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チャット誘導禁止について議論するスレ (816ﾚｽ)
チャット誘導禁止について議論するスレ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/
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173: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/12(水) 08:20:44 ID:rLMefSnAO 一つだけ誘導スレがほしい容認派の理由である、 ・粘着荒らし対策に ・個人的な内緒話をするために というのは、 ・荒らし対策はスルーが基本（＋それ以上を板が責任を持つ必要はない） ・バーチャルとして楽しむ 加えて、 ・特例の判断がつかない ・特例を抜け道にチャット誘導者が現れる（例>>155） だからチャット誘導は絶対禁止！を推奨する。 …ということでいいだろうか？ 容認派にこれ以上の理由が出てこないと、「原則禁止」ではなく「絶対禁止」で決まってしまいそうだが…。 いかがだろうか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/173
174: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/12(水) 08:31:57 ID:2ma4y0fl0 >>163 毎度のことでスマンが長文スマン。 > >>160 > ＞ぐずぐずにしてる人だったんだね > 悪かったなｗ 相手との展開によっては最後までいけない場合を想定したんだがｗ 最後までいけない想定でなぜチャットに誘導するの？すまんがわからない。 それにそんな理由は今まで出てもいないよね > 長文同士のレスのやり取りはワンレス3～8分だぞ？ 俺はスレHの時ワンレス3～6分(5分が基本)だが？ 未確認だけどもっと長い人もいたはず。携帯スレHで。 チャに行く理由ではないよね。 それぞれいいわけにしか聞こえないんだけど？ どのみち本人だったんだねぇ。ちょっとショック。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/174
175: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 08:33:28 ID:hIcctaY3O >>173 うむ、㌧。 わかりやすく聞いてくれて感謝する。 漏れだけが容認？を願う派じゃないだろうから、漏れの意見は容認派？？の総意ではない事実をくんで、聞いて貰えるとありがたい。 漏れは、逃げ道としてとか内緒話のためにとかで、容認？？？を求めたことはない。 【今現在の板の実情を考慮すれば、多数の需要があるはず】と、読んだからだ。 絶対に必要と思えたからだ。 今、そう見込めるならば、どっちにしても乱立したり荒れるより、始めのうちに手を打つのが、なんつうか、大人のやり方？って気がしたんだよw 勿論、絶対禁止にするのは最初から賛成だ。 その上で、禁酒法の裏でどぶろく作らせるくらいなら・・・と、思っただけさ。 酒は百薬の長でもあるらしいw だが、禁酒そのものは、広くいいことにつながるのは当たり前だ。うむ。 全面禁止大賛成。 だが、こんなこと言ってたおっさんがいたことも、覚えといて貰えるとありがたいよw http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/175
176: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/12(水) 08:34:41 ID:2ma4y0fl0 >>165 > 匿名で頑張る人は信用できんなｗ 何の為のコテなんだ？ だから3個以上のコテを使い分けるの？ キャラも使い分けてるみたいだけど その方が信用が出来るの？ > 議論をするのは相手を丸め込む為ではなく、そうなる事が望ましいという方向性にしろよｗ 同意。 > 俺はLRで禁止なら禁止でも構わないし、禁止派ばかりなら必然的にそうなるだろ？ > 容認派は板違いで追い出しほうがいいかもね。出来ないでしょ？ 何回も言ってるけど出来るのは注意（その根拠としての禁止）と告知だけだよ 追い出しなんか2chで出来るわけがないよ。 > 行間読める人と読めない人の混在が招いたこのスレッド。どうするの？ 行間を読めないのは俺のこと？ｗスマンねｗ 自治住人は全員頭がいいわけではないと思うんだけどな、出来るだけ分かりやすく書いてくれると助かる。 このスレは話し合うのに使うだけ。言いたいことと意味が違う？ > でね、スレHしてない自治の人はスレHをしましょう♪ 大人の実況板の移行前スレでｗ 俺は自治話しの最中はスレHは出来ないなぁ「偉そうに」と荒らされるし。他の住人に期待ｗ 実況のスレを優先して使うのは同意。誰も反対どころか話にも出てないけど。 > LRを通す事に文句があるという訳ではなく、容認派のレスがないから禁止でいいという > 持っていきかたがマズイと思うのだがｗ だからこのスレが出来たんじゃんｗ でも意見が聞こえてこないだけ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/176
177: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/12(水) 08:36:03 ID:2ma4y0fl0 > それにな > なぜスレH住人の♀がこのスレ利用するか知らないでしょ？ いつも理由が書いてないと思うんだけど。もう少し分かりやすく説明をしてくれ。 > 使ったことない人ばかりが、禁止を謳っている訳だから。 そもそもいらないと思ってるから。 > LR改正にはちゃんと話し合った結果のログが必要。結論出ずに申請通るかみてみたい。 > このまま容認派の意見でなければチャット誘導禁止というLRが出来ますね。 出来るといいね。中の人の判断の方は知らないけど。 > 禁止派の人が言うように管理する事の苦労を考えて。このスレッドの禁止派の人達は > 今後のスレH板で管理側にまわる。自治ばかりではなくスレHしてROMを楽しませてくれよ。 なぜ禁止派だけが管理側(そもそも管理側って？)にまわるの？俺は他の住人と同じただの住人だよ。 見かけたら注意、それくらいしかできないし。 それにチャに行かれる前提ではおちおちヲチ(スマン)も出来ないんだけどね。 だから「スレでスレH（雑談も）を楽しむ、楽しませる」でいいじゃん。 ナイショ話は「仮想恋愛」等を含む板の性質上やめるべきだし「仮想」を越える関係も必要もない。 荒らしはスルーが基本。 変わらないな。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/177
178: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 08:36:19 ID:hIcctaY3O >>174 相手が喜ぶから、そんなに必死で返事するな、乙w ここももうそろそろ、まとめの時期。 自分がハイエナだという自覚のないハイエナが来ると、話が長くなる悪寒がするんだw http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/178
179: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/12(水) 08:40:42 ID:2ma4y0fl0 連レススマン。 >>173 いいと思う 期限を～て>>147にあったけどとりあえず今週中くらいでいいんじゃないかな？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/179
180: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 09:16:51 ID:hIcctaY3O 名無しデフォも、同時に決めてよくね？ 投票は少ないが一応あったし、一緒に採決しちまっていいような気がするが。 このまま無し崩しはよくないだろ？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/180
181: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 09:23:22 ID:hIcctaY3O あ、ハイエナにもう一言いっておくよ。 お前さんの大好きな茶Ｈスレでな、｢茶Ｈ希望です｣って言ってる♀に、｢いやテルＨの方が絶対早いし便利だよ、しようよ｣と言うのは、明らかにマナー違反だろう？ スレＨしたくて来てる相手を、｢やりやすいから、早いから｣と言って一方的に茶に誘うのは、それとまったく同質のマナー違反。 それをまず理解してから発言してくれ。 お前さんのせいで、全面禁止の流れに歯止めがきかなくなった。 責任とれとは言わないが、少なくともスレＨ中に茶誘導だけはやめてくれな。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/181
182: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/12(水) 13:22:28 ID:o0JJSb0H0 板名も同時に決めない？ >>177さんからインスパイアして 「仮想恋愛・スレH板」とか、どうだろう？ このままエロ会話がついてると、他板との差別化が分かり難いし チャット問題についても>>87の632コピペのように エロ会話だからチャットも問題無しと、抜け道に利用されちゃうと思うんだよね。 >>164 過去ログひっぱられて困らないと言うなら >>155のチャット後で、秀次がチャット相手に残した伝言と そのチャット相手が、秀次の伝言を無視して 秀次とのチャットに対する愚痴を第三者にこぼしてるログも貼りましょうか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/182
183: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 13:54:19 ID:hIcctaY3O そうだな。全部同時に決めちまおう。 支障はないだろ。 >>182におおむね賛成だが、漏れの既出分の意見をもう一度言ってみる。 【スレＨ・仮想恋愛板】と、｢スレＨ｣を先に持ってきてもらうわけにはいかないかな？ そこは出来れば譲りたくないがw ちなみに。 ｢スレＨとは、スレッド内仮想エッチプレイの略｣みたいに、｢略語｣だってことにすると、意味うんぬんがわかりやすくてよくないかな？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/183
