[過去ﾛｸﾞ] 年寄名跡・親方総合スレ223 (146ﾚｽ)
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1: (ﾆｸｸｴ 7fa3-1fOb) 2023/11/29(水) 23:07:33.00 ID:DVgLq/HY0NIKU(1/6)調 AAS
前スレ
2chｽﾚ:sumou
年寄定年予定、一時的襲名者(借り名跡)、年寄襲名資格者一覧は>>2-4辺り
20(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-1cPR) 2023/11/30(木) 11:54:28.99 ID:MVSJAYPPa(1/2)調 AAS
二枚鑑札を復活させるのがいいと思ってるんだけどね俺は
霧島（霧馬山）を現役大関かつ陸奥親方とすれば、しばらく敷島を師匠代行に据えてもいいだろう
師匠停年の際に、部屋を継げるレベルの横綱大関がまだ若かったら
スムーズに継承できないのは普通にありえることだし二枚鑑札は便利な制度だ
21: (ﾜｯﾁｮｲW 7f6c-2+B8) 2023/11/30(木) 12:10:37.57 ID:YBgqC/iG0(1)調 AAS
>>20
誰が継いだところで、あの部屋の取的は、やる気がないくせに、口ばかり達者だから、伸びません。
22(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-EDm2) 2023/11/30(木) 12:37:39.54 ID:hyPu8dPcd(2/3)調 AAS
>>20
便利な制度？なら琴ノ若（父）も師匠停年時に引退しなくてよかったし、旭天鵬も２枚鑑札として大島部屋師匠を名乗れたのにどうしてそうしなかったのかを考えると、２枚鑑札自体がもう形骸化したものなのだろう。
23: (ﾜｯﾁｮｲW a7eb-ayIT) 2023/11/30(木) 12:48:40.41 ID:fT/tUjBZ0(1/4)調 AAS
高島（高望山）は定年後、どんな経緯なのか一門をまたいで伊勢ノ海部屋に移籍していますが、高島株は時津風一門内で譲渡されると考えて良いのでしょうか？
24: (ﾜｯﾁｮｲW a7eb-ayIT) 2023/11/30(木) 13:18:19.85 ID:fT/tUjBZ0(2/4)調 AAS
>>22
二枚鑑札は栃錦が最後で事実上廃止されているのでは？
旭豊など、まだ余力があったのに先代の定年に合わせて引退させられたが、旭豊の引退まで部屋付親方が暫定的に継承するといった措置は取れなかったのでしょうか？
25(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-1cPR) 2023/11/30(木) 13:23:28.65 ID:MVSJAYPPa(2/2)調 AAS
二枚鑑札は正式に廃止されたわけではないので
理屈の上で援用するのも可能なのかもしれんが
相撲協会は慣例で動いてるからね。事実上使えないといって良いだろう
一代年寄も明文なしで理事長の一声でずっと制度化されてたんだろ
ある意味いい加減な組織だ
26: (ﾜｯﾁｮｲW 8781-yg2m) 2023/11/30(木) 13:47:26.38 ID:uSN3FrlS0(1)調 AAS
行司の年寄株取得も禁止は明文化されたわけではない
27: (ﾜｯﾁｮｲW a7eb-ayIT) 2023/11/30(木) 13:53:47.89 ID:fT/tUjBZ0(3/4)調 AAS
>>25
一代年寄も大鵬の時に特例で認められたのが、明確な規定がないまま北の湖、千代の富士（辞退）、貴乃花となし崩し的に認められたのが、白鵬の引退前に事実上廃止が発表された。
28: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/11/30(木) 14:01:00.03 ID:t/OXaMCSa(1/2)調 AAS
>>13
帰化手続きに何年かかるか知ってる？
役所に書類持っていって判子ついてもらえば終わりでないぞ
29: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/11/30(木) 14:03:45.17 ID:t/OXaMCSa(2/2)調 AAS
そもそも二代目霧島が日本国籍取得して相撲協会に残りたいかわからんし
30: (ﾜｯﾁｮｲW bf25-yg2m) 2023/11/30(木) 14:40:54.45 ID:vjljai6I0(1)調 AAS
なんで昨日今日に出すと思うんだよw
31(1): (ﾜｯﾁｮｲW a7eb-ayIT) 2023/11/30(木) 16:16:10.78 ID:fT/tUjBZ0(4/4)調 AAS
どう転んでも来春の定年に合わせて霧島に継承というのは現実的ではないでしょう。
浦風（敷島）が暫定的に継承、鶴竜が継承、一門の他部屋と合併のどれかでしょう。
32: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/11/30(木) 17:23:15.40 ID:JEH9G066a(1/2)調 AAS
霧島帰化申請したとして、おりる頃には初代霧島は再雇用の方も定年迎えてるだろう
下手すると死んでるかもしれん
そんな未来のことまで気にするかね
それよか再雇用の期間を部屋の大御所として楽しくやれるかを気にすると思う
33(1): (ﾜｯﾁｮｲW 07a1-AnfR) 2023/11/30(木) 17:54:15.18 ID:V6pNVvzL0(1/2)調 AAS
元横綱なのに株を用意できないなんて事あるの？曙は結婚トラブルで後援会が解散して思うようにいかなかったらしいけど、鶴竜もなんかトラブルを抱えているのかな？
武蔵丸みたいに親方の定年まで借り株を渡り歩くのかな？
34: (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/11/30(木) 18:09:43.64 ID:bXpaidJJ0(3/5)調 AAS
師匠の定年が近い部屋の後継者の予想
春日野:栃乃洋or栃煌山
芝田山:一門の他部屋に吸収合併（二所ノ関or西岩）
