柏の葉公園総合競技場 (318ﾚｽ)
上下前次1-新
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ ] 05/02/26 18:38:30 ID:jET3wL7M(2/2)調 AAS
ラグビーねｗ
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/04 18:38:48 ID:MlpEhs+L(1)調 AAS
つくばエクスプレス8月24日開業
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/13 05:58:40 ID:8CaMtM/7(1)調 AAS
ここで体育祭やったなー…懐かしい(´▽`)
83(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/07(木) 20:32:45 ID:CYxDR+Hq(1)調 AAS
ここを今更、球技場（ラグビー等含む）に改修する訳にいかんのかね？
陸上競技場は別に（もっと小型のを）作り
ここはトラックを外して、ピッチをメインスタ側に移動
それに合わせて、バックスタ･サイドスタを建設（当初は仮設でも可）。
幾等くらい掛かるかな？
84(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/13(水) 04:12:10 ID:L+Ua6GFw(1)調 AAS
>83
その小型の陸上競技場になるはずだった柏の葉を
今の形に変更させたのがレイソルだぞ。
>48
85: ８３ 2005/04/13(水) 22:31:57 ID:1Nht70d+(1)調 AAS
>>84
それを承知であえて提案している訳なんだが？
如何したって今のままで完全移転は、サポは納得しないし
利用率低迷は、柏市としても痛い。
レイソルも何時まで仮設スタを使い続ける訳にもいかないし・・・
そこで両者の妥協案として、レイソルの費用一部負担による
柏の葉改修を考えたんだが・・・
86: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 02:25:23 ID:nh8M8EiE(1)調 AAS
柏市？
千葉県だろ？
県の金使ったから余計に叩かれるわけだよ。
もう一回最初からやりなおし。
87(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/14(木) 17:24:40 ID:uO2rEE2s(1)調 AAS
ここでJやってる時って、車で行く人どこに止めてるんですか？
公園内に駐車場あるけど足りてるとは思えんし。
88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/24(日) 21:11:55 ID:SoMTSIoX(1)調 AAS
ここも乱入できるの？
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/24(日) 21:14:39 ID:lgwUzJng(1)調 AAS
発煙筒は投げ込み放題です。
つか、実際、ここに完全移転してたら観客動員は最下位だっただろうな。
90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/28(木) 03:50:42 ID:aqoPeH3I(1)調 AAS
この競技場、なんせサッカー音痴の沼田（前知事）が調整したところですから、
サッカー場としては、かなり格下。
沼田ったら、Ｗ杯の会場が都市の規模で決まると安心し切っていて、千葉市が
選ばれなかったときに「鹿島が選ばれて千葉が落選するのは納得できない」とほざいた
輩ですから。あの当時、鹿島は日本サッカーの聖地だったのに。
柏の葉は、県の施設という事で、運動会などに格安で貸し出されていますので、
芝の状態も、ときにトンデモない事になります。ですので、レイソル側としても、
芝の状態を第一の論拠としてホーム全面移転を諦めざるを得なかったのです。
日立台の方が見易いので、私は歓迎しますけど。
また、柏北部や流山のサポーターのためには、柏の葉での開催が年何回かあるのも
仕方ない事でしょう。
なお、日立台での柏サポの乱入が実際に９時（台だろう）何分頃に始まったものなのか、
知りませんが、その時間帯になれば、ゴール裏だけに人がいる状態になりますので、
日立台よりも柏の葉の方が衝突は容易です。日立台には柵がありますが、ここは、
通路がそのまま繋がっていますから。
91(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 16:31:53 ID:UqD2yesh(1)調 AAS
サッカー場として格下だか何だか知らないけどさ、
