAS
自動水洗ってどうなん？
センサーで手かざすと水出てくるやつ
嫁がキッチンにつけたいとか騒いでんだけど
291: 2016/02/24(水) 02:13:45.23 AAS
うちはナビッシュを付けたけどすごく便利だよ
カウンターキッチンと相性が悪い部分があるが、それを差し引いても
洗い物のときなど水栓がよごれないのがいい
292: 2016/02/24(水) 02:20:05.25 AAS
>>228
I型だと食器棚や電化製品の置く場所がない
（または導線からずれるから）工夫しないと大変だよ
後、子どもが小さいと背後からなにしてくるかわからないので
熱いものなど扱うのが非常にこわい
キッチンが部屋として完全に独立しているタイプならまだいいが。
293(2): 2016/02/24(水) 03:27:05.94 AAS
>>285
施工で、当たり外れあるグラスウールよりはカネライトの方がマシそうだな
スウェーデンハウスは高いし
294: 2016/02/24(水) 07:47:14.30 AAS
>>267
こういう奴がバブルで破綻したんだってね。
土地は絶対下がらないって考えてた人。
295: 2016/02/24(水) 07:51:54.87 AAS
>>290
かなり便利
296(1): 2016/02/24(水) 07:54:36.73 AAS
何でも自動化だな
家に入ればセンサーで点灯してトイレも自動で流れて食洗機が皿洗ってくれるし洗濯乾燥に続いて畳んでくれるマシンもあるんだしなぁ
297: 2016/02/24(水) 08:19:15.26 AAS
>>296
つ風呂掃除
298: 2016/02/24(水) 09:02:42.14 AAS
自動で抜いてくれるワイフもほしい
299: 2016/02/24(水) 09:04:52.42 AAS
籍をか？
300: 2016/02/24(水) 09:38:42.50 AAS
食洗機に皿が自動で入ってくれるなら同意するけどさ
301(1): 2016/02/24(水) 09:38:56.05 AAS
髪の毛だろ
302: 2016/02/24(水) 09:46:06.51 AAS
>>301
おっと自虐はそこまでだ
303: 2016/02/24(水) 10:26:47.35 AAS
また髪の話してる・・・
304(1): 2016/02/24(水) 10:32:30.77 AAS
嫁がマイホーム建築依頼してる大工とセックスしてやがった
最悪や
305(1): 2016/02/24(水) 10:37:50.31 AAS
kwsk
306: 2016/02/24(水) 10:41:27.97 AAS
>>290
ウチのも付けたがってるな
307(2): 2016/02/24(水) 10:45:10.23 AAS
>>305
詳しくも何も、嫁がマイホーム建築中にちょくちょく状況見に行ったり差し入れしたりしてたら仲良くなったみたいでそこから俺のいない間に自宅でセックスしてたって話
体調悪くて早退して帰ったらアンアンやってたわ
建築中の家どーしよ
308: 2016/02/24(水) 10:49:43.41 AAS
自動水洗は便利だけど、付ける場所は考えないとストレスにもなるよな
思い通りに水を調整しやすいのは手動だし
309: 2016/02/24(水) 10:50:16.13 AAS
ハウスメーカー相手ならいろいろ分捕れそうだけど
310: 2016/02/24(水) 11:23:49.16 AAS
最悪やな
311: 2016/02/24(水) 11:32:22.15 AAS
>>304
ネタっぽいがマジならkwsk
家が建つ前に離婚しろよ
312: 2016/02/24(水) 11:35:29.51 AAS
>>307
あこれか
それHM専属の大工ならたんまり慰謝料取れるから家は建ててその糞嫁とは敷居跨ぐ前に離婚やな
そんな嫁と人生歩んでは行けないでしょ
313: 2016/02/24(水) 11:46:14.73 AAS
>>307
ふむ。家のローンと慰謝料をまとめてぶっ込めるチャンスなんだな
逆を言えば嫁を今後何も言い返せない奴隷に出来るチャンスなわけだw
大工から金ゲットして嫁も従順になるなら今後の人生バラ色だと思うぞwww
314: 2016/02/24(水) 11:47:15.82 AAS
俺ならそんな間大工が作った家に住みたくないけどな
土地別の注文なのか、売り立てなのか建売なのかでも
方向性かわってくる気がする。
315: 2016/02/24(水) 11:57:10.28 AAS
作業してるはずの昼間にセックスしてたとか書いてる時点で気づけよ