184: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 13:56:57 ID:hIcctaY3O >>182 その♀の愚痴、面白そうだw 自治にあるまじき井戸端意見だがなw もしまた来るようなら貼って晒しモノにしたれ、漏れが許すwww http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/184
185: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/12(水) 21:11:12 ID:TOvC/gdP0 ここはチャットに関して議論するスレでしょ。 名無しは名無しスレ、その他は自治スレで議論してくれ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/185
186: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/12(水) 21:15:04 ID:TOvC/gdP0 重ねて言うなら板名には、たにし ★の要望が入っている。 エロ会話だからチャットOKって論理はどう考えても繋がらない。 エロ会話・スレHをスレH・エロ会話にするならともかく。 スレHの定義についてもLRに載せるつもりなら自治スレで議論するのが筋だろう。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/186
187: 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 [] 2006/07/12(水) 21:22:06 ID:eXOSXaj70 >>182 自分ひとりで楽しむなよｗ 俺も興味あるわｗ 貼ってください＾＾ チャット誘導する♂はこういうタイプだと広く知れ渡らせる事もできるしなｗ そんなログありもしないくせに＾＾ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/187
188: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 21:56:45 ID:ZUsdPnKN0 ■■■伝言板＠大人の実況 42枚目■■■ http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1142866332/ 260 名前：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 投稿日：2006/03/22(水) 17:00:14 ItHzusbU0 桜さんへ、、 勝手な思い込みで嫌な思いをさせてしまいましたね、、 ごめんなさい、、相性問題、、ちゃんと考えておきます、、 普通のエッチで包んであげたいです、、もう遅いか、、orz http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/188
189: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 21:58:45 ID:ZUsdPnKN0 【雑談】私の部屋へようこそ♪【スレＨ】 23戸目 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1142928375/339 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/189
190: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 22:13:16 ID:Jt6w3iR50 >>188,189 そういうスレに関係のないものを貼るなら チャットに誘導してからにして下さい http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/190
191: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 23:28:43 ID:hIcctaY3O ぐだぐだにすんなよ。 こっちを話し合いの分室にすりゃ、あっちは普段の自治スレとして機能出来るだろ？ 無駄なスレ乱立もなんだから、通常の自治スレの稼働を守ってやるためにも、このスレ消費して落とすためにも、こっちでやろうとしてるんだっつーの。 ちゃんと考えてやってるんだがな。 どうせ、見るヤツはどっちもみてるだろ？ それともまた、無駄にスレ立てて、改正を考えるか？w 自治横暴って言われるな。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/191
192: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/12(水) 23:31:29 ID:hIcctaY3O >>190 スレには大いに関係あるね。 スレＨ中にチャット誘導されて迷惑こうむった、なんてナマの声、自治じゃ拾ってくれないだろう？ 貴重な判断材料になるだろうよ。 まあ世の中、どっちにしても全面完全禁止に流れてるがねw http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/192
193: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 05:06:30 ID:DbAlud+Q0 チャット誘導禁止は反対ね 理由は小数意見排除は論外 おれもチャット誘導する人だけど bbspinkで禁止されて無いし 純粋にチャット誘導だけしてて出会い目的に利用して無い わざわざ禁止にする必要が無い かってに流れてる事にしないでくれな http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/193
194: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 05:09:27 ID:DbAlud+Q0 メアド交換にしろさ 削除知恵袋板でも★持ちがメアド交換してるくらいだから チャット誘導＝出会い これは飛躍し過ぎで全く関係ない http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/194
195: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 05:10:08 ID:DbAlud+Q0 チャット誘導、メアド交換 両方とも禁止にしなくていいって事な http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/195
196: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 06:59:36 ID:4KLb9Esl0 ＞bbspinkで禁止されて無いし 鯖と板は違うから。関係ないね 鯖で禁止されてないことはやってもいいことなの？ うｐも許容していいの？ ＞削除知恵袋板 それこそ飛躍し過ぎで全く関係ない話だな ★持ちはチャHの為にメアド交換しているというなら別だが http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/196
197: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/13(木) 07:36:40 ID:NqV1fp8KO >>チャット誘導＝出会い目的ではない これは今までも何度も言われてきたことだ。 チャットで話さなくてはいけない内容なんてないだろ？っていつも返されているわけだが…。 バーチャルなスレＨを楽しむため板なのだから…。 新しく出た容認派の理由、少数意見排除は論外…。 それじゃあ、いつまで経っても決まらないじゃないか…。 ずっとぐたぐだのままになってしまうよ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/197
198: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 08:19:43 ID:v9wkl6zWO とるに足りないガキのわがままと思う。 大人の採決を望む。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/198
199: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/13(木) 08:52:37 ID:6ojqqdOd0 >>193~195 スレHしに来てるのにチャHに誘導するのは 単純に板違いだよ。 今は荒らし対策等のチャ誘導容認スレを認めるかどうかの話。 過去レス読んでね、だと思う。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/199
200: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/13(木) 08:57:26 ID:6ojqqdOd0 今思いついたけど・・ よく分からないんだけど 中の人にLRを通してもらうために理由の肉付け(？)整理(？) とかをした方がいいのかな？ と言いつつ落ちﾉｼ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/200
201: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 09:07:40 ID:wawyT9po0 今だ チャット誘導＝出会い目的では無い この反論が一つも出てないからチャット誘導禁止には出来そうに無いね ＞鯖で禁止されてないことはやってもいいことなの？ 禁止されてない事は基本的にはやっていいですよ 極論は止めましょうね ＞うｐも許容していいの？ うｐ、チャット誘導全く異なるものだから筋違いだね ＞バーチャルなスレＨを楽しむため板 反論にも理由にもなってないので却下だね ＞スレHしに来てるのにチャHに誘導するのは単純に板違いだよ。 これも反論にも理由にもなってないから却下でいいね ガキのわがままでルール作ろうとするのやめようね http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/201
202: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 10:12:55 ID:v9wkl6zWO ハイエナと議論する必要も、決定事項を勝手に却下される必要も認めない。 今更じたばたするな、みっともないぞ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/202