そういう競技場を作らせたのは他でもないレイソルなんだから、
いい加減、他に責任をなすりつけるのはやめて、自分たちで責任とれよ。
それからW杯の会場予定地は千葉市じゃなくて市原市。
鹿島が選ばれたのは当時自民党を牛耳っていた梶山静六（茨城選出）の政治力のおかげ。
客観的に見れば、サッカー人気もサッカー人口も都市インフラも国際大会開催実績もすべて千葉県が上。
唯一茨城が勝っていたのがJでの動員力で、メディアはひたすらそこだけ取り上げて、
地元のサッカー熱は、茨城＞＞＞＞＞千葉などと誤った情報を流し続けた。
もし「茨城が選ばれたのは当然だった」なんて思ってるとしたら、
当時展開されたプロパガンダによる洗脳がいまだに解けていない証拠だぞ。
聖地なんて言ったら笑われるだけ。
92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 21:40:30 ID:ZywhQR42(1)調 AAS
w杯のとき
千葉は成田に専念したいので
試合開催地までやってらんない
と候補を降りたのが実情
93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/30(土) 22:09:52 ID:xx0BMcva(1)調 AAS
脳内実情、乙。
94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 00:07:19 ID:rEwu+ULn(1)調 AAS
>>87
ガンセンター
95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 09:56:13 ID:o5dnq7Zw(1)調 AAS
病院は止めとけ。
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/04(水) 17:42:38 ID:q89H3MxD(1)調 AAS
>>91
>もし「茨城が選ばれたのは当然だった」なんて思ってるとしたら
思ってまつよ。Ｗ杯は別に国のもんじゃない。ＦＩＦＡのもん。
言い換えれば、日本のもんじゃなく、サッカーのもん。
当時（今も）の鹿島には、休耕田を利用したサッカー場がたっくさんあって、
そこでサッカーの練習や合宿してた。千葉なんかに思い入れはないけど、
鹿島に思い入れのあるサッカー人口は多数あった。
って、ここは、柏の葉スレなんだけどね。
レイソルなどの意見があったにしろ、調整した代物があれじゃね。
千葉県庁の無能さは柏地域じゃ嫌と云うほど、みんな感じてる。
特に、沼田には恨みさえ持ってる。だから、この地域の合併論議には
いつも千葉県からの独立の気分が漂ってるんよ。
97(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 01:34:59 ID:P1MKFx9o(1)調 AAS
＞千葉なんかに思い入れはないけど、
＞鹿島に思い入れのあるサッカー人口は多数あった。
ﾜﾗﾀ。
最近はこんなﾄﾝﾃﾞﾓ意見まで出てきてるのか。
基本的に鹿島は、主に千葉のサッカー需要を当て込んで商売してるのを知らないようだね。
つまり千葉があってこその鹿島なのよ。
98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 11:49:04 ID:/phPOH9R(1)調 AAS
情報通ですね。
99(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 14:45:54 ID:C7h8ya3t(1/4)調 AAS
>>97
＞基本的に鹿島は、主に千葉のサッカー需要を当て込んで商売してるのを知らないようだね。
＞つまり千葉があってこその鹿島なのよ。
だから、何？私が言いたいのは、沼田に代表される千葉県庁のサッカー音痴の
振る舞いと調整の仕方。
97のおっしゃってる、上記引用部分は逆に言えば、「千葉」県のサッカーなんて
アイデンティティなんて、ないだろ、って事でもある。
近くのサッカー場マンセーでしょ？そのなかで、柏の葉はサッカー場としてはＢ級
（国立と同レベルかな？）って言ってるだけ。だけど、ここが近くの方も
いるから、タマにはいいかな？ってだけよ。
千葉「県」なんて、ど〜でも宜し。首都圏住人は結構、引っ越しの機会も
多く、色んなところに住む者は多い。私だって、千葉県には３市に住んでるが、
その前後は他の都県。千葉県は、沼田時代からの遺産（学校に予算を使わないから、
昔から男女別の更衣室がなかったり、千葉都市モノレールや住宅公社やら）に
苦しむ千葉県であるのも事実。
その中で、調整に失敗した柏の葉でも、あるもんは有効に使おう、って思ってますよ。
でもね、柏の葉がそういう代物だからこそ、日立台改修計画が熱を持って
語られる、って事も事実。日立台に夢のある屋根付き球場が欲しい、
