[過去ﾛｸﾞ] 遊戯王 禁止制限を語るスレ184 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
947(1): 2013/02/18(月) 14:07:00.86 ID:5FQzgkIP0(12/28)調 AAS
そもそも最近はデュエル戦略に罠を全く踏まないで行動って前提があり
それが容易に成り立つのがおかしいと思う
お互いにある程度罠をモンスターが踏む環境こそまともな環境だろ
948: 2013/02/18(月) 14:09:03.03 ID:Evpn+z+YO携(2/6)調 AAS
警告制限ならサイクナイショ準とか月書エンワくらいして欲しかった
949: 2013/02/18(月) 14:11:00.87 ID:5FQzgkIP0(13/28)調 AAS
まあゼンマイはマジシャンマニファク制限にさらにガイド制限で妥当だと思ってたので
マイティ禁止のマジシャン制限でも「そこかよｗｗｗ」ってだけで過剰とは思わないな
あくまでもここに関して言えば他デッキを規制しなかったのがおかしいだけの話
他の規制は軒並みクソだけどな
クリッターより明らかにエクシーズまで出来るガイドのが害悪だったし
この除去し放題1キル環境でライオウ・警告は論外
一時休戦は次環境で魔導完全に潰し、そして一気に制限解除ってんなら許す
950(1): 2013/02/18(月) 14:12:22.70 ID:D23/sL0d0(5/9)調 AAS
最近は激流とか緩和側で一応バランス取るポーズ取ってたからそれでよかったんだけどなあ
警告制限するなら奈落激流無制限でいいよ
951: 2013/02/18(月) 14:12:58.63 ID:5FQzgkIP0(14/28)調 AAS
もともと除去キル環境だったんだからサイクナイショ準とか月書緩和じゃ全然つりあい取れてないからな
そもそも警告は今回そのまま制限解除でもよかったくらいだ
来期の環境も酷いし強力だが3枚あった方がいい
それを逆に制限とかもうね
952: 2013/02/18(月) 14:15:40.10 ID:5FQzgkIP0(15/28)調 AAS
なんといっても激流準制限にしてもモンスター除去や展開のが強い環境のままだったんだからな
本来なら今回はそのまま月の書・奈落・激流・警告・宣告のうち１つないし２つを緩めるのが妥当だったのに
953: 2013/02/18(月) 14:15:56.54 ID:XgqyHGduO携(1/3)調 AAS
奈落も激流も警告の代用にならないから宣告を無制限にしてくれ
954: 2013/02/18(月) 14:16:03.46 ID:QK8trhgY0(4/4)調 AAS
激流警告奈落並みに強力な新カードが必要
955: 2013/02/18(月) 14:16:39.46 ID:tCRkGBPx0(17/22)調 AAS
>>947
だからブラフ伏せるっていうプレイングがあるんじゃん
相手のサイク嵐をブラフにぶつけさせて本命の防御カードを維持したり
ここで嵐を打つべきなのかの選択肢も撃つ側からしたらあるわけだし。
嵐が禁止になったら
「とりあえず全部伏せるのが当たり前。伏せないでとっとくメリットがない」
「どうせ嵐がないんだから相手がバックばっかりでもジリ貧になるから展開せざるをえない」
「先に場を固めたほうが返されにくくなるし、少数のカードで大量展開できるデッキに罠詰め込んで完封するのが一番つよい」
という思考停止な感じになりそうなもんだと思うけどね
しかし俺も神警制限はさすがにないのは激しく同意するよ。あれはひどい
956(1): 2013/02/18(月) 14:17:10.31 ID:5FQzgkIP0(16/28)調 AAS
手札コスト無しの代わりに2000ライフコストの天罰とかどうだ？
957: 2013/02/18(月) 14:19:32.77 ID:D23/sL0d0(6/9)調 AAS
>>956
もう手札誘発天罰でいいよ、とヤケクソになりたいけど
実際警告どころかライオウすら規制されるとなるとヴェーラー規制が現実味を帯びてきて本当に恐ろしい
958: 2013/02/18(月) 14:20:53.65 ID:Evpn+z+YO携(3/6)調 AAS
