[過去ログ] 遊戯王 禁止制限を語るスレ185 (1001レス)
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785: 2013/02/22(金) 00:38:02.30 ID:sp5lz9Ck0(1)調 AAS
>>784
今はとりあえず伏せるぞ?3枚くらい
しかもその中に罠があったり無かったりと
毎回嵐が欲しくなる
786: 2013/02/22(金) 00:40:07.19 ID:IwmNctg3O携(1/2)調 AAS
捨てたくないから伏せるだけでだいたいブラフだけどね
787(1): 2013/02/22(金) 00:40:51.28 ID:lmJ4JA6T0(3/5)調 AAS
1ターンで8000出せるデッキは増えてるけど先行バーンキルとか
後攻1ターン目から相手の妨害乗り越えて高確率でワンキルかますようなデッキなんて今は無いし
788: 2013/02/22(金) 00:42:52.66 ID:x+x7HPINO携(6/9)調 AAS
なんだこいつ魔導使いか?
魔導に勝ちたいなら魔導を殺すためだけにデッキ組んでくださいね^^
ってか
しかもトーラで伏せ無視してくるし下級のノリでジュノンだして除去するしでやりたい放題やった上で
相手の対抗策は踏み潰してるわけだが
お互いに抵抗しあえるのまともなデュエルだろ
今の環境にはその余地すらない
789: 2013/02/22(金) 00:43:04.68 ID:5pNkQUBI0(1/4)調 AAS
ガン伏せされたら普通の速度のビートダウンでも除去と1キルそろうまで動かない
それが普通のプレイング
ガン伏せするから全部1キルに見えるだけ
790: 2013/02/22(金) 00:44:08.87 ID:x+x7HPINO携(7/9)調 AAS
>>787前者は神風後者はマーメイルがあるんですが
791: 2013/02/22(金) 00:46:05.22 ID:/gUmfrAP0(1)調 AAS
最近ワンキル厨厨くんよく来るね
792: 2013/02/22(金) 00:46:41.31 ID:uXs5JEJ70(1)調 AAS
いつにも増してキル厨ばっかだな
俺も今の環境は大問題だと思うが
警告をむしろ制限解除してついでに月書奈落緩和してたらちょうどいい感じだったと思う
793(1): 2013/02/22(金) 00:57:04.52 ID:PHrHcn0m0(1/4)調 AAS
一人でわめいてるのはスルーしろ
ヴェーラー君も増殖G君もこんな感じだったろ
いつものこのスレのキチガイだわ
794: 2013/02/22(金) 00:59:40.14 ID:lmJ4JA6T0(4/5)調 AAS
水精鱗のワンキル性能がそんなに高かったら神判出た直後の大会でも魔導炎星に大差をつけて入賞しまくってる筈だよ
現実は魔導炎星祭りだけどね
神風バーンキルとかどうせアトランタルグスタフバーンキルとかと同じで結果残さないだろ
795: 2013/02/22(金) 01:01:10.45 ID:IIaWdnE70(1/2)調 AAS
神判さえなければここまでひどいことにはならなかったかもしれん。
神判は完全な害悪。
796(1): 2013/02/22(金) 01:06:51.10 ID:5pNkQUBI0(2/4)調 AAS
代行時代がたのしかたって奴の気持ちもまぁ、分かるよ
あの頃一番大事だったのはプレイング
今一番大事なのは構築力
昔が楽しくてしょうがない奴、今楽しくてしょうがない奴いるだろうさ
ちゃんと作れば、いろんなデッキでそこそこ戦えるから俺は今の方がいいな〜
あのころと比べて戦えるデッキの数三倍ぐらいになったし
797: 2013/02/22(金) 01:09:06.47 ID:5YKhEVar0(1/2)調 AAS
ワンキル認定厨はやたら連投するからな。せめていいたいことは1つにまとめろよ、と
てか毎日なにかしらからの話題から無理やりワンキル環境の愚痴とガン伏せ環境をごり押し
してくるのいい加減うざいわ。そんな毎日おんなじこと言う意味なんかあんのかね
798: 2013/02/22(金) 01:19:58.53 ID:IIaWdnE70(2/2)調 AAS
まぁ今の環境に愚痴のひとつやふたつ言いたい気持ちは分からんでもないが
声が大きすぎる。もうちょっと空気読めと…
799(1): 2013/02/22(金) 01:32:22.46 ID:x+x7HPINO携(8/9)調 AAS
>>793そんな低俗の1キル厨と一緒にすんじゃねーよ
つーかおまえらキチガイしか言えないの?
800: 2013/02/22(金) 01:38:16.56 ID:5YKhEVar0(2/2)調 AAS
ワンキル厨ワンキル厨としかいえないのも大差ないと思うけどな
801(1): 2013/02/22(金) 02:31:48.57 ID:EXZvIOLz0(1)調 AAS
>>799
おいてめー、何でもう赤いんだよ
802(2): 2013/02/22(金) 03:02:31.00 ID:MlKKKQrNI(1)調 AAS
>>796
TCGに構築力()なんているのか?