203: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 10:17:58 ID:v9wkl6zWO >>199 漏れはその、｢大人の理解と許容のスレ｣を出来れば認可されないもんか、と思って永らく主張してきたが、最近、まじに全面禁止でいいという気になってきたよorz 需要はあるはずだ。あるはずなんだがこのスレの堂堂巡りを見るにつけ、ああ、いらんかもしらん、と思うようになった。 悪影響は出来るかぎり避けねばなるまい。 すでに甘い顔してみせたせいで、一部がつけあがっている。 漏れの考えなぞ理解してもいない輩がな。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/203
204: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 10:18:04 ID:hve9A3XbO ♀から申し出があった場合に限り、茶誘導が許されるスレを作ったら？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/204
205: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 10:26:32 ID:uq/e1S7P0 すまない。一言だけ。 自分はチャット誘導禁止でも容認でもないので決まった方に従うが、 先日雑談中にあまりに発言したくなったけど、他人に対して誹謗中傷になるかと思い チャットに誘いました。ちなみに誘ったのは男で自分も男です。 その他出会い目的でないチャット誘導も一応あると思っておいてください。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/205
206: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/13(木) 10:44:37 ID:B7tBZPY50 >>1の ・チャH、出会い目的でのチャット誘導は原則全面禁止。 ・チャット誘導は隔離スレ以外では全面禁止、隔離スレのテンプレを厳守する事。 「隔離スレ」へリンクを貼り>>4で出ているスレのようなスレをこの板に作る。 双方の落とし所としてこれが最善じゃないのか？ スレH板から他の板へ誘導する中に、偽物が騙して誘導してる例も出てきた。 トリップによる見分けも出来るけどね。 いくらテンプレを整備してLRに明記したところで守らない輩はいつでもいる。 チャ誘導を注意出来る大義名分があれば十分なんだし、これでいかないか？ あとBBSPINK的にリンクを貼る事は問題ないって流れ。 そのリンクをどのような目的で使うかが問題になっている。 レスからIDを拾い粘着する人も出てきたしね。 そんな事してたら誰も粘着が怖くてレスしないよ、余計チャットを望む声が出てくる。 全面禁止派は板の為だって思ってしてると思うが、余計なお世話になりかねない。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/206
207: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 11:14:32 ID:v9wkl6zWO 漏れはずっと初盤から、待ち合わせ用の茶誘導隔離スレは必要と思ってきた。 何故かというと、何度も書いてるが【需要が見込まれるから】だ。 使用理由を確定なぞ出来ないから理由は問わない。 いちいち理由なぞ問いただす必要もないし面倒だ。 ただ、大人だからこそ使用したくもなることがあるのは理解出来るから、あえて自己責任の上隔離。 ♀からの要望に限る、であるとか、♀が必ず先に待つこと、という決まりも、いいと思う。 だが。 長いことそれをおしたててきた漏れが、今、やはりいらないのではと思い始めている。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/207
208: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 12:52:00 ID:v9wkl6zWO ひとつだけの例外隔離誘導スレなら、テンプレ整備もそこだけすりゃいいし、どこかで無茶やらかす厨が出た場合も｢隔離誘導スレのテンプレ読んで出なおせ｣ですむ。 誘導スレを♀上位にしておけば、｢♀から誘われるくらいの♂になってから茶だのなんだの口にしろ｣という突っ込みもアリだろう。 ローカルルール明記以外の類似スレが乱立しようと、削除依頼もわかりやすいだろう。 だが。 ヒトを信じようとする姿勢は、甘いのかもしれんね。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/208
209: 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 [] 2006/07/13(木) 18:59:58 ID:njhLG5Q+0 >>193-194 過去に自治スレでも発言してた人かな？ 基本も知らない人いっぱいなんで。 論破君が何人か居るようだが見方が違う気がするんだよね。 容認派の意見は二人か。 >>201 貴方が★なら問題無いんだけどｗｗ 自治スレッドで新板出来たてのときLRすぐ決めてる人達見たけど、 必死さが悲しかったよ。住人移住がある程度固まるまでは無法地帯でも困らない訳だが。 住人主導じゃないんだよね。機が熟せば住人の方からLR案出ると思うのだが。 >>208 携帯からいつもお疲れ様♪ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/209
210: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 20:29:01 ID:v9wkl6zWO >>209 おまいに仕切られたくないんだが？ おまいの言い分は皆わかった筈。 あとは他の住人にまかせてみてはどうか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/210
211: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/13(木) 21:57:44 ID:/NbdQF4d0 全面禁止で問題ないですね。納得できる回答もこないし。 期限をいつまでにしますか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/211
212: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 23:14:38 ID:v9wkl6zWO >>211 その結論もまだ尚早。 ちゃんとログ読んだか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/212
213: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/13(木) 23:16:29 ID:v9wkl6zWO そして>>209、おまいは某スレをみて反省してこい。 ＵＲＬを貼るのは最後の情けでやめといてやるから。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/213
214: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 00:59:08 ID:wckOVjLz0 >>212 ログも読みましたが、どうしても必要と思える状態が出てこない。 容認の人は単に自分が使いたいけど、LRに書かれたら使いづらいとしか 読めないのです。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/214
215: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 00:59:50 ID:KUg9I8/9O とりあえず全面禁止でいいのでは？ 容認派の理由も、結局また荒らし対策に戻ってしまったように見えるしなぁ。 （それが一番の理由で、一番の困り所というのは分かるが…。 荒らしはスルーが基本であり、それ以上の対策をなにも板が責任を持って行う必要はないわけで…。） あとは期限と決定方法か…？ どちらかの意見が完全になくなることはないだろうしな…、たとえ同じ内容であっても。 自分は全面禁止派だからか、流れは全面禁止にいっていると思うのだが…。 そんなことない！自治の横暴だ！…と言う人はちょいちょいといるわけで。 全面禁止か、原則禁止か……。 はじめは厳しいくらいでいいと思うけどな、ｳﾝ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/215
216: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 01:47:55 ID:wckOVjLz0 >>215 余裕を持って、来週いっぱいとかに期限を設定してみたほうがいいですね。 それにしてもメインスレも止まってるのはなんだかなあと思いますが。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/216
217: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 03:23:49 ID:wQHudRNU0 悪いんだけど チャット誘導が必要と思える理由が出てこない こういうのは理由にならない チャット誘導をしてる人が居れば需要があるから必要となるんだよ 少数意見排除のためのルール作りは2chにろしbbspinkにしろ認められてないからね http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/217
218: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 03:25:51 ID:WunSEjCZ0 ＞少数意見排除のためのルール作りは2chにろしbbspinkにしろ認められてないからね それはひろゆきが管理人を代行していたころの話で、現在はそんなルールは無い。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/218
219: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 04:51:13 ID:QpBelE1K0 >>217 そもそも板の住み分けは意見別に分かれてるわけだよ。 ここで出来ないなら別の板でと思う。 隔離スレが必要ならピンク難民板に一つ立てればいいよ。 この板にスレがある必要はない。 荒らし対策の逃げ場所としてこの板にどうしてもと言うなら、 そのスレで荒らし対策逃げ場所以外の、チャ誘導利用をする人をどうしていくのか方法を提案してください。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/219
