[過去ﾛｸﾞ] うつ病に効くサプリ・食事って５ (877ﾚｽ)
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132(1): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 12:01:29 ID:??? AAS
ふん、この二人が二人だけで議論する分には実害はないだろ。
勝手にやってろ。隔離するにはちょうどいいかもだ。
もう一回言っておくが、鬱の懸念のある人や家族などが鬱で悩んでいる人は
専門医にかかるのが一番。心配なら複数の医者に。
こんな遊びの場からも「藁にもすがりたい」気持ちで何かを求めるのだろうが
求める事が間違いだ。
これを題材に議論して遊びたい奴はただの馬鹿。相手にしてはならない。
133: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:02:37 ID:??? AAS
>>132
だからよー>>5みたいな専門家の本をいろいろ読むってことだよ。
134: [age] 2007/06/23(土) 12:04:51 ID:??? AAS
結局VEGAN はうつでもないし、プロテインもMVMもオメガ3も何も実践してないわけだ。
全て受け売り
もうこないでくれる
135: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:07:41 ID:??? AAS
VEGAN はうつではないが、
うつ病ドリルを信じてしまい誤ってプロテインを通常の2倍量とり、タンパク質がカロリーの３０−３５％を占め、
高たんぱく質食に陥ってしまう危険は認識しています。
食事をおろそかにして、必須栄養素でもない栄養素をサプリメントで投入しても、焼け石に水だといういこともわかるので、
サプリ屋が巣食っているような現実にアタックします。
136(2): 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 12:08:59 ID:??? AAS
>>127
読解力にも乏しいし何の資格もありません
患者ですよ
でも、遊んでるつもりもないです、快復したいだけです
民間療法とバカにされようと構わんです
まあ、話はほどほどにしたいんで、これで
>>129
＞それを黙っていたのは明らかにおかしい。
少し触れたと思います（うつスレだったと思う）
あとは引用符を煩雑に使うまでもないです
あなたの方向修正はいつでした？テンプレ作成時ですか？
あとは、「よくわからない」「説明になってない」の無意味なループ
議論の為の議論
もう話す事はありません、あなたの勧めて下さった書籍に目を通せば
それで済む段階です
ありがたい事に、読み返しさえしなければ、本はループを強いません
137(1): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:10:52 ID:??? AAS
>>136
ループさせない方法は>>130の通り。
理想的な食生活を送る事のできない人がいる現実があるので、
食生活についての正論を書き込むのはやめて、サプリメントの話をしてください、ということですか？
何が言いたいのってことだよ。
138: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:18:38 ID:??? AAS
>>95で君が「人間的なアプローチについて」指摘をした。
こちらは>>102-103と「食事を主とする人間的な食事」について語った。
>>129-130とわかるように、
あなたのいう「人間的なアプローチ」とは、
「理想的な食生活を送る事のできない人がいる現実があるので、
食生活についての正論を書き込むのはやめて、サプリメントの話をしてください」
という主張に見える。
そして、「食事を主とする人間的な食事」について意見したわたしを、
一方的に「非人間的なアプローチ」であると凶弾している。
わたしは、うつ病ドリルを信じてしまい誤ってプロテインを通常の2倍量とり、タンパク質がカロリーの３０−３５％を占め、
高たんぱく質食に陥ってしまう危険は認識しています。
食事をおろそかにして、必須栄養素でもない栄養素をサプリメントで投入しても、焼け石に水だといういこともわかる。
139: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:22:07 ID:??? AAS
>>5を読んでますからね。
140(1): [age] 2007/06/23(土) 12:23:23 ID:??? AAS
少なくともVEGANよりはうつドリやなつこの方が信じられる
141(2): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:25:42 ID:??? AAS
>>140
カロリー計算のできず強迫神経症的な文章を生産している「うつ病ドリル」や、
もはや時代遅れのプロテインスコアを採用している「夏子の栄養学」でやってください。
思慮のある人は>>5です。
142(3): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 12:27:45 ID:??? AAS
>>136
患者なら尚のこと、こんなところで玉石混交の情報に頼るな。
医者に行け。医者嫌いか？
どんなに専門書を読もうが精神の病はケースバイケースで患者の置かれた
環境も病気の原因も異なるはずだ。
最大公約数的にしか書いてない鬱病全体的な書よりあくまで１対１での治療だ。
その書籍にしたって異端な論を言ってるものも、トンデモもあるかもしれない。
ともかく素人判断だけは避けるべきだ。
まして糞坊主と議論などしても何の解決にもならない。
こいつは哲学板ではアスペルガーだと認定されるほど会話が出来ない馬鹿だ。
やり取りすればするほど症状にも悪影響があると思うぜ。
143(1): 2007/06/23(土) 12:30:05 ID:??? AAS
>>141
本を買わせようとしているみたいだ。
ていうか、誰もレスしてないのに連投は見苦しい。
しかも、コテハン、しかも、菜食主義者？カルシウムが足りないからキレやすいとか言われる前に、