優勝デッキのコピーすりゃいいじゃん
803: 2013/02/22(金) 07:18:13.40 ID:PHrHcn0m0(2/4)調 AAS
>>801
キチガイと何度も言われてると自爆してる時点で察しろww
804: 2013/02/22(金) 07:57:15.86 ID:p/Elfh0Q0(1)調 AAS
>>802
デッキ構築とプレイングで実力に差が出るのがTCGってものだろう
そんなにプレイングで勝負がしたいならトランプでもしてろ
805: 2013/02/22(金) 10:07:52.56 ID:TkhqCEIu0(1/3)調 AAS
>>719神判のせいでトーラ必ず握ってるから効かないも同然だけどね
つまり魔導に効く罠は警告のみ
どれだけクソな改訂だったかが伺えるな
806: 2013/02/22(金) 10:14:32.76 ID:x+x7HPINO携(9/9)調 AAS
神判魔導って極論デッキ全部を手札にして戦ってるようなもんだからな
807: 2013/02/22(金) 10:36:12.39 ID:5pNkQUBI0(3/4)調 AAS
>>802コピーでもいいけど、まんまコピーアレンジ無しの奴なんてごく少数だろ
今、普通にやるならプレイングより構築の方が大事だと思うよ
808: 2013/02/22(金) 11:36:22.83 ID:tiLLrIerO携(1)調 AAS
優勝したデッキはすべて同じレシピなわけじゃないし
どれをコピーするかでも一応構築を考えてるってことじゃん
一応だけどな
809: 2013/02/22(金) 11:47:15.36 ID:AoYWpoJCO携(1/2)調 AAS
上位デッキなんて結局、どれも優勝デッキをコピーしたテンプレにしか見えんわ
正直、優勝デッキを公表するのは止めて欲しい
810: 2013/02/22(金) 12:41:50.07 ID:70Gf4m2WP(1)調 AAS
デッキ構築にテンプレがあるのは間違いないし同じテーマなら大半のカードが被るのも仕方が無いとは思うけど、
空きスペースにメタカード挿すかギミック増やすか選べる程度には構築に選択肢わけで
コピーしたテンプレにしか見えんとかいってるアホはプレイヤースキルなさそう
811: 2013/02/22(金) 12:48:51.83 ID:AoYWpoJCO携(2/2)調 AAS
上位なんて眼中にない身としてはテンプレに数枚違うカードが入っているだけでは個性も何もないとは思う
812(1): 2013/02/22(金) 13:07:02.04 ID:fQmZvRfi0(1)調 AAS
環境上位のデッキにプレイヤースキルなんぞ要らないけどな
813: 2013/02/22(金) 13:14:33.24 ID:5pNkQUBI0(4/4)調 AAS
サイドデッキってすげぇよな
あれあるだけで別ゲーだよ
814: 2013/02/22(金) 13:17:13.75 ID:TkhqCEIu0(2/3)調 AAS
ところでハーピィって結果出してるの?
結果出しそうな強さではあるの?(環境TOP連中と勝負してもそんなに勝敗に差が出ない)
それともからっきし雑魚?
815: 2013/02/22(金) 13:19:09.63 ID:lmJ4JA6T0(5/5)調 AAS
サイドの構築とかでも個性出るし、メインサイドエクストラ完全完コピなんて奴はいないだろ
サイドアウトのプランなんかは作った本にしか分からないし
>>812
構築力とプレイング両方ないとがっちがちにメタられてても勝ちをもぎ取ったり
ミラーマッチを征することは出来ないよ
816: 2013/02/22(金) 13:29:24.45 ID:v8YfJQMA0(2/2)調 AAS
中にはとんでもないコピーデッカスがいるぞ
誰かが結果残す→「○○が最近流行りでさあ〜。○○持ってない?持ってたら売って」
カード検索とかwikiとか駆使しまくり
817(1): 2013/02/22(金) 13:50:11.48 ID:DWXG9ArK0(1)調 AAS
行きつけのショップに「環境トップのデッキ使ってない奴はカス。勝てないデッキ使って何が楽しいんだ」
みたいな考えしてる奴いたな・・・・・
なるたけ関わらないようにしてるけども
818: 2013/02/22(金) 14:15:13.19 ID:TkhqCEIu0(3/3)調 AAS
逆に誰が使っても簡単に勝てるデッキ使って何が楽しいんだと思う
819: 2013/02/22(金) 14:59:57.35 ID:IwmNctg3O携(2/2)調 AAS
六武のときデッキ売って下さいとか言うカスならいた
820(2): 2013/02/22(金) 15:13:15.43 ID:EecjV/RmO携(1)調 AAS
>>817
環境コピーデッカスで結果出してないテーマに見向きもしない奴がBF組んで
思いの外負けまくって、何でこんなんが環境topなんだよって文句垂れてたカスが何人かいたな
BFはプレイヤースキルがもろに反映されるよな
門3枚の六部を抑えて優勝とか俺には初手6枚好きなの選ばせてもらっても無理ゲー
821: 2013/02/22(金) 18:54:15.66 ID:PHrHcn0m0(3/4)調 AAS
>>820
ああ。周りで似たような覚えがある
神風制限かかった頃にガチ初心者PLが仮想デュエルからBFに興味持って
ベテランPLに頼んでBF組んでもらったけどぜんぜん使いこなさせなくて文句言ってたな。
曰く「展開力てのがすごいのは分かるけど、すぐ息切れして勝てない。」だったかな
