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【目Newは】嫁のメシがまずい 15皿目【救世主?】 (1001レス)
【目Newは】嫁のメシがまずい 15皿目【救世主?】 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/
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157: 153 [sage] 2006/03/06(月) 01:47:17 俺の携帯5年前のカメラなしなんだよ・・・。 ピクト画像が見れない骨董品だからさorz そろそろ買い換えるかな(涙 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/157
158: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 01:59:45 >>150 破壊力あるな… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/158
159: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 02:02:58 うううう・・・ ゲロ料理&マズイ料理に免疫がある奴等が 引いてるんだからきっと凄い料理なんだろうな・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/159
160: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 02:41:45 【話題】卵はこれ! 卵かけごはん専用のタマゴ [03/03] http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141514306/ これでも買って美味い飯を作るかな、自分でorz http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/160
161: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 03:09:04 俺は平気。>>150程度なら見慣れてる。 _| ̄|○ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/161
162: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 05:10:12 慣れるほど食卓にゲロ出されてるんでスカ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/162
163: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 06:51:46 ヤ・・ヤヴァイよ・・・。長文だけど誰か聞いてくれよ! 前に似た様なレスしてた奴がいたけど、俺の嫁は大家族出身でおかずを最低4品は作る。 おまけに量が凄くてマズイんだが、俺は毎日無理して食ってたんだよ。 残すと可哀相とか思ってたんだけど、嫁は毎日「満腹になったら残して」 「量が多いから全部食べないでイイヨ」とか言ってたんだ。 しかし、昨日の晩飯を食べた後にずっと「食べ過ぎで辛い」「腹が痛い」って言ってたら 嫁が「だから食べれるだけ食べて残せばイイって言ってるのに・・・」って言ってたんで思わず 「そもそもお前の作る料理が多過ぎるから俺が無理して食べてるんだよ」 「いつも品数は2品くらいで量を半分くらいで作れって言ってるだろ」 と、ほぼ暴言に近い事を言い出したら止まらなくなってしまった・・・。 そしたら、いつもにこやかな嫁が怒り出して(そりゃ怒る罠orz) 「足りないのより多いほうがイイと思ってるだけで、適当に残してって言ってるのに 自分が勝手に食べておいて私のせいにするな」 「今日だって、電話でおかずの相談したのに文句があるならその時言え」←忘れてた・・・。 「相談後、作った料理の品数で文句を言われるなんて思ってなかった」 「自らご飯と味噌汁と小皿に取り分けた料理をおかわりしたのは誰?」 って言われたんで思わず「出された物は全部食べろって事だろが!」と売り言葉に買い言葉・・・。 嫁は「ハ?( ゚д゚)<だから残せと・・おかわりしたのはアンタでしょk(ry」と言いながら激怒&口聞いてくれない・ 俺って馬鹿だ・・・残せって毎日言われてたし、今日だって俺から飯のおかわりしたんだった。 つーか、白飯がないと不味くて食えな(ry しかし、残すのは駄目と言われて育った俺は残す事に罪悪感があるんだよ。 今回は俺が全面的に悪いのは解ってるんだが、今までの鬱憤が噴出しちまった。 やっぱ誤った方がいいよな、朝ごはんを作る気配も無いし、いつもなら起きてるのにまだ寝てるし・・・orz http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/163
164: 素敵な旦那様 [] 2006/03/06(月) 06:58:45 もう朝飯食ったか? そりゃオマイさんが悪いな・・・。 昨日食べ過ぎてるんだから今朝は抜きでもいいんジャマイカ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/164
165: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 07:02:12 願ったり叶ったり(ry http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/165
166: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 07:04:00 >>164 長文なのに読んでくれて、おまけにレスありがとう。 っつーか、やっぱ俺が悪いよな・・。 朝飯は食べてないけどコーヒーだけでいいくらい、まだ腹が減ってないorz 起きてきたら謝ろうと思ってるんだけど起きてくる気配はない。 出勤するまでに起きてくれ…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/166
167: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 07:05:21 >>165 あ、それは言わない約束w 今回は全面的に俺が悪いし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/167
168: 163 [sage] 2006/03/06(月) 07:06:47 >>166,167は163のうっかり馬鹿男のレスです。 解ってるとは思うけど、一応。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/168
169: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 07:30:16 や、ごくろうさん。 まず、話をするときは平板な口調でものをいったほうがいい。 ゆっくりと、少々低めが一番説得力があるからな。 それで「白いご飯がないと食べられないくらい不味いからお代わりをするんだ」 とそれだけを言った方がいいだろ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/169