って思いは持続しますよ。まあ、私が30年後くらいに柏市長にでもなって
実現しませう（って思ってる人、多いと思う）。
サッカー人口、って言ったって、見てる人＝やってる人、でもないからね。
でも、私も含めて登録選手（公式試合に出場する人間は、サッカーでは
全て登録選手になるもんね。Ｊ１と言う事ではない）にとっては、鹿島は
沼田の敵ではなかった。
100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 16:58:48 ID:4Z+dXHPW(1)調 AAS
よそ者の発想
101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 17:10:38 ID:i/e0rCAC(1)調 AAS
そこで、つくばエクスプレスがスポンサーになると葉っぱ移転にダメ押しなわけですよ。
102(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 19:02:31 ID:Bj+ID6AA(1)調 AAS
>99
＞「千葉」県のサッカーなんてアイデンティティなんて、ない
＞千葉「県」なんて、ど〜でも宜し
なんだ、ただのアンチ千葉か。
各種の妄言の理由がわかったよ。
柏の葉については、建設の経緯をたどれば、レイソルの責任は免れようがない。
県庁や沼田を持ち出して話をそらしたり、「調整に失敗」なんていう言葉でごまかすな。
そもそも日立台をメインスタジアムとして使い続けること自体が、建設費＝税金を納めた県民に対する裏切り行為。
103(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/05(木) 20:49:44 ID:C7h8ya3t(2/4)調 AAS
>>102
あなたがアンチ千葉と呼ぼうが、柏の葉の中途半端さは隠し様が無い。
通常の柏市民＝アンチ千葉県庁でしょ。
税金については、中途半端な使い方すんな！って事。
（千葉都市モノレールの延伸部分とかね）
104: １０２ 2005/05/05(木) 20:59:35 ID:C7h8ya3t(3/4)調 AAS
ちなみに、柏の葉は、県施設としては、それなりに役だってますよ。
小中学校の運動会なんかに格安料金で貸し出されてますから。
また、社会人のサッカー大会とかもやってて、J1のスタジアムで
って言う高揚感もあります。
でもね、サッカー場として見ると、中途半端なんですよ。
メインスタンドと一部高度のある席でしか、楽しめない。
国立だろうが、企業の持ち物だろうが、県立だろうが、市立だろうが、
それが公共の為に貸し出されていれば、観客にとっての価値は同じ。
サッカー好きな人間で、ホントに柏の葉が好きなヤツって、どれだけいるの？
蘇我スタジアムが県立でなく、千葉市立として建設される事を喜んでます。
105: １０１ 2005/05/05(木) 21:01:20 ID:C7h8ya3t(4/4)調 AAS
ちなみに、柏の葉は、県施設としては、それなりに役だってますよ。
小中学校の運動会なんかに格安料金で貸し出されてますから。
また、社会人のサッカー大会とかもやってて、J1のスタジアムで
って言う高揚感もあります。
でもね、サッカー場として見ると、中途半端なんですよ。
メインスタンドと一部高度のある席でしか、楽しめない。
国立だろうが、企業の持ち物だろうが、県立だろうが、市立だろうが、
それが公共の為に貸し出されていれば、観客にとっての価値は同じ。
サッカー好きな人間で、ホントに柏の葉が好きなヤツって、どれだけいるの？
蘇我スタジアムが県立でなく、千葉市立として建設される事を喜んでます。
106: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/06(金) 01:34:46 ID:Oz+kDANu(1)調 AAS
＞柏の葉の中途半端さは隠し様が無い
たとえ中途半端であったとしても、それを建てさせたのは他でもない柏レイソル。
千葉県が勝手に建てて、その後始末を柏レイソルに押しつけているわけではない。
むしろ逆で、柏レイソルが余計な注文を出さなければ、柏の葉は大して維持費の掛からない簡素な陸上競技場になるはずだった。
＞税金については、中途半端な使い方すんな！って事
その「中途半端な使い方」とやらを千葉県に要請したのが柏レイソル。
柏の葉の仕様を千葉県に注文したのも柏レイソル。
千葉県が好き放題に建てたわけではない。
にもかかわらず、柏レイソルの責任には一切触れようとしないのが>103のやり方。
挙げ句の果てに、まったく関係のない話にすりかえて、ただ千葉県を叩くだけなのが>103のやり方。
全くどうしようもないね。
107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/06(金) 02:57:49 ID:vWgtbvt2(1)調 AAS