822: 2013/02/22(金) 18:55:30.78 ID:PHrHcn0m0(4/4)調 AAS
神風じゃねーやw旋風
823: 2013/02/22(金) 18:56:02.17 ID:MYVZdTEM0(4/4)調 AAS
何かしらのデッキにクソ強いって訳じゃないからな
それこそ上で出てる三すくみのどれについてもそれなりにできたデッキだった
824: 2013/02/22(金) 19:45:28.72 ID:6mjE1u2a0(1)調 AAS
>>820何年前かに入賞しまくってるからって理由だけで墓地BF使ってた
友人に勝ったらなんだよこれ全然強くねーじゃんとか散々文句言ってたな
別にBF好きってわけでもないがデッキが可哀想だと思った
825: 2013/02/22(金) 20:02:34.55 ID:88RTBiSe0(1)調 AAS
バカは魔導炎星使っても勝てない
インゼクですら怪しい
826: 2013/02/23(土) 00:36:01.67 ID:aNlOMZGO0(1/2)調 AA×
827: 2013/02/23(土) 01:57:30.60 ID:whKgvkTNO携(1/2)調 AAS
プレイヤースキルねぇ
今の強いデッキってやる事一緒なんじゃないのかw
魔導なら神判発動→魔導書3枚見せてジュノン→手札の魔導書使いまくってジュノンにエネルギー与えて殴る
コレのループな気がする
828: 2013/02/23(土) 03:22:44.86 ID:hBt7iyeV0(1)調 AAS
少なくとも大会レベルにおいては流行デッキに対する自分のデッキなりのやり様をちゃんと考えて臨むのが当たり前だし
流行側もすんなりやりたい事が通るなどと思わず、妨害に対する妨害札を用意するのが当たり前なはずだったんだけど
お前はそういう駆け引きを楽しんでないのか
可哀想だな
830: 2013/02/23(土) 06:41:11.92 ID:5H2ZqBgs0(1/9)調 AAS
流行デッキが1強まで狭まって1強vs他ってなると途端につまらなくなるんだよ
別に遊戯王に限らずそういう環境は不健全と言われるし、物によっては禁止カードとかで対応されるレベル
831: 2013/02/23(土) 08:24:32.79 ID:EvPjIU1W0(1/8)調 AAS
それを防ぐ努力はしてるんじゃね?
ここ最近のデッキは弱いデッキにはとことん弱いし、
実際魔導に対して炎星はそこそこ勝ってるし
832: 2013/02/23(土) 09:08:49.24 ID:Yj0mlLVl0(1/12)調 AAS
審判禁止はさすがに私怨入ってる
今まで出てから次の改定で一発禁止になったのは汎用性がありキチガイ
審判は汎用性があまりなくキチガイ
まずどう高く見積もってもインゼク≧魔道
仮にコナミの思惑に反し次の世界大会で魔道一強になったとしても
審判制限+グリモバテルどちらかが制限or準制限
仮にコナミの思惑通りに炎星やら水やらヴェルズやらが入り混じった感じになるなら
審判制限or準制限
じゃない?
規制きた直後なのはわかるが最近私怨やら誇張表現多すぎ
まともに議論する気あるならやめようぜ
833: 2013/02/23(土) 09:14:33.41 ID:EvPjIU1W0(2/8)調 AAS
そもそも神判とグリモが制限行きした時点で、
安定性と速度が神判来る前を下回って普通に聖刻クラスのデッキになる
単に1キル厨連呼するキチガイが魔導憎しで携帯とパソコンで連打してるだけ
834(2): 2013/02/23(土) 09:23:49.37 ID:9j5Phz5r0(1)調 AAS
魔導使ってる身として言うけど神判禁止禁止とかほいほい言うな
確かに魔導強化はされたがそれでも鬼畜的な強さをもってるわけではないぞ
835(1): 2013/02/23(土) 09:26:17.14 ID:btIK2Jfi0(1/2)調 AAS
神判は頻繁に話題に和了るのにサインは空気だよね
836: 2013/02/23(土) 09:34:03.10 ID:Yj0mlLVl0(2/12)調 AAS
やはりサインと審判じゃハンドが増える方の効果が違いすぎる・・
相手に割らせたり自分で割ったりするのは狩り場があるとはいえきつい・・
837: 2013/02/23(土) 09:37:03.90 ID:EvPjIU1W0(3/8)調 AAS
ハーピィ自体がガン伏せするような相手にしか現状勝てないしな
事実上6枚積みの狩場でバックが大して機能しないし、2枚場に出すとGBAで一方的に潰せる
そういう強い点はあるけど、ジュノンやメガロみたいな一枚で場を割る高打点に対する回答が
汎用札以外に無い上に、ヴェーラーとサイクと大嵐に弱い時点でどうにも…
838: 2013/02/23(土) 09:49:13.37 ID:Q/tvjv5+0(1/7)調 AAS
勝つためだけにアンデシンクロ組んだ馬鹿なら知ってる
遊戯王を楽しむって言うより遊戯王くらいしか人と張り合えないんじゃないのかと
839: 2013/02/23(土) 09:54:04.60 ID:9FrkSL7QO携(1)調 AAS
>>834
ガン回ると強いし勝つけど
実際はそこまで毎回回る訳じゃないよな
相手の手札誘発とワンキルにはすげー弱い
最初のバテルにヴェーラー撃たれるととりあえずヤバい
840: 2013/02/23(土) 10:00:28.73 ID:Q/tvjv5+0(2/7)調 AAS
>>834
