[過去ﾛｸﾞ] 遊戯王 禁止制限を語るスレ185 (1001ﾚｽ)
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757(1): 2013/02/21(木) 23:36:23.76 ID:1aBHiEbKO携(20/25)調 AAS
ていうかクレーンクレーン自体が規制かかるレベルだと思うんだが
クリッター云々抜きにしろリヴァイエールやゼンマインどころかシンクロもできるし、パルキオンまで出る始末・・・
昔のデブリ・ドラゴンを彷彿とさせるわ
758(1): 2013/02/21(木) 23:38:02.31 ID:JwpKsyq50(5/8)調 AAS
メタだろうが何だろうが汎用系がとばっちりで死んで帰ってこないのはいつものことだし
魔導炎星辺りがそれなりに勝てなくなって面白い新デッキが出てくれればもういいよ
759: 2013/02/21(木) 23:39:17.48 ID:HsB0NGBg0(15/15)調 AAS
守備軽視環境でウィッチ返すと何されるかわかんないし
何されるかわかんないカード返して碌な事にならなかったからかえしたりしないと思うけどな
>>757
デブリはトリシュブラロをポンっとだすのが鬼畜すぎた。カーガンとのシナジー異常だったし
まあクレーンもパルキだせんのはまあまあ強いけどさ・・・やっぱ見劣りしちゃうわ
760(1): 2013/02/21(木) 23:39:51.72 ID:1aBHiEbKO携(21/25)調 AAS
>>756まあ3月に戻ればな
だが9月はどうだ？魔導は死ぬぞ？しかもこの結果みると再起不能になるまでぐちょぐちょに叩き潰される
神判禁止＋αでグリモやジュノン制限とかすらありうる
761(2): 2013/02/21(木) 23:40:23.33 ID:MKH1pqqK0(1/2)調 AAS
出品者： qqqrinkappp
評価： 1087
外部ﾘﾝｸ:openuser.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page5.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page16.auctions.yahoo.co.jp
こいつ新規垢で値段吊り上げて終了直前で新規垢の入札を取り消す典型的吊り上げクズだったから皆コイツから入札すんなよ。
吊り上げでボッタくられるぞ
762(2): 2013/02/21(木) 23:42:37.15 ID:JwpKsyq50(6/8)調 AAS
>>760
現状の新改訂の大会結果だと炎星よりちょっと勝ってるぐらいだから
そこまで派手に落ちるかは微妙だぞ
メタが安定したら割と群雄割拠になるかもしれんぜ
763(1): 2013/02/21(木) 23:43:22.67 ID:MKH1pqqK0(2/2)調 AAS
>>761
こいつ
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
同人と称して版権元の許可取らずにキャラ絵売ってる（しかもへったくそ）変な奴だから何されても不思議じゃない
764: 2013/02/21(木) 23:43:51.43 ID:1aBHiEbKO携(22/25)調 AAS
>>758だから返ってきてるからね結構
つーかこの伏せ除去キルゲー糞環境のままでいいとかありえねーわ
警告戻してさらに奈落月書等緩和するかサイクナイショ両方制限か大嵐禁止にでもしないと
効果モンスターが絶対止められない一方的虐殺ゲーが永遠と続くぞ
765(2): 2013/02/21(木) 23:50:06.88 ID:1aBHiEbKO携(23/25)調 AAS
>>762結果云々に加え神判打ったら終了ってデッキな時点でゲーム性がない。虫と違ってろくにデュエルすらしてない
環境トップでそんなデッキは二度と環境に顔を見せないレベルにまで再起不能にボコボコのぐちゃぐちゃにすべき
766: 2013/02/21(木) 23:54:55.29 ID:I5aaKyuU0(6/6)調 AAS
>>765
ジュノン制限にしただけで絶望するから
767: 2013/02/21(木) 23:55:03.84 ID:x83gvvzN0(4/4)調 AAS
神判禁止になった上でグリモ制限くらいはありえそう
神判制限だったらたぶん神判・グリモ・バテル・ジュノン・システィ制限くらいまでは軽くやられるレベル
768(1): 2013/02/21(木) 23:55:32.97 ID:JwpKsyq50(7/8)調 AAS
>>765
単に虫やらとハーピィやらと同じくメタるタイプが勝てないデッキってだけだろ
ある程度の高速ワンキルなら行けるし、そういうデッキを出すのはワンキル前提の
聖刻みたいなテーマを出してくる時点で織り込み済みなんじゃないの
769(1): 2013/02/21(木) 23:58:22.10 ID:1aBHiEbKO携(24/25)調 AAS
>>768 1キルしか存在しちゃいけない環境が正常だとでも？モンスターに好き放題蹂躙されるのを眺めてるだけの環境が正常だとでも？1キル厨ですか？
770: 2013/02/21(木) 23:59:48.90 ID:x5sZG4bK0(3/3)調 AAS
使用率高いサイクはともかくナイショ規制なんてライオウ休戦規制と同レベル