引っ込む事をお勧めいたします。
菜食主義者が誤解されるような書き込みはやめてね。
144(1): [age] 2007/06/23(土) 12:30:55 ID:??? AAS
薬屋の倅さん 新スレ作って下さい
薬屋の倅さん のつくったテンプレで
テンプレはここから〜ここまでって 感じで
145(2): 2007/06/23(土) 12:32:33 ID:??? AAS
>>142
あんたもおかしい。
医者に池池とか書いて、軽率過ぎ。
精神科医で患者に負けないくらいおかしいのはたくさん居るのが現実。
しかも、診療費が内科より高い。
複数受診するなんて、金の無駄にもなる。
病院に行けと言うのならば、悪い病院に引っかかるなとか、
現実的な勧め方が必要だと思う。
何でも良いから、精神科医診て貰えば良いという考えはおかしい。
146: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:33:50 ID:??? AAS
>>142
>>145が正論だ。3時間待たせて、目線も合わせずに、5分で診断、お薬飲んでくださいってのはザラだ。
147: 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 12:35:13 ID:??? AAS
>>141
思慮のある人はお前の馬鹿話など相手にしないだろうよ。
148: 2007/06/23(土) 12:37:13 ID:??? AAS
金魚のフンか
149: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:37:54 ID:??? AAS
>>143
図書館で借りてみてくださいよ。別に買わなくていいと思います。
150(1): 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 12:39:28 ID:??? AAS
>>142
担当医とよく話してるってば（そう書いたよ）、医者は嫌いじゃないよ
ここまでの議論が私的にもムダだったとは、>>137で判った
これ以上何言っても、「何を言いたいのか？」だろう、予言できる
素人判断が危険なのも承知してる、でも、医師の助言を受けながら、
ここでの情報も取り入れて、症状が上向きになってるのも事実
だから、私はこのままを続けると思うよ
苦々しく思うかも知れないけれど、そこはごめんね
151(1): 2007/06/23(土) 12:42:03 ID:??? AAS
いくつもの精神科医でみてもらい
多くの精神薬を処方され
何年も治らない
だから、一光の希望にここを訪れるわけだが・・・
152(2): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:42:09 ID:??? AAS
>>95で君が「人間的なアプローチについて」指摘をした。
こちらは>>102-103と「食事を主とする人間的な食事」について語った。
>>129-130とわかるように、
あなたのいう「人間的なアプローチ」とは、
「理想的な食生活を送る事のできない人がいる現実があるので、
食生活についての正論を書き込むのはやめて、サプリメントの話をしてください」
という主張に見える。
そして、「食事を主とする人間的な食事」について意見したわたしを、
一方的に「非人間的なアプローチ」であると凶弾している。
わたしは、うつ病ドリルを信じてしまい誤ってプロテインを通常の2倍量とり、タンパク質がカロリーの３０−３５％を占め、
高たんぱく質食に陥ってしまう危険は認識しています。
食事をおろそかにして、必須栄養素でもない栄養素をサプリメントで投入しても、焼け石に水だといういこともわかる。
薬屋の倅はこれに同意すると言うが、過去にこのような流れの話をあまりしておらず、上述のようにサプリメントの話をしないのはおかしいというのは矛盾している。
153(1): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 12:45:16 ID:??? AAS
>>145
お前正気か？専門医に相談する以上の方法があるなら言ってみろ。
ことは命にかかわる病気だぞ。
いい医者を探すためにネット情報を利用するなら意味はある。書籍を探すなら
そういう情報収集には意味がある。「病院ランキング」などの本も出ている。
素人判断で症状が悪化して取り返しがつかなければどうするんだ？
複数の医者にかかる金銭は大変かもしれないが命より大切なものがあるのか？
154: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:46:40 ID:??? AAS
>>153
お前こそ正気か？香山リカ、斉藤環の本を何冊か読んでみろ。
155(1): 2007/06/23(土) 12:48:06 ID:??? AAS
>>152
プロテインに含まれる9種類は必須アミノ酸なわけだが
156(1): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:49:53 ID:??? AAS
>>155
言っていることが意味不明だ。肉魚豆などの蛋白源を食べれば9種類の必須アミノ酸がとれるわけだが。
サプリ屋はこの程度の栄養学もわからないのか？
157(1): 2007/06/23(土) 12:52:05 ID:??? AAS
>>156
なら、お前が毎日料理を造ってくれるのか？
158: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:53:09 ID:??? AAS
>>157
「理想的な食生活を送る事のできない人がいる現実があるので、
食生活についての正論を書き込むのはやめて、サプリメントの話をしてください」
という主張ですか？
159(1): [age] 2007/06/23(土) 12:54:05 ID:??? AAS
VEGAN ◆PsPHI2rklQ お前は基本的にうつ病ってもんが、まるでわかってねー
みんなの迷惑だ
160: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 12:55:11 ID:??? AAS