316: 2016/02/24(水) 12:30:54.45 AAS
せやな
317: 2016/02/24(水) 12:36:22.46 AAS
よくあるネタだな
318: 2016/02/24(水) 12:45:37.47 AAS
雨の日で工事休みだったとか？
319(1): 2016/02/24(水) 13:14:07.00 AAS
自動水洗調べたら結構故障とかあんのな
センサー故障したり停電のときとか用に
レバーもついてるタイプってないんやろか
320: 2016/02/24(水) 13:18:55.94 AAS
>>319
家中の全てをセンサ付にするんでもなければ、
限定的な停電や故障時は他の蛇口使えるんだし、何とかなるぞ
321(2): 2016/02/24(水) 13:24:36.25 AAS
>>293
施工に当たり外れがあるのは何でも一緒
専門の断熱屋以外は大手だろうが高断熱謳ってようが、現場の腕次第
つか発砲の板は完璧に施工したとしても経年でずれてパフォーマンス落ちるな
322: 2016/02/24(水) 13:44:21.64 AAS
うちの大工は宮大工あがりだけあって施工は綺麗だけど、仕事が詰まってて何軒か掛け持ちしてて現場になかなかいねー
別宅があるからゆっくりやっていいよって言ってけど、半年以上かかりそう
323: 2016/02/24(水) 14:21:07.58 AAS
なんでもセンサーとか自動でやるのにすると子供が他所に行った時にトイレの水流さなかったりして恥かくぞ
324(2): 2016/02/24(水) 14:25:05.00 AAS
>>321
何でも一緒はないわ
グラスウールはズレやすいとものの本にも書いてあるレベル
325: 2016/02/24(水) 14:45:44.19 AAS
うちはLIXILの高断熱発泡ウレタンにしたけどあれ屋根裏とかの雨漏りは見付けにくいな
326: 2016/02/24(水) 15:02:34.29 AAS
リクシル高すぎるわぁ
俺の収入じゃ無理だわー
327: 2016/02/24(水) 15:52:30.74 AAS
>>290
出したい時にすぐ出ないし出続けて欲しいときに止まって発狂するって嫁が言ってた
テルミンみたいに微妙な調整出来る奴なら欲しいｗ
328(1): 2016/02/24(水) 16:22:31.59 AAS
>>324
いや、何でも一緒
特に今は次が詰まって納期納期だから、引き渡し時に明らかな不具合として出てこなきゃスルーせざるを得ない
329(1): 2016/02/24(水) 16:22:48.14 AAS
>>321
カネライトはビス止めするからズレないと思うけど、むしろ柱との継ぎ目や断熱材の間のテープが剥がれそうな気がするんだよな
330(1): 2016/02/24(水) 16:24:24.15 AAS
>>328
グラスウールって経年でカビて外壁やクロスまでカビさせるってマジなの？
331(1): 2016/02/24(水) 16:29:51.19 AAS
うちはセルロースだけどズレるかな？
332(2): 2016/02/24(水) 16:34:24.52 AAS
うちも乾式セルロースだけど、そのうち上の方に空間はちょっとは出来ると思うな
気にしないけどｗ
333(1): 2016/02/24(水) 16:38:25.66 AAS
>>329
ずれるのは留めてる家の方
>>330
まじ
内部結露するとカビの温床になって健康被害出るレベルでぐずぐずになったりする
今は対策してますと全ての業者が言うが鵜呑みにしてはいけない
334(1): 2016/02/24(水) 16:53:17.72 AAS
>>333
家がズレるなら吹き付けでも隙間できるの？
335: 2016/02/24(水) 16:59:28.63 AAS
高気密高断熱とかにもさほど興味はない。
もともと隙間風だらけの家に住んでいるので経年劣化して断熱性能が落ちるのは許容する。
だが、性能が落ちると同時に壁内で大量のカビ発生とかは絶対に起こしたくない。
こんな場合に、現実的にリスクのない断熱方法ってなに？
336: 2016/02/24(水) 17:03:01.73 AAS
>>334
吹き付けは年月経ったの見たことないから知らん
337: 2016/02/24(水) 17:06:54.44 AAS
今のグラスウールでカビるなら耐震性を謳って躯体の外側に合板なり貼っただけで通気を考えていない施工か
外部からの雨漏りが原因だよ
338(1): 2016/02/24(水) 17:09:24.72 AAS