２ちゃんホスト規制中により、千葉県の経緯については、暫くレスしない。と、ここまでケータイから。へ、疲れた。
108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/06(金) 03:28:19 ID:WuQuc/dJ(1)調 AAS
設計変更によって数十億の余分な建設費と本来あるはずのなかったスタンドと屋根のせいで、
毎年かかる維持費も膨らんだ、と。
109(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/06(金) 19:40:05 ID:mhRokXe1(1)調 AAS
そもそも柏の葉に陸上競技場なんかいらなかった。
110(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/06(金) 21:05:57 ID:QKFcGaPC(1)調 AAS
>109
柏の葉があったせいで、レイソルがJに加盟できてしまったわけだしな。
ほんと、柏の葉なんてないほうが良かった。
そうすりゃ柏レイソルなんか存在しなかっただろうに。
111: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/06(金) 21:40:29 ID:5OPq/Zek(1)調 AAS
千葉県はジェフ１本のほうが何かと良かったよな
112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/06(金) 22:49:17 ID:BNHayC+c(1)調 AAS
アムロごときでスマトラに１０００万円寄付したのに、地震に便乗して
売名行為をしたくせに１円も寄付しないブタダって悪質すぎ
113(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 02:36:12 ID:ZFRL99g8(1/14)調 AA×
>>110>>50
114: 113 2005/05/07(土) 02:39:08 ID:ZFRL99g8(2/14)調 AAS
最後に書きかけの１行が残ってた。無意味なので、無視して下さい。
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 02:51:31 ID:ZFRL99g8(3/14)調 AAS
昔は、柏の葉でやると、カードの関係もあり、日立台より確実に多くの観客を
集めたものだが、最近は拮抗している。
116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 04:02:49 ID:ZFRL99g8(4/14)調 AA×
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 04:14:43 ID:ZFRL99g8(5/14)調 AAS
って事で、命名権で維持費を補うのは、どうかと。
でも、そんなに簡単に買ってくれないのが現実なんだけどね〜。
118: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 04:26:31 ID:ZFRL99g8(6/14)調 AAS
一人でカキコしててゴメン。もう引っ込む。
考えてみると、今の「柏の葉」って名前そのものがＴＸの駅名と
結びついて、ＴＸの営業や、ひいてはＴＸの千葉県の出資分への
寄与があるとも考えられる。柏の葉周辺（どこまで千葉県が関係するのか、
不明だけど）の宅地を売り切るまでは、今の名前がいいのかも知れん。
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 2005/05/07(土) 06:36:46 ID:d0/xCvBj(1)調 AAS
マ○チモーター・スタジアム←何となく襲われそう
不謹慎なネタｽﾏｿ
120: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 12:25:07 ID:xGO6/lUo(1/2)調 AA×
>>113
121(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 13:11:51 ID:xGO6/lUo(2/2)調 AAS
＞レイソル側要望で認められなかったのは、両ゴール裏スタンドのかさ上げ、
＞駐車場拡大。認められなかった理由は、財政事情。が、現スタジアムの横の
＞空き地には野球場建設計画が進行中。
柏の葉が完成して「移転してくれ」「いや移転したくない」の
ゴタゴタがあって、それからしばらく経ってから、
レイソルフロントがゴール裏かさ上げの要求を千葉県に提出したんだよ。
でもさ、柏の葉の実施設計は別に秘密文書でもないし、