「理想的な食生活を送る事のできない人がいる現実があるので、
サプリメントの話だけをしてください」、
「食事を主としたアプローチ」について書きこむことは、
「人間的なアプローチ」ではないと主張する薬屋の倅と同じ主張ですか？
161: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 12:57:21 ID:??? AAS
>>144
できたらそうしたい気分
縁あって、斉藤環先生と何度か話をした事もあるよ
ちょっと不思議な人だね
医師に相談するのは良いけれど、抗うつ剤ってのがあまり良くないんだ
致命的なところじゃ、心臓
その薬ってのも、未だ仮説の上に成立してるものだから、
疑いを持つ人だっている、特に鬱病だとそうなり易い
食品（サプリ含）で治せるものなら、それに越した事はない
162: 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 13:00:14 ID:??? AAS
>>150
そうか、担当医とは話し合ってるのか。流し読みだったんでそれは悪かった。
ここの情報で症状が改善しているならそれは結構な事だが、こんなことを
してみようと思うと必ず相談した上でやりなよ。
ここで情報収集するのを別に苦々しくは思わない。治そうとする方は必死だからな。
それはわかる。しかしここの情報は何回も言うが玉石混交。
見極めと素人判断での暴走にはくれぐれも注意して下さいな。
>>151
そういう人も多いんだろうね。
精神科や心療内科を専門に書いているわけではないが日本経済新聞社刊
「日経 病院ランキング」などで一度いい医者をチェックしてみるのも方法かと。
別にこの本じゃなくても類似の本は結構出ている。
いい先生も確実に存在するんだが探すのは結構大変だよな。
そういう情報こそ広く求めるべきだと俺は思うけどね。
163: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 13:00:55 ID:??? AAS
なぜかうつ病なのにジプレキサを処方されて体重が増えすぎて困ったりとかもあるだろう。
164: 2007/06/23(土) 13:04:43 ID:D5JxKPaY(1)調 AAS
プロテインを飲んでうつ病が治った俺がきましたよ♪
165(2): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 13:04:56 ID:??? AAS
>>159
こいつは鬱を材料に遊んでいるだけ。無視すべき存在だ。
こいつ自身が精神科にかからねばならないアスペルガーかもしれんのだからね。
出てくるのはぐぐり知識だけ。知ったかぶりをしたいだけの馬鹿なんだよ。
166(4): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 13:07:12 ID:??? AAS
>>165
お前には毎週2時間待合室で待たされて、3分診療の薬だけ飲んでくださいといわれて、
2年間も具合が良くならず、寝たきりの時間が多くて、・・・・・・・・・わかるか？
167: 2007/06/23(土) 13:08:47 ID:??? AAS
>>165
なんだか、大きなお世話なんだよな。
168(2): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 13:15:15 ID:??? AAS
>>166
お前かかった事があるのか？精神科や心療内科で診断してもらった事があるのか？
どこの病院だ。そういう体験があるならそれこそ公表しろ。
この病院はお勧めできないとな。事実なら名誉毀損には当たらない。
表現方法を考えれば実名出さずとも特定できるようには書ける筈だ。
その方がよほど有効な情報だ。それとも単なる想像か？
それと
お前は自分の情報が専門家以上の価値あるものだと鬱病患者に断言できるのか？
ど素人が何を偉そうに講釈たれてるんだ。鬱病で悩む人はお前の遊ぶ材料ではない。
169(1): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 13:15:56 ID:??? AAS
>>168
遊ぶな。
170: 2007/06/23(土) 13:19:50 ID:??? AAS
>>168
大丈夫。まともな人はVEGANが素人知識で遊んでいることは見抜いている。
171(1): 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 13:21:44 ID:??? AAS
＞ＶＥＧＡＮ
頼むから患者のふりは止めてくれ
それは最大の侮辱だ
172: 2007/06/23(土) 13:22:12 ID:??? AAS
>>169
答えられなくなるとこれだ。
お前が遊ぶな！
173(1): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 13:24:52 ID:??? AAS
>>95で薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI は「人間的なアプローチについて」指摘をした。
VEGAN ◆PsPHI2rklQ は>>102-103と「食事を主とする人間としての人間的な食事」について語った。
しかし、>>129-130とわかるように、
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI のいう「人間的なアプローチ」とは、
「理想的な食生活を送る事のできない人がいる現実があるので、
食生活についての正論を書き込むのはやめて、サプリメントの話をしてください」
という主張であった。
そして、たわたしを一方的に「非人間的」であると凶弾している。
わたしは、うつ病ドリルを信じてしまい誤ってプロテインを通常の2倍量とり、タンパク質がカロリーの３０−３５％を占め、
高たんぱく質食に陥ってしまう危険は認識しています。
食事をおろそかにして、必須栄養素でもない栄養素をサプリメントで投入しても、焼け石に水だといういこともわかる。