170: 素敵な旦那様 [] 2006/03/06(月) 07:59:10 >>163 俺もだされたものを残してはだめと育てられたから、お前の気持ち良く分かるよ。 言い過ぎたのはまずかったかもしれんが……。 嫁さんに謝るときに冷静に料理の量を少なくして欲しい事を嫁さんに頼んでみたらどうた? 作る量は100歩譲って皿に盛る量を少しづつにしてもらうとか。 残せって言うってことは嫁さんは翌日自分で食おうと思ってるかも知れんから最初から取り分けといてもらえよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/170
171: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 08:03:20 「量より質なんだ」ってはっきり言ってみたら? 「無理してたのは、たくさん食べたときのおまえのうれしそうな顔が見たかったからだ」とか言ってさ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/171
172: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 08:15:56 ・残さず食べる→私の料理おいしいんだ〜! ・ご飯おかわりする→オカズがおいしいからご飯が進むのね! と思われてる予感…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/172
173: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 08:35:24 >>169 それ言うのには勇気が必要っす。 >>170 どうも、実家じゃ残り物は次の日の朝とか昼に食べてたらしいんで 「明日食べるから」とかもよく言ってました。 デカイ皿にドバっと盛って、そこから各自が好きなだけ取る中華式?で育ったみたいです。 >>171 それ、使わせてもらうかも!.....¢(..) >>172 ああ、思われてると思う・・・。orz そろそろ出勤時間だけどまだ起きて来ないんで 昼にメールでも送ってみます。 みんな、あんな駄文&長文を読んでくれてありがとう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/173
174: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 09:43:01 >>163 数ヶ月前に北海道に住む老夫婦がおかずの数で口論になり奥さんが旦那に刺される という事件がありました。生死に関しては忘れましたが 旦那 2品もあれば十分だ! 嫁 (黙々と調理) 旦那 さっさと席につけ! 嫁 (黙々と調理) 旦那 あqwせdrftgyふじこl おかずの種類なんてのは見た目とか食欲増進だけじゃなくて栄養バランスが第一のはずなんで その辺を考えれば適当なところに落ち着くと思います。 あと、店の外で待っている人はまだ客ではないという意識があるので長時間待ってくれますが 席に案内された人は客だという意識を持っているので待たされると切れるというのがあります。 我が家でもほとんどの品ができあがって盛り付けが済み家族のメンバーが席についてるのに 『あとxxを作るから先に食べてて』 とか言われると切れそうになります。 家族みんなが揃って食べるから美味しいのであってメンバーが欠けている挙句に おあずけを食らわされると空腹感もあいまって気が短くなっていけません。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/174
175: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 10:20:40 料理人からすると、熱くて美味しいうちに食ってもらいたいんだよ。 怒るなよ。先食ってりゃいいんだよ。 それが料理人の幸せなんだから。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/175
176: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 10:23:57 >>173 >残すのは駄目と言われて育った俺は残す事に罪悪感がある この事も正直に言った方がいいんじゃないか。 結婚って生活環境の違う者同士が暮らす事なんだから お互いに折り合いを付けて行くという意味でも 嫁:残してもいいからとにかく多めに作る 旦那:残すのは心が痛むので食べきれる分だけでいい の中間点と言うか、妥協出来るポイントを探った方が これから先揉め事を引きずらずに済むんじゃないかと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/176
177: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 10:30:43 一人ずつ盛り付けるようにすれば問題解決。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/177
178: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 11:17:47 163が全面的に悪いというわけでもないとおもうがな。 だから163よ、そんなにヘコむな。 前から品数は2品くらいで量を半分くらいで作ってくれと言ってたんだろ? それを全く聞かなかった嫁にも悪い所は有る訳で そこで逆ギレしたら話が進まないのはオトナとして分かってるのでなぁ… 謝る以前に一度ちゃんと話せばいいんじゃね? まずは、なにより、改めて、嫁がそんなに沢山作る理由と 減らしてくれと言っても沢山作ってた理由を聞いた上で、 自分は残すのは駄目と言われて育ったから残せないことや 食べすぎでキツいことを言って分かってもらえ。 (話がややこしくなるから、マズいのは置いとけ。) そこから折り合いポイント探れ。ガンガレ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/178
179: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 11:19:15 >>177 皿が増えるから嫌だわ! って言われそう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/179
180: 素敵な旦那様 [] 2006/03/06(月) 11:20:02 嫁が完全に悪いよなぁ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/180
181: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 11:24:32 >180 どっちが悪い、という問題ではなく ただ単に、コミニケーシン不足。 お互い、今まで言えなかった事を話し合ったり 改めて事情を説明してそれを聞き、 今後に向けて冷静に提案する機会が必要なのではないか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/181
182: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 11:57:38 >>181 禿同。 >>163 売り言葉に買い言葉は不味い。今回は致し方無いとしても、冷静に。 まずは昼飯時にメールで平謝り。 仕事が手漉きの時にでも ・今迄不満に思った事を箇条書きにして幾つか書き出し、当り障り無い様に言葉を選んで推敲。 ・友人に事情を説明、原稿を聞いて貰う。 ・Okが出たら、晩飯時に嫁に説明&もう一度謝罪。 これ位しか思いつかん。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/182