錦戸:一門の他部屋に吸収合併（高砂or九重or八角）
八角:隠岐の海or北勝富士
錣山:豊真将
境川:岩木山
伊勢ヶ濱:照ノ富士
35(1): (ｽｯﾌﾟ Sdff-mqEP) 2023/11/30(木) 18:22:13.59 ID:JIn4iE5Od(1/2)調 AAS
外国人の場合はタニマチを捕まえるって時点でハンデがあるだろうね
地元が日本の地方都市じゃないし日本語が流暢と言っても
上手くゴマをすれるかと言うと難しい
36: (ﾜｯﾁｮｲW 07a1-AnfR) 2023/11/30(木) 18:29:51.93 ID:V6pNVvzL0(2/2)調 AAS
いいタニマチを捕まえられなければ、高見盛のように人気力士になって稼ぎまくるしかないな。
37: (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-eApT) 2023/11/30(木) 18:36:53.42 ID:UrHtsKmc0(1)調 AAS
>>33
鶴竜はインタビューで来年独立と答えてるんで手配はついてるんだろう
ギリギリまで横綱特権使いたいだけかと
38(2): (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-1fOb) 2023/11/30(木) 18:38:19.46 ID:WgrNLGTt0(1/2)調 AAS
大嶽部屋は王鵬
常盤山部屋は隆の勝が継ぐ感じだな
39(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5fde-S2Xv) 2023/11/30(木) 18:49:22.85 ID:2IUXWPyo0(1)調 AAS
>>38
貴景勝は独立？
40(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/11/30(木) 19:06:31.89 ID:JEH9G066a(2/2)調 AAS
>>39
そりゃそうだろう
外様だし、師匠と関係よくなそうだし、 北天祐家の婿で相撲部屋やる不動産はあるし
あとは記念横綱になって箔つけるだけw
41: (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/11/30(木) 19:30:43.02 ID:bXpaidJJ0(4/5)調 AAS
>>40
貴景勝は名跡の手配も一筋縄ではいかなそう。
二所一門で数年以内に空く名跡は湊川、峰崎、尾車とあるが、尾車は佐渡ヶ嶽系統に行くとして、残り2つが高安と争奪戦になるだろうか？
高安も師匠があれだから苦労しそうだし、稀勢の里の後ろ盾が必要かも？
42: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-d+hN) 2023/11/30(木) 19:41:04.85 ID:2nZjsV3x0(1)調 AAS
>>35
ジェシーはある意味日本最強のタニマチを持ってたな。
43(1): (ｽｯﾌﾟ Sdff-WSLN) 2023/11/30(木) 19:50:46.07 ID:p2GMiqtFd(1)調 AAS
>>31
陸奥部屋は鶴竜が継いで、6月の明瀬山の引退相撲終了後に志摩ノ海が引退して井筒となり、陸奥部屋を井筒部屋に衣替え。
各流派内弟子を連れて独立して新陸奥部屋を設立。
霧島が帰化するなら引退までに立田山を取得すればいい
44(3): (ｴﾑｿﾞﾈW FF7f-WSLN) 2023/11/30(木) 19:57:53.81 ID:Nl6jjyHgF(1)調 AAS
陸奥が再雇用を手放すはずがないから、鶴竜が買うならよほどの大金か株を用意しないと
45: (ﾜｯﾁｮｲ 471d-sf4/) 2023/11/30(木) 20:02:49.86 ID:30DxLREh0(1)調 AAS
鶴竜のままじゃ継げない
冒頭から間違ってる
46(1): (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/11/30(木) 20:04:47.84 ID:bXpaidJJ0(5/5)調 AAS
>>44
鶴竜が手配できそうな株は、同部屋の立田山、時津風一門内で鏡山、高島といずれも再雇用組の誰かが譲ってくれるかでしょうが、それが厳しければ他一門から自力で手配するしかないでしょうか？
47: (ｽｯﾌﾟ Sdff-mqEP) 2023/11/30(木) 20:26:01.72 ID:JIn4iE5Od(2/2)調 AAS
高見山のタニマチは笹川良一だったからね。
だから一緒にCMに出て「一日一善」と言っていた。
高見山はギャンブルが大嫌いなのに競艇のCMに出ていたのも皮肉
あれは孝の富士か貴闘力の方が似合う
48: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/11/30(木) 20:33:30.03 ID:RbOJS4hP0(1/3)調 AAS
>>46
鶴竜はもう株の宛があるのだろう？
来年独立と明言してるのだから
49: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/11/30(木) 20:37:10.48 ID:RbOJS4hP0(2/3)調 AAS
>>44
陸奥がつぶれれば二代目霧島は鶴竜のところに移籍、初代も部屋つきで居候
虐めだのなんだのめんどくさそうな連中はどこかに押しつけるか、廃業か
50(1): (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-1fOb) 2023/11/30(木) 20:45:57.19 ID:WgrNLGTt0(2/2)調 AAS
前スレに鶴竜は独立、霧島は荒汐へ
残りの力士は荒汐か時津風、裏方は時津風とあったが
51: (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-LbrA) 2023/11/30(木) 20:47:31.10 ID:usiFlifS0(1)調 AAS