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI はこのことに同意すると言うが、過去にこのような流れの話をあまりしておらず、
「サプリメントだけについて語る”人間的な”アプローチについて」をしろというのは矛盾している。
サプリ屋だろう。
174(1): 2007/06/23(土) 13:28:32 ID:??? AAS
VEGAN 、や肉、砂糖坊が来るまでは凄く良スレだったのに・・・orz
175(1): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 13:28:40 ID:??? AAS
もう一回聞く。
糞坊主、お前は精神科にかかった事があって>>166を書いているのか？
事実ならその病院を患者のために公表しろ。実名を伏せてなおかつ特定できるように。
それが患者への「かかってはならない病院」の情報だ。
もし患者の振りをしているなら>>171の言う通り。最大の侮辱だ。
陳謝した上でこのスレから立ち去れ。
176: 2007/06/23(土) 13:29:50 ID:??? AAS
立ち去れ〜ぃ VEGAN
177(2): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 13:31:35 ID:??? AAS
>>95で薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI は「人間的なアプローチについて」指摘をした。
VEGAN ◆PsPHI2rklQ は>>102-103と「食事を主とする人間としての人間的な食事」について語った。
しかし、>>129-130とわかるように、
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI のいう「人間的なアプローチ」とは、
「理想的な食生活を送る事のできない人がいる現実があるので、
食生活についての正論を書き込むのはやめて、サプリメントの話をしてください」
という主張であった。
そして、たわたしを一方的に「非人間的」であると凶弾している。
わたしは、うつ病ドリルを信じてしまい誤ってプロテインを通常の2倍量とり、タンパク質がカロリーの３０−３５％を占め、
高たんぱく質食に陥ってしまう危険は認識しています。
食事をおろそかにして、必須栄養素でもない栄養素をサプリメントで投入しても、焼け石に水だといういこともわかる。
薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI はこのことに同意すると言うが、過去にこのような流れの話をあまりしておらず、
「サプリメントだけについて語る”人間的な”アプローチについて」をしろというのは矛盾している。
サプリ屋が食事の話に転換しようとするオレを攻撃している。
肉派の虫に聞けがそれに加わっているということだ。
178: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 13:32:51 ID:??? AAS
あーもううるさいなあ、ほっといてよ
サプリ屋じゃない、薬屋の倅だって書いてるだろ、読めよ！
あなたの栄養学はくどすぎるんだ、それに対し、サプリには、
「不必要な栄養素」の一点張り
ここはメンヘル板じゃないから薬の話は自粛してるけれど、
話がバランスを失ってるんだ
建設的な話し合いをする態度じゃなく、主張を押し付ける、
何かのセールスか選挙時の政治家みたいなんだよ
人と対話ができなくて、何が人間的なんだ
179: 2007/06/23(土) 13:34:08 ID:??? AAS
比較的まったりした板だと思っていたんだが・・
哲学板も巻き込んだ仁義なき地下バトルが存在したとわおろろいた
180(1): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 13:35:14 ID:??? AAS
>>174
俺が謝っても仕方ないが、すまんね。こいつは馬鹿だから無視してやってくれ。
ともかく暇持て余している暇人だ。
都合が悪くなれば誤魔化すし>>173>>177のように自レスコピペを繰り返す。
どこのスレでも同じ。会話が出来る奴ではない。
181: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 13:36:18 ID:??? AAS
>>180
自己紹介がうまいな。
182(1): 2007/06/23(土) 13:37:18 ID:??? AAS
倅さん 切れないで・・・
倅さんが他のサプリ板で良レスつけて感謝されてるのはみんな見てるから
自分で海外通販出来る倅さんがｳﾗﾔﾏｼｽ
183(1): 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 13:41:14 ID:??? AAS
＞ＶＥＧＡＮ
逆に聞こう
私の鬱をかなり軽減させたのは、ＳＡＭｅってサプリだ
これは体内でも生産される、アデノシル化したメチオニンだ
これを不必要な栄養素とするとして、代りになる食品を教えてくれ
もう１つ、アシュワガンダがある、これの代りはあるのか？
もう１つ、バコパというハーブがある、これはどうだ？
あなたの言う栄養学は鬱の予防にはなるかも知れないけれど、
なってしまってからじゃ嫌味で鼻につくだけなんだ
184(1): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 13:41:26 ID:??? AAS
俺も迷惑書ける気はないのでこれで引っこむ。
糞坊主には繰り返し>>175をぶつけてみるといい。
こいつの真の姿が見えてくるだろうよ。
邪魔したね。
俺は陳腐な意見かもしれないがいい専門医を探し専門家に委ねるべき、だ。
命にかかわる病気は素人判断すべきではない。
185(1): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 13:45:36 ID:??? AAS
>>183
>>4>>7>>102-103は試したことがあるかい？
わたしはこのような食事を摂取すると心が非常に穏やかになることを毎日確認している。