183: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 12:05:22 嫁の言い分も十分に聞いてやる事も忘れずにな。 下手すると「なんで自分ばっかり責められるの?」になりかねん。 それを防ぐ為にも、まずは嫁の事情と言い分をきいてやれ。 感情的にならず冷静にな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/183
184: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 12:23:28 自分の言い分を説明する前に、謝罪と夫婦のコミュニケーション不足 が原因だったかもしれないといった方がいいのでは。 もちろん低姿勢で。 自分も悪かったが、自分の残せないという気持ちも理解して欲しいってとことか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/184
185: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 12:25:50 メシもまずいなら、料理本買って渡して 今日はこれとこれにご飯と味噌汁で、とかメニュー指定してしまえば? この本のレシピはすごい上手いらしくて一度食べてみたかったとかなんとかいって 本のレシピどおりに作ってもらえるようにするとか。 ま、まずは謝罪だわな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/185
186: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 13:18:09 メシマズ嫁ってなんであんな強情なんだろうな・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/186
187: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 13:23:38 強情というより柔軟性に欠けるんジャマイカ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/187
188: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 13:24:18 強情だからメシマズなんじゃないかという真理 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/188
189: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 13:33:02 >>179 大皿1枚+取り皿2枚の方が、それぞれの皿中2枚よりも 洗物は多くないか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/189
190: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 15:11:04 >>188 真理か・・・目から水が出てきたよ・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/190
191: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 15:38:53 メシマズ嫁は強情かもしれない だが 強情にしているのは旦那かもしれない ということを忘れるな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/191
192: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 15:58:15 で? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/192
193: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 16:22:29 だからってメシマズのまま改善しようとする気配すらない 言い訳にはならんよなあ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/193
194: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 16:32:48 努力はするがそれがさらに斜め上って場合もあるんだが・・・(遠い目 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/194
195: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 16:59:12 努力という行動が常に改善の方向に進むとは限らないんやでぇ〜 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/195
196: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 17:44:52 自分の作ったメシは不味いと嫁が気がついていない可能性もある。 ところで嫁のメシがおかしいのじゃなく、自分の味覚がおかしいヤシもいるかもしれんぞ。 自分の家族も同様に味覚がおかしいかもしれないから、友人の意見も聞くなりして 一度リサーチしてみたらどうだろう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/196
197: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 18:36:43 >>196 すし太郎ドリア嫁は確実におかしいと思う http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/197
198: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 18:38:05 おかしいとは思うが、このスレには普通にいる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/198
199: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 18:57:57 お互いつらい現実だな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/199
200: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:02:40 「蒸しプリン・キウイミルクソース」ってのをネット上で見つけた。 http://gourmet.goo.ne.jp/recipes/weekend/wer12.asp キウイと黄身のまぜた料理って見た目こんな感じかね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/200
201: 素敵な旦那様 [] 2006/03/06(月) 19:31:22 既婚男性ではないのだが、見てて気づいた飯マズ嫁の共通点。 ・不味いことを指摘すると切れる ・料理本、調理方法などのいわゆるマニュアルを見ない ・明らかに不味そうに食ってるのに、気づかない なんつーか自己中の独善的で、味覚オンチ以前の問題の人が多いような気が・・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/201
202: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:33:47 >>201 まずいって言われて切れるってのはなぁ・・・。 泣くのもあれだけど。 ここの旦那は優しいな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/202