魔導使ってる奴が言っても何の説得力もないわwww
そりゃ人数増えてるんだからメタが増えてるだろうし、そう簡単に審判撃たせるわけねーじゃん
そもそも一つのデッキを専用メタられる時点でトップデッキであることは間違いないわけだしな
それに、マキュラ使ってる奴が、マキュラ墓地おとさんと動かんから弱えーわww
とか言ってるのと一緒のレベル
便所の落書きの中でもうんこで書かれてる最悪レベルの落書きだなw
841: 2013/02/23(土) 10:10:51.50 ID:xD5h7FVoO携(1)調 AAS
ハーピィはバックを半ば強制的に使わせるだけ、召喚反応は普通に刺さるんだが
842: 2013/02/23(土) 10:12:25.16 ID:Yj0mlLVl0(3/12)調 AAS
だれも審判がキチガイじゃないとは言ってないと思うよ
ただ魔道としてみるとインゼクなんかと比べると展開力は落ちてるからキチガイ
でないと言ってるように聞こえる
人によってキチガイの基準は違うよね
とりあえずその小学生でもかける煽りはやめるべき
843: 2013/02/23(土) 10:13:48.64 ID:Q/tvjv5+0(3/7)調 AAS
歴代でも最強クラスのインゼクと比べる時点で……
844: 2013/02/23(土) 10:19:59.27 ID:7nib24z90(1)調 AAS
流石に魔導は甲虫より強いだろ
場を荒らしてまわる能力は甲虫が歴代最強だろうけど、脆さとか総合的に考えると歴代環境トップに比べると甲虫はどう考えても劣ってる
845: 2013/02/23(土) 10:22:33.31 ID:E15c0uy2O携(1)調 AAS
比べる対象が虫な時点で既に規制クラスじゃねぇか
846: 2013/02/23(土) 10:35:15.49 ID:svcsoQMg0(1/2)調 AAS
DDBが無ければ大体のデッキは自分の場を固めるだけだったが
インゼクは相手の場を荒らしながら展開するのが
847: 2013/02/23(土) 10:41:04.04 ID:5H2ZqBgs0(2/9)調 AAS
虫も爆アド爆アド言われてたけどそういう意味では魔導の方が酷いわ
規制で対抗札減ったし
848: 2013/02/23(土) 10:41:36.39 ID:2gYKS2/LO携(1/3)調 AAS
汎用性とか関係ないからイレカエルみたいなもん
死んで
849: 2013/02/23(土) 10:45:57.57 ID:G3oF+cdSO携(1/8)調 AAS
そもそも最初のバテルにヴェーラーされたとこでグリモすりゃあいいだけだし神判引いてることすらありうる
で、神判打たれたら次のターンから魔法罠効かないわ除去蘇生しまくりだわで絶望しかのこらない。
そんな理不尽なカード禁止いって当然だろ。
サーチないなら制限にすればダムドみたいに運が悪かったで済むがサーチある壊れカードは論外
つーか神判禁止にならなくて一番困るの魔導使いだと思うが
おびただしい量のデッキのパーツが制限いくぞ
神判グリモバテル制限は当たり前でさらにジュノンだシスティだまで規制かかる可能性も高い
魔導使いにとってもそんな状況すら招き兼ねない糞カードは禁止いってもらった方がいいと思うが
少なくとも現状だと神判禁止逝けば魔導の他のカードはノータッチだぞ
850: 2013/02/23(土) 10:55:26.76 ID:5H2ZqBgs0(3/9)調 AAS
そもそもヴェーラーされたら困るなんてマキュラみたいな例外を除きどんなぶっ壊れモンスターにでも通るしな
されてもぶん回せる時点で言い訳にもなってないけど
851: 2013/02/23(土) 10:56:16.58 ID:svcsoQMg0(2/2)調 AAS
サーチがあるから審判は制限でも効果薄そうなんだよなぁ
852: 2013/02/23(土) 11:00:50.35 ID:G3oF+cdSO携(2/8)調 AAS
>>835そりゃあだって
・ヒステリック・サインはどんなよくてもサーチ4枚まで、神判は際限ない
・ヒステリック・サインは発動するとハーピィサーチ効果がそのターンに使えない。
・ハーピィサーチ効果をすぐ使うには狩場や手札コストのように工夫が必要。神判はそんな小細工要らない
・そもそもハーピィサーチより魔導書サーチのが強い。
・神判には謎の特殊召喚効果までついてる。
・ヒステリックサインとハーピィは相互サーチはできない。神判はグリモと相互サーチ可能で爆アドが途切れないし安定性も凄まじい
単純にこれだけ性能差があるんだからな
本来ならヒステリック・サインすら規制かかってもおかしくないレベル
神判みたいに禁止レベルでは決してないが、サインすら下手したら制限まで狙える強さなのに
神判はそれを鼻で笑えるレベルだからな。明らかに頭がおかしいカード
853(1): 2013/02/23(土) 11:02:48.29 ID:l5odYeL20(1)調 AAS
ぶっちゃけジュノン制限で神判の価値はぐんと下がると思うけど
神判の強みはアド回収以外に、ジュノンの予約ってのがあるんだし
次の改訂じゃ時期的に神判にはノータッチだろうし、ジュノンバテルグリモ辺りから2枚ほど準制限or制限だせばそれだけで安定性落ちる
ただ改訂の方向性的にはサーチを殺すってのがあるだろうから、掛かるならグリモバテルあたり
システィはサーチだからないとは言えないが、グリモバテルだけで十分死ぬからないと思う
854: 2013/02/23(土) 11:04:04.33 ID:G3oF+cdSO携(3/8)調 AAS