鶴竜は一般の後援会員の断髪式の出席に1人数十万要求というしあまり懐はよくないんじゃないか
52: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/11/30(木) 21:04:58.41 ID:RbOJS4hP0(3/3)調 AAS
>>50
綱の引き合いやってるんじゃないの？
荒汐だって霧島欲しいから、陸奥部屋が潰れるならラブコール送るだろう
鶴竜が独立せずに陸奥部屋継承するなら霧島の移籍はない
53: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-EDm2) 2023/11/30(木) 21:22:59.67 ID:hyPu8dPcd(3/3)調 AAS
鶴竜が錦島を取得（実際は隠れ借り株）
陸奥停年時に交換。
錦島（霧島）再停年で朝潮遺族に返却後、朝乃山が取得。
54: (ﾜｯﾁｮｲW a71b-UO0A) 2023/11/30(木) 22:10:13.30 ID:DgCa4XPA0(2/2)調 AAS
>>44
何で手放すはずがないんだよ
お前の思い込みか？
55(1): (ﾜｯﾁｮｲ a7a3-1fOb) 2023/11/30(木) 23:13:29.87 ID:rdVY+ZLI0(1)調 AAS
自分よりも、弟弟子で番付も下だったのが部屋の継承をするってわりとあるん？
56: (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-O+E1) 2023/12/01(金) 00:27:52.89 ID:tR6VQ/hk0(1)調 AA×
57: (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-xW4N) 2023/12/01(金) 00:59:09.91 ID:u/6FIS3Z0(1)調 AAS
>>55
独立した後なら普通だが、そういう時は名跡交換がセットだな
もう従来のやり方では読めん
58: (ﾜｯﾁｮｲW a72e-yg2m) 2023/12/01(金) 06:31:21.05 ID:jWR/PBvy0(1)調 AAS
大昔なら
出羽海 栃木山が何故か新規独立の春日野
常ノ花が継承
59: (ﾜｯﾁｮｲW 5f3a-XlNP) 2023/12/01(金) 06:37:02.89 ID:gmiLSIId0(1/3)調 AAS
>>43
陸奥親方も鶴竜親方もフクゾノに嫌な思いさせられてるのに弟子ごと志摩井筒に渡さにゃならんのだ
あんなのに渡したら陸奥は泥舟(霧島以外伸びそうなのもいないが
60(2): (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金) 07:32:09.27 ID:QH/6i9Rw0(1/5)調 AAS
週刊誌の話を取り入れてこんな感じかな
初代霧島「最終的に霧島に部屋を譲りたいからリリーフやってくれるかな？音羽山手配するから」
↓
鶴竜「イヤです」
↓
初代霧島「部屋閉鎖になっちゃうよ」
↓
鶴竜「それなら来年独立します。霧島連れていきます」
↓
初代霧島(やっぱり部屋存続させたいな)
「えっと、荒汐部屋と合併するかもよ」
↓
蒼国来「うち、霧島関歓迎あるよ、稽古に来てね、付き人もドゾー」
↓
鶴竜(ヤバいな、陸奥継承しないと霧島持っていかれる)
↓
初代霧島「さあ、どうする、どうする？」
↑いまここ
61(3): (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/12/01(金) 07:48:48.18 ID:YfphvTj80(1/5)調 AAS
>>38
大嶽部屋はどうにかして存続させるのでしょうか？
2年後、王鵬はまだ25歳でさすがに早すぎるし、部屋付親方もいないから、一門内で吸収合併の可能性が高いのでは？
有望株が集まる二所ノ関に行けば、稀勢の里が大鵬の孫弟子達を引き受けるという話題性もありそう。
62: (ﾜｯﾁｮｲW 5f3a-XlNP) 2023/12/01(金) 07:57:41.83 ID:gmiLSIId0(2/3)調 AAS
>>61
娘は大鵬の部屋を守りたいだろうよ
63: (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-1fOb) 2023/12/01(金) 08:03:38.37 ID:V/0ExY6o0(1/2)調 AAS
大嶽部屋は王鵬が継げば大鵬の孫が継ぐという事で話題になるし埼玉栄とのパイプもある
決して悪い話ではないと思うから
周囲がこうなる運命だったのだから覚悟を決めなさいと説得し
恨むのなら親父を怨み空を睨みなさいと諭せば王鵬が納得すると思う
64(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-eApT) 2023/12/01(金) 08:05:05.89 ID:F1S9+b7k0(1)調 AAS
王鵬がAカテに達せるんならいったん別の部屋に吸収はあるかもだが
とてもそうは思えないので誰か連れてくるんだろうよ
当事者間ではそろそろ話が出てるんじゃないの
65: (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/12/01(金) 08:30:26.49 ID:YfphvTj80(2/5)調 AAS
一代年寄は一代限りで部屋がなくなるというデメリットがありますが、その代償として別の年寄株の取得が認められていたので大嶽は大鵬の名義で保有して、部屋の継承者に譲渡するということになっていたのでしょうか？
北の湖も同じように小野川を保有していましたが、結局後継部屋は小野川部屋とならず、山響部屋になりましたがね。
千代の富士が一代年寄を辞退したのは、部屋名が一代限りでなくなるだけでなく、横綱が誕生した時に二代目千代の富士を襲名できなくなるということも言っていたと思いますが、引退後、九重部屋継承が水面下で決まっていたということもあったからですよね？
66: (ﾜｯﾁｮｲ 471d-sf4/) 2023/12/01(金) 08:31:02.96 ID:MBk2bJ5x0(1)調 AAS