203: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:35:59 そろそろ変なのが混じりそうなので 念のため置いておく。 【目Newは】嫁のメシがまずい 15皿目【救世主?】 「嫁がとんでもない料理を作ってしまった!」 「嫁の料理の腕に問題がある!」 という人用のスレです。 [注意及び禁止事項] 【 既 女 ・ 独 女 に 限 ら ず 、 女 性 の 書 込 み 】 【見当違いなおせっかいアドバイスや、嫁と旦那をバカ扱いするような書込み】 【 む や み に 誘 導 し な い 事 】 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/203
204: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:40:19 毒男はオケ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/204
205: 163 [sage] 2006/03/06(月) 19:44:01 帰宅しました。 沢山レスを頂いてありがとうございました。 えっと、結論から言いますと、昼休みに携帯から嫁にメールして謝罪しました。 「昨日は言い過ぎたし、これからは残すので次の日の朝ごはんにでも出してくれ」 「残すのには罪悪感があるんで、せめて品数を少なくしてくれ」と。 嫁からの返事では 「あっそ、ご心配なく。夜ご飯はお好きな所でお好きなだけ食べてくればいいよ」 「品数が多かったのは、栄養を考えて色んな食材を食べる為だっただけ、 残せばイイと最初から言ってたでしょ」でした。 ・・・で、ビクビクしながら帰宅した訳ですが、やっぱりご飯はありませんでしたorz 帰って直ぐに、もう一回謝ったら 「もういいよ。今日は料理する気分じゃないから、出前を取るなり好きに食べて」 「これからは一汁一菜しか作らないからそのつもりで。サラダと味噌汁とかね」 って言ってたんで、寝るまでご機嫌取ってきます・・・orz みんな助言ありがとう。 すっげー参考になったし、やっぱここは良スレだな・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/205
206: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:47:52 ………なんか、もう… ご機嫌は取らなくてもいいよ… 一汁一菜作らせとけ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/206
207: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:49:23 >「これからは一汁一菜しか作らないからそのつもりで。サラダと味噌汁とかね」 朗報じゃないの? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/207
208: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:50:22 メシマズ以前だな 幼稚すぎるよ、その反応は そんな嫁が増えりゃまともな子供なんか育つわけないな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/208
209: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:51:06 別に機嫌とる必要ないと思うが。 謝ってくるの待ってるんだからここで謝ったらこの後の主導権は明らかだな。 一品ならせめて煮物にしてもらえ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/209
210: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:52:02 >>205 良スレとか言ってる場合じゃねーぞ。 性格悪い嫁だな。可愛げNeeeeeeeee! http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/210
211: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:52:23 このスレ的には朗報なんだよな・・・。 セツナス http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/211
212: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:52:39 163は、謝ったし、向こうの言い分も聞いて理解した、 その上こっちの事情を説明し、提案もした訳だろ? にもかかわらず、その態度っつことは 嫁は話し合う姿勢は全くないという事か。 逆ギレにも等しいな… それ以上、なだめすかしても同じだろうし なだめすかしたところで、元の木網のヨカン。 206に同意。一汁一菜でいいじゃん。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/212
213: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:53:39 きちんと話し合いをすべきだと思うけどなぁ 嫁がたくさん作りたいなら鍋いっぱい作って 食卓には一人前ずる出せばいいだけ。 で、おかわりしたければすればいい。 これで二人の意見が合致するだろ? 何でソレが味噌汁とサラダになるんだか… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/213
214: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 19:55:40 機嫌は取らなくてもいい。 嫁が話し合う気がないなら、押しつけになるだけなので、 普通に今まで通りの態度で良いと思うんだが。 押すだけじゃ駄目だ、引いてみろ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/214
215: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:01:40 量が少なくてもメシマズには代わりないんだろ? なら1汁1菜の方がいいに決まってる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/215
216: 163 [sage] 2006/03/06(月) 20:03:41 おお、また沢山のレスがありがとう 。・゚・(ノД`)・゚・。 そっか、このまま謝り倒すのは逆効果かな。 と言う事は、とりあえず>>213の意見を参考に 「チョットづつ盛って」って言って来ます。 その後は、放置してみます。 ちなみに、俺の晩飯は近くの中華の出前を注文。 餃子と焼き飯がちょっと嬉しいのは嫁には内緒w http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/216
217: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:04:02 >213 きちんと話し合って、そこの合致点に持って行こうと 旦那から建設的アクション起こしたら 嫁がスネて(キレて? 開き直って?)味噌汁とサラダになったんだろ? どーしよーもねーわな。 しばらく放っておいていいとおもう。 もうすこし落ち着いてから話し合っても遅くはない。 いつまでも、嫁がそうやってキレて家族的会話もないような状態が続くんだったら それはまた違う問題に発展するのであって、別問題になる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/217