186: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 13:50:42 ID:??? AAS
>>182
ごめんごめん
そう言って貰えるとほんとに嬉しいです
海外通販は思ってるほど難しくないので、落ち着いたら、
判らない事聞いて下さい
>>184
よく判る
でも、日本の精神医学はまだ完全に身を預けられるほどに円熟してないんだ
抗うつ剤が原因で死んじゃう患者だっているんだ
そこは理解して欲しい
187: 2007/06/23(土) 13:59:39 ID:??? AAS
虫に聞けさんのお陰でVEGANがどういう人物かよくわかりました。
もう無視します。
188: 2007/06/23(土) 14:03:04 ID:??? AAS
ここに書き込むのをやめればうつは治る
189: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 14:05:27 ID:??? AAS
>>185
少なくとも活性メチオニンを得られたりセロトニン濃度を高めたりは
できないね
だからその栄養学は罹病前には大変有効かも知れないけれど、
罹病後は事態が全く違ってくるの
他にも、ぶり返したら以前の療法じゃ事足りなくなったりと、
そういう変則的な病気なんだよ、鬱ってのは
理解できないのなら、それでも良いから、せめて黙っててよ
190(4): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:10:20 ID:??? AAS
まず人間に必要なのは必須栄養素だ。
>>4>>7>>102-103のように食べ、マルチビタミンミネラルも飲めば完全に足りるだろう。
これらが足りないと、人体を動かすサイクルがうまくまわらない。
メチオニンだけ摂ろうだとか、亜鉛だけとか、強壮剤で目を覚まそうだとか、ハーブでとかいう考え方は、
SSRIに頼っているような局所的なやり方に過ぎない。
炭水化物
グリコーゲン
必須アミノ酸
トリプトファン リジン メチオニン フェニルアラニン スレオニン
バリン ロイシン イソロイシン
非必須アミノ酸
アラニン アルギニン グルタミン アスパラギン酸 グルタミン酸
プロリン システイン チロシン アスパラギン グリシン セリン
必須脂肪
オメガ３ オメガ６
必須ビタミン
ビタミンＡ ビタミンＢ群 ビタミンＣ ビタミンＤ ビタミンＥ ビタミンＫ
必須ミネラル
ヨード、コバルト、セレン、モリブデン、フッ素、銅、クロム、マンガン、亜鉛、鉄、
マグネシウム、カルシウム、硫黄、リン、カリウム、ナトリウム、塩素、ホウ酸、臭素、ケイ素、
191(4): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:15:48 ID:??? AAS
トリプトファンがあり、ビタミンＢ群が入り、グリコーゲンがあり、オメガ３脂肪酸という、
セロトニン濃度を高める効果の高い栄養素は全部取れるだろう。
192: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 14:19:04 ID:??? AAS
必須栄養素摂った上で抗うつサプリ使ってるよ
ＳＡＭｅでもググってみたの？いまいち判らなかったんじゃないかな？
人の方法ばかり非難してさ、それじゃあ、快復をみてる私は何者？
医療制度が破綻してるからサプリで健康を維持してるアメリカ国民は
どういう人種？
本読むから。もう栄養学の講釈はやめにして
193: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 14:22:55 ID:??? AAS
セロトニンだけの問題じゃないから、鬱って
194(1): 2007/06/23(土) 14:25:33 ID:??? AAS
VEGANはうつ病患者だったのかどうかはっきりしろ。話はそれからだ。
倅も素性すら定かじゃない奴を相手にするな。スレの迷惑も考えろよ。
195: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 14:26:43 ID:??? AAS
ごめん
196: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:27:00 ID:??? AAS
セロトニンだけではないのでSSRIだけでなく、SNRIやRIMAといったドーパミンなどにも働きかけようとする
新薬が開発されているが同じことだ。
197(1): VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:28:32 ID:??? AAS
脳内物質の原料はアミノ酸であり、それをうまく動かすのが必須栄養素だ。
198(1): 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 14:28:44 ID:??? AAS
>>194
>>86-88
199(1): 2007/06/23(土) 14:31:49 ID:??? AAS
>>197
能書き言うのは質問に答えてからにしろ。
お前はうつ病患者だったのか？>>166の書き込みは患者としての体験か？
200: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:33:10 ID:??? AAS
脳はとくに脂肪の多い臓器であり、神経伝達物質の伝達効率を上げるために必須脂肪が必要となる。
メチオニン代謝に働くのは葉酸であり、コリンは脳細胞膜を形成する。
ビタミンB群は神経伝達を正常にしたり、タンパク質合成を補助したり、
このような栄養素を働かせるためには適切な量のタンパク質を食べることが必要だ。
201: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 14:35:41 ID:??? AAS
>>199
>>86-88 だってば
違うんだよ、この人
202: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:37:52 ID:??? AAS
メチオニンの代謝が狂う原因には、葉酸、ビタミンB6、ビタミンB12などが考えられる。