220: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 05:27:04 ID:4E7kYn7z0 相変わらず平行線だな。 歩み寄りの姿勢も無しに物事が決まると思ってるのか？ 全面禁止派が頑なに言い張るから先に進まない。 結果チャットに関してLRに永遠に載らない。 バカかと。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/220
221: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 05:52:44 ID:2uB+sK940 それなら強制的にでもきめるしかないな 今のままだと禁止で決定か http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/221
222: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 05:54:08 ID:2vxIpWBw0 そもそも、メアド晒しやチャット誘導を禁止にする根拠も必要性も無い てか、ﾋﾟﾝ鯖推奨ﾁｬｯﾄﾙｰﾑ一覧へのﾘﾝｸをLRに記載する方が良い 各自が大人の判断で楽しめば良いだけ、大人の集まる板なんだから http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/222
223: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 06:18:03 ID:OECk9G9aO >>220 ほんとにヴァカだと思ってるよ。謝っとく、すまない。 歩み寄りはしているつもりなんだが、ただ、全てのガチガチの禁止派に理解してもらおうとは、ハナから思っちゃいない。無理だ。 見てのとおり、｢全く必要性を認めない｣｢じゃ禁止でいいよな｣と言い出されるばかり。 こっちはなぜ禁止にするべきかを理解して、その上で苦慮して提案している、と何度も書いているのだが。 頭から｢自分を理解させてくれないからハイ禁止決定｣ということらしいから、脱力するw こちらの意見の｢ここはわかるのだが｣というふうに言われれば、また違うのだが。 強行に禁止にするも、折衷をしてくれるも、あとの判断は決定出来る大人にまかせる。 ただ、チャット推奨大賛成！のようにとれる>>222みたいな案は、過去ログ読まない空気読まない板の実情と未来を考えてないナイナイづくし派の意見として、漏れはさらに脱力だがなw http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/223
224: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 09:13:56 ID:OECk9G9aO ちなみに漏れは>>207な。 携帯カキコはここじゃ珍しいみたいだから、わかるだろうが。一応書いておくよ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/224
225: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 10:13:24 ID:I3mcR+DXO 禁止派の人が拠り所にしている「出会い系…」云々についてだが ﾒｱﾄﾞ晒し・ﾁｬｯﾄ誘導に限らず他板誘導までも規制する勢いか？w あまり過度のLR規制はｽﾚの過疎化を招きかねないと危惧するが！ ｽﾚで知り合った者同士がﾁｬｯH・ﾒﾙHしたくなった時の外部誘導を 直接出会い系行為と解釈する事にはかなり無理が有ると思うが！ それ程ｽﾚ内(板内)に囲って他人に取られない様に監視したいのかw http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/225
226: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 10:35:10 ID:OECk9G9aO >>225 いや、言ってることがずれてる希ガス。 スレＨは廃れないよ。 スレＨスレ愛用者の分別ある大人が、茶使用やむなしと思う場合に、自己責任と了承した者のみ使える誘導スレがあってもいいだろうという話を、漏れはしている。 つまり、茶を使おうがどうしようが、スレＨに戻ってくる利用者のため、と言い換えてもいい。 はじめから茶Ｈしたい椰子は、スレ違いで板違いなのは、念頭においてくれないか。 論外なんだ。 あくまで、スレＨ愛好者のための板で、ローカルルールであるべきだ。 ↑は、ある意味一般論より大事と、漏れは考える。 それでこその新板じゃないか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/226
227: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 11:15:17 ID:xVFHNgVv0 私は、他人のスレＨも見たい、自分のスレＨも見せたい。 だから、チャＨが盛んになるようなＬＲは好ましくない。 他人のスレＨ見て、悶々としたことはないか？ 他人のスレＨ見て、私もやってみたいと思ったことはないか？ だからスレＨには女性の参加も多いのではないだろうか。 なんらかの理由でチャット誘導はありうるのだろう。 しかし、それを考慮し、チャＨ専門のヤツラがのさばるようなら ＬＲでも「禁止」にしてしまっていいと思う。 コソコソ隠れてＨするようなやつらは２ｃｈにはいらん！！ （正確にはココ２ｃｈじゃないけど） http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/227
228: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 11:43:12 ID:dIyM1ZD30 チャットH、テルHと言う需要があるのは理解出来るけど pinkbbsで禁止されてないと言い切るなら 何でわざわざこの板でやろうとするんだろう 他の板で好きなだけやれば良いじゃない この板で、それを認めると>>155みたいなのが続出しちゃうよ その結果スレH板がどうなるのか 自分がやりたいから断固として禁止反対じゃなくて 第三者の視点から考えてみたら良いんじゃないかな チャット誘導が問題無いと主張してる人は 禁止に反対してる人が行った行動>>155見て、どう思いますか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/228
229: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 11:43:30 ID:OECk9G9aO >>227 いや、またずれてるからw こそこそ隠れてＨするためのみに茶使う椰子は、始めから板違いだから。禁止も何もない。 決まりを制定しなくても、板違い、出てけ！で済む。 茶を、またスレに戻ることを前提の大人が自己責任で使いたい場合、それに対しては理解を示したいだけなんだが。 そのための需要が見込まれるという話なんだが。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/229
230: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 11:46:17 ID:OECk9G9aO >>228 いやだからその需要はハナから板違いなんでね・・・ それに、たいして伸びてない。需要なんてしれたもの。 実況では容認されただろうが、もうここはスレＨ板だからな。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/230
231: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 12:12:36 ID:dIyM1ZD30 チャット誘導したい人は実況池でも良いかもね http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/231
232: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 12:15:31 ID:6Hn1LUXl0 >>229 俺も基本禁止だと思うのは同意。 その上での話ね 理由(荒らし対策、ナイショ話)があればチャに行くこともあると思うし 禁止派だってその理由で基本的に納得してると思う。 でもそれをLRで認められないと思うんだ。 何回か言ってるけど全てのスレ住人がお互いを知ってるわけではないし その理由が正当(上記)かどうかなんて判断できないよ。 そうすると正当な理由があるのに(わざと)注意、 また理由のない誘導を注意されての荒らし化(理由を省みないでなんで俺だけ注意するんだと) することもある。 そんなことになったりしたら普通の住人はルール違反してるヤツがいても気軽に注意できなくなって 板自体が荒れてくると思う。 ルール違反を粛正する正義の自治住人(ｗ)なんていなくてみんなただのこの板の住人だしね そんなぐずぐずを防ぐために完全禁止にしたいんだ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/232
233: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 12:48:46 ID:OECk9G9aO >>232 うん。わかる。 塚、基本的に全面同意。 この板の姿勢としては完璧だし、漏れもそうあって欲しいと最初からw …需要はあるんだよな。今の板の現状では。 それがわかるから、なんとかならんかなと思っていたんだ。 他板に迷惑かけるのもなんだな、とかな。 それを是とするなら、茶関連はよそでやってくれ、で、いいんじゃないか。 できれば、この板が必要としてるものなら、この板内で用意したかったが。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/233
234: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 12:49:17 ID:I3mcR+DXO >>232 判断出来ない！憶測だけで出会い系だと決めつけ規制する方が怖い 分別ある大人の参加する板だからこそ容認とするべきではないのか http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/234