218: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:11:32 良いじゃねーか味噌汁とサラダで。 たんぱく質は自分で目玉焼きでも焼いた方がましだ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/218
219: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:22:38 嫁が品数がたくさんで、自分で調節するように育てられたように 163も、品数は多くないけど出されたものを残すのは失礼だと教育された っていう育ち方の違いで価値観の違いはいろいろ出てくるんだから その辺も言った方がいいんじゃないか? だから罪悪感が合って何度言われてもどうしても残せなかった、と。 今いうといい訳とかにしかとられないかな? 夫婦といえど他人なんだから価値観はいろいろ違うだろうに。 お互い歩み寄らないとなぁ・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/219
220: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:25:31 ダシと具が入っていない味噌汁(洗剤嫁) 缶詰ミカンの入った海藻サラダ(コーヒーがんも嫁) テラツラ (´・ω・)ス http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/220
221: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:26:14 最近の味噌ってだし入りが多くないか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/221
222: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:35:27 離婚の危機か!? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/222
223: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:49:28 一応、嫁は食べきれないなら残してねと言い続けていたんだから 嫁からしたら「自分で食っといてハァ?」だとおもう。 舐められるとか言ってないで、やっぱり罪悪感を全面に押し出すべきだと思う。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/223
224: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:52:04 うちの嫁は出汁をとらない。うまみがない… 嫁の実家の母親も出汁をとらない!全てみりんしょうゆ砂糖などの 調味料のみ。 しかし嫁の実家の母親の料理うまい!!!!なんでだろう? 煮込み時間が長いとか具が多いとかそういう差なんだろうな…。 味気ない食事で毎日辛いよーーうまみくれー うまみ調味料も一切使わず、具も1品か2品、調理時間が短いから よく言えばシンプル、新鮮な味。しかしいまいち味がとけこんでないっちゅうか… 会社でよく都こんぶ食うようになった。 でもここのスレじゃ贅沢な方かな? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/224
225: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:56:21 >>224 だしパックをプレゼントすれば? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/225
226: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 20:59:09 >224 それは化学調味料っぽい奴じゃなくてかつおぶしとかのパック? とりあえず科学調味料系は絶対駄目、普通の出汁も俺が一回、 味噌汁作るのにかつおぶしパック使って出汁とって捨てたら もったいない!!!!って凄く怒られた(´・ε・`) なんか捨てるの出来ないタイプだな〜… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/226
227: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 21:01:07 これのことじゃないか? ttp://www.pal-system.co.jp/syouhin/kakou/dashipack/index.html http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/227
228: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 21:03:30 あ〜なるほど!! 素材をパックにしてるんだ。 片付け楽そうだしいいねえ。 一度買って渡してみようw でも高いとか無駄とかも言われる予感が少し…_| ̄|○ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/228
229: 224 [sage] 2006/03/06(月) 21:09:20 もう一つ愚痴言わせてくれ 嫁の買う料理本ってカフェ系?ビジュアル系っつうのか 小奇麗な盛り付けで火使わないのが多い気がする。 写真がでっかく載っててレシピはグラムとか細かいこと書いてなくて 「ぱらぱら」とか抽象的な説明の奴。これで作れんのかよ… なんじゃ!野菜を水切りボウル(洒落てる)で切って ガラスボウルとサラダサーバー用意して塩を振って終わりとか!! そこでとんかつも用意してとんかつソースで野菜食うんじゃ!! http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/229
230: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 21:25:06 今回の>>163の場合は嫁に非は無いだろ? そもそも、嫁が残せと言っている物を自分が勝手に無理して食って その後、腹が苦しいって嫁に文句言ってるのは何で? 嫁が食え食え言ってる訳じゃないんだから100%163が悪い。 量や味はまた別の次元の話だな。 >>229 マシマズ嫁は 【洋食・オシャレ料理・食器・アレンジ好き】 と相場はキマットルw しかし、根本的な所がずれているのでゲロが出てきたりする訳だw http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/230
231: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 21:26:15 >219 元他人同士が一緒に暮らしているので 価値観の違いの存在は否定しがたく、 お互いの歩み寄りが大切というのは もっともで、激しく同意なんだが、 今現在、163嫁がその歩み寄りのための機会を拒否している状態なので 嫁の逆ギレが醒めるのを待つのもテかと。 意固地になっているばかりではなく、向こうの話も聞いてみなきゃ駄目かなと 嫁が気がつくまで、一汁一菜を続けても良いと思うぞ。 (無論、それ以外はフツーに接するべきだが) 163が歩み寄ろうとしているのだから、 無理矢理おしつけるのではなく、嫁自身が気がついて 自ら歩み寄らなければ意味がないからな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/231