次のパックで奈落警告激流が合体した除去カード作れよコンマイ
959(1): 2013/02/18(月) 14:24:40.86 ID:5FQzgkIP0(17/28)調 AAS
大嵐打たせるくらいの量の多量のブラフを用意させるって時点で
ていうかそんなに大量にブラフ用意できるデッキ存在しねーよｗｗｗｗ
そもそも不必要なカードをデッキに入れるわけないんだからブラフ除去って
けっきょく必要なカードを多量に消される＝死だと思うんだが
それに全部伏せるのが当たり前になっても今は除去手段豊富だから大して問題ない
1枚で全部消す大嵐がおかしかっただけ
960: 2013/02/18(月) 14:24:54.41 ID:XgqyHGduO携(2/3)調 AAS
もうさ特殊召喚されたモンスターを装備カードにするロボットだそうぜ
961: 2013/02/18(月) 14:25:55.47 ID:5FQzgkIP0(18/28)調 AAS
2回特殊召喚したら手札から捨てることでフィールド上のカード1枚破壊って感じの手札誘発とかな
962: 2013/02/18(月) 14:28:49.76 ID:tCRkGBPx0(18/22)調 AAS
>>959
別に奈落と合憲伏せるだけで嵐あったら相手は打ってくるじゃん
大嵐に２アド以上とられるのはプレイングが悪いだけだと思うけど
963(1): 2013/02/18(月) 14:30:28.47 ID:5FQzgkIP0(19/28)調 AAS
ぶっちゃけ大嵐が駆け引きを産むとかいうが、
ただでさえキツイ伏せる側にさらに駆け引きを強制してるただの弱いもの虐めのカードになってる
スタロは採用率低いし神宣は「使わせた」ってだけで大きい
5枚伏せてても大嵐打つ側はラッキーって感じで打つのに躊躇もなく
大嵐打つ側には駆け引きもクソも全く存在しない
964: 2013/02/18(月) 14:31:56.13 ID:XgqyHGduO携(3/3)調 AAS
大嵐が無くなると伏せればいいから戦術に面白みがなくなる
965: 2013/02/18(月) 14:35:02.00 ID:5FQzgkIP0(20/28)調 AAS
奈落と剛健消えるだけとか簡単に言うがアドだけ見ても1：2交換で損
さらにむこうはそのターンに自由に動けて抵抗も出来ないとか物凄く不利になると思うんだが
そのまま勝負決するくらいにな。剛健をさも不要札みたいに言ってるがそのあとの切り返しのために
手札の質をよくすることを封じられるんだからなおさら不利になる
ぶっちゃけそんなするならまだスタロ賄賂ガン積みのがプレイングとしてうまいと思うが
966: 2013/02/18(月) 14:35:41.98 ID:Cy59H9DO0(3/4)調 AAS
こいつ凄え面白いな
967: 2013/02/18(月) 14:38:09.88 ID:tCRkGBPx0(19/22)調 AAS
>>963
そんな一方的にはならんだろ。
お互いに嵐つんでるんだし、条件は一緒だと思うけど
神宣で嵐防げたら万々歳じゃん。嵐撃たせたっていうのも後のプレイングが変わる要素になるし
抑揚があっていいと思う。
そもそも神宣もないのに５伏せするプレイングがおかしいし、相手も神宣を使わせたいからやむを得ずにうってる部分もある
大嵐相手にいかに最小限のアド損で抑えられるかが重要な課題だし、それを念頭にプレイしていくのが面白いんじゃないの？
968: 2013/02/18(月) 14:38:23.73 ID:D23/sL0d0(7/9)調 AAS
踏んでるの気づかなかったから立ててきたよ
遅れてすまんね
遊戯王 禁止制限を語るスレ185
2chｽﾚ:tcg
969: 2013/02/18(月) 14:42:34.62 ID:65lEd/IS0(2/5)調 AAS
伏せ環境になったとしても
去年の「伏せたら負ける」という意味不明な状況に比べりゃいくらかマシだｗ
970: 2013/02/18(月) 14:43:09.82 ID:GgsjbzrKO携(1)調 AAS
相手がいつも大嵐握ってるような運命力の持ち主ならそりゃ勝てねーわ
駆け引き以前に