771(2): 2013/02/22(金) 00:00:47.68 ID:JwpKsyq50(8/8)調 AAS
>>769
ワンキルをメタるのは大抵簡単なんだからワンキルが増えたらメタ使えばいいじゃん
772(1): 2013/02/22(金) 00:01:30.26 ID:x+x7HPINO携(1/9)調 AAS
さらに強化とかほざいてるし魔導は9月改訂で今の検討にコンスタントに負けるレベルくらいには落とすべきだな
半年暴れれば十分だろ。あとはおとなしく死ね
773(1): 2013/02/22(金) 00:03:51.49 ID:1aBHiEbKO携(25/25)調 AAS
>>771この除去まみれの環境でメタってください^^
ですか
この酷い環境でメタるのがどれだけ大変だかわかってんのか？
774(1): 2013/02/22(金) 00:05:31.56 ID:MYVZdTEM0(1/4)調 AAS
>>773
ヴェルズなり暗黒なり使えば行けなくもないでしょ
カジュアルみたいにデッキ縛るルールなんてないんだし
775(1): 2013/02/22(金) 00:06:51.46 ID:x+x7HPINO携(2/9)調 AAS
もう
効果モンスターの効果でカードを破壊できない。
って感じの永続罠出すべき。能動除去があまりに横行しすぎて酷い
776(1): 2013/02/22(金) 00:08:56.80 ID:x+x7HPINO携(3/9)調 AAS
>>774メタを特定のデッキの特定カードに縛ってそれ以外の存在価値を一切認めないだけでも害悪だろ
この環境が問題視すらできないとか本当に1キル厨だぞ
777(1): 2013/02/22(金) 00:10:59.58 ID:MYVZdTEM0(2/4)調 AAS
>>776
ガチ環境ってそんなもんでしょ
皆勝てるデッキを使う前提でないと禁止制限なんて決められるはずもないし
つか、メタが勝てるならメタ使えばいいだろって言ってるのに何でワンキル厨なの
778: 2013/02/22(金) 00:12:15.51 ID:lmJ4JA6T0(1/5)調 AAS
9月は神判制限天キ制限にして墓守剣闘アンデＢＦ六武ジャンドＴＧ代行虫聖刻カオドラＨＥＲＯゼンマイ緩和してライオウ解除警告準に戻してくれればいいよ
779: 2013/02/22(金) 00:16:03.06 ID:x+x7HPINO携(4/9)調 AAS
>>777この伏せが全く機能していない効果モンスターがやりたい放題で止められない環境をよしとする奴なんか
伏せを除去したり無視して完全に無抵抗な相手にモンスター並べて
1キルしたくてしょうがないっていうオナニーデュエリストだけだろ
相手に一切の行動させたくないなら壁とやってろよ
780: 2013/02/22(金) 00:24:53.82 ID:lmJ4JA6T0(2/5)調 AAS
伏せが機能しないってのは寒波無制限時代とかのことを言うんだよ
781(1): 2013/02/22(金) 00:28:01.01 ID:x+x7HPINO携(5/9)調 AAS
今も全く機能していないだろ
そこまでして1キル有利にしたいのか
782(1): 2013/02/22(金) 00:30:25.89 ID:v8YfJQMA0(1/2)調 AAS
何が彼をここまで熱くさせるのか
783(1): 2013/02/22(金) 00:32:40.64 ID:MYVZdTEM0(3/4)調 AAS
>>782
いつの間にかワンキル厨になった俺に何か一言
784(1): 2013/02/22(金) 00:35:20.80 ID:MS9i+mD60(1)調 AAS
>>781
そもそも魔導自体が「伏せないが故相手にやりたい放題される」デッキなんだがね
それを突けば魔導「には」勝てるだろうが他のデッキに勝てない、それがメタだろうに
785(1): 2013/02/22(金) 00:38:02.30 ID:sp5lz9Ck0(1)調 AAS
>>784
今はとりあえず伏せるぞ？3枚くらい
しかもその中に罠があったり無かったりと
毎回嵐が欲しくなる
786(1): 2013/02/22(金) 00:40:07.19 ID:IwmNctg3O携(1/2)調 AAS
捨てたくないから伏せるだけでだいたいブラフだけどね
787(1): 2013/02/22(金) 00:40:51.28 ID:lmJ4JA6T0(3/5)調 AAS
1ターンで８０００出せるデッキは増えてるけど先行バーンキルとか
後攻1ターン目から相手の妨害乗り越えて高確率でワンキルかますようなデッキなんて今は無いし
788: 2013/02/22(金) 00:42:52.66 ID:x+x7HPINO携(6/9)調 AAS
なんだこいつ魔導使いか？
魔導に勝ちたいなら魔導を殺すためだけにデッキ組んでくださいね^^
ってか
しかもトーラで伏せ無視してくるし下級のノリでジュノンだして除去するしでやりたい放題やった上で
相手の対抗策は踏み潰してるわけだが
お互いに抵抗しあえるのまともなデュエルだろ
今の環境にはその余地すらない
789: 2013/02/22(金) 00:43:04.68 ID:5pNkQUBI0(1/4)調 AAS
ガン伏せされたら普通の速度のビートダウンでも除去と１キルそろうまで動かない