232: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 21:29:11 >230 100%どちらかが悪いと言う状況はあり得ない。 何度も163が、量を減らしてくれ・品数を減らしてくれと頼んでいるのを 無視し、あくまで自分のやりかたを通して来た嫁にも落ち度はある。 お互い様だ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/232
233: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 21:34:02 >230 だからさ、お互い思いやりがなかったんだろうが。 コミュニケーション不足であって、 どっちが悪いと言う話じゃねーだろ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/233
234: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 21:37:03 >>228 袋を破って、中身をダイレクトに煮込めばいい。 カルシウム等の補給にもなると説得すべし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/234
235: 224 [sage] 2006/03/06(月) 21:39:35 >234 なるほど カルシウム補給か… 栄養面強調してみるか http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/235
236: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 21:58:51 パックに小分けになっていない煮干しの粉末とかもうってるよ。 味噌汁なら小匙に1〜2杯でおk ……既女見たいなレスしてしまった。 メシマズ嫁をもつと料理に詳しくなるんだなorz http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/236
237: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 22:05:32 >>236 いや、男の料理好きを舐めたらいかん。 俺の会社の料理好きおっさんは 事務員のおばちゃんより料理に詳しいよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/237
238: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 22:11:27 このスレの話を こんな人もいるんだって〜と嫁にしてみた 明日から自炊を汁と通告された…orz http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/238
239: 素敵な旦那様 [] 2006/03/06(月) 22:13:09 >>238 それは、遠回しに嫌味を言われたと勘違いされた結果か?w http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/239
240: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 22:18:45 嫁擁護なレスはキジョの匂いがすんなw >>238 嫁が飯マズじゃなきゃあやまっとけ。 でも飯マズならラッキーな話じゃねーか。 俺等もこのスレ嫁に見せるか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/240
241: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 22:22:28 >>240 「あら〜酷い嫁もいるのねぇ」 でお終いだと思うがw http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/241
242: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 22:23:27 俺は嫁に見せたぞw 驚いてた http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/242
243: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 22:25:30 >>242 自分を振り返ったりはしないんだろうか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/243
244: 素敵な旦那様 [] 2006/03/06(月) 22:33:16 >>243 悪いな。うちの嫁はメシウマなんで、このスレの嫁達のひどさに驚いていたよ。 努力するのはいいが、旦那に出す前に 他人に食わせてアドバイスもらえばいいのにって言ってた。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/244
245: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 22:37:40 ちゃんと嫁にマズイって言ってるのか? それをいわずに他の奴をコミュニケーション不足だなんだと言えないと思うが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/245
246: 素敵な旦那様 [] 2006/03/06(月) 22:42:22 不味いといって食べるより、 今日のはちょっと苦かったね。とか言ってほとんど手を付けない方が聞くんじゃないか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/246
247: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:12:40 >>244 お前の嫁も馬鹿だな。 味見をさせられる他人の立場は? 他人が人様の作った物をはっきりマズイなんて言うわけなかろうが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/247
248: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:14:48 >>212 元の木阿弥ね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/248
249: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:19:19 >>247 お前は本音で意見を言い合える友達はいないのか? かわいそうなヤツだな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/249
250: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:29:10 こんなとこでモメんなよ、タダでさえ食べ物で凹んでるんだぜ。 嫁の料理を味見して忌憚無い意見を言ってくれる友がいるかというより、 あれを他人様に見せるかと思うと… 親にだって見せられないのに http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/250