レイソルだってどういう競技場が完成するのか、事前に分かっていたはずなんだよね。
にもかかわらず、出来上がってから変更しろなんて言われても、
さらに何億、何十億も税金かけて直せるわけがないでしょ。
柏の葉公園内に予定されている野球場は、
もともと陸上競技場とセットで計画されていたもので、
あくまでも当初計画通りだよ。
別にいやがらせをするために野球場を造るわけじゃないよ。
千葉県内には県立公園というのが何カ所かあるんだけど、
柏の葉公園と同じく、都市部の広域公園ということだと青葉の森公園（千葉市内）がある。
ここにも陸上競技場と野球場があるんだけど、どちらもアマチュア向けの質素な施設だよ。
当初柏の葉につくるはずだった陸上競技場も、
青葉の森と大差ないもの質素なものになるはずだったし、
これからつくる野球場もやはり同じように質素なものになると思うよ。
柏の葉
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.chiba.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.chiba.jp
青葉の森
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.chiba.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.chiba.jp
＞隣りのサブも陸上競技場なのは、謎
第1種陸上競技場の認定を陸連から受けるためには、第3種相当のサブ競技場が必要なのよ。
大規模な陸上競技大会では、出番待ち選手のウォームアップ用、調整用として使われる。
別に謎でも何でもないよ。
千葉県内の陸上競技場に話を戻すと、第1種陸上競技場は天台に1つあるだけ。
ここもメイン陸上競技場＝第1種、サブ陸上競技場＝第3種、という位置づけ。
柏の葉はもとの計画では第3種相当の質素な陸上競技場になるはずだったけど、
レイソルの要望を受けて規模を大きくしたので、結果的に第2種相当の競技場になった。
第2種とはいえ、現在千葉県立の陸上競技場としては一番立派な施設だよ。
天台なんてボロボロだよ。
メインは古すぎ、スタンド狭すぎ、椅子は朽ちてる状態だし、照明もない。
サブに至っては着替える場所さえないよ。
去年やっと耐震工事＆屋根の補修をしたけど、基本的にボロいまま。
つまりそれだけ柏の葉は優遇されているんだよ。
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 16:41:56 ID:ZFRL99g8(7/14)調 AAS
>>121
追加情報、ありが?。
長居のサブの陸上競技場の件、納得すますた。陸連って、やっぱり金あるのね〜。
> つまりそれだけ柏の葉は優遇されているんだよ。
でもね、新しい施設が以前より改善されたものなのは、当たり前。
そうでなかったら、どこかに問題がある（規模云々は別）。
ちなみに、柏の葉のトラックの実測値って分かりますか？
（私が知ってるのは、大昔の日本一だけど、中央大学多摩キャンパスの陸上トラックが
確か400m3cm。実測値で400mを切ったら公認貰えないので、若干余裕を持って設計するんだけど、
あの大学では体育の教授連がクビを覚悟で、当時の極限に挑んだんだと）
123: １２２ 2005/05/07(土) 16:46:46 ID:ZFRL99g8(8/14)調 AAS
>陸連って、やっぱり金あるのね〜 →もしかしたら×
恐らく正しいのは、
陸連って、やっぱり政治力あるのね〜
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 17:47:03 ID:ZFRL99g8(9/14)調 AAS
何か千葉県庁寄りの意見があるんだけど、もし関係者だったら言っておきたい
事がありまつ。
誰の為に、そこを作るか？って視点です。
スタジアムは、プレイする人（利用者）と観客の為だと思ってまつ。
観客＝柏レイソル、ではない。また、柏の葉は柏レイソルの試合だけの
為のものでもなく、他のサッカーの試合や陸上やラグビーや周辺の学校などの
運動会や、それ以外に、周辺住民のリクリエーション用に貸し出される。
基本的に施設は、地方自治体のサービス（福利厚生）であって、他のサービスと
比較されるものです。その使い勝手が悪ければ、他の施設に移り、利用効率
（利用者数）は低下します。
この点では、企業の持ち物だろうが、公立だろうが、サービスの質に於いては
競争となります。柏の葉がサッカーで日立台と較べられるのは、致し方のない事です。
観客＝柏レイソル、ではないのです。基本的には観客は、自分が享受したサービスを
自分の基準で判断します。その結果は、多くの人の結論として、残念ながら、
サッカー・ファンにとっては、日立台が柏の葉に勝っているのです。