971: 2013/02/18(月) 14:45:24.98 ID:5FQzgkIP0(21/28)調 AAS
神宣使ったら普通その後のラッシュ防げないけど
つまり神宣あっても結局そのあとのモンスター防げないせいで
大嵐使われたら死ぬ。ライフも半分になっているんだから1キル圏内じゃなくても死ぬ
伏せ全部吹っ飛ばすか神宣使わせて1：1交換+相手のライフ半分にする時点でどうかしてる
大嵐あって面白いのはぶっぱ側だけの話だろ
これだけ効果モンスターがインフレしまくってる挙句、サイクロンもナイショも無制限だと
全部伏せないってのはそれだけで死にかねないしそれに
1枚伏せればサイクロンやモンスター効果で、2枚以上だと大嵐、どっちにしろ罠は即除去される
とかどこが面白いんだよ。どこが駆け引きだよ
972(2): 2013/02/18(月) 14:47:14.18 ID:YU/7PXa60(4/6)調 AAS
ハリケーン復活どうよｗｗｗ
ハリケーン、大嵐2枚環境がほしい
973(1): 2013/02/18(月) 14:47:55.89 ID:D4rlblTT0(1/4)調 AAS
大嵐禁止してハリケーン緩和していいと思うんだけどねえ
974(1): 2013/02/18(月) 14:48:35.83 ID:5FQzgkIP0(22/28)調 AAS
論外だろ
仮にやるなら弾圧制限・宣告準制限・警告準制限・奈落・月の書制限解除くらいは必要
975: 2013/02/18(月) 14:49:03.97 ID:D23/sL0d0(8/9)調 AAS
>>972
壁と対戦してればいいと思うよ
976: 2013/02/18(月) 14:51:19.89 ID:tCRkGBPx0(20/22)調 AAS
大嵐は制限なんだし、ヴェーラーで止まります、よりひどいこじつけだと思うんだけど
神宣あったら手札の妨害札は多めに伏せるのは当たり前だし、
神宣打たされたあとの妨害札が足りなさそうなら無理をせずに神宣だけ伏せるとかいろいろやりようはある
ナイショ入れてるデッキなんて最近あんまり見ないし、罠が即除去っていったいどんな環境でやってるんですか？
977(1): 2013/02/18(月) 14:51:27.45 ID:65lEd/IS0(3/5)調 AAS
>>973
天キフィアーの再利用とかマジ簡便
978: 2013/02/18(月) 14:52:33.28 ID:5FQzgkIP0(23/28)調 AAS
>>974は>>972へのレスな一応
ハリケーンは相手の伏せ無視した挙句、自分は先にカード伏せれるってのが理不尽
再利用も出来るカード多いし
まあ魔法・罠カードのセット・発動まで全部封じる大寒波のクソさ加減にはかなわないが
979(2): 2013/02/18(月) 14:53:43.33 ID:D4rlblTT0(2/4)調 AAS
>>977
ごめんハリケーンの調整版で相手のだけ戻す奴って意味でとって
980(1): 2013/02/18(月) 14:54:59.46 ID:65lEd/IS0(4/5)調 AAS
>>979
冷静に考えろ
それは羽箒だ
981: 2013/02/18(月) 14:55:48.53 ID:5FQzgkIP0(24/28)調 AAS
マーメイルやハーピィはじめ罠が全く仕事しないデッキ（仕事しても結局罠打つ側が損する）デッキや
魔導のような特定カード止めないとそれだけで死ぬってくらい壊れカード使うデッキ多いだろ
奈落等の非カウンター系罠が効かないカードも最近多すぎだしお前こそどんな環境でやってんだよ
そもそもサイクロン3大嵐の時点でかなりの除去性能だろ
982: 2013/02/18(月) 14:55:56.06 ID:Evpn+z+YO携(4/6)調 AAS
>>979
十分つえーよ羽箒と変わらねえじゃん
983(1): 2013/02/18(月) 14:58:23.79 ID:D4rlblTT0(3/4)調 AAS
>>980
大嵐禁止の代わりにでるならちょうどいい性能だと思うけどねえ
大嵐はそのターンにキルできなくてもアドとってるのが頭おかしいから禁止にするべきだと思う