251: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:35:23 >>250 うっかりやってしまった不細工と付き合うことになったが できる限り友達や家族に紹介したくない。見せるのが恥ずかしい。 そんな感じorz http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/251
252: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:49:19 >>251 俺が言いたいのは、俺の恥というより、嫁が可哀想って意味だぞ。 いや、不味い飯しか作れないのが悪いんだけどさ。アレデモイイヤツナンダヨボソボソ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/252
253: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:51:41 >>244 おまえの嫁、他人を巻き添えにするのか・・・ ウマメシ嫁でも正直引く。それを自慢気に書き込むお前にも引く。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/253
254: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:54:38 まあまあ、ウマ飯嫁を持つヤツに何言ってもヒガミにしか聞こえないさ。 俺等はせめて愛情でカバーしようぜ。俺の嫁、掃除だけはマメだ… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/254
255: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/06(月) 23:56:38 俺の嫁・・・顔とスタイルはイイけど メシがゲロっていうかゲロがメシ? とにかくドロドロ系・・・。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/255
256: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 00:08:09 ウマメシ嫁には人に食わせられない料理っていうのが想像できないんだよ。 どうやって頑張って作ってもこのスレの嫁が作るような汚物はできないからな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/256
257: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 00:10:52 >>253 仕方ねーよ。少しからいとか少し焼き過ぎくらいなら 友達同士でアドバイスし合えばって思うじゃないか。 常識を逸脱してんだよこのスレは。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/257
258: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 00:12:22 >>256 味見させられる友達の立場に立って考えられないんだろう。 っていうか、チョイマズとか手直しで直る程度なら助言するだろうが 激マズだった場合、例え親友でも何も言わない(言えない)と思われ・・・。 しまいにゃ友達なくすぞw http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/258
259: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 00:19:06 >>224 >>嫁の実家の母親も出汁をとらない!全てみりんしょうゆ砂糖などの >>調味料のみ。 >>しかし嫁の実家の母親の料理うまい!!!!なんでだろう? 鶏肉とかしいたけとか、素材そのものからうまみが出る材料を、的確な 手順で調理し、バランスよく味付けしているからと見た。 肉じゃがとか、出汁使わなくても美味く作る人は作るもんな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/259
260: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 00:19:39 なんせ基本的な味覚やきれいな盛りつけって感覚が共有できないんでな… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/260
261: 素敵な旦那様 [] 2006/03/07(火) 00:48:14 >>248 元木 阿保ね に見えたw 食事が悪いと目がかすむようだ… http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/261
262: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 00:54:01 >>261 ( ・ω・) http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/262
263: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 01:12:12 >>244 誰がオマイのヨメの自慢を許可した? ここはメシマズ嫁を持つ、心優しき気団の拠り所だ。 早々に出て行け! ヨメノミカクトリカエテクレルナライテイイヨ( ´∀`)σ)Д`) http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/263
264: マジレス [sage] 2006/03/07(火) 01:31:01 >>163 お前はちゃんと自分の悪かった点を素直に認めて嫁に謝ったんだ。 これ以上卑屈になることはない。 謝るべきはちゃんと謝る。だが嫁にピシッと言うべき事は言っておかんと後々後悔するぞ。 だから冷静にこう言ってやれ。 「本当に悪かったと反省している。だから君もいつまでも“あなたが悪い!”“私は間違っていない!” というような中国政府のような考え方や態度はやめて欲しい」 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/264
265: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 01:33:52 >>264 愛国無罪!愛国無罪! http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/265
266: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 01:36:50 愛液無罪!愛液無罪! http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/266
267: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 01:44:31 もう既に亀レスな気はするのだが、 >>163が「残すのは罪悪感がある」と送ったメールの返事が 「残せばいいと言っていた」って、話噛み合ってないし。 お互いに良くない部分はあったけど、歩み寄りの姿勢が相手にない以上は しばらく何もせずに静観していればいいと思う。 サラダと味噌汁だけ、味が無問題ならテラウラヤマシス(´・ω・`) 必要栄養最小限は確保できるわけだしな。 163嫁は、「おいしい私の料理が食べられない」事が163にとって最大の苦痛と信じてる。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/267