さらにサインは永続だから対処されやすいってのも痛い
発動したらサイクロンとか目もあてられない
一方神判は止めにくすぎ。汎用性高い阻止が神宣警告のみとかふざけてる
855(1): 2013/02/23(土) 11:07:19.99 ID:G3oF+cdSO携(4/8)調 AAS
いくらなんでもあれほどのカードノータッチはあり得ないだろ
この時期のパックで9月改訂引っ掛かったカードなら満足ガン筆頭に山ほどある
856: 2013/02/23(土) 11:09:12.23 ID:EvPjIU1W0(4/8)調 AAS
>>853
ジュノンは釣れるから一枚手札に居ればあまり意味が無いかな
どのみち連打するのが強みだし
個人的には、サーチとして一段落ちるバテルが生き残る気がするけどね
神判自身もサーチ要員だし
857: 2013/02/23(土) 11:14:22.59 ID:/qgj2Pwv0(1)調 AAS
>>855
ノータッチは無いだろうけど
神判禁止はないだろうってことじゃねーの
858: 2013/02/23(土) 11:14:58.18 ID:5H2ZqBgs0(4/9)調 AAS
ラヴァルで優勝した人はメインロックバード入ってたな、それでも上手い人はロックバード避けてくるって漏らしてたけど
この時期ですらこれなんだから魔導側の研究が進んだらと思うと恐ろしい
そもそもメインロックバードというのがかなり狂ってるけどな、ヴェーラーみたいに汎用でメインに積める札でもないのに
やっぱ規制で警告減らされたのが痛すぎるしおかしいんだわ、ただでさえ止めにくいのに
859: 2013/02/23(土) 11:17:22.08 ID:2gvihtWb0(1)調 AAS
神判の露骨なとこはノーマルだから新弾の売り上げにはまったく影響しない点だろ。
それなら、新テーマを露骨に強化して売り上げ強化狙った方がいいしな
ぶっちゃけREDUの売り上げをしばらく後押しする要因になればおkぐらいの認識だと思う。どうせ継続力はないから
「やっぱダメだったかー」ぐらいの軽い気持ちで半年で神判の最速禁止にしてもコンマイは痛まない
860: 2013/02/23(土) 11:31:05.82 ID:5H2ZqBgs0(5/9)調 AAS
神判グリモバテルまで規制してもまだシスティあるからな
サーチだらけのテーマに単体でも稀代の壊れカード作ったのがおかしいんだから素直に禁止したほうが早い
ノーマルなのもそう考えれば納得だ
9月は環境考えた改訂って言われてるのに魔導野放しとかなったらそれこそこのゲームお終いだよ
861(1): 2013/02/23(土) 11:40:57.93 ID:EvPjIU1W0(5/8)調 AAS
野放しなんて誰も言ってないと思うけどな
神判が禁止まで行って元通りサーチで堅実に戦うデッキになるか
神判制限+n制限で虫みたいに自分より遅いデッキには負けないデッキになるかまでは分からんが
862: 2013/02/23(土) 11:47:16.77 ID:5H2ZqBgs0(6/9)調 AAS
>>861
実際神判ノータッチとか言ってる奴が居るからだよ
野放しでなくて大甘規制でもかなり終わってるけどな
神判グリモバテルまで制限でようやく許せるライン、その上で警告緩和とかな
863: 2013/02/23(土) 11:52:13.63 ID:HRNMWq8S0(1/2)調 AAS
一発禁止はないかなー
コンマイなら魔導大量準制限とかいう意味不明改訂も有り得る
まぁ神判ジュノン制限のみとかが濃厚な気がするが
864: 2013/02/23(土) 11:53:05.53 ID:HRNMWq8S0(2/2)調 AAS
あとグリモ。だけどグリモは準制止まりもありそうだなw コンマイだし
865: 2013/02/23(土) 11:54:16.67 ID:Yj0mlLVl0(4/12)調 AAS
だれも規制なしでいいとはいってないだろ
勝手に解釈しすぎ
インゼクより強いと言い出すとは思わなかった・・
インゼクは魔道より展開力とサーチ力において全然違うだろ・・
大体インゼクと魔道じゃ枠の取り方が全然ちがうだろ
魔道は審判の特性上 指定の魔法カードがやたらに多くなる
一方インゼクはモンスだけ
メタカードの入れやすさやサイドチェンジのしやすさが全然ちがう
誇張はいい加減やめようぜ
866: 2013/02/23(土) 12:00:54.94 ID:lHNj8REzO携(1/2)調 AAS
(僕の魔導が規制されたくないから)誇張はやめようぜ、にしか聞こえない
虫と比較するまでもなくぶっ壊れなんだから神判+αの規制は避けられないだろう
867: 2013/02/23(土) 12:01:47.33 ID:btIK2Jfi0(2/2)調 AAS
虫は対策が簡単
魔導はまともなメタカードがない
868(1): 2013/02/23(土) 12:10:10.43 ID:Yj0mlLVl0(5/12)調 AAS
次は私怨ですか・・誰も規制されいとはいってませんよ
どうしようもないですね
オピオンで行けると思うが
大体メタカードて発売されてすぐに発見されるもんじゃないと思うよ
869: 2013/02/23(土) 12:12:46.20 ID:Yj0mlLVl0(6/12)調 AAS
あ
ぬけた
870(1): 2013/02/23(土) 12:18:09.69 ID:Q/tvjv5+0(4/7)調 AAS
>>868
勝手に解釈してるのはどっちですかねー
魔導にオピオンってそんな刺さるの?