隠れ借株のまま交換てw
陸奥に借株を押し付けるのかよ
67(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5f3a-XlNP) 2023/12/01(金) 08:58:24.66 ID:gmiLSIId0(3/3)調 AAS
>>60
またリリーフとかいうありもしないことを雑誌は書いてるのか
68: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-1cPR) 2023/12/01(金) 09:15:40.25 ID:/0F2RwRra(1/2)調 AAS
王鵬は初場所番付に載ればCカテ到達なんだな
王鵬がさすがに25歳ぐらいで早期引退するのは現実味がないし
曲がりなりにもアスリートなんだから現役生活優先だろと思ってたが
王鵬の相撲見ててこれから伸びる感じがしないんだよね。
そもそもやる気を感じない
「年寄資格取って早く引退して継ぎなさい」と上から言われてるんじゃないかとも思える
それなら出世する意欲もなくなるわな
69(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-EDm2) 2023/12/01(金) 09:21:23.94 ID:7Vt4bti1d(1/3)調 AAS
>>64
王鵬との年齢差を考えると、昭和50年前後生まれの親方が妥当だが、一門内だと、浜風と松ヶ根になるけど、師匠という器ではなさそう。
となると、逆さ合併しかない？
西岩か田子の浦に吸収と同時に看板を大嶽に掛け返る。
まあ、どっちにしても師匠の力量としては問題ありそうなのが心配だけど。
70: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-1cPR) 2023/12/01(金) 09:21:25.47 ID:/0F2RwRra(2/2)調 AAS
王鵬がもし上から「さっさと引退して継げ」と圧をかけられてるとすれば
毎場所見せる気のぬけたような相撲も合点がいく。
貴闘力チャンネルが「息子よ。強くなりたければ相撲を教えるから俺のところに来い！」
なんて言ってるけど、王鵬からすれば
「おめー（父親）のせいで俺はさっさと継げと言われてるんだよクソが！」
と思ってもおかしくない
貴闘力が息子に全く相手にしてもらえないという理由も案外これじゃないかねｗ
71: (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/12/01(金) 09:47:39.84 ID:YfphvTj80(3/5)調 AAS
>>69
現大嶽親方は、大鵬の弟子で残っている唯一の年寄だが、出世頭の巨砲すら残せなかったし、なんとも寂しい限りだ。
大嶽部屋閉鎖となれば、柏鵬揃って部屋が二代目で潰えてしまうという運命を辿ることになる。
西岩部屋の方が田子ノ浦部屋よりはまだ全然伸びしろがありそうだが、旧二所ノ関部屋系列の阿武松部屋、片男波部屋、押尾川部屋あたりが妥当かも？
72(1): (ﾜｯﾁｮｲW 87b8-yg2m) 2023/12/01(金) 09:55:15.04 ID:PSC5z3c80(1)調 AAS
後継者にダメなヤツ据えた柏鵬の自業自得
73: (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-1+JT) 2023/12/01(金) 10:16:30.98 ID:wfflPVUn0(1)調 AAS
大鵬の娘が言うには、大鵬が酒乱で苦しめられたから、
貴闘力は下戸なので「お酒よりはギャンブルの方がマシ」と結婚したんだが、
考えが甘かったそうだ。
貴闘力はギャンブルで億単位の金を溶かして、今でも
「八百長撲滅の為にも相撲くじを導入しろ」と言っているんだから話にならん。
74(1): (ﾜｯﾁｮｲW bfce-6ad+) 2023/12/01(金) 10:34:34.93 ID:mYO6A7fL0(1)調 AAS
>>67
でも結果論で中継ぎ出してりゃ良かったパターン、無い？
75: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 10:48:14.04 ID:uzwsy1zLa(1/3)調 AAS
>>74
宮城野みたいにリリーフのつもりだったら本命がコケて
定年まで投げたというのはあるな
76: (ﾜｯﾁｮｲW c753-yg2m) 2023/12/01(金) 10:51:42.76 ID:Akbyv4f90(1)調 AAS
あんなのが本命じゃな
77: (ｽｯﾌﾟ Sdff-oTRR) 2023/12/01(金) 11:00:17.91 ID:oo7Xh5F0d(1)調 AAS
中継ぎ、繋ぎ登板って
大鵬か貴闘力の弟子が
協会にもう誰もいないから無理だよね
78: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-22Dl) 2023/12/01(金) 11:53:46.21 ID:FHnXlTFBM(1)調 AAS
病気しちゃったんだから、金集めも弟子集めも
思うようにならなくなって、仕方ないよな
79: (ﾜｯﾁｮｲW c77e-yg2m) 2023/12/01(金) 11:58:45.19 ID:A6PZGg9a0(1)調 AAS
病気してないのに金集めも弟子集めもままならない片男波の悪口言うのはやめてあげろ
80(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 12:02:52.56 ID:uzwsy1zLa(2/3)調 AAS
隆三杉もある意味中継ぎだろう
手堅い性格から最も成功した中継ぎと言える
81: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-EDm2) 2023/12/01(金) 12:09:51.11 ID:7Vt4bti1d(2/3)調 AAS
>>80
どういう意味で？
82: (ﾜｯﾁｮｲW 474c-yg2m) 2023/12/01(金) 12:38:49.95 ID:qLpFxvWR0(1)調 AAS