268: マジレス [sage] 2006/03/07(火) 02:02:58 >>267 別に163嫁を人格障害扱いする気はないが、 「人格障害」というものを勉強すれば、 >歩み寄りの姿勢が相手にない以上は >しばらく何もせずに静観していればいいと思う これが誤った対応であることが理解できると思う。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/268
269: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 02:08:03 障害だった場合は、ひたすら下手に出て 謝り倒すしかないな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/269
270: マジレス [sage] 2006/03/07(火) 02:19:26 逆、逆w http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/270
271: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 02:44:45 とりあえず、163嫁が賢くないのは良くわかった http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/271
272: マジレス [sage] 2006/03/07(火) 02:47:07 >>163嫁への対応手順 性格に問題のある相手とコミュニケーションを図るには、 「支持」「共感」「真実」 この3つの領域を全てカバーして伝えることが必要とされる。 この3つのどれか一つ欠けても、163の言葉は嫁には届かない。 まず最初は「本当に済まなかったと思っている。許して欲しい」・・・(支持) 次に「おいしい君の料理が食べられない事になって僕は辛い」・・・(共感) 最後は「だが、いつまでも“あなたが悪い!”“私は間違っていない!” という考え方や態度はしないで欲しい」・・・(真実) このように、ちゃんと伝えた上で「静観」することが大切。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/272
273: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 02:51:21 >>272 お前、頭イイナ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/273
274: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 03:24:56 >>271 まてまて、嫁はずっと足りないと駄目だと思って多目に作っていただけで 多目に作っているから残せばイイと言ってた訳だ。 で、それを旦那が無理して食べてたのを知らなかった訳だろ? それゆえに、旦那は沢山食べると思っても不思議ではない。 と言う事はだな、嫁が頭が悪いんじゃなくて旦那の頭の方が悪いと思うぞ。 量が多い→嫁は残るのが前提→旦那がほとんど食べる→後で文句を言う これじゃ嫁が怒っても文句は言えん。 コミニュケーション不足なのも、環境適応能力の欠如も旦那側の問題だろう。 嫁はちゃんと「残してね」って意思表示してる訳だし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/274
275: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 04:11:06 マズイみそ汁とマズイサラダが毎日続いた場合、 163はどうすればいいのだ? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/275
276: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 04:23:37 餓死じゃないか? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/276
277: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 04:45:58 それ+ご飯があれば人間、生きてけるぞw あとは漬物でも買って来い。 昼食は社員食堂か外食だろ?栄養は昼食時に補給汁www http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/277
278: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 04:56:16 あくまで個人的な考えですが私の考えでは、 ・自分の皿に盛られた(自分で取り皿に移した)物は絶対に残さない ・自分で注文した物は絶対に残さない ・2日(3食)以内に消費できないほどの量を作るのは料理人の責任(失敗) ラップをかけた皿の中身が冷蔵庫の中で生物兵器に変移しているのを見ると心が痛みます(w 余る(残る)よりは足りないくらいの方がいいなぁ。 一食くらいで餓死するわけでもないし。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/278
279: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 05:09:37 >278 >163は大皿から自分が取り分けて大量に食っているみたいだから どう考えても163が悪いと思う俺がいるw http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/279
280: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 05:12:09 大体さ、大皿に盛られていて小皿で取り分けて食べる料理を 「全部食べないと・・・残すのは駄目」なんて考えるなんて 中華とかに行ったら、出てきた順に食いつくしながら食うって事かね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/280
281: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 06:56:06 まぁまぁ、みんなwww >>163は“全面的に自分が悪い!”って認めてるんだから、 もうそのことは置いといてだな、どーしたら嫁殿のご機嫌が直り、 且つ食生活の改善が図れるようになるかのアドバイス等を考えて やってくれや。 とはいう俺も>>205での嫁殿の逆ギレ(?)にはカチンと来た一人だがw http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/281
282: 素敵な旦那様 [sage] 2006/03/07(火) 07:30:14 あの逆切れは酷いよな。163が気の毒になった。 栄養状態を心配して・・・と言ってるけれど 栄養過多については心配しないのか、小1時間問いつめたい。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/282
283: 素敵な旦那様 [] 2006/03/07(火) 07:36:18 この話題、いつまで続くんだ? 鬼女が紛れこんでるのか?しつこい椰子いるなぁ( ゚Д゚)y―┛~~ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1141381817/283
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