それが普通のプレイング
ガン伏せするから全部１キルに見えるだけ
790: 2013/02/22(金) 00:44:08.87 ID:x+x7HPINO携(7/9)調 AAS
>>787前者は神風後者はマーメイルがあるんですが
791: 2013/02/22(金) 00:46:05.22 ID:/gUmfrAP0(1)調 AAS
最近ワンキル厨厨くんよく来るね
792: 2013/02/22(金) 00:46:41.31 ID:uXs5JEJ70(1)調 AAS
いつにも増してキル厨ばっかだな
俺も今の環境は大問題だと思うが
警告をむしろ制限解除してついでに月書奈落緩和してたらちょうどいい感じだったと思う
793(1): 2013/02/22(金) 00:57:04.52 ID:PHrHcn0m0(1/4)調 AAS
一人でわめいてるのはスルーしろ
ヴェーラー君も増殖Ｇ君もこんな感じだったろ
いつものこのスレのキチガイだわ
794: 2013/02/22(金) 00:59:40.14 ID:lmJ4JA6T0(4/5)調 AAS
水精鱗のワンキル性能がそんなに高かったら神判出た直後の大会でも魔導炎星に大差をつけて入賞しまくってる筈だよ
現実は魔導炎星祭りだけどね
神風バーンキルとかどうせアトランタルグスタフバーンキルとかと同じで結果残さないだろ
795: 2013/02/22(金) 01:01:10.45 ID:IIaWdnE70(1/2)調 AAS
神判さえなければここまでひどいことにはならなかったかもしれん。
神判は完全な害悪。
796(1): 2013/02/22(金) 01:06:51.10 ID:5pNkQUBI0(2/4)調 AAS
代行時代がたのしかたって奴の気持ちもまぁ、分かるよ
あの頃一番大事だったのはプレイング
今一番大事なのは構築力
昔が楽しくてしょうがない奴、今楽しくてしょうがない奴いるだろうさ
ちゃんと作れば、いろんなデッキでそこそこ戦えるから俺は今の方がいいな〜
あのころと比べて戦えるデッキの数三倍ぐらいになったし
797: 2013/02/22(金) 01:09:06.47 ID:5YKhEVar0(1/2)調 AAS
ワンキル認定厨はやたら連投するからな。せめていいたいことは１つにまとめろよ、と
てか毎日なにかしらからの話題から無理やりワンキル環境の愚痴とガン伏せ環境をごり押し
してくるのいい加減うざいわ。そんな毎日おんなじこと言う意味なんかあんのかね
798: 2013/02/22(金) 01:19:58.53 ID:IIaWdnE70(2/2)調 AAS
まぁ今の環境に愚痴のひとつやふたつ言いたい気持ちは分からんでもないが
声が大きすぎる。もうちょっと空気読めと…
799(1): 2013/02/22(金) 01:32:22.46 ID:x+x7HPINO携(8/9)調 AAS
>>793そんな低俗の1キル厨と一緒にすんじゃねーよ
つーかおまえらキチガイしか言えないの？
800: 2013/02/22(金) 01:38:16.56 ID:5YKhEVar0(2/2)調 AAS
ワンキル厨ワンキル厨としかいえないのも大差ないと思うけどな
801(1): 2013/02/22(金) 02:31:48.57 ID:EXZvIOLz0(1)調 AAS
>>799
おいてめー、何でもう赤いんだよ
802(2): 2013/02/22(金) 03:02:31.00 ID:MlKKKQrNI(1)調 AAS
>>796
TCGに構築力()なんているのか？
優勝デッキのコピーすりゃいいじゃん
803: 2013/02/22(金) 07:18:13.40 ID:PHrHcn0m0(2/4)調 AAS
>>801
キチガイと何度も言われてると自爆してる時点で察しろｗｗ
804: 2013/02/22(金) 07:57:15.86 ID:p/Elfh0Q0(1)調 AAS
>>802
デッキ構築とプレイングで実力に差が出るのがTCGってものだろう
そんなにプレイングで勝負がしたいならトランプでもしてろ
805: 2013/02/22(金) 10:07:52.56 ID:TkhqCEIu0(1/3)調 AAS
>>719神判のせいでトーラ必ず握ってるから効かないも同然だけどね
つまり魔導に効く罠は警告のみ
どれだけクソな改訂だったかが伺えるな
806: 2013/02/22(金) 10:14:32.76 ID:x+x7HPINO携(9/9)調 AAS
神判魔導って極論デッキ全部を手札にして戦ってるようなもんだからな
807: 2013/02/22(金) 10:36:12.39 ID:5pNkQUBI0(3/4)調 AAS
>>802コピーでもいいけど、まんまコピーアレンジ無しの奴なんてごく少数だろ
今、普通にやるならプレイングより構築の方が大事だと思うよ
808: 2013/02/22(金) 11:36:22.83 ID:tiLLrIerO携(1)調 AAS
優勝したデッキはすべて同じレシピなわけじゃないし
どれをコピーするかでも一応構築を考えてるってことじゃん
一応だけどな
809: 2013/02/22(金) 11:47:15.36 ID:AoYWpoJCO携(1/2)調 AAS
上位デッキなんて結局、どれも優勝デッキをコピーしたテンプレにしか見えんわ
正直、優勝デッキを公表するのは止めて欲しい