隆の勝は千賀ノ浦からの引き継ぎとかか？
83: (JPW 0H0b-ePP3) 2023/12/01(金) 12:43:34.48 ID:uzwsy1zLH(1/3)調 AAS
舛田山は舛ノ山に跡を継がせたかったが若すぎた
↓
隆三杉を中継ぎで連れてきた
↓
舛ノ山はあまり伸びなかったが、代わりに子飼いだった舛の勝改め隆の勝が関取に
↓
隆三杉定年後、隆の勝が継げば中継ぎ成功
84: (JPW 0H0b-ePP3) 2023/12/01(金) 12:43:50.90 ID:uzwsy1zLH(2/3)調 AAS
舛田山は舛ノ山に跡を継がせたかったが若すぎた
↓
隆三杉を中継ぎで連れてきた
↓
舛ノ山はあまり伸びなかったが、代わりに子飼いだった舛の勝改め隆の勝が関取に
↓
隆三杉定年後、隆の勝が継げば中継ぎ成功
85: (JPW 0H0b-ePP3) 2023/12/01(金) 12:44:09.47 ID:uzwsy1zLH(3/3)調 AAS
舛田山は舛ノ山に跡を継がせたかったが若すぎた
↓
隆三杉を中継ぎで連れてきた
↓
舛ノ山はあまり伸びなかったが、代わりに子飼いだった舛の勝改め隆の勝が関取に
↓
隆三杉定年後、隆の勝が継げば中継ぎ成功
86(2): (ﾜｯﾁｮｲW a7eb-ayIT) 2023/12/01(金) 13:22:59.18 ID:qBkRmkiq0(1)調 AAS
隆三杉は年寄株取得に苦労したし、できれば再雇用で残りたいのでは？
初代若乃花は定年間際、二子山株を弟に3億で売って、弟子達には株を全然残してやらなかったから、旧二子山勢は自力で手配するか廃業せざるを得なかった人達がいましたからね。
二子山・藤島の大合併は、旧藤島勢にしてみればよそ者が転がり込んできたような感じで、旧二子山勢は肩身が狭かったのではないかなとも思います。
87(1): (ﾜｯﾁｮｲW 67b1-yg2m) 2023/12/01(金) 13:40:52.85 ID:MsASYrlY0(1)調 AAS
花田一族の混乱の元凶は強引で理に適ってない初代若乃花と言うバカのせい
88: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 13:45:18.32 ID:uzwsy1zLa(3/3)調 AAS
>>86
弟子に株を用意できれば後継者にして、自分は大御所で残れる
用意できなければ部屋を潰して再雇用でどこかの部屋つき親方として肩身狭く生きるか、
弟子に株を売って勇退するかの二択、ということではないかな
自分が再雇用で残りたいか、残りたくないかだけで決めるのは
部屋の統率者として無責任で、弟子がいるなら後のこともよく考えるべきだろう
89: (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-1fOb) 2023/12/01(金) 14:00:52.82 ID:V/0ExY6o0(2/2)調 AAS
隆の勝は今のとこ最高位関脇で三賞も何度か受賞があるから部屋を継ぐ資格は十分だな
90: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 15:52:04.85 ID:76LgrFr8a(1/4)調 AAS
ただ隆の勝の年齢も微妙で、三年後32歳だがその歳で現役力士引退できるか、という問題がある
十両、幕下に落ちてたらちょうどいいが、幕内上位でバリバリだったら
続けたいだろうね
91(2): (ﾜｯﾁｮｲW c775-jANy) 2023/12/01(金) 16:55:32.93 ID:RSDWFaQ50(1)調 AAS
常盤山は井筒や大嶽みたく何がなんでも再興！存続！というわけでもないだろうから他の部屋に吸収でもいいような
貴景勝は独立するだろうし隆の勝は再雇用後の隆三杉から譲渡してもらう方法もあるだろう
92(1): (ﾜｯﾁｮｲW 47b8-AnfR) 2023/12/01(金) 17:09:30.60 ID:hYMhqrwm0(1/2)調 AAS
藤島とかだったらまだしも、常盤山部屋って当代からできた部屋なのに再興も何もないだろw
93: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 17:41:25.68 ID:76LgrFr8a(2/4)調 AAS
>>91
中継ぎには中継ぎの役割がある
役割を全うするのが信頼に足る人物だと思うけどな
94(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 17:43:59.68 ID:76LgrFr8a(3/4)調 AAS
>>92
そこは微妙に違う
一応舛田山が興した部屋の流れをくんでいる
95(1): (ﾜｯﾁｮｲ 07ec-1fOb) 2023/12/01(金) 17:54:37.58 ID:YtQSMD980(1)調 AAS
>>94
舛田山のまの字もないぞ、完全にべつもんだ
96: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 18:01:38.36 ID:76LgrFr8a(4/4)調 AAS
>>95
そういうのが無責任な考え方なんだよ
97: (ﾜｯﾁｮｲW 870b-oTRR) 2023/12/01(金) 18:06:14.07 ID:tINBXoUG0(1)調 AAS
その理屈だと出羽海（鷲羽山）→千賀ノ浦（舛田山）→現:常磐山部屋（隆三杉）の系図になるけど
ありえないよね
98: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-EDm2) 2023/12/01(金) 18:11:16.45 ID:7Vt4bti1d(3/3)調 AAS
隆三杉は師匠になって約10年で停年を迎える予定、中継ぎとは言わないだろう。そもそも単なる中継ぎという立場なら新しい部屋を建てることもしなかったと思う。
99(2): (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WSLN) 2023/12/01(金) 18:29:20.56 ID:QrrJ4RWDd(1)調 AAS