235: 千のコテを持つ男 [sage] 2006/07/14(金) 13:04:05 ID:/qPGd7120 禁止賛成派は現状をどう見てるんだ？ ここの板だけで誘導スレ幾つある？ 議論スレさえ知らなくて行っちゃう奴だっているだろうに。 みんなコテ付きで堂々と行ってるよ。 吸い上げるなら早く吸い上げなきゃ。 禁止するのが流れなら議論が長すぎるよ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/235
236: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 13:08:28 ID:lteu2And0 >>234 232氏は、その容認の仕方を問うているんじゃないか（´Д｀;） 分割前の募集スレ見てみろ？ 分別のない奴が、いきなり茶誘導していたぞ。 そう言う分別のない者がいるので、 俺自身、茶に誘われた経験を持つが、禁止に賛成せざるを得ない。 残念ながら、全ての利用者が、大人の分別を持ち合わせている訳じゃないんだよなぁ… http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/236
237: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 13:15:37 ID:2vxIpWBw0 この板ではｽﾚＨだけではなく、雑談も容認するため「ｴﾛ会話」と板名に追記されてる ｽﾚＨで一通り盛り上がった後の雑談が憚れる場合（次利用者が待ってる等）には 他ｽﾚで雑談する事が望ましいが、妥当なｽﾚが見つからない・既に先客が居る場合等 外部へその移動先を求める事は自然の流れである。 ＬＲ上に外部誘導の“禁止”を謳った場合、たとえその“禁止”が出会い系行為を指して いたとしても、誤解・曲解した者によって咎められる可能性は否定できない。 結論としては、外部誘導は禁止せず、但し、出会い系行為は謹んで程度のＬＲ表記で http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/237
238: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 13:22:25 ID:KUg9I8/9O 頑ななのはお互い様だよ。 容認派から見れば禁止派は頑なに見えるだろうが、禁止派から見れば容認派は頑なに見えるだろうね。 まあ、互いに板の今後を考えているんだ、仕方ない。 必要がないなら禁止、という流れになっていたのは、必要か否かを話し合っていたからじゃないのか？ 過去ログコピペの締めは、互いの必要だと思う理由だったわけだしね。 なにも全面禁止に理由がないわけじゃない。 >>97を参考にして書くと、 ・バーチャル前提のスレＨ板に、リアが絡む可能性が高いチャットは、板違いであり、また板廃止の危険性を持つ出会い系として使用される可能性がある。 ・一つを容認すると、そこから拡大する可能性がある。うpスレという前例があるため、その可能性は低くはない。 また、>>222のようにメアド交換などのチャット以外でも拡大する可能性がある。 ・>>155のように一部禁止を抜け道にする人が増える可能性がある。 などなど…。 確かに「可能性」の話に過ぎないが、ではこの可能性を知った上で板が責任を持ってチャット誘導を一部認めてよいか、と言われると難しい…と言ったところではないだろうか。 >>97の注意の根拠・削除以来の根拠は、原則禁止であっても問題はないのではと思った。 全面禁止のほうが強い、というのはあるかもしれないけどね。 とりあえず…期限は余裕を持って来週あたりか…？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/238
239: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 13:25:06 ID:2uB+sK940 >237 大人のエロ会話・スレH板(仮)自治スレから引用 ＞ちなみに板名は板作る時に、スレH板だけじゃわかりにくい 万人にわかりやすいようにしてくれと言われたので （仮）で「大人のエロ会話」が追加されてるだけであって 実質スレHの為の板である事には変わりない。 チャット誘導の抜け道に利用されるなら板名も検討しないといけないのか。 ＞板名、雑談が先に来てるのも気になってたんだがね。 スレＨを先にもってこないと、雑スレだけで埋まってしまわないか？ 雑はもともとスレＨからの派生、オマケだろ？ ＞エロ会話ってジャンルじゃないよ。 あくまで「スレH」単体じゃ新参がわかりにくいからついてるだけ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/239
240: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 13:37:24 ID:I3mcR+DXO 誰も出会い系行為そのものを容認する者は居ないと思うが！ ﾁｬｯﾄ誘導・ﾒｱﾄﾞ晒し＝出会い系行為 と考える者と ﾁｬｯﾄ誘導・ﾒｱﾄﾞ晒し≠出会い系行為 と考える者が居る 雑談や次回の待合せの連絡等の為のﾁｬｯﾄ誘導やｱﾄﾞ交換は容認出来る ↑はあくまでも個人的な見解 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/240
241: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 14:08:53 ID:OECk9G9aO 全面禁止に、とりあえず賛成してケテーイするとする。 漏れがぎりぎりまで要望していた｢大人の理解と分別期待誘導スレ｣(w)も、この板には立たないとする。 全面禁止なら、削除依頼対象だからな。 その場合、 ①｢どこかの他板で｣と明記するなりする のか、 ②とにかく禁止、禁止、禁止！あとは知ったこっちゃない！と放り出す のか、そこいら辺の見解を聞かせてはもらえないだろうか？ ①の場合、避難スレを、見本としての一回目くらいは、テンプレ整備の上立ててもらえるんだろうか？ それとも、板名だけ適当に挙げて、｢勝手に必要な人は作れば？｣なんだろうか。 ②の場合、その各自自由に飛んだ避難先の板から、万が一なんとかしてくれとトラブル処理依頼が来た場合は、自治が責任を持つのだろうか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/241
242: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 18:26:28 ID:NlDMAEPK0 チャット誘導禁止言ってる人はおかしくね？ 全板で認められてるチャット誘導・メアド晒しを何で、スレＨ板が唯一の禁止板に出来るんだ？ 出会い目的のチャット誘導・メアド晒しだけを禁止にするなら理解出来るよ ここはスレＨする板だからチャット誘導は筋違いという考えは通じないの分からないのか？ チャット誘導は全板で認められてるっつーの！ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/242
243: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 18:43:55 ID:OECk9G9aO >>242 なぜ禁止とみなが言うのかわからない？ 違うな、わかりたくないだけだろう？ 理解するつもりできちんと自治スレとこのスレを読み、その上でスレＨを何度もしてからでもわからないなら、仕方ないがね。 たかが決まり、されど決まり。 これからを案じて憂えてこそ、こうまで苦渋の選択にもなろうよ。 だから決めきれないでいる。そこをまず、大人として、落ち着いて理解して欲しい。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/243
244: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 18:44:41 ID:lfiYTE6X0 うｐ問題と一緒の流れだね 「他所で禁止されてないから」 「自分達で自治するから」 「少数追い出しは通じない」 うｐスレの連中は、こう主張してたが 結局、実況板はどうなった？ あの二の舞を防げるなら、一切禁止で良いと思う http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/244
245: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 18:58:42 ID:OECk9G9aO >>244 それは極論すぎるようにも思うが・・ だが｢全面的に認める！ＯＫ！どんどん茶誘導やっちゃって！｣とかいう風潮にしちまったら、机上の極論じゃなく現実になりそうな危惧は否めんね。 だから、基本的に全面禁止の姿勢を打ち出すのはまったく賛成なんだよ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/245
246: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 19:09:49 ID:OECk9G9aO で？とにかく何が何でも禁止！を主張する大人で、>>241に答えてくれる椰子はおらんのだろうかね。 漏れは漏れなりに、永らくこの件について憂慮してきたつもりだ。 自説を引くにしても、納得・・まではいかないにしても、せめて識者から、それなりに見解の回答をもらってからにしたいが、ダメかい？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/246
247: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 19:14:58 ID:tYBSdWxr0 >>246 ③禁止の理由とした場合のｽﾚの運命を周知徹底する で良いんじゃないの？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/247
248: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 19:20:33 ID:OECk9G9aO >>247 うん？すまん、よくわからんw スレとはどのスレで、誰が、何を徹底するんだ？ 徹底します、というのはうぷスレ住人だって言ったからなw 徹底と、｢言う｣だけじゃないというなら、大人の配慮スレ(仮題)を徹底管理するほうが、分かりやすくていいんぢゃないかと、漏れはずっと主張してきたわけなんだが。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/248