203(1): 2007/06/23(土) 14:38:37 ID:??? AAS
>>198
なるほど。じゃあ>>166は患者のふりをした妄想ということかね？
あなたの言う通り、それは患者への侮辱だよな。
虫さんの言う通りうつ病を暇潰しの遊びにしてるならとんでもないヤツだ。
こんなヤツには誰もレスしないように。叩き出せ。
204: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:42:17 ID:??? AAS
>>203
>>177みたいなことをいうヤツはいいのか？
205: 2007/06/23(土) 14:46:47 ID:??? AAS
お前がいなくなればいい。消えろ。
206: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:48:33 ID:??? AAS
と言うことしかできない。ここは２ちゃんねるだ。管理人はお前ではない。
207: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 14:51:03 ID:??? AAS
それは嵐の決り文句だよ･･･
208: 2007/06/23(土) 14:54:21 ID:??? AAS
患者なり済ますようなヤツはいらん。
書き込みは勝手だが誰も相手にしなければいいだけだ。
倅もやめてくれ。俺もこれでヤツを無視する。
209: 薬屋の倅 ◆Fy8tNASzvI 2007/06/23(土) 14:55:34 ID:??? AAS
うん
210: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 14:57:53 ID:??? AAS
トリプトファンはセロトニンの原料
ビタミンB1は精神を安定させる 血糖値があがりすぎれば大量に消費してしまう。
ビタミンB2は代謝に関係する
ビタミンB3は脳神経の働きを助ける。
ビタミンB５自律神経伝達物質やホルモンの合成に働く
ビタミンB6は神経伝達物質を合成する
ビタミンB12はメチオニンや葉酸の合成を助ける
211: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 15:00:07 ID:??? AAS
ここはサプリメント板であり、患者しか書き込んではいけないというルールはまったく存在していないし、
２ちゃんねるはそのような閉鎖的使い方は拒否している。
212: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 15:10:19 ID:??? AAS
「人間的なアプローチ」として>>190-191がある。
これらは必須栄養素に加えて、イノシトールやレシチン、GABA、そのほか無数の天然栄養素や抗酸化物質を含む。
タンパク質の必要量は１日５０−６０グラムであり、これをプロテインを1食ごとに２０グラムもとって倍量にしてしまうとカラダに負担がかかる。
局所的なサプリメント使用だけに頼ることを「人間的なアプローチ」と呼ぶのはどうかと思う。
213: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 15:17:49 ID:??? AAS
体中に必須栄養素が満たされたために身体機能がうまくサイクルしている感覚を想像できないだろうか？
非常に心地がいい。
栄養療法でよくなる期間の長さは、オメガ３脂肪酸を毎日数グラム摂取した場合では２週間、５週間だとかこれぐらいの間の期間が多い。
つまり、効果が十分にでてくるまで数週間を見ておいたほうがいいだろう。
214: 2007/06/23(土) 15:36:52 ID:??? AAS
さて皆さん、患者になり済ますような失礼なヤツは一切無視して話を再開しましょう。
215: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 15:41:43 ID:??? AAS
だいたい現代の西洋医学は拒食症や不安神経症、うつ病などの慢性病に対して十分な治療効果を持っていないことは、
十分に確認されている。
伝統的方法は薬、精神療法、電気ショックなどだ。
薬には副作用も多いのだが、薬をやめたとたんに効果が無くなる。
どうもこれだけではうまくいかない。
そこで、心理療法は考えによるストレスを軽減する。
催眠療法は自分でどうにもできない反応に効果がある場合がある。
光療法はメラトニンとセロトニンを増やし、運動療法はエンドルフィンを増やし心地よさを増す。
運動は週3時間まで効果が劇的に上がり、それ以降の効果はあまり高く上がるわけではない。
リラクゼーションはストレスを軽減する。
栄養の欠乏が考えられる場合、栄養療法は人間の脳機能をスムーズにする可能性がある。
216: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 15:42:41 ID:??? AAS
ここはサプリメント板であり、患者しか書き込んではいけないというルールはまったく存在していないし、
２ちゃんねるはそのような閉鎖的使い方は拒否している。
ここはメンタルヘルス板ではない。
217: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 16:37:42 ID:??? AAS
「人間的なアプローチ」として>>190-191があるが、
簡単にやる方法として、発芽玄米に、納豆や木綿豆腐の冷奴とかに、具沢山のみそ汁、この程度なら簡単にできるだろう。
それからマルチビタミンミネラルのサプリを3時間置きぐらいに少しづつ飲んでみよう。
穏やかな感じになったら成功だ。
218(1): 2007/06/23(土) 16:40:02 ID:??? AAS
みんなサプリごときで熱くなるなよ。
そんな細かいこと気にしてるから、鬱になるんだよ。
金の無駄だよ。
サプリの費用を、自分の好きなことに使ったほうが有意義。
219: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 16:45:39 ID:??? AAS
チロシンがほしいければそれが多い納豆だ。