810: 2013/02/22(金) 12:41:50.07 ID:70Gf4m2WP(1)調 AAS
デッキ構築にテンプレがあるのは間違いないし同じテーマなら大半のカードが被るのも仕方が無いとは思うけど、
空きスペースにメタカード挿すかギミック増やすか選べる程度には構築に選択肢わけで
コピーしたテンプレにしか見えんとかいってるアホはプレイヤースキルなさそう
811: 2013/02/22(金) 12:48:51.83 ID:AoYWpoJCO携(2/2)調 AAS
上位なんて眼中にない身としてはテンプレに数枚違うカードが入っているだけでは個性も何もないとは思う
812(1): 2013/02/22(金) 13:07:02.04 ID:fQmZvRfi0(1)調 AAS
環境上位のデッキにプレイヤースキルなんぞ要らないけどな
813: 2013/02/22(金) 13:14:33.24 ID:5pNkQUBI0(4/4)調 AAS
サイドデッキってすげぇよな
あれあるだけで別ゲーだよ
814: 2013/02/22(金) 13:17:13.75 ID:TkhqCEIu0(2/3)調 AAS
ところでハーピィって結果出してるの？
結果出しそうな強さではあるの？（環境TOP連中と勝負してもそんなに勝敗に差が出ない）
それともからっきし雑魚？
815: 2013/02/22(金) 13:19:09.63 ID:lmJ4JA6T0(5/5)調 AAS
サイドの構築とかでも個性出るし、メインサイドエクストラ完全完コピなんて奴はいないだろ
サイドアウトのプランなんかは作った本にしか分からないし
>>812
構築力とプレイング両方ないとがっちがちにメタられてても勝ちをもぎ取ったり
ミラーマッチを征することは出来ないよ
816: 2013/02/22(金) 13:29:24.45 ID:v8YfJQMA0(2/2)調 AAS
中にはとんでもないコピーデッカスがいるぞ
誰かが結果残す→「○○が最近流行りでさあ〜。○○持ってない？持ってたら売って」
カード検索とかwikiとか駆使しまくり
817(1): 2013/02/22(金) 13:50:11.48 ID:DWXG9ArK0(1)調 AAS
行きつけのショップに「環境トップのデッキ使ってない奴はカス。勝てないデッキ使って何が楽しいんだ」
みたいな考えしてる奴いたな・・・・・
なるたけ関わらないようにしてるけども
818: 2013/02/22(金) 14:15:13.19 ID:TkhqCEIu0(3/3)調 AAS
逆に誰が使っても簡単に勝てるデッキ使って何が楽しいんだと思う
819: 2013/02/22(金) 14:59:57.35 ID:IwmNctg3O携(2/2)調 AAS
六武のときデッキ売って下さいとか言うカスならいた
820(3): 2013/02/22(金) 15:13:15.43 ID:EecjV/RmO携(1)調 AAS
>>817
環境コピーデッカスで結果出してないテーマに見向きもしない奴がBF組んで
思いの外負けまくって、何でこんなんが環境topなんだよって文句垂れてたカスが何人かいたな
BFはプレイヤースキルがもろに反映されるよな
門3枚の六部を抑えて優勝とか俺には初手６枚好きなの選ばせてもらっても無理ゲー
821: 2013/02/22(金) 18:54:15.66 ID:PHrHcn0m0(3/4)調 AAS
>>820
ああ。周りで似たような覚えがある
神風制限かかった頃にガチ初心者ＰＬが仮想デュエルからＢＦに興味持って
ベテランＰＬに頼んでＢＦ組んでもらったけどぜんぜん使いこなさせなくて文句言ってたな。
曰く「展開力てのがすごいのは分かるけど、すぐ息切れして勝てない。」だったかな
822: 2013/02/22(金) 18:55:30.78 ID:PHrHcn0m0(4/4)調 AAS
神風じゃねーやｗ旋風
823: 2013/02/22(金) 18:56:02.17 ID:MYVZdTEM0(4/4)調 AAS
何かしらのデッキにクソ強いって訳じゃないからな
それこそ上で出てる三すくみのどれについてもそれなりにできたデッキだった
824: 2013/02/22(金) 19:45:28.72 ID:6mjE1u2a0(1)調 AAS
>>820何年前かに入賞しまくってるからって理由だけで墓地ＢＦ使ってた
友人に勝ったらなんだよこれ全然強くねーじゃんとか散々文句言ってたな
別にＢＦ好きってわけでもないがデッキが可哀想だと思った
825(1): 2013/02/22(金) 20:02:34.55 ID:88RTBiSe0(1)調 AAS
バカは魔導炎星使っても勝てない
インゼクですら怪しい
826: 2013/02/23(土) 00:36:01.67 ID:aNlOMZGO0(1/2)調 AA×
827(1): 2013/02/23(土) 01:57:30.60 ID:whKgvkTNO携(1/2)調 AAS
プレイヤースキルねぇ
今の強いデッキってやる事一緒なんじゃないのかｗ
魔導なら神判発動→魔導書３枚見せてジュノン→手札の魔導書使いまくってジュノンにエネルギー与えて殴る
コレのループな気がする
828: 2013/02/23(土) 03:22:44.86 ID:hBt7iyeV0(1)調 AAS
少なくとも大会レベルにおいては流行デッキに対する自分のデッキなりのやり様をちゃんと考えて臨むのが当たり前だし