>>60
独立して関取連れて行くなんて戯言が通じるはずもない
それなら高安とかとっくに二所に移籍してるだろ
100: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 18:52:45.09 ID:105R9QPXa(1)調 AAS
>>99
二所の場合は鳴門→田子の浦で継承されてるでしょ
そういう場合は関取つれていくのは難しいよ
101: (ﾜｯﾁｮｲW 5fdc-jTDm) 2023/12/01(金) 19:50:31.09 ID:uIBTVxRr0(1)調 AAS
>>91
井筒は母娘が協会で生きていくためだけの再興じゃん
102: (ﾜｯﾁｮｲW 07c2-oqYD) 2023/12/01(金) 20:29:55.80 ID:vhgwN8ei0(1)調 AAS
>>61
ウルトラCで鶴竜を王鵬引退までのお雇い親方として部屋を運営してもらうとか。
103(1): (ｽｯﾌﾟ Sdff-UO0A) 2023/12/01(金) 20:49:38.93 ID:K38GdRgXd(1)調 AAS
中継ぎなんてフィクションだと
104: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-ePP3) 2023/12/01(金) 20:55:01.35 ID:AERU7Wqza(1)調 AAS
>>103
先代宮城野は中継ぎだったじゃん
結果的には親方業全うして直弟子に継承させたが
105: (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-LbrA) 2023/12/01(金) 21:10:09.43 ID:ddmps4UZ0(1/2)調 AAS
期限が来れば出て行ってくれなんてよほどの条件でなければ受けないよ
先代宮城野も実績的に親方として残れるか微妙だから受けたのもあるはず
白鵬いなければ部屋付き降格からひっそり退職だったかもしれない
106(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-1fOb) 2023/12/01(金) 21:22:47.43 ID:7J44fkZH0(1)調 AAS
二世三世が優位な政財界や芸能界と違って角界は厳しいよ。
王鵬は継承資格を持てたんだし、充分に成功者だと思うよ。若くても胸を張って部屋持ちになればいいのにね。
息子を連れで独立して部屋を持ったものの、資格者になれず部屋を閉めた親方も多いんだし。
107: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-d+hN) 2023/12/01(金) 21:29:44.71 ID:e/invtsS0(1/3)調 AAS
>>72
他には蔵王錦と起利錦くらいしかおらんぞ＞鏡山
108: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-d+hN) 2023/12/01(金) 21:34:15.40 ID:e/invtsS0(2/3)調 AAS
>>86
若獅子は借株渡り歩いたけど定年まで残れなかったし、
一番弟子の二子岳だって、大豪が夭折して荒磯が空くまでは琴櫻から白玉借りて凌いでたな＞旧二子山
109: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-d+hN) 2023/12/01(金) 21:36:32.84 ID:e/invtsS0(3/3)調 AAS
>>87
・魁ごうの意志を確認しないで放駒襲名届出したら本人から「いや、廃業して商売やりたいから」って言われて翌日に廃業届出したり、
若三杉のままで行きかった下山の意志を聞かずに若乃花襲名させたりと、強引な面はあったな＞勝治
110: (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-LbrA) 2023/12/01(金) 21:37:54.40 ID:ddmps4UZ0(2/2)調 AAS
戦前は実績より血縁が有利だったらしいし先代の養子や婿になって継承は意外とある
継承目的で入ってきた例もあるらしい
昔なら20代で引退もかなりいて王鵬の継承も違和感なかったと思うが
111: (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-vZ+N) 2023/12/01(金) 22:11:49.97 ID:67Z1nz3Ca(1)調 AAS
相撲協会は財団法人時代からずっと公益法人だよ。
削除された民法旧規定上の法人は社団も財団もすべて公益法人。
112: (ﾜｯﾁｮｲW 47b8-ep6K) 2023/12/01(金) 22:12:02.86 ID:hYMhqrwm0(2/2)調 AAS
血縁が有利とか言う話じゃなくて、子供に相続するのが一番手っ取り早いだけの話だぜw
動産不動産も含めて、まとめて相続するのは子供なら余計なことをしないで良いだけだからな
113(1): (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/12/01(金) 22:23:05.70 ID:YfphvTj80(4/5)調 AAS
先代の荒汐は定年と同時に蒼国来に部屋を譲って自らは再雇用で残らずに退職したが、部屋を存続させたいけど自分は再雇用で残りたいというのなら自ら名跡を手配して、それができないなら退職するのが筋だろう？
白鵬は引退時点で宮城野部屋継承が未定だったから自力で名跡を手配するしかなかったと思うが、もし内定していたのなら横綱5年特権の白鵬親方として残って先代の定年に合わせて宮城野襲名、先代は退職というのが筋だと思う。
114(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0710-+0PD) 2023/12/01(金) 22:30:49.17 ID:JGjmWIdE0(1/3)調 AAS
再雇用者が別にもう一つ株を取得して、もともとの持ち株は後継者にプレゼントしろとでも言うのか?