勿論、屋根付きやトイレの問題やらで柏の葉が圧倒的に勝っている部分はありますが。
それでも、日立台（コーナーに近い席は見難いんだけどね）の方がベターと
いう客は結構いて、レイソルの試合を年に10回以上見に行く固定客で言えば、
圧倒的な意見です。
当時はサッカー・スタジアムって言っても、現実に目の前で較べられるものが
少なく、では、どうしたらよかったのか？って言っても簡単には断ずる事の出来ない
問題です。柏レイソルと話し合いをして要望を聞き入れたのだから、と云うのは
もし担当者だとしたら、当然の言い分です。
しかしながら、ここからが本題なのですが、結果として提供できた（観客にとっては
享受出来た）サービスで比較がされるのは、ごくごく当然の事態。
民間ならば、当然の事です。建設費＝税金を納めた県民に対する裏切り、との意見も
ありましたが、サービスを受けている人間自体も県民が多数です。
県民は、自分が選んだ人間（選挙で選ばれた人）だろうと、ヤダとなれば辞めさせる
権利を持ってます。人間が、そのときどきで、過去に誤りがあったとなれば、改める
権利を持つからです。
だからと言って、県庁や県を一方的に叩くのは、って感想は当然の事だと思います。
けど、県民にとっては、柏レイソルがどうであろうと、県が作ったものは県の責任、
でもあるのです。
私は千葉県企業庁の幹部の贅沢三昧も見聞きしていましたし（友人の父親）、
千葉県の千葉市周辺への投資の集中（県立病院などの配置でもよくワカル）も
千葉県知事が何代にも亘って千葉県庁の中からの昇格であった事も、千葉県警
と並ぶ千葉県庁の警護の中に籠もってる様に見える姿勢も忌々しく感じて来ました。
柏周辺の自治体住民にとっては、湾岸部にばかり投資を集中させる千葉県の姿勢は、
恨むに当然の事と感じられています（私も昔、千葉県湾岸住民【船橋市民】でしたが、
千葉市の中でも湾岸部ばっかり、との感想が多い筈）。
そこで、沼田は、その象徴の様に感じていますし、沼田後継者を落選させる為に積極的に
動いた人間です。
従来の買収に染まった千葉県選挙の姿も忌み嫌うべきものと感じて来ました。
有力者・関係者の意見ばかり尊重し、本当の専門家の意見を聞いているのか？
と思う千葉県庁の在り方も忌み嫌って来ました。そんなあんな、で担当者に
近い方には、無理難題と感じられる事もあると思います。
しかし、サッカー・ファンにとっては、柏の葉でやるのは致し方なくとも、日立台の
存続は熱い願いなのです。
乱文スマソ。
125(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 18:24:42 ID:274JuyAu(1)調 AAS
要するに柏の葉は陸上に使ってサッカーは日立台でやろうってことだね。
126: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 18:29:24 ID:ZFRL99g8(10/14)調 AAS
少し、落ち着いて書く事にします。
? Ｗ杯スタジアムの何件かや柏の葉の経験から、陸上競技場とサッカー場の兼用は
かなりの問題を孕む事が明らかになったと考える。
? サッカーは芝の上をボールを転がす割合が高い故、芝の養生などでも
かなり贅沢な使用状況を要求する事が明らかになって来た。ラグビーとの
兼用にも問題を孕む位である。この点から考えると、サッカーはサッカー
専用スタジアムである事が望ましい。柏の葉の芝は、ときに問題のある状況
となっていたので、レイソルの試合前には、養生期間などの準備期間を充分に設ける。
? 以上の事から、柏の葉建設時には想定されていなかった事であるが、柏レイソルの
試合会場に限って言えば、柏の葉と日立台の使用は現行通りを希望する（全面移転には
反対）。施設の安全面に問題の無い限り、日立台の使用を続け、日立台に関しては、
耐用年数を睨みながら、建て替えを模索する（日立と柏市と市民の出資が望ましい）。
のがよい)。
? 柏の葉の屋根などの設備に余計な金がかったのは事実だが、諦める。
その他の競技での利用率の向上を図る（ゲートボール大会なんかも誘致）。
維持費に関しては、柏の葉の住宅完売後、命名権を売る事で賄う様努める
（ＴＸ柏の葉駅周辺開発完了後までは宣伝の為、現行の名称を維持）。
→?の状態で売れるかな〜？心配。レイソルがＪ２に落ちてたら、宣伝効果
も低下するし。維持費っていくら掛かってるんだろ？
127(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 19:23:21 ID:vkWzqgSf(1/2)調 AAS
だから柏の葉問題で、千葉県を逆恨みするなっつーの。
柏の葉を建設した経緯を見れば、どう転んだって柏レイソルの責任は免れない。
建設費に約70億かかってるんだぞ。
最初の計画より規模を大きくしたために維持費だって余計にかかるんだぞ。