249: 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 [] 2006/07/14(金) 19:23:45 ID:PyZ1agrq0 >>213 ■TELH■ボイスエッチ■チャエッチ■in スレH板32 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1151820666/326 大人の実況板」でムカついたら書き込むスレ・19 @最悪板 で、、チャットログに何か問題でも？ 直接会ってセックルしようぜなんてログは出る訳ないのだがｗ そういうスレッドじゃんｗ 板違いで禁止なら禁止でも構わないと述べなかったっけ？ 電番晒しは控えてくれたようだｗ 最悪住人の言葉に耳を傾ける住人がいるなｗ 行く必要ないしｗ チャットログの後半に【簡単に連れるでしょ？】ってちゃんと打ったのにｗｗ 茶ログ晒しは至る所で行われていて、知らない人がショックを受けるだけｗ 俺はログ保存の鬼っすｗ 例えチャットであろうとスレHであってもだ。 >>188-189についても書いとくわｗ >>188 (>>189)http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_erolive/1142/1142928375.html このにくスレは読んで俺は知ってましたよｗ でだ、、>>188の伝言には二人のログのその後のやり取りがあるだろ？ 一方的な思い込みは止めた方がいいねｗｗ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/249
250: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 19:30:12 ID:OECk9G9aO >>249 お前がコテ下げてここに来る資格のある人間かどうか、少し考えたらどうかな。 今やお前の発言にはなんの力もない。 そんなこともわからないのか。 単なる釜ってチャンなガキと思われたくないなら、顔洗って出なおすのはいかがかな？ お前が自治にかかわってると思われること自体マイナス要素。 今、真剣に話し合ってるところなんだ。わかってくれないか。 いい言葉が、２ちゃんにはある。 【空気嫁】 今、お前に贈ろう。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/250
251: 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 [] 2006/07/14(金) 19:36:23 ID:PyZ1agrq0 >>250 乙ｗ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/251
252: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 19:55:50 ID:OECk9G9aO ちなみに、ここ数日書いていることだが、漏れの中で、自説だというのに｢大人の配慮スレw｣の必要性がぐらついているw 間違いなく必要なはずだし、他板へかかる迷惑もふせぎ、実情からくる需要にも応え、ひとつだから管理も分かりやすくやりやすく、乱立にもはっきり対応可能、注意と誘導もラクで、テンプレで♀上位にしておけば♀の自己責任管理も促せる・・・ いいことばかりのように思っていたが、ひとつでも認めてしまえばぐだぐだになるかも、であるとか、決まりは厳しいほうがいい、等の禁止派意見にも、うんうんと思う漏れがいる。 できれば・・板のことは板内で管理、が、正しい大人姿勢とも思っていたからな。 が、漏れはかなり自信がなくなってきたよw だから、識者が、これから全面絶対禁止にするよ、その後の姿勢はこうなっていくはずだよ、と見解を示してくれるなら、たとえ納得しなくても満足して、漏れはいさぎよく自説をひっこめる。 ということで、よろしくな。 漏れがいつまでも自案にしがみつくのは、イクナイ！んではとも思ったのさw 暑くてバテてるもんで、気弱になってんのかもなw http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/252
253: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 20:16:12 ID:JByjYE3Q0 >>251 茶晒されてみっともね http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/253
254: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 20:38:56 ID:WunSEjCZ0 ＞その後の姿勢はこうなっていくはずだよ 板違いなスレＨできない者が淘汰されるよ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/254
255: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 20:46:46 ID:WunSEjCZ0 ＞その後の姿勢はこうなっていくはずだよ 全面禁止にしないと、現在の実況板のおっぱいスレみたいになるよ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/255
256: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 20:53:40 ID:wckOVjLz0 >>241 本来の板の使い方と違う使い方をするのだから自分の責任。 ①であろうが、②であろうがトラブル処理依頼は来る可能性はある。 どちらでも対応はできないでしょ。 管理スレがあろうとなかろうと板の外でおこる、おこったことには何も出来ません。 自分の行動に自分で責任を持てない人は大人ではないですね。 その面倒を見る必要はないと思ってます。 >>252 >いいことばかりのように思っていたが、ひとつでも認めてしまえばぐだぐだになる 大人の配慮スレ(仮)とかたてても、乱立した場合にどうしようもないのは 雑スレが派生して乱立してる状況と同じ事でしょう。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/256
257: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 20:57:22 ID:OECk9G9aO >>256 だからこそ、区別としてローカルルールに、という話。 全部話さないとだめなのか？orz http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/257
258: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 21:00:58 ID:OECk9G9aO というか、他の自治住人の認識をもう少し聞きたい。 漏れは譲歩している。 だから同じように譲歩した、歩み寄った、投げやりでない意見が聞けると、ありがたいと思ってる。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/258
259: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 21:03:49 ID:bGq+RBY40 >>257 私は、スレＨ板難民スレをピンク難民板に立ててそこのテンプレで注意しておく。 この板ではチャ誘導メール晒しは全面禁止 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/259
260: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 21:10:50 ID:OECk9G9aO >>259 この板では禁止を打ち建て荒れるのを防ぎ、どうせ出る需要については他板に問題ごとと知りつつ積極的に持ち込む姿勢をとりたい、それが自治住人の意志、という認識でいい訳かな？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/260
261: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 21:23:02 ID:wckOVjLz0 >>257 わかってもらえてないと思ったら説明すればいい話ですよ。 ・全面禁止の場合 (ローカルルールに) ①｢どこかの他板で｣と明記するなりする ②とにかく禁止、禁止、禁止！あとは知ったこっちゃない！と放り出す のか、そこいら辺の見解を聞かせてはもらえないだろうか？ ①は他の板に迷惑がかかるのでなし。 ②を選ぶ、理由は自己責任、と書きました。 それがなぜ >全部話さないとだめなのか？orz こうなるのか意味がわからないです。 >>259 ありえない。 >>260 なんで自治住人と複数形にするのかな？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/261
262: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 21:25:40 ID:OECk9G9aO あのな。 ここは自治スレであり、雑スレじゃないから、個人単体の意見としてじゃなく、板の姿勢、自治の取り組み方として、板のために、利用者のために、どうしていくのが一番いいか、という方向性を話し合うべき場所だと思ってる。 漏れはもともとそのセンでレスしてきたつもりだ。 申し訳ないが落ちなくてはならないが、どんな決定になるにしろ、個人のワガママや勝手でない、高い視点で見た、板や利用者の未来を前向きに考えた自治の方向性をかためて欲しいと願ってるよ。 じゃ、落ちﾉｼ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/262
263: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 21:25:53 ID:n13MVtn/0 >>260 まず最初からﾁｬｯﾄに引きこむのが目的の人。これはスレＨ板として論外。 そのために誘導スレ自体必要ないし、板として認める必要もないと思う。 荒らしにあったとかの理由の人が、移動して逃げ込む場所を作る意味で アク禁巻き込まれの時でも使える、ぴんく難民板にスレＨ板の避難所としてスレを用意して そこにﾁｬｯﾄの危険性など諸所のテンプレを貼って注意をしたスレとして緊急時の落合場所として使える場所を用意する。 チャ誘導したいなら実況へいけみたいな他板に丸投げなのとは姿勢が違う。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/263
264: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 21:26:14 ID:2uB+sK940 >>258 自分が譲歩したからって他人にまで押し付けるのかよ。 大体なにを譲歩しろと？ 全面禁止だからこそ意味がある そこに抜け道があると必ず悪用する奴が現れるからな >>260 それがそいつの意見ってだけだろ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/264