グラスウールの袋に傷や破れがあると、湿気で袋内に水が溜ってカビると聞いたことあるけど
339: 2016/02/24(水) 17:29:56.23 AAS
>>272
豪邸ってどれ位よ
340: 2016/02/24(水) 17:33:14.10 AAS
>>338
ベーパーバリア破れているならグラスウール関係なく施工不良だよ
多少のキズであれば断熱材の外側の通気をしっかり計画していれば問題無い
341(2): 2016/02/24(水) 17:36:42.63 AAS
打ち合わせのときにホコリの塊みたいな断熱材みせられて中に鳴らした防犯ベルいれたら全く音聞こえなくなってビビった
342(2): 2016/02/24(水) 17:52:39.45 AAS
>>341
多分セルロースだね。
>>332
ズレて隙間になるのかぁ。そうなれば断熱性落ちるだろうね。
343(1): 2016/02/24(水) 18:29:22.68 AAS
>>324
今時の16Kグラスウールとかは密度あるし、袋入りは袋の耳で止めてるからずり落ちないよ。
ウレタンは耐久性、耐火性がまだやっぱり未知数。
344(2): 332 2016/02/24(水) 18:32:49.52 AAS
>>341
点検口から天井裏見てみたけど、ライトを当てると一面ほこりの海みたいになってたよ
意外と空気は落ち着いて澄んでいた。
隠したいものは、あそこに埋めると絶対に見つからないと思ったｗ
>>342
壁を施工中に職人に将来隙間出ませんか？って聞いたら、
パンパンに入れるんで大丈夫っすよ！って言ってた。壁のところを押してみたら確かにパンパン
だったけど、何年もかけて少しは沈むと思うんだけどなぁ。でも沈まないかもしれないし、
どっちにしろ結露さえしなければ個人的にはＯＫなんで。。
345(1): 2016/02/24(水) 18:42:23.87 AAS
>>343
ウレタン結合って一般的には加水分解しやすいし、服に使われてるポリウレタンはせいぜい3年が寿命
耐久性高いですよと言われても個人的には使いたくないな
346: 2016/02/24(水) 18:53:40.23 AAS
グラスウールのあの袋って積めるときに柱のささくれに刺さる気がしてしょうがないんだよな
347: 2016/02/24(水) 18:58:25.98 AAS
セルロースか
ちょっと高いくらいで悪いところがないって言ってた
348(1): 2016/02/24(水) 19:16:26.54 AAS
>>344
パンパンに入れたら断熱性ガタ落ちな気がするんだけど…。
空気を保持して動かなくするのがグラスウールの役目→変形のないよう綺麗に並べる、じゃなかったっけ。
349: 2016/02/24(水) 19:19:15.30 AAS
フォームライトSLって発泡ウレタンフォームの上位互換みたいな奴にした
350(1): 2016/02/24(水) 19:19:47.57 AAS
>>348
むしろパンパンに入れないとだめ
経年劣化でへたるから隙間ができるんだよ
あとパンパンに入れてても空気はたっぷり含んでるから断熱的に問題はない
351: 2016/02/24(水) 19:46:32.35 AAS
壁内が結露するので劣化する。
自分ならグラスウールの敷き方より気密の取り方を心配するなぁ。
352: 2016/02/24(水) 20:14:55.84 AAS
>>345
ウレタンって、スピーカーのエッジ部分がなくなったり、靴底と靴の間が溶けたり、耐久性にはいいイメージないな。
動くところじゃないし、見えないから、数十年後に気がつくんだろうけど。
353(1): 2016/02/24(水) 20:59:43.25 AAS
車のバンパーや内装もウレタンだぞ
熱可塑性か熱硬化性の違いもあるだろうけど
354: 2016/02/24(水) 21:03:14.98 AAS
ウレタンと言っても発泡パネル軟質硬質色々用途で違うわけだし同一視で語るなや
少なくともやっすいカビカビグラスウールより高性能
355: 342 2016/02/24(水) 21:32:45.56 AAS
>>344
来週の月曜にセルロースの施工だから俺もパンパンに充填されてるかしっかり確認してみます！
356: 2016/02/24(水) 21:53:20.52 AAS
セルロースいいな
予算の都合で吹き付けウレタンしか無理だった
あの防音は凄すぎる
357(4): 2016/02/24(水) 22:03:04.16 AAS
ハウスメーカーと水回りの取り付けの交渉が難航して悩んでます。
ハウスメーカーのキッチンと風呂の見積りと別業者の同じキッチンと風呂との見積り金額に100万円近い差があり、メーカーはあくまで内の見積りでやってくれと譲りません。