凄い理屈w
115: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金) 22:39:31.72 ID:QH/6i9Rw0(2/5)調 AAS
>>114
手配するのとプレゼントするのは全然別のことだが？？
116: (ﾜｯﾁｮｲW c725-ayIT) 2023/12/01(金) 22:39:44.94 ID:YfphvTj80(5/5)調 AAS
部屋を存続させてなおかつ自らの再雇用を希望するのなら、名跡交換して継承できる人がいなければ、そうすべきでしょう。
それができないなら、部屋を畳んで一門の部屋に弟子を引き取ってもらって再雇用で残るという選択肢もある。
117: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金) 22:45:21.95 ID:QH/6i9Rw0(3/5)調 AAS
>>106
部屋で関取が自分しかいないのに自分が親方になってどうする、という感じもするがな
118: (ﾜｯﾁｮｲW 0710-+0PD) 2023/12/01(金) 22:52:25.98 ID:JGjmWIdE0(2/3)調 AAS
当たり前の今の現状をもっともらしい理屈で語ってるだけかよアホ草
何か新しいアイデアでも出してるかと思ったよw
119: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金) 22:52:48.00 ID:QH/6i9Rw0(4/5)調 AAS
>>61
別の一門なら部屋持ちでない50代の親方はいるのだが(なぜ50代がいいかは説明するまでもないだろう)、二所系の50代はみんな部屋持ちなのだな。
だから他の一門からお雇い親方連れてくるしかないのかな
120: (ﾜｯﾁｮｲW ff65-ePP3) 2023/12/01(金) 22:54:31.14 ID:QH/6i9Rw0(5/5)調 AAS
もしかしてマスブが相手して欲しくて煽ってる？
121: (ﾜｯﾁｮｲW bfa8-UO0A) 2023/12/01(金) 23:04:29.58 ID:uc7jV1200(1)調 AAS
再雇用の待遇が良すぎるのが問題なんだよな
122: (ﾜｯﾁｮｲW 0710-+0PD) 2023/12/01(金) 23:08:03.10 ID:JGjmWIdE0(3/3)調 AAS
つーか、年寄の待遇が良すぎるのが問題なんだよな
123: (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土) 01:15:07.48 ID:FLC0dsKQa(1/4)調 AAS
>>99
部屋が消滅するならアリだろう ＞独立して関取連れて行く
ただ、美味しいとこどりはできなくて「全部引き取れ」と一門の上層部からは言われるかな
124: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土) 07:04:28.63 ID:hLYFViha0(1/5)調 AAS
自分の弟子達に名跡の手配もせずに再雇用にしがみつくのは問題だろう。
琴風は豪風、嘉風共に取得済みだったからいいが、若嶋津など、弟子の松鳳山が廃業し、琴勇輝に名跡が渡っているのも、大人の事情があるのか？
先代宮城野が石浦に名跡を譲って廃業したのは、白鵬に忖度しているような気もするが…
125(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1e52-ntmn) 2023/12/02(土) 07:12:51.51 ID:xw+2YZuQ0(1)調 AAS
>>113
荒汐の継承はなぜか定年1日前退職なんだよな
定年の日に合わせて株無し後継者に継承って無理なのかね
126: (ﾜｯﾁｮｲW 8a15-Rbc+) 2023/12/02(土) 07:24:38.36 ID:xUMfaaBT0(1)調 AAS
部屋じまいしたいと思ってるなら仕方あるまい
尾車部屋は建前は知らんが、実質的には尾車部屋を閉鎖して豪風は独立して嘉風は移籍したよくあるパターン
荒汐はどうしても愛弟子に部屋継がせて土地建物含めて存続したかったからああなった
建前上既存部屋を継承してても、師匠が変わるタイミングで部屋を移転するのもよくある話
127: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土) 07:45:29.19 ID:hLYFViha0(2/5)調 AAS
関取不在で弟子が一桁の小規模部屋は一門の部屋に吸収されていくのは分かるが、二子山＋藤島、高砂＋若松のように両方関取もいてそこそこの規模の部屋同士が合併するとなると、色々話がこじれそう。
128: (ﾜｯﾁｮｲ a6a8-By03) 2023/12/02(土) 07:49:14.16 ID:7MBKCkib0(1)調 AAS
>>125
先代増位山もなぜか定年1日前に廃業して名跡と部屋を息子に譲ってる。
129(1): (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土) 08:48:45.12 ID:hLYFViha0(3/5)調 AAS
退職日当日付だと、二重に名跡を襲名という問題が発生するから１日ずらすのでしょうか？
定年で部屋を継承する際も、定年退職日前日か早ければ数ヶ月前に新旧師匠が名跡交換する例が多い。
130: (ﾜｯﾁｮｲW 9102-twUV) 2023/12/02(土) 09:03:29.13 ID:SqN3hpMK0(1)調 AAS
バカな慣習
131: (ﾜｯﾁｮｲW 7db8-JrwL) 2023/12/02(土) 09:09:04.19 ID:0SUsDU0G0(1)調 AAS
>>129
1989年1月7日のことを知ってるならまさにそれだな
本来は天皇が崩御されたら直後に新天皇になるけど。そうなると同日に昭和と平成が重なるから、平成になるのは次の日になった
132: (ﾜｯﾁｮｲ 66af-fxPS) 2023/12/02(土) 09:12:26.40 ID:8mUl58Zd0(1)調 AAS
先代増位山は定年のようだが
鏡里の定年あたりから数日前の名跡変更が多くなってる
133: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-LyRZ) 2023/12/02(土) 09:28:13.31 ID:8lHt7ulIM(1)調 AAS
停年エンドレス