競技場を建てるよう依頼しました、設計にも色々注文を出しました、
税金を使わせました、でも移転しません、あとの維持費はどうなっても知りません……
これで納得しろという方がおかしい。
日立台を継続使用したいなら、まずはやるべきことがあるだろ。
例えば柏の葉競技場のネーミングライツ数十年単位で日立本社が買って、それで維持費をまかなう。
そうやって道義的責任、経済的責任の穴埋めを果たした上で、日立台を使うと言うなら筋が通る。
あるいは柏の葉競技場の改修費用をすべて日立が負担して、納得行くようなスタジアムにした上で完全移転する。
やるべきことをやらずに、柏の葉の責任を県に押しつけ、知らんぷりで日立台を使い続ける根性こそあさましい。
128: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 19:36:52 ID:G2Ybf7ko(1)調 AAS
立派な意見をこんな過疎スレで喚いて何の役に立つのかｗ
129: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 19:41:49 ID:ZFRL99g8(11/14)調 AAS
>>125
基本的には、そうです。けど、交通渋滞で休日に市内を南北に自動車で縦断するのに
１時間もかかる事のある柏市民にとっては、柏の葉と日立台の二重開は一体感
を確認する大事な儀式でもあるのです（もっとも、柏の葉がすんごくワンダフルな
施設だったら、そんな感想出て来ないで、柏の葉マンセーなんだけど）。
だから、ここでやるな！とは思いません。
（ちなみに、私は、どちらの開催地でも自転車で行ってます。柏市民は自転車
マンセー！なのです。なんせ車より速いし、定時走行可能なので）
けれど、いいカードになると柏の葉になって、見難い。ついでに、いいカードなのに
観客が日立台の他のカードと大差がない。となると、フラストレーションが
溜まるのです。いつか、普通のカードを柏の葉でやったら、あっと驚く集客数
（日立台と較べても最低水準）だった事もありましたから。
レイソルの年間指定席も融通きかせられないかな？ゴール裏は仕方ないにしても、
柏の葉と日立台での場所、もう少し微妙にずらせないかな？
私の場合、日立台では、メインだと夕方の試合のとき影になって見難いのと
距離の問題があるので、バック中央ですが、柏の葉でバック中央って、
下の方だと見難い。柏の葉に限ってメインにしたい連中も多い筈。
何とか出来ないのか、レイソル事務局に問い合わせてみよう、っと
（金出せばＯＫなのか？とか。でも、さすがに年間指定席を二重に
用意する金は無い）。
でも、私の席は、たまたまバック中央でも特等席で、まあ見えるんでつけど、
他の席の人の事は思いやられる。
（レイソル年間指定席は、年数が重なるとなのか、かなりの程度、席の希望を
聞いてくれる→日立台なんか、私の場合【パンピーです。一応】、本来の年間指定席
エリアから外れたところ【柵なんかの影にならないところで、指定席エリアの直ぐ
近くの通路側】に席を確保してもらってますから→毎年の事なんでダイジョブなのかな？
でも、席に黄色のクッション・シート置くときメンドイだろな）。
130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 19:54:08 ID:ZFRL99g8(12/14)調 AAS
>>127
恐らくは、柏レイソル（＝日立）は、柏の葉で千葉県ともめたくは
ないと思いますよ。
昔の佐藤東里（だったけ？）社長（元・日立製作所副社長、レイソル社長
の後、日立マクセル社長）と違い、日立社内で小野寺・現レイソル社長に
大した権限は無いでしょうから。
でも、われわれ観客が許さない。今のままの状態で柏の葉全面移転
となったら、千葉県庁は更なる逆恨みを買う事、必至です。
役人根性！って言われるだけです。サポが発煙筒を焚いてまで反対したのは、
サポの体質だけでなく、その背後に実感があるからです。
試しに一般席（まあ、バックのはじっこになるでしょうね）に行って
観戦してみればよい。柏の葉スタジアムは、おばちゃん連中にさえ、
ケチョンケチョンに言われてますから。
131(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 19:59:51 ID:M8G0POR+(1/2)調 AAS
だから、怒るなら対象は千葉県じゃなくて「柏レイソル」でしょ。
132(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 20:34:24 ID:ZFRL99g8(13/14)調 AAS
>>131
別に「柏レイソル」には、ならないんですよ。
理由は、こう。サポも柏の葉が目の前に現れる迄は熱い期待を持っていた。
けど、いざ目の前に現れてみると、メイン席でしか満足を得られない