流行側もすんなりやりたい事が通るなどと思わず、妨害に対する妨害札を用意するのが当たり前なはずだったんだけど
お前はそういう駆け引きを楽しんでないのか
可哀想だな
829: 2013/02/23(土) 03:31:24.22 ID:IAaewVHa0(1)調 AAS
>>230,79,36,45,842,316,271,61,501,226,783,354,686,230,857,669,23,302,435,709,820,218,761,114,724
>>311,870,349,260,608,578,338,643,622,280,59,893,340,559,218,223,12,4,452,868,672,475,269,207,283
>>425,144,302,248,342,613,218,690,872,825,367,310,568,89,589,626,81,29,285,299,251,296,302,703,264
>>278,533,280,560,721,705,704,122,52,145,734,270,835,706,195,302,115,762,390,704,488,471,732,772
>>83,168,170,786,432,244,163,64,523,723,785,327,526,7,379,671,740,649,606,546,843,7,660,704,397,464
>>867,296,164,735,378,331,5,264,763,248,427,827,771,249,711,198,775,717,577,546,557,325,251,202,267
>>862,71,654,425,362,620,720,525,455,198,856,460,462,718,707,888,644,578,237,454,775,112,271,451
>>827,775,7,129,141,264,90,211,18,515,573,637,334,197,192,532,152,651,93,869,457,81,613,134,317,166
>>429,437,459,185,363,334,192,492,474,456,581,685,473,195,357,209,529,554,400,161,705,151,254,674
830: 2013/02/23(土) 06:41:11.92 ID:5H2ZqBgs0(1/9)調 AAS
流行デッキが1強まで狭まって1強vs他ってなると途端につまらなくなるんだよ
別に遊戯王に限らずそういう環境は不健全と言われるし、物によっては禁止カードとかで対応されるレベル
831: 2013/02/23(土) 08:24:32.79 ID:EvPjIU1W0(1/8)調 AAS
それを防ぐ努力はしてるんじゃね？
ここ最近のデッキは弱いデッキにはとことん弱いし、
実際魔導に対して炎星はそこそこ勝ってるし
832: 2013/02/23(土) 09:08:49.24 ID:Yj0mlLVl0(1/12)調 AAS
審判禁止はさすがに私怨入ってる
今まで出てから次の改定で一発禁止になったのは汎用性がありキチガイ
審判は汎用性があまりなくキチガイ
まずどう高く見積もってもインゼク≧魔道
仮にコナミの思惑に反し次の世界大会で魔道一強になったとしても
審判制限＋グリモバテルどちらかが制限or準制限
仮にコナミの思惑通りに炎星やら水やらヴェルズやらが入り混じった感じになるなら
審判制限or準制限
じゃない？
規制きた直後なのはわかるが最近私怨やら誇張表現多すぎ
まともに議論する気あるならやめようぜ
833: 2013/02/23(土) 09:14:33.41 ID:EvPjIU1W0(2/8)調 AAS
そもそも神判とグリモが制限行きした時点で、
安定性と速度が神判来る前を下回って普通に聖刻クラスのデッキになる
単に1キル厨連呼するキチガイが魔導憎しで携帯とパソコンで連打してるだけ
834(2): 2013/02/23(土) 09:23:49.37 ID:9j5Phz5r0(1)調 AAS
魔導使ってる身として言うけど神判禁止禁止とかほいほい言うな
確かに魔導強化はされたがそれでも鬼畜的な強さをもってるわけではないぞ
835(2): 2013/02/23(土) 09:26:17.14 ID:btIK2Jfi0(1/2)調 AAS
神判は頻繁に話題に和了るのにサインは空気だよね
836: 2013/02/23(土) 09:34:03.10 ID:Yj0mlLVl0(2/12)調 AAS
やはりサインと審判じゃハンドが増える方の効果が違いすぎる・・
相手に割らせたり自分で割ったりするのは狩り場があるとはいえきつい・・
837: 2013/02/23(土) 09:37:03.90 ID:EvPjIU1W0(3/8)調 AAS
ハーピィ自体がガン伏せするような相手にしか現状勝てないしな
事実上6枚積みの狩場でバックが大して機能しないし、2枚場に出すとGBAで一方的に潰せる
そういう強い点はあるけど、ジュノンやメガロみたいな一枚で場を割る高打点に対する回答が
汎用札以外に無い上に、ヴェーラーとサイクと大嵐に弱い時点でどうにも…
838: 2013/02/23(土) 09:49:13.37 ID:Q/tvjv5+0(1/7)調 AAS