ゲーテとかシスティ+ヒュグロで簡単に突破されると思うが
871: 2013/02/23(土) 12:24:54.22 ID:Yj0mlLVl0(7/12)調 AAS
私が勝手に解釈してる部分をいってごらん
なにも書かないで解釈してるのはどちらですかねーとか書かれても
説得力皆無よ
メタカードの定義を知らんが
私的にはデッキを完全にメタるもんを言うのではなく一部でもメタって行動
を抑制できればメタカードていうとおもってました
872: 2013/02/23(土) 12:34:06.29 ID:svLiVwokO携(1)調 AAS
流石にジュノン出せなくなるだけで他で簡単に突破されるオピオンがメタはないわ
873: 2013/02/23(土) 12:38:08.26 ID:Yj0mlLVl0(8/12)調 AAS
他にて具体的になんですか
システィだけですか?
874: 2013/02/23(土) 12:39:37.35 ID:9GMjWGmr0(1/2)調 AAS
魔導使ってればわかるが、オピオンは十分過ぎるくらいささるぞ
ジュノンだせなくなるだけ?そのジュノンに依存しすぎてるデッキなんだよ
ライオウのほうがきっついけどさ。ライオウもマジでしんどい
そしてナチュビがジュノンが手札からだせる状態じゃないと即死レベル
875: 2013/02/23(土) 12:40:18.96 ID:5H2ZqBgs0(7/9)調 AAS
根本の神判が異常に止め辛いのに、サーチ手段異常に豊富で
しかも撃ったら勝つくらいの壊れな時点でどうしようもない
それを更に止め辛くする今回の規制がトドメだな、これがまだ警告緩和だったらここまで言われてない
876: 2013/02/23(土) 12:44:34.37 ID:rQY27s3PO携(1)調 AAS
久々にアドの取り方凄いの出たな
デュエマじゃあるまいし何かしら制限かかるだろうな
877: 2013/02/23(土) 12:46:30.91 ID:Q/tvjv5+0(5/7)調 AAS
魔導使わん奴はヴェルズを使え
こう主張したいわけですか分かりません><
878: 2013/02/23(土) 12:48:34.41 ID:9GMjWGmr0(2/2)調 AAS
カラクリなら先行でも楽にナチュビたてれて、
ワンショットも狙えるから魔導と戦える気がする
879(1): 2013/02/23(土) 12:53:35.09 ID:Yj0mlLVl0(9/12)調 AAS
勝手に解釈しすぎではないですか?
あくまでオピオンがメタるカードといってるだけで
なにもそれだけが勝てるなんて一言もいってませんよ
とりあえずあなたは私が勝手に解釈している部分を言ってごらんなさい
話はそれから
880: 2013/02/23(土) 12:59:32.67 ID:IPU2K4PT0(1)調 AAS
(対策カードの1つって言うんじゃダメなのけ・・・?)
881: 2013/02/23(土) 13:08:11.12 ID:Q/tvjv5+0(6/7)調 AAS
>>879
あなたは俺が勝手に解釈してると言う
俺はあなたが勝手に解釈してると感じている
これって多分自分の正当性をいくら主張し合っても無意味ですし
それに遊戯王の禁止制限からかけ離れた議論になりますよね?
「話はそれから」ではなく
「スレチ議論がやりたいなら他の板に行った方がいいのではないですか?」
と主張した方がよっぽど大人に見えますよ
そもそも消極的か積極的かの違いはあるにしろ魔導規制を主張しているのは互いに同じなのだから
何でそんなに突っかかってくるのか不思議でしょうがないんですけど?
882: 2013/02/23(土) 13:20:50.75 ID:Yj0mlLVl0(10/12)調 AAS
だってうんこなんて書いて人を煽り
+書いていることが個人的に腑に落ちなかったからね
私が勝手に解釈している場所を聞いている
どこに突っ込み入れたいのか知りたい
これすれち?