265: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 21:31:48 ID:wckOVjLz0 >>226 >スレＨスレ愛用者の分別ある大人が、茶使用やむなしと思う場合に、自己責任と了承した者のみ使える誘導スレがあってもいいだろうという話を、漏れはしている。 >>241 >漏れがぎりぎりまで要望していた｢大人の理解と分別期待誘導スレ｣(w)も、この板には立たないとする。 >>262 >ここは自治スレであり、雑スレじゃないから、個人単体の意見としてじゃなく、板の姿勢、自治の取り組み方として、板のために、利用者のために、どうしていくのが一番いいか、という方向性を話し合うべき場所だと思ってる。 >漏れはもともとそのセンでレスしてきたつもりだ。 なら最初からそのように書けばいい話で、上の引用は個人的なグチとも取れることが 書いてあるよね？読んでてもどちらかわからないでしょ。 もう少しまとめてから書いてくれるとありがたいです。後づけで言われても困る。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/265
266: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 21:31:52 ID:OECk9G9aO >>261 放り出す、という見解、認識した。㌧。 かたや大人とみなして突き放す。 かたや、大人にこそ理解と譲歩を示してスレを、と願う。 分かれるもんだね。難しいねぇ。 マジ落ちﾉｼ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/266
267: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 21:33:40 ID:OECk9G9aO >>265 なんだかあげ足とりになりつつあるぜ？w 落ちさせてくれ、すまんなw http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/267
268: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 21:35:36 ID:wckOVjLz0 >>267 揚げ足取るつもりはないが、そういうことを書かれてしまう自分の書き込みを読んでみてくれ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/268
269: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 23:29:54 ID:Jkst14fL0 ・チャH、出会い目的でのチャット誘導は全面禁止。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/269
270: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/14(金) 23:31:39 ID:Jkst14fL0 チャット誘導禁止をLRに入れるのは、理由を明確にすれば受理される。 例：pink初心者板LR ・出会い目的のメアド交換・TEL番晒し・チャットも厳禁だ！ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/270
271: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 23:43:28 ID:2vxIpWBw0 だ か ら 闇雲に“チャ誘導（アド晒し）は全面禁止”と言わず “出会い目的のチャ誘導（アド晒し）は禁止”とすればよいだけｗ 出会い目的と趣を同じくする人達の情報交換・雑談等は区別汁！ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/271
272: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 23:45:38 ID:Dh9NmssO0 ・出会い目的のメアド交換・TEL番晒し・チャットも厳禁だ！ こういう風に出会い目的に限定して禁止すればいいよ 出会い目的だったら禁止派、禁止反対派も共通してる事だから http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/272
273: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/14(金) 23:49:25 ID:tYBSdWxr0 チャット行って何がしたいんだろうね PINKの出会い板作ってもらえるようにお願いしてみたら？ 昔出来たことあるし2chとも完全に切り離された今なら可能性あるんじゃないの？ JIMさんも乗り気だとかいう話も無きにしも非ずだし… とにかくこの板では全面禁止にすべき!! http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/273
274: うふ～ん [うふ～ん] うふ～ん ID:DELETED うふ～ん http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/274
275: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 00:03:44 ID:kd109vuMO >>273 チャット＝出会いと決めつけしまう貴方を全面禁止にしますwww http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/275
276: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 00:20:45 ID:sL69hqQ+0 出会い系と決めつけてないけど特に板の性質上否定も出来ないと思うよ。 あと分別のある大人なら分かると思うけど基本的には板違い。 ラーメン屋さん「A」に行ってラーメン注文しようとしてるときに 裏にある個室の店「B」が「A」の店の中で勧誘してるようなものだと思うぞ。 それなら最初から個室のある「B」の店をおもてに立てればいい。 つまり過去レス読んでね、とチャH板を立ててくださいね、てこと。 今話してるのは粘着荒らし対策の容認スレの是非。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/276
277: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 00:27:20 ID:kd109vuMO >>276 チャット＝チャＨと決めつけしまう貴方を全面禁止にしますwww http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/277
278: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 00:29:01 ID:UHiBD+F+0 男は出会うためなら何でもするよｗ 例えば携帯でチャ誘導しながらPCで荒らしてたりとかね ところでさ、もし作るなら同時に被害報告スレとか作ってみたらどう？ メアド、電番聞き出されそうになったとか、ﾁｬｯﾄとスレとで二股かけられてたとか… http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/278
279: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 00:43:02 ID:998s2GNb0 とにかくこの板ではチャ誘導（アド晒し）全面禁止。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/279
280: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 00:44:35 ID:998s2GNb0 出会い目的のメアド交換・TEL番晒し・チャット全面禁止。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/280
281: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 00:46:26 ID:998s2GNb0 被害報告スレを作成して、 メアド、電番聞き出されそうになったとか、チャ誘導（アド晒し）を監視しよう。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/281
282: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 00:50:28 ID:xQPZjEbG0 板の姿勢はチャット誘導禁止 特例スレを１つだけ認めて♀の要請があった時のみ誘導できる 出会い目的かどうかは判断が難しい部分だから こういう縛りも良いのかと思う http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/282
283: うふ～ん [うふ～ん] うふ～ん ID:DELETED うふ～ん http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/283
284: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 00:56:50 ID:sL69hqQ+0 ・テンプレ整備した粘着荒らし等対策スレを～ テンプレ整備をしたスレは 最初のウチは注目も集まるし注意もされるしテンプレ通り結構うまく行くと思う。 でもしばらく立って注意好きな住民が飽きてきた頃から荒れていくと思う。 テンプレ整備してあっても読まない、注意しても穴を突く文句とかね。 実際にココの住人はテンプレを読まないでいるのがほとんど。 現行のチャ誘導スレもそうだよね。確信犯もいるけど。 だから例外的なテンプレのあるスレを立てるより共通した簡便なルールが必要だと思う。 ・他の板難民板？に誘導スレを～ その板に他板の誘導スレを立てるのが問題がない等のLR？がある前提で 「チャ誘導は完全禁止。チャHしたければ最初から難民板？へ」と書くのはいいかもしれないね。 でも問題が起きた時にどうしようもないかも 一度他の板で立てるのを認めたのだから他の板で禁止ならココに立てさせろ と言われてしまう気がするなぁ。 どちらにも言えるけど管理しきれないよ。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/284