134(2): (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土) 10:10:26.53 ID:FLC0dsKQa(2/4)調 AAS
新師匠が持ってる名跡と交換する場合、退職後は交換できないから退職1日前に交換するという習慣が出来たんだよね。
それが拡大解釈（？）されて、交換では無い場合も1日前とかになったのでは？
今は師匠を譲っても参与で残るから停年直後でも交換は可能だと思うけど、どうせ交換した名跡を参与でしばらく名乗るから、
停年日付にはあんまりこだわらないのかも知れない。
135: (ﾜｯﾁｮｲ 8aa2-yDrh) 2023/12/02(土) 10:43:12.10 ID:oVWhrAAr0(1)調 AAS
入門した部屋の師匠が急逝、前代未聞の部屋移籍 碧山は春日野部屋の伝統と歴史を担う
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
136: (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-xZyC) 2023/12/02(土) 11:58:36.22 ID:nXhBNc5+0(1)調 AAS
部屋移籍の事情が明らかになるのは珍しいな
137(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-i/s+) 2023/12/02(土) 13:14:41.12 ID:ra9R4/ksd(1/2)調 AAS
>>134
停年退職直前に名跡を交換するという慣習を始めたのは豊山（内田）だと思うが、停年後でも自分の力を協会内に残しておきたいという思惑があるような気がする。
138: (ﾜｯﾁｮｲ caaa-upoy) 2023/12/02(土) 13:23:56.73 ID:97Hph5Wa0(1)調 AAS
霧島は霧島という名を残せたから部屋は残さなくていいと考えてるかもね
高砂みたいに自分は死ぬまで部屋のオーナーでいたいってタイプではなさそう
139: (ﾜｯﾁｮｲW 71eb-Pj1B) 2023/12/02(土) 13:34:01.09 ID:G113HZA10(1/2)調 AAS
定年退職日前に名跡交換する理由は、こういうことだろうか？
ケース:A部屋師匠のA親方は12月2日付で定年退職となるため、部屋付のB親方が部屋を継承する場合、年寄名跡AとBを交換する必要がある。
・退職日当日に名跡交換した場合→その日はA親方が2人存在することになる。
・退職日翌日にB親方が年寄Aを襲名の場合→旧A親方は襲名資格がない状態で新たに名跡Bを取得することになる、あるいは新A親方は名跡を複数保有することになる。あるいは退職日当日、A部屋は師匠が不在という解釈もできる。
こういう曖昧な問題が問題を避けるために退職日前に名跡交換、部屋の継承が行われるのではないでしょうか？
140(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71eb-Pj1B) 2023/12/02(土) 14:06:45.42 ID:G113HZA10(2/2)調 AAS
>>137
双津竜の錦島と名跡交換という形で部屋を譲りましたが、交換した名跡を暫定的に自分の名義にするには退職日前に名跡交換しておかないと、襲名資格を失ってから名跡を取得というルール違反になってしまうからそうしたのではないでしょうか？
141: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-i/s+) 2023/12/02(土) 17:53:23.47 ID:ra9R4/ksd(2/2)調 AAS
>>140
それ以前の手続きだと、豊山が停年退職の翌日に双津竜が時津風襲名、錦島は空き名跡、になると思うのだがどうしてそうしなかったかを考えてみよう。
142: (ﾜｯﾁｮｲW b6e1-/qvZ) 2023/12/02(土) 20:31:26.70 ID:IyyqOuaV0(1)調 AAS
一日の違いくらいどうでもよくね？
たまたまだよ
143(1): (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土) 21:05:53.07 ID:FLC0dsKQa(3/4)調 AAS
退職後は新たに取得（交換含む）できないというルールがそのあたりでできた（あるいは元々あったけど厳格に運用するようになった）のでは？
年寄の襲名履歴が汚くなるけど仕方ない
>>134に書いたように今は参与で再雇用されるから、あまり発生しないケースになる
再雇用はされないが名跡は交換して持ち続けた例ってすでに有ったっけ？
144: (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-zmYg) 2023/12/02(土) 21:11:06.78 ID:FLC0dsKQa(4/4)調 AAS
退職者同様に遺族も交換できないから師匠のまま亡くなると面倒なことになるんだよね
今のところは表向き協会預かりということにしてるみたいだけど、
亡くなった場合は日付を遡って交換したことにしても良いと思う
ただ、そうすると襲名履歴が汚くなっちゃうな
145: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土) 21:18:47.60 ID:hLYFViha0(4/5)調 AAS
>>143
交換した名跡を退職後も自分の名義で保有するには１日でも名乗って取得したという既成事実が必要になるのでしょう。
今のようにルールが厳格になる以前でも、二子山・藤島の合併時、初代若乃花と初代貴ノ花は前倒しで名跡交換して、初代若乃花は藤島親方として定年退職しています。
再雇用で参与として残る場合、一度退職したという扱いになるから、退職時点での名跡で残る関係上、部屋の継承とそれに伴う名跡交換は前倒しする必要があるのでは？
146: (ﾜｯﾁｮｲW ed25-Pj1B) 2023/12/02(土) 21:27:31.94 ID:hLYFViha0(5/5)調 AAS
再雇用の件で気になるのが、理事長経験者は定年前に退任した場合、通常は役員待遇となる他の理事経験者と違い相談役という肩書になりますが、定年後再雇用で残った場合も相談役のままなのか、他の年寄同様に参与となるのか、どちらでしょうか？
５年後、八角理事長が再雇用となった場合、初のケースになるので気になりますね。
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