984: 2013/02/18(月) 14:58:37.96 ID:5FQzgkIP0(25/28)調 AAS
ていうか魔法・罠カードの全体除去が目的だったら邪神の大災害でいいじゃん
わざわざ引いてすぐ使える大嵐じゃないといけない理由ってそれ結局引いてすぐ使って
そのターンに殺すためだろ？
985: 2013/02/18(月) 15:00:11.09 ID:YU/7PXa60(5/6)調 AAS
リビデ3枚環境でハリケーンは無理か･･･。
バウンスは対策ないからな、しゃーないね
986(1): 2013/02/18(月) 15:00:41.94 ID:5FQzgkIP0(26/28)調 AAS
相手の場だけハリケーンって性能だけじゃ強すぎるだろ
罠カードにした上で次の自分のターンのエンドフェイズまで自分は召喚・特殊召喚ができない
って制約でもつけないと
987: 2013/02/18(月) 15:01:37.32 ID:Evpn+z+YO携(5/6)調 AAS
>>986
それただのゴミカード
988: 2013/02/18(月) 15:01:54.89 ID:+E9uyTYF0(1)調 AAS
最終戦争
989: 2013/02/18(月) 15:02:58.07 ID:65lEd/IS0(5/5)調 AAS
>>983
いや悪いけど思わないって
六武とか暗黒界が門維持したまま相手だけ全部戻して
シエンパルキとか抹殺道連れ闇デッキ出すとこ想像してみてよ
990: 2013/02/18(月) 15:03:12.32 ID:tCRkGBPx0(21/22)調 AAS
そんなカード誰が使うんだよwww何のために戻したのかわからないじゃん
991: 2013/02/18(月) 15:04:23.91 ID:5FQzgkIP0(27/28)調 AAS
砂嵐
通常罠
フィールド上の魔法・罠カードをすべて破壊する。
このカードを発動する場合次の自分のターンのエンドフェイズまで
自分はモンスターの召喚・特殊召喚ができない。
こんな感じの下位互換作って大嵐禁止にしたらよくない？
ハリケーン効果だと確かに意味ないけど大嵐効果なら・・・
992: 2013/02/18(月) 15:04:26.77 ID:D23/sL0d0(9/9)調 AAS
大嵐禁止して撃ったターン中バトル特殊召喚不可の調整版出せばコナミも得するのに
993: 2013/02/18(月) 15:05:06.36 ID:Cy59H9DO0(4/4)調 AAS
オリカなら他所でやってろ小学生
994: 2013/02/18(月) 15:05:35.09 ID:D4rlblTT0(4/4)調 AAS
大嵐は強力なキル補助になるうえそのターンでキルできなくてもアドはとれる
相手だけハリケーンはそのターンでキルできない場合は直接アドはとれない
1ターンで8000からキルするカードは直接規制するべき
995: 2013/02/18(月) 15:06:13.78 ID:YU/7PXa60(6/6)調 AAS
エラッタとかねえから、そういう議論はオリカスレでやれよ
996: 2013/02/18(月) 15:06:59.35 ID:tCRkGBPx0(22/22)調 AAS
だからそんなカード誰も使わないじゃん。
とにかく次期トップの魔導炎星が妨害札以外のバックも伏せまくるデッキである以上大嵐は
必須だと思う
997: 2013/02/18(月) 15:07:38.20 ID:WwgJAozS0(2/2)調 AAS
神風君もアレだけど必死に叩いてる誰かさんもかなり滅茶苦茶だな
998: 2013/02/18(月) 15:08:06.66 ID:5FQzgkIP0(28/28)調 AAS
次期トップ、なだけなんだから9月改訂で魔導炎星もろとも大嵐規制すれば何の問題もない
999: 2013/02/18(月) 15:08:23.72 ID:Evpn+z+YO携(6/6)調 AAS
オリカスキモス
1000(1): 2013/02/18(月) 15:09:02.35 ID:0jZC6FbH0(2/2)調 AAS
>>1000なら大嵐ノータッチ
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.021s