魔道規制に反対する人は最近はみないよ
あとはその規制の中身について議論するだけだと思うよ
とりあえず突っかかられることが嫌いなら書かない方がいいと思う
883: 2013/02/23(土) 13:22:57.38 ID:aNlOMZGO0(2/2)調 AA×
884: 2013/02/23(土) 13:26:35.88 ID:whKgvkTNO携(2/2)調 AAS
とりあえずチキンラーメン食おう
それから考えよう
885: 2013/02/23(土) 13:31:10.54 ID:l9Q4PO2Q0(1)調 AAS
だぁからおまえはアフィなのだぁ
886: 2013/02/23(土) 13:51:17.05 ID:G3oF+cdSO携(5/8)調 AAS
サーチ力がインゼクのが上とか遊戯王やったことあるのか疑うレベル
展開力すらインゼクと同程度はあるわ(ていうかインゼクはそもそも展開力そこまではない)
魔導のサーチ力は歴代全てのデッキの中でトップレベルだぞ?
887: 2013/02/23(土) 13:55:48.46 ID:iq6gKdGQ0(1/4)調 AAS
そしてナチュビがジュノンが手札からだせる状態じゃないと即死レベル
↑大抵手札からジュノン出せる状態なんだが今の魔導って
魔導ってデッキは一部でもメタって行動を抑制、位で勝てるデッキじゃないの
わかる?ナチュビだのオピオン位屁でもないの。
888: 2013/02/23(土) 13:58:42.51 ID:iq6gKdGQ0(2/4)調 AAS
たとえばオピオンはジュノン出せなくなるのは大きいが
そんなの>>870にあるような手段で突破される。
他のデッキなら「そんな都合よく対抗策もってねーよ」って話だが
魔導は神判のせいでその手段を必ず握っている。
ナチュビにしてもそう
(神判のせいで)常に握ってるジュノンだされて終了
889: 2013/02/23(土) 14:05:18.51 ID:5H2ZqBgs0(8/9)調 AAS
結局虫ほどでないにせよ魔導もフィールド荒らすしな
手札は比較にならないほど溢れるから後手に回ったら負ける
つまり場作るデッキは余程のことがない限りボコられて終わり
やっぱりひたすらワンキルするしかねえんじゃねえかな、それも魔導側に対策されたら詰むけど
890: 2013/02/23(土) 14:06:58.21 ID:Yj0mlLVl0(11/12)調 AAS
サーチ力て単になんでもサーチできればいいってわけじゃないと思う
魔道のサーチって基本魔道書でしょ
主要なジュノンサーチは召喚権を消費して行える
魔道書サーチするだけじゃ勝てないよ
展開力に関しては審判のエンドフェイズにだす効果を除けばそんなに並ぶもんじゃない
私インゼクの方が展開力あるといっただけで展開力トップレベルとはいってないよ
891: 2013/02/23(土) 14:16:52.40 ID:G3oF+cdSO携(6/8)調 AAS
そもそも神判グリモバテル全部制限になっても実質上お手軽サーチのみで神判3枚体制、
システィ含めたらデッキに6枚体制だぞ?
デッキに3枚も積まれてれば【代償ガジェ】みたいにそれを主軸にしてデッキを構築できるわけで
神判グリモバテル制限になったら前より弱体化とかたまに聞くが
まずこれほどのキチガイカードを主軸に組める時点でもう前より弱体化することがありえないだろ
むしろここまでしてなお、一方的なゲーム展開をするソリティアデッキのままで、環境にもまだ顔を出すレベルだと思うが
システィまで含めると禁止ださないなら神判・グリモバテルシスティ制限の
神判4枚体制までが限度だし、そもそもこいつ一枚が完全に狂ってるだけで
神判を残すことでおびただしい量の規制を魔導にかけなきゃならなかったり、
他の魔法カード全てについて神判を考慮して環境設定を行わなければならず
つまそのり存在が数えきれないほどのカードに多大な迷惑をかけているカードだと思う
これほどにまで禁止にすべきカードも珍しいぞ
892(2): 2013/02/23(土) 14:19:11.44 ID:Yj0mlLVl0(12/12)調 AAS
なんで神判のせいでジュノン握れるのかよくわからん
オピオンを突破できるのがシスティ+ヒュグロだけならそれ弾圧にサイクやら破壊カード
があるから対策可能ていってるのと同じよ?
893: 2013/02/23(土) 14:21:46.40 ID:iq6gKdGQ0(3/4)調 AAS
神判でシスティ出したらジュノンはいってくるだろ
頭すらわるいのお前?