スタジアムだった。ここで、サポーター連中も市民も、ショックを味わった。
ここまでの経緯は、仕方ない、と考えた。だったら、日立台を使い続けて
改修を模索しよう、と多くの者が考えた。実際、日立台改修なんかが
熱く語られ出したのは、柏の葉が完成してからです。それまでは、
ほとんどの人が柏の葉全面移転を考えていたのです。
ここから、レイソルは、ゴネていると取られるかも知れないが、
改善を申し入れた。更なる税金投入となるので、ここで千葉県がＯＫ
を出さなかったのは、理解出来る。
が、約束を盾にレイソルに全面移転を迫るとしたら、観客は千葉県に
対して怒りを抱く事になる。こんなスタジアム作りやがって！って事に
なるんです。失敗作は失敗作として認めた上で進まないと。
柏レイソルのサポは、レイソル経営陣と一体でもないですよ。
かつて、ペリマンはレイソル監督時代、は日立台を評して「最も悪質なアウェイ」
って言ってのけた位ですから。
これは、どこのサポでも同じでしょう。一体と観たいのは、そこで意見の集約を
図りたい連中（千葉県庁とかね）。
でもって、レイソルは一応、サポの声に応えて、二重開催を表明した訳だし。
もっとも、メインは結構見易いんだから、運用でそちらへの観客誘導を
図ると云う手はあると思う。けど、これはレイソル側の課題。
地域住民＝県民が、実際に、どう思っているのか？を理解しないで
事を進めようとする事に対しては、それが役人であれば「役人根性！」
って罵声が飛ぶのは、致し方ない事。企業であれば「金の亡者」となるだけ。
千葉県は、かつても成田で、住民の思いを汲み取り損ねて、国が決めた路線
だから、って付いて行くだけになって、成田闘争なんてものを惹起したんじゃない
ですか。実際に利用してる人、そこにいる人の意見は無視してはいけない。
って、千葉県庁でない、他の地域住民がやっかみで書いてるだけかも
知れないけどさ。
まあ、千葉県の今までの施策に対して恨みを抱いてる常磐線沿線住民
は多い（まちＢＢＳなんかのログを追ってみれば、容易に出て来る）
んで、千葉県庁批判は火が点きやすいんさ。
133(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 20:44:59 ID:M8G0POR+(2/2)調 AAS
「こんなスタジアムを作らせやがって」の間違いでしょ？
134(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 21:02:00 ID:vkWzqgSf(2/2)調 AAS
どうしても千葉県批判の方向へ話をそらしたいようだね。
ほんと呆れる他ないね。
135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/07(土) 23:41:50 ID:ZFRL99g8(14/14)調 AAS
>>133,134がどういう立場と認識で言っているのか、明らかでないのだが、
どうも実際にモノを見て言っている様に感じない。
または、千葉県庁の役人の様な、もの言いに感ずる。
もし、>>133が千葉県庁の役人だった場合は「もっと当事者意識を持て！」
と言いたい。人が言ったものに従ったから、その人間の責任、なんて事は
責任ある者だったら、絶対言えない（まあ、そういう立場の人ではないんだ
ろうけど）。
また、柏レイソルでも千葉県庁でも、関係者だったら聞きたい事がある。
モノは、実際目に見えるけど、あれの個々の点（例えば、傾斜や、トラック
とほぼ同じ高さから客席が始まる点なんか）を、どういう意図で作ったのか？
それから、その意図は実際に実現してみて、どれだけ意図した通りになったと
考えているのか、または、意図に反したものになったと考えているのか？
と云う事。
千葉県の方に話が行くのは、「失敗だった」と云う事を認めた部分が全く無い事。
調整の過程であれしかなかった、と言うなら、その旨表明すればよいのだが、
それさえ伝わって来ない。
役所の場合、先例を失敗と認める場合の責任問題とかが出て来るので、なかなか
やれないのはワカル。
レイソルの場合は、自分で非を認めてるのか、どうか、知らないが、少なくとも
問題点がある、と云う事を認めてるだけマシに思えるんですよ。
136(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/08(日) 01:21:57 ID:mep9Q0bf(1/2)調 AAS
自分がサポやってるところが可愛くてしょうがないのは分かるけど、どう考えてもレイソルが100%悪いっしょ。
これでサポが、千葉県が悪い、って主張をしてるとしたらお門違いもいいところ。
陸スタなのも、アクセスが悪いのも分かってて設計を変更するように要求したのはレイソル。
陸スタである以上、建物も劇的には変わらん。
なぜ設計段階で誰も異を唱えなかった？
発煙筒を投げ込んだサポにしたって、レイソルへの批判でしょ。