285: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 00:57:36 ID:sL69hqQ+0 俺個人としては理由は何でもチャに行きたければ勝手に行けばいいと思ってる。 クソみたいな粘着に荒らされてるカップルとか俺が誘導したい時もあるくらいだし。 でもそれを自治やルールで認めてくれ、ってのは別だと思う 自分が使いたいから何が何でも他人に迷惑をかけても ルールを自分に都合のいいように変えるのが大人のすることではないと思う。 ましてやスレH板なんだしチャHは完全に板違いだしね。 それを分かった上で「禁止されても」チャに行きたければ リスクは自分で考慮して行くのがそれこそ大人ではないかなぁ？ もちろん見かければ注意はするけどねｗ あと時々でてくるけど注意の根拠としてなら原則禁止でいいのでは？だけど 注意するのがココにカキコする住人だけならそれでいいと思う。 でもそれじゃ追いつかないよね。 だから全ての住人に注意してもらうには判断しやすく(判断しないでも)注意しやすい 「有無を言わさず禁止」の方がいいと思ってる。 長文/連レスでスマン。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/285
286: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 01:00:51 ID:UHiBD+F+0 粘着されたら落ちてほとぼりが冷めるのを待つか 荒らしをあぼんするしかないと思うんだけどね 男でもあぼん使えなさそうなのがこの板多いよね、なぜか… http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/286
287: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 01:13:28 ID:Qs/OY/Mr0 出会い目的のメアド交換・番号交換・チャット誘導禁止！ これだけで十分だと思いますよ、皆さん大人なんですから。 ただ、ピン鯖の新削除GLも整備中だし、あまり焦らずとも… http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/287
288: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 01:19:52 ID:PhgZY6Bh0 >>287 秀次を見る前までは、俺もそう思ってた＜皆さん大人なんですから ＞出会い目的のメアド交換・番号交換・チャット誘導禁止！ これだけで、あの秀次のような人が、どうにかなると思いますか？ どうにかなるんでしたら、そんな簡単な文章で良いと思いますけどね http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/288
289: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 03:36:21 ID:pyWpk0DU0 想定例 1.管理した特例スレを作る 2.万が一トラブルが起きた場合 3.特例スレを作った自治に責任はあるのか 管理している以上、責任はあるよね。だけど誰も何も出来ない。 >>285 原則ってかいてる人は意味わかってないのでしょう。 原則と書いた場合、特例の条件を定義しないとダメ。 ただし、禁止派のいうように判断基準が割れるため無理。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/289
290: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 10:12:26 ID:sL69hqQ+0 容認派の方へ このまま平行線でもなんですので 参考までに容認スレのテンプレを考えてみては？ あと管理できる理由や根拠(他板で自治が管理してうまくいってるスレ等)があれば 教えてください。 今のところ容認スレのテンプレ案のようなもの いくつかでてるけど穴だらけのように感じます。 上手くすれば禁止派にも納得できるモノが出来るかもしれませんし。 どっちにしろ禁止/容認の期限は今日中でいいのかな。 前に何度か今週中って提案してたんだけど。 特に新しい容認理由がでなければ今のところ禁止でいいと思う。 原則として板違い。 ・チャ誘導は出会い系ではない→板の性質上(仮想恋愛を含むバーチャルセ○ッス)否定が出来ない。 ・粘着荒らし対策→荒らしはするー/あぼーんで。気持ちは分かるが逢瀬は次回に・・。 ・内緒の話→言い出したらきりがないし自治が許可する理由ではない。 ・需要があるスレは削除できない→板違い。正当な理由、需要があるなら新板を立てて。 ・次回の連絡等必要→伝言板があります。 とりあえず落ちノシ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/290
291: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 10:23:55 ID:4ZK5wHhi0 フライングスレ立て。 LRで禁止になるならその後に削除依頼でもどうぞ。 [テンプレ必読]チャット誘導避難所[全て自己責任] http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152926400/ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/291
292: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 11:44:42 ID:eHOoxfLxO 全面禁止でまとまりそうだったが…どうやらLRの記載方法あたりから、またもめてしまったように見えるね…。 うp禁止の記載でももめたが…「チャット誘導は全面禁止です」だけではいけないだろうか？ 他板に、というのは確実にうまくいく保障がなければ無理だろうしなぁ。 全面禁止だけの記載だと「放り出す」というのは、また違うと思うんだ。 チャット誘導者＝スレＨをしない、ってわけじゃないんだろう？ 今までの容認派の意見から受け取れるチャット誘導したい理由は、チャットがメインではなくスレＨがメインだったはず…。 なら、チャット誘導スレがなくなったことで、この板から放り出されるってことはないと思うんだな。 放り出されるのは、完全に板違いな使用目的の人（例えば出会い系・チャＨ等）だけだと…。 という理由で、自分は「チャット誘導は全面禁止」の一文でいいと思う。 誤解のないよう追記。 なくなっても困る人はいないはずだろ？だから全面禁止！ …というわけではなく、あくまで全面禁止の理由は、禁止派の過去レスと同じなんだ。 なぜその記載を選んだか？の理由を書いてみただけでね…。 過去レスのような理由ありきで全面禁止、を推奨したい。 他に良い記載方法・理由はないだろうか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/292
293: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 12:14:06 ID:U8BF0YaOO 俺は>>285の意見に賛成させてもらう >>292 LRへの記載はシンプルで良いのではないかね？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/293
294: 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 [] 2006/07/15(土) 19:46:13 ID:r8mP6WYz0 >>291 4ZK5wHhi0氏…お疲れ様♪ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/294
295: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 22:09:40 ID:Qs/OY/Mr0 「出会い目的のアド交換・番号交換・チャット誘導は禁止！」で良いでしょ ～～～～～ ここ大切！ LRに“全面禁止”としたい人たちの発言を見てると、 個人の思い込みを示してるだけ！それでは誰も納得しないよ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/295
296: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 22:15:06 ID:UHiBD+F+0 >>295 誰も納得しないってのは違うと思うけど… フライングでｽﾚも立ったわけだし、そのｽﾚでﾁｬｯﾄ賛成派の人たちが どういう自治をするのかを見て判断しても良いかと思います 大人の板なんだから～って言い分が正しければ存続、誤った認識であるならば削除 でよろしいかと思いますが、皆さんはいかがですか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/296
297: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 22:32:33 ID:pyWpk0DU0 >>296 まだ決まっていないのに存続を許すのは実況のうｐスレと同じ事になる。 削除して、決めてからのほうがいいと思います。 http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/297
298: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2006/07/15(土) 22:41:07 ID:UHiBD+F+0 >>297 >>296で書いたとおり 容認派の人たちがそのｽﾚをきちんと自治出来るかどうかを見極めようと思うのですが… これから夏休みも始まりますし、賛成派の方が仰るような大人の使い方が出来るのかどうか 難しいでしょうがやってみてダメなら>>295さんのような方でも諦めがつくと思います いかがですか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/298
299: 名無しさん＠ピンキー [] 2006/07/15(土) 22:47:38 ID:gDywqqU50 >>298 それやって実況板でうｐスレが乱立したわけだが。 君は過ちを繰り返す責任が取れるのか？ http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1152320527/299
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