勝つためだけにアンデシンクロ組んだ馬鹿なら知ってる
遊戯王を楽しむって言うより遊戯王くらいしか人と張り合えないんじゃないのかと
839: 2013/02/23(土) 09:54:04.60 ID:9FrkSL7QO携(1)調 AAS
>>834
ガン回ると強いし勝つけど
実際はそこまで毎回回る訳じゃないよな
相手の手札誘発とワンキルにはすげー弱い
最初のバテルにヴェーラー撃たれるととりあえずヤバい
840: 2013/02/23(土) 10:00:28.73 ID:Q/tvjv5+0(2/7)調 AAS
>>834
魔導使ってる奴が言っても何の説得力もないわｗｗｗ
そりゃ人数増えてるんだからメタが増えてるだろうし、そう簡単に審判撃たせるわけねーじゃん
そもそも一つのデッキを専用メタられる時点でトップデッキであることは間違いないわけだしな
それに、マキュラ使ってる奴が、マキュラ墓地おとさんと動かんから弱えーわｗｗ
とか言ってるのと一緒のレベル
便所の落書きの中でもうんこで書かれてる最悪レベルの落書きだなｗ
841: 2013/02/23(土) 10:10:51.50 ID:xD5h7FVoO携(1)調 AAS
ハーピィはバックを半ば強制的に使わせるだけ、召喚反応は普通に刺さるんだが
842(1): 2013/02/23(土) 10:12:25.16 ID:Yj0mlLVl0(3/12)調 AAS
だれも審判がキチガイじゃないとは言ってないと思うよ
ただ魔道としてみるとインゼクなんかと比べると展開力は落ちてるからキチガイ
でないと言ってるように聞こえる
人によってキチガイの基準は違うよね
とりあえずその小学生でもかける煽りはやめるべき
843(1): 2013/02/23(土) 10:13:48.64 ID:Q/tvjv5+0(3/7)調 AAS
歴代でも最強クラスのインゼクと比べる時点で……
844: 2013/02/23(土) 10:19:59.27 ID:7nib24z90(1)調 AAS
流石に魔導は甲虫より強いだろ
場を荒らしてまわる能力は甲虫が歴代最強だろうけど、脆さとか総合的に考えると歴代環境トップに比べると甲虫はどう考えても劣ってる
845: 2013/02/23(土) 10:22:33.31 ID:E15c0uy2O携(1)調 AAS
比べる対象が虫な時点で既に規制クラスじゃねぇか
846: 2013/02/23(土) 10:35:15.49 ID:svcsoQMg0(1/2)調 AAS
DDBが無ければ大体のデッキは自分の場を固めるだけだったが
インゼクは相手の場を荒らしながら展開するのが
847: 2013/02/23(土) 10:41:04.04 ID:5H2ZqBgs0(2/9)調 AAS
虫も爆アド爆アド言われてたけどそういう意味では魔導の方が酷いわ
規制で対抗札減ったし
848: 2013/02/23(土) 10:41:36.39 ID:2gYKS2/LO携(1/3)調 AAS
汎用性とか関係ないからイレカエルみたいなもん
死んで
849: 2013/02/23(土) 10:45:57.57 ID:G3oF+cdSO携(1/8)調 AAS
そもそも最初のバテルにヴェーラーされたとこでグリモすりゃあいいだけだし神判引いてることすらありうる
で、神判打たれたら次のターンから魔法罠効かないわ除去蘇生しまくりだわで絶望しかのこらない。
そんな理不尽なカード禁止いって当然だろ。
サーチないなら制限にすればダムドみたいに運が悪かったで済むがサーチある壊れカードは論外
つーか神判禁止にならなくて一番困るの魔導使いだと思うが
おびただしい量のデッキのパーツが制限いくぞ
神判グリモバテル制限は当たり前でさらにジュノンだシスティだまで規制かかる可能性も高い
魔導使いにとってもそんな状況すら招き兼ねない糞カードは禁止いってもらった方がいいと思うが
少なくとも現状だと神判禁止逝けば魔導の他のカードはノータッチだぞ
850: 2013/02/23(土) 10:55:26.76 ID:5H2ZqBgs0(3/9)調 AAS
そもそもヴェーラーされたら困るなんてマキュラみたいな例外を除きどんなぶっ壊れモンスターにでも通るしな
されてもぶん回せる時点で言い訳にもなってないけど
851: 2013/02/23(土) 10:56:16.58 ID:svcsoQMg0(2/2)調 AAS
サーチがあるから審判は制限でも効果薄そうなんだよなぁ
852: 2013/02/23(土) 11:00:50.35 ID:G3oF+cdSO携(2/8)調 AAS
>>835そりゃあだって
・ヒステリック・サインはどんなよくてもサーチ4枚まで、神判は際限ない
・ヒステリック・サインは発動するとハーピィサーチ効果がそのターンに使えない。
・ハーピィサーチ効果をすぐ使うには狩場や手札コストのように工夫が必要。神判はそんな小細工要らない
・そもそもハーピィサーチより魔導書サーチのが強い。
・神判には謎の特殊召喚効果までついてる。
・ヒステリックサインとハーピィは相互サーチはできない。神判はグリモと相互サーチ可能で爆アドが途切れないし安定性も凄まじい
単純にこれだけ性能差があるんだからな
本来ならヒステリック・サインすら規制かかってもおかしくないレベル
神判みたいに禁止レベルでは決してないが、サインすら下手したら制限まで狙える強さなのに