私は水回りだけ業者に依頼して、その他住宅部門をハウスメーカーにお願いする方向で掛け合ってますが平行線のままです。
保証の面もしっかりしており、住宅と水回りと建築責任を分断しても全く問題ない事は確認出来てます。
ハウスメーカー担当は頼んだ事は忘れるわ約束は忘れるわで変えてもらったんですが変わった担当も似たり寄ったりで本当にストレスを感じます。
こんなハウスメーカー選んだ自分に非があるのは重々承知の上で水回りだけ別業者に依頼するのを納得させるアドレス頂けませんか？
ハウスメーカーの利益もわかるのですが同じもの設置するのにみすみす100万高く対応するのはどうしても納得行かなくて…｡
ご鞭撻の程、宜しくお願い致します。
358(1): 2016/02/24(水) 22:06:14.85 AAS
契約が済んでるならどうしようもなさそうだけど
とりあえず担当の酷さについて上司呼んで説教して、落とし所として使ったら？
359: 2016/02/24(水) 22:09:47.98 AAS
そういう事がしたければ、ハウスメーカーではなく、工務店や建築事務所とやるべきだったとしか言いようがないなあ。
せめて契約時に施主支給に関する覚書くらいしておくだけでも違うんだが、時すでにお寿司
ひたすら頼むしかない。
強行に水周りの施工を拒否る荒業もあるけど素人にはオススメ出来ない上に下手にやれば裁判になって負ける。
360: 2016/02/24(水) 22:11:06.28 AAS
荒業その2
バックマージン
意味が分からないならあきらメロン
361: 2016/02/24(水) 22:12:05.26 AAS
>>357
気持ちは分かるけど契約時の見積もりに水回りも記載があるなら変更は難しいでしょうね。
362(1): 2016/02/24(水) 22:12:39.71 AAS
>>357
あなたが非常識で迷惑な施主なんです。
自覚してます？
363: 2016/02/24(水) 22:14:02.66 AAS
>358
早々にアドレス有難うございます。
時間の都合上一旦、売契は提携し、その後詳細の打ち合わせを行った上で最終的に変更契約を締結するスキームで進んでる中でのやり取りです。
但し契約時にも他社で設備を交えない云々の文言もありません。(勿論逆もないですが)
もう精神的にも限界の状況です。
引き続き宜しくお願い致します。
364(1): 2016/02/24(水) 22:17:25.45 AAS
>362
有難うございます。どんな点が非常識なんでしょうか？
365: 2016/02/24(水) 22:17:40.37 AAS
タイプミスと思っていたが、アドレスで貫き通すのか。ちょっとにやけてしまったじゃないか。
366(2): 2016/02/24(水) 22:21:36.41 AAS
>>364
新車を買うときに自分が気に入ったタイヤを付けたいからタイヤを外して値引きして売れって言うのと同じ
367(1): 2016/02/24(水) 22:28:09.24 AAS
>>366
横だけど、それ俺やったことあるけど非常識でもなんでもない。
タイヤだけじゃなくホイールごとだったけど、普通にやってくれたよ。
368: 2016/02/24(水) 22:28:28.75 AAS
屑営業は確かにいる
しかしそこで何故契約したんだ…
営業なんて俺らに一番接点多いのに敢えて選ぶ
そんな魅力的なHMならまぁ諦めるかなあ
369(1): 2016/02/24(水) 22:29:29.31 AAS
>366
有難うございます。
うーん…その例えはちょっと違うと思うんですが…
そもそも当初の契約時には一旦メーカーベースで提案するけど変更可って話でしたし。
まぁ別業者も可って話ではなかったんでしょうけど。
ただ、私も多少の差額であればハウスメーカーで対応したいとは根底にありますがあまりにも差がありこのような事態になってるわけでして。
やはり私が非常識なんでしょうかね。。。
370: 2016/02/24(水) 22:33:02.07 AAS
同じ物を同じ工事で100万差がでりゃHMがぼってるんだろ
HM側が工事費下げりゃ済むと思うんだけど使えねぇとこ選んだね
371: 2016/02/24(水) 22:33:47.01 AAS
>>357
契約したらだめじゃね
372: 2016/02/24(水) 22:40:01.30 AAS
>>367
へ〜、納車はどうやったの？
タイヤ無しで？
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