220: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 16:51:49 ID:??? AAS
SSRIのセロトニン再選択というのは、セロトニンを再び利用して捨ててしまわないということになる。
ストレスがかかってアドレナリン系(ノルアドレナリンやコルチゾール)が多量になった場合この再利用があまり行われなくなる。
結果的にセロトニンが減ってしまうのだ。
これと同じような効果を出すのは覚醒系の物質であり、カフェインや尿酸、より強いのはエフェドラである。
したがって興奮を抑えるために、休息したりリラックスすることの意味は大きい。
221: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 16:52:54 ID:??? AAS
カフェインや尿酸、より強いエフェドラは、
興奮してしまうために、セロトニンが減る作用が出るということだ。
222: 2007/06/23(土) 16:53:02 ID:??? AAS
>>218
熱くなってるのは一人
お前はお前の金を使ってろ
人の財布に口だしするな
俺は有意義にサプリを買う
223: 2007/06/23(土) 17:09:49 ID:??? AAS
キチガイ坊主VEGANの独り言が止むまで、しばらくお待ち下さい
224: VEGAN ◆PsPHI2rklQ 2007/06/23(土) 17:14:46 ID:??? AAS
止むかな？
225(1): 2007/06/23(土) 17:15:07 ID:??? AAS
ここにいるやつはみんなキチガイだろ。
キチガイ同士仲良くしようぜ。
226(1): 2007/06/23(土) 17:27:14 ID:??? AAS
なんだなんだどうしたんだ？
落ち着くまでバナナ買いに行ってこよう
227: 2007/06/23(土) 17:59:40 ID:??? AAS
>>225
また余計なのが現れた
228(1): 2007/06/23(土) 18:10:19 ID:??? AAS
>＞虫に聞け
あなたは鬱というよりは、別の精神疾患のようですよ。
229(1): 2007/06/23(土) 18:12:43 ID:??? AAS
VEGANさんに粘着して、「VEGANさんがいるとスレが潰れる」←実際は潰しに来る奴が悪い
という事にしたいんだと思う。
VEGANさんの情報自体はためになってるよ。
230(1): 2007/06/23(土) 18:17:23 ID:??? AAS
自演が始まったか
231: 2007/06/23(土) 18:19:59 ID:??? AAS
>>230
あなたみたいな人が荒しだよ。出てって欲しいわ。
232: 2007/06/23(土) 18:24:33 ID:??? AAS
>>228-229
誰もレスしてくれないから女言葉で自演か？
どうみたって虫に聞けの
方がまとも。
自演で自己養護してるからVEGANにはレスしない。
233: 2007/06/23(土) 18:33:54 ID:??? AAS
間違いなく自演だな。
どこまで腐ってるんだか････
234: 2007/06/23(土) 18:35:26 ID:jLWrcwG0(1)調 AAS
皆さんサプリ以外で実際の食生活はどんなことに気をつけてますか？
必ず食べてる物が有りますか？
私はバナナ、卵入り納豆。おやつにアーモンド。
食欲ないときもこれだけは食べられるので。
あと飲むヨーグルト(低糖)｡
235: 2007/06/23(土) 19:10:43 ID:ue+PMVJJ(1/2)調 AAS
サプリ否定派の虫がなんでこのスレにいんだよｗ
また、＞ﾎﾎｳ、楽しめそうだ、じっくり締め上げてやるぜ ﾆﾔﾘ
で出張かよw
迷惑かけんなw
このスレのURL、
虫の巣食うスレに貼りまくってあるけど、
出張る言い訳か？w
また手前で貼って手前で＞誘導されたから覗いてみたが
とかやってんじゃねえか？w
236(1): 2007/06/23(土) 19:14:00 ID:??? AAS
>>226
同意
下らないレスよりバナナの方がずっと（・∀・）イイ！
237(2): 2007/06/23(土) 19:20:31 ID:??? AAS
俺が誘導したから。
虫はよくやってくれた。糞坊主の真の姿をスレ住人に解らせてくれたと思う。
お陰で糞坊主には誰もレスつけず自演まで始めた。終りだなｗ
虫はサプリについては何もいっていない。よく嫁。
238(1): 2007/06/23(土) 19:50:33 ID:ue+PMVJJ(2/2)調 AAS
>>237
え、＞＞２２８−２２９が自演だと思ってんの？ｗ
>虫はサプリについては何もいっていない
オッサン、サプリ否定派だっただろw
239: 2007/06/23(土) 20:07:33 ID:??? AAS
ハンドル消したらばれないってもんじゃねーぞ
240: 2007/06/23(土) 20:14:47 ID:??? AAS
麦飯始めました
241: 2007/06/23(土) 20:23:13 ID:??? AAS
今日発芽玄米買って来ました。
白米に混ぜて食べてみますね＾＾
242(2): 加ト吉 2007/06/23(土) 21:46:14 ID:??? AAS
たった半日でえらいことになってるな
おもしれー
しばし鬱を忘れたぞ
３大怪獣総攻撃みたいだ
ＶＥＧＡＮ キングギドラ
虫 ゴジラ
倅ちゃん とうぜん、モスラよん
しかしなぁ 怪獣諸君よ
前のスレでせっぱつまった鬱ぎみの兄ちゃんに、とりあえずＶＢと鉄とプロティンすすめたどっかの誰かの方が君らよりましだったな。あいつ、買いやすいものならべたてて、ブラセボねらいみえみえだったけどな。
角砂糖一個だって、それでほんとに楽になれるならよし。
まぁ、あれだ。怪獣諸君よ。
とりあえず、君らがベストと思う処方箋書いてくんね？
ゴジラ君、それは専門医でなんていうなよ。
そりゃそうかもしれんが、このスレの住人はそんなこと百も承知だ。
その上で、なんかいいサプリで補助的にでも良くなりたいと思ってる。
実際、専門医のいない地域の人だってこれ読んでるだろしな。
そういう人や糞忙しい人には、海外から通販でサプリとりよせるのが現実的に可能な選択だったりする。
243: 2007/06/23(土) 22:10:07 ID:??? AAS
ところで皆様、どんなサプリをお飲みですか。
244: 2007/06/23(土) 22:22:22 ID:??? AAS
私は鬱＋ＰＭＳなので、ＳＪＷとサミーとビタミンＢ６とイブニングプリムローズオイルと
リローラを組み合わせて飲んでます
245(1): 2007/06/23(土) 22:32:55 ID:??? AAS
俺は餅のみ
246(1): 2007/06/23(土) 22:38:28 ID:??? AAS
バナナだな
247: 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 23:17:22 ID:??? AAS
引っこむといったのはこのスレから俺は消えると言う意味だったんだが
気になった事もあるのでもう少し邪魔するぜ。
＞倅さん
あなたが鬱に悩む患者だとは知らずに書き込みしていた部分がある。
誘導されてざっと流し読みしただけで参加したからな、失礼な事も言った。
すまない。
まあ、俺は出てきた時に言ったこと以外言えることはない。
「日経病院ランキング」という本を出したがそれ以外にもこんな本もある。
参考になるかどうかはわからないが一読の価値はあると思う。
外部ﾘﾝｸ:7andy.yahoo.co.jp
各自が自分に合うサプリや民間療法で改善を図るのはいいことだが、くれぐれも
独断で暴走しないように。老婆心だがね。
日本の精神科医を信頼しきれていないようだがいい医者だって必ずいるはずだ。
日本の医療は決して後進国ではない。精神科、神経科、心療内科などの分野でもね。
248(1): 虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 2007/06/23(土) 23:40:31 ID:??? AAS
>>237
誰かは知らないがお前さんか、俺を誘導したのは。
お前嘘つきだな。面白いものが見れるとか言ってたが全然面白くはなかったぜ。
糞坊主叩きなら哲学板で完了してる。が、ま、いいさｗ
役に立ったなら出てきた甲斐もあるというものだ。
>>242
お前にゴジラ君などと呼ばれる筋合いはないぜ、無礼者。
まあキングギドラに見立てられてたら真剣に起こったかもだがな ｹﾞﾗ
３大怪獣というなら俺らの世代ではゴジラ、モスラに続くのはラドンだ。
キングギドラはただの悪役だぜ。ま、馬鹿話はやめておこう。
＞このスレの住人はそんなこと百も承知だ。
悪いがその百も承知のことを改めて確認してほしいとしか俺は言えない。
健康なものが「鬱気味」というなら俺の知識を総動員してでもアドバイスするが
ここの人はそうではないらしい。鬱は命にもかかわる病気だ。
悩んでいる人に専門家でもない俺が無責任な事は言えんよ。
２ちゃんは遊びだと割り切ってはいるが、ここは遊びで何かを語る場ではないと思う。
糞坊主のように知ったかで何かを語るほど俺は無責任ではないんでね。
詰まらん答だがな。
>>238は糞坊主だろうな。俺がサプリ否定派だと知ってるくらいだから。
健康な普通の一般人がサプリに頼るのは反対だが、必要とする人が使用するのに
反対などはしない。
平均寿命、健康寿命の世界一の座を明け渡すとしたら、いくつかの原因の中で
健康な一般人がサプリ依存から抜けられないというのが入るんじゃないかと危惧は
してるがな。
249: 2007/06/23(土) 23:48:31 ID:??? AAS
なぁ・・・・欝の人間がいる場所に長文書きまくるなよ・・・・
鬱で文章が読めなくてつらい思いしてるやつもいるんだからよぉ
250: 2007/06/24(日) 00:21:40 ID:??? AAS
この乱入者２人は同類だな
欝スレ荒らして遊んでるだけだろ
251: 2007/06/24(日) 00:30:02 ID:??? AAS
いや虫さんはまとも。
誘導したのはスマンかったです。
252: 2007/06/24(日) 00:50:33 ID:??? AAS
＞虫に聞け
のどこがまともだよ・・
253: 2007/06/24(日) 00:52:01 ID:??? AAS
まさかこのスレ読んでうつがひどくなるとは思わなかった
254: 2007/06/24(日) 00:55:51 ID:??? AAS
俺は虫に一票だけど
アンチはたくさんいそうだ
ファンもたくさんいそうだし
255: 2007/06/24(日) 00:58:52 ID:??? AAS
VEGANがどうしようもない変なやつだというのはよくわかった
256: 2007/06/24(日) 01:18:34 ID:uwTDhTZz(1)調 AAS
なんて粘着質なんだろうか…
コテハンは倅さんだけでいいんだけどなぁ
長文書き連ねる人は一人よがりでついていけない
257: 加ト吉 2007/06/24(日) 01:23:58 ID:??? AAS
２５６ごめんな。
キングギドラもゴジラも、もう、書き込まなくていいよ。
モスラちゃんは、ずっといてねｖ
キングギドラへ
何が一番大切だと思う?
それはな、直ろうとする意思、直りたいと思う気持ちを持続することなんだよ。
ここでサプリについて語り、サプリを探すのは、その火を消さないためでもある。
長い間、ベッドから出られなかった病人が、やっと起きて体を動かし始めた。
同じような人間が集まって、みよう見真似でトレーニングの情報を交換し始めた。
そこへ知識があるとおぼしき者があらわれ、アドバイスをはじめ、
あげくには「当事者そっちのけ」でお互いのトレーニング理論で掴み合いを始める始末。
で、最後は、君たちのｔめにいっとくけど、トレーニングは専門家に委ねて、こんな寄り合いは解散しなさい、だと。
栄養学上、肉か魚かは大切だけどね、
自分の病気を直すために、肉か魚かを考えることをやめないことと、誰かと一緒に考えることのできる場所も大切なんだよ。
258: VEGAN ◆PsPHI2rklQ [age] 2007/06/24(日) 01:30:34 ID:??? AAS
虫に聞けは反社会性人格障害だと感じる人はNGワードに入れておいたほうがいい。
うつが酷くなりかねない。
名前：「虫に聞け」
本文：「坊主」「糞VEGA」 名無しにもなるから本文もね
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