神判はそれを鼻で笑えるレベルだからな。明らかに頭がおかしいカード
853(1): 2013/02/23(土) 11:02:48.29 ID:l5odYeL20(1)調 AAS
ぶっちゃけジュノン制限で神判の価値はぐんと下がると思うけど
神判の強みはアド回収以外に、ジュノンの予約ってのがあるんだし
次の改訂じゃ時期的に神判にはノータッチだろうし、ジュノンバテルグリモ辺りから２枚ほど準制限or制限だせばそれだけで安定性落ちる
ただ改訂の方向性的にはサーチを殺すってのがあるだろうから、掛かるならグリモバテルあたり
システィはサーチだからないとは言えないが、グリモバテルだけで十分死ぬからないと思う
854: 2013/02/23(土) 11:04:04.33 ID:G3oF+cdSO携(3/8)調 AAS
さらにサインは永続だから対処されやすいってのも痛い
発動したらサイクロンとか目もあてられない
一方神判は止めにくすぎ。汎用性高い阻止が神宣警告のみとかふざけてる
855(1): 2013/02/23(土) 11:07:19.99 ID:G3oF+cdSO携(4/8)調 AAS
いくらなんでもあれほどのカードノータッチはあり得ないだろ
この時期のパックで9月改訂引っ掛かったカードなら満足ガン筆頭に山ほどある
856(1): 2013/02/23(土) 11:09:12.23 ID:EvPjIU1W0(4/8)調 AAS
>>853
ジュノンは釣れるから一枚手札に居ればあまり意味が無いかな
どのみち連打するのが強みだし
個人的には、サーチとして一段落ちるバテルが生き残る気がするけどね
神判自身もサーチ要員だし
857(1): 2013/02/23(土) 11:14:22.59 ID:/qgj2Pwv0(1)調 AAS
>>855
ノータッチは無いだろうけど
神判禁止はないだろうってことじゃねーの
858: 2013/02/23(土) 11:14:58.18 ID:5H2ZqBgs0(4/9)調 AAS
ラヴァルで優勝した人はメインロックバード入ってたな、それでも上手い人はロックバード避けてくるって漏らしてたけど
この時期ですらこれなんだから魔導側の研究が進んだらと思うと恐ろしい
そもそもメインロックバードというのがかなり狂ってるけどな、ヴェーラーみたいに汎用でメインに積める札でもないのに
やっぱ規制で警告減らされたのが痛すぎるしおかしいんだわ、ただでさえ止めにくいのに
859: 2013/02/23(土) 11:17:22.08 ID:2gvihtWb0(1)調 AAS
神判の露骨なとこはノーマルだから新弾の売り上げにはまったく影響しない点だろ。
それなら、新テーマを露骨に強化して売り上げ強化狙った方がいいしな
ぶっちゃけＲＥＤＵの売り上げをしばらく後押しする要因になればおｋぐらいの認識だと思う。どうせ継続力はないから
「やっぱダメだったかー」ぐらいの軽い気持ちで半年で神判の最速禁止にしてもコンマイは痛まない
860: 2013/02/23(土) 11:31:05.82 ID:5H2ZqBgs0(5/9)調 AAS
神判グリモバテルまで規制してもまだシスティあるからな
サーチだらけのテーマに単体でも稀代の壊れカード作ったのがおかしいんだから素直に禁止したほうが早い
ノーマルなのもそう考えれば納得だ
9月は環境考えた改訂って言われてるのに魔導野放しとかなったらそれこそこのゲームお終いだよ
861(1): 2013/02/23(土) 11:40:57.93 ID:EvPjIU1W0(5/8)調 AAS
野放しなんて誰も言ってないと思うけどな
神判が禁止まで行って元通りサーチで堅実に戦うデッキになるか
神判制限＋ｎ制限で虫みたいに自分より遅いデッキには負けないデッキになるかまでは分からんが
862(1): 2013/02/23(土) 11:47:16.77 ID:5H2ZqBgs0(6/9)調 AAS
>>861
実際神判ノータッチとか言ってる奴が居るからだよ
野放しでなくて大甘規制でもかなり終わってるけどな
神判グリモバテルまで制限でようやく許せるライン、その上で警告緩和とかな
863: 2013/02/23(土) 11:52:13.63 ID:HRNMWq8S0(1/2)調 AAS
一発禁止はないかなー
コンマイなら魔導大量準制限とかいう意味不明改訂も有り得る
まぁ神判ジュノン制限のみとかが濃厚な気がするが
864: 2013/02/23(土) 11:53:05.53 ID:HRNMWq8S0(2/2)調 AAS
あとグリモ。だけどグリモは準制止まりもありそうだなｗ コンマイだし
865: 2013/02/23(土) 11:54:16.67 ID:Yj0mlLVl0(4/12)調 AAS
だれも規制なしでいいとはいってないだろ
勝手に解釈しすぎ
インゼクより強いと言い出すとは思わなかった・・
インゼクは魔道より展開力とサーチ力において全然違うだろ・・
大体インゼクと魔道じゃ枠の取り方が全然ちがうだろ
魔道は審判の特性上 指定の魔法カードがやたらに多くなる
一方インゼクはモンスだけ
メタカードの入れやすさやサイドチェンジのしやすさが全然ちがう
誇張はいい加減やめようぜ
866: 2013/02/23(土) 12:00:54.94 ID:lHNj8REzO携(1/2)調 AAS
(僕の魔導が規制されたくないから)誇張はやめようぜ、にしか聞こえない