オピオンとかゲーテで乙じゃん
894: 2013/02/23(土) 14:29:02.79 ID:iq6gKdGQ0(4/4)調 AAS
ていうかジュノンアホみたいに出せるしゲーテもあるし除去力すら虫以上だと思うんだが
魔導書一生懸命ディスってサーチの質が違うとか言ってるが魔導書の効果って普通に結構優秀だろ
ヒステリック・サインのサーチ先なんかよりずっとヤバイぞ
とにかく神判のせいでメタ(トーラ)も蘇生(ネクロ)も除去(ジュノン・ゲーテ)も大量に握れるから
ほとんど全ての状況に対応できる上に神判の効果と神判がグリモと相互サーチできることによって
毎ターンそのほぼ全ての状況に対応できるだけのカードが手札に舞い込むとか歴代で見てもめちゃくちゃ酷いレベル。
魔導に言わせたら虫なんて除去してエクシーズしか出来ないデッキだぞ
895: 2013/02/23(土) 14:32:02.75 ID:uiRnCciH0(1/2)調 AAS
神判制限に加えてグリモかバテルが制限になったらどう考えても神判登場前のが強いし、神判魔導と全盛期虫なら虫のが圧倒的に強いわ
896: 2013/02/23(土) 14:40:35.14 ID:Q/tvjv5+0(7/7)調 AAS
遊戯王デュエルインゼクターズから魔導王デュエルモンスターズに改名する時が来たな
897: 2013/02/23(土) 14:47:31.20 ID:rkRzJKvf0(1)調 AAS
どうせどんだけ議論しても水精鱗みたいにスルーもされるしゼンマイみたいに過剰規制もされるから無意味ですけどね
898: 2013/02/23(土) 15:37:31.78 ID:uxCGuPAc0(1/2)調 AAS
神風ワンキル雑魚とか言ってた奴ら息してる????wwwwwwwwwwwwww
今日のCSで普通に決勝進出してるけどwwwwwwwwwwwwww
対策余裕とか言ってた奴でてこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
899: 2013/02/23(土) 15:41:03.30 ID:2gYKS2/LO携(2/3)調 AAS
きもいなお前
900: 2013/02/23(土) 15:43:20.88 ID:G3oF+cdSO携(7/8)調 AAS
結果残そうが残さなかろうが潰されるだろあれは
しかもエンシェント・フェアリー・ドラゴン制限だけで崩壊するし
901: 2013/02/23(土) 15:56:08.30 ID:yhLSTlkH0(1)調 AAS
>>892
その弾圧に対するサイクロンを臨機応変にサーチできるからオピオンは抑制にならないと言われるんだろ
面倒な闇デッキも一戦目は飛んでこず、初動で撃たれる確証もなし
魔導側に三竦み()相当の不利は決して付かない。そうでなければヴェルズが環境から目減りしている現状と矛盾してしまう
旧改訂ながらもこれだけの使用者と入賞率を記してよく自虐できるものよね
902: 2013/02/23(土) 16:01:50.30 ID:IcIxX4Um0(1/3)調 AAS
ゲーテでオピオン処理ってカキコがあるが…
感染無視かよ
常にジュノン手札からだせるからナチュビ怖くない?
先攻どうすんの?
ゲーテあるから虫以上の審判()
審判が鬼畜性能なのはわかるが、持ち上げ方がおかしいぞ
903: 2013/02/23(土) 16:05:44.44 ID:IcIxX4Um0(2/3)調 AAS
×虫以上の審判
〇虫以上の除去
904: 2013/02/23(土) 16:13:46.88 ID:IcIxX4Um0(3/3)調 AAS
>>892
神判効果システィ特殊召喚してそのままサーチできるから
これが楽にできるから問題
905: 2013/02/23(土) 16:31:03.99 ID:VHsLEEUn0(1/2)調 AAS
とりあえずちらほら魔導使いが居ることは分かった
お前らがなんとほざこうが9月で死亡は確定だからさっさとそのデッキ崩してこいよwwwwwwww
906: 2013/02/23(土) 16:31:53.99 ID:lHNj8REzO携(2/2)調 AAS
オピオンナチュビで対策可能だのジュノン握ってる云々言ってるが
サーチも豊富で発動条件も選ばない速攻魔法で爆アドとるとか
単体としてのカードパワーがおかしいだろ
コンボと呼べない発動するだけでいいアド取りとか強欲な壺もびっくりだわ
907: 2013/02/23(土) 17:05:13.03 ID:lTNrW3900(1)調 AAS
増やしたカードをすぐ使える強欲な壺と比較とは何を馬鹿な事を
普通はその増やした手札を使えるタイミングが似通うカードカー・Dとかと比較する物だろ
908: 2013/02/23(土) 17:40:01.41 ID:5H2ZqBgs0(9/9)調 AAS
ついでに特殊召喚もしてるけどね
あたまがおかしい
909: 2013/02/23(土) 17:57:14.85 ID:G3oF+cdSO携(8/8)調 AAS
特殊召喚できないデメリットに召喚権とバトルフェイズ失って2ドローと
なんの制約もなく魔法打った分だけサーチ&特殊召喚じゃ完全に比べ物にらないけどな
引いたカードすぐ使えること差し引いても強欲とすら比べ物にならない
910(1): 2013/02/23(土) 17:57:40.42 ID:uxCGuPAc0(2/2)調 AAS
聖槍と万能除去と早すぎた埋葬とダムドをサーチするだけだろ?
ダンセルの方がはるかにつえーよ
911: 2013/02/23(土) 18:10:54.18 ID:2gYKS2/LO携(3/3)調 AAS
9枚積みできて召喚権使わずSS封じられずバトルフェイズ行えてターン終了時5枚ハンドが増えるカーDか
タンセルのが強いな
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