虫と比較するまでもなくぶっ壊れなんだから神判＋αの規制は避けられないだろう
867(1): 2013/02/23(土) 12:01:47.33 ID:btIK2Jfi0(2/2)調 AAS
虫は対策が簡単
魔導はまともなメタカードがない
868(2): 2013/02/23(土) 12:10:10.43 ID:Yj0mlLVl0(5/12)調 AAS
次は私怨ですか・・誰も規制されいとはいってませんよ
どうしようもないですね
オピオンで行けると思うが
大体メタカードて発売されてすぐに発見されるもんじゃないと思うよ
869(1): 2013/02/23(土) 12:12:46.20 ID:Yj0mlLVl0(6/12)調 AAS
あ
ぬけた
870(2): 2013/02/23(土) 12:18:09.69 ID:Q/tvjv5+0(4/7)調 AAS
>>868
勝手に解釈してるのはどっちですかねー
魔導にオピオンってそんな刺さるの？
ゲーテとかシスティ+ヒュグロで簡単に突破されると思うが
871: 2013/02/23(土) 12:24:54.22 ID:Yj0mlLVl0(7/12)調 AAS
私が勝手に解釈してる部分をいってごらん
なにも書かないで解釈してるのはどちらですかねーとか書かれても
説得力皆無よ
メタカードの定義を知らんが
私的にはデッキを完全にメタるもんを言うのではなく一部でもメタって行動
を抑制できればメタカードていうとおもってました
872(1): 2013/02/23(土) 12:34:06.29 ID:svLiVwokO携(1)調 AAS
流石にジュノン出せなくなるだけで他で簡単に突破されるオピオンがメタはないわ
873: 2013/02/23(土) 12:38:08.26 ID:Yj0mlLVl0(8/12)調 AAS
他にて具体的になんですか
システィだけですか？
874: 2013/02/23(土) 12:39:37.35 ID:9GMjWGmr0(1/2)調 AAS
魔導使ってればわかるが、オピオンは十分過ぎるくらいささるぞ
ジュノンだせなくなるだけ？そのジュノンに依存しすぎてるデッキなんだよ
ライオウのほうがきっついけどさ。ライオウもマジでしんどい
そしてナチュビがジュノンが手札からだせる状態じゃないと即死レベル
875: 2013/02/23(土) 12:40:18.96 ID:5H2ZqBgs0(7/9)調 AAS
根本の神判が異常に止め辛いのに、サーチ手段異常に豊富で
しかも撃ったら勝つくらいの壊れな時点でどうしようもない
それを更に止め辛くする今回の規制がトドメだな、これがまだ警告緩和だったらここまで言われてない
876: 2013/02/23(土) 12:44:34.37 ID:rQY27s3PO携(1)調 AAS
久々にアドの取り方凄いの出たな
デュエマじゃあるまいし何かしら制限かかるだろうな
877: 2013/02/23(土) 12:46:30.91 ID:Q/tvjv5+0(5/7)調 AAS
魔導使わん奴はヴェルズを使え
こう主張したいわけですか分かりません＞＜
878: 2013/02/23(土) 12:48:34.41 ID:9GMjWGmr0(2/2)調 AAS
カラクリなら先行でも楽にナチュビたてれて、
ワンショットも狙えるから魔導と戦える気がする
879(1): 2013/02/23(土) 12:53:35.09 ID:Yj0mlLVl0(9/12)調 AAS
勝手に解釈しすぎではないですか？
あくまでオピオンがメタるカードといってるだけで
なにもそれだけが勝てるなんて一言もいってませんよ
とりあえずあなたは私が勝手に解釈している部分を言ってごらんなさい
話はそれから
880: 2013/02/23(土) 12:59:32.67 ID:IPU2K4PT0(1)調 AAS
（対策カードの１つって言うんじゃダメなのけ・・・？）
881: 2013/02/23(土) 13:08:11.12 ID:Q/tvjv5+0(6/7)調 AAS
>>879
あなたは俺が勝手に解釈してると言う
俺はあなたが勝手に解釈してると感じている
これって多分自分の正当性をいくら主張し合っても無意味ですし
それに遊戯王の禁止制限からかけ離れた議論になりますよね？
「話はそれから」ではなく
「スレチ議論がやりたいなら他の板に行った方がいいのではないですか？」
と主張した方がよっぽど大人に見えますよ
そもそも消極的か積極的かの違いはあるにしろ魔導規制を主張しているのは互いに同じなのだから
何でそんなに突っかかってくるのか不思議でしょうがないんですけど？
882: 2013/02/23(土) 13:20:50.75 ID:Yj0mlLVl0(10/12)調 AAS
だってうんこなんて書いて人を煽り
+書いていることが個人的に腑に落ちなかったからね
私が勝手に解釈している場所を聞いている
どこに突っ込み入れたいのか知りたい
これすれち？
魔道規制に反対する人は最近はみないよ
あとはその規制の中身について議論するだけだと思うよ
とりあえず突っかかられることが嫌いなら書かない方がいいと思う
883: 2013/02/23(土) 13:22:57.38 ID:aNlOMZGO0(2/2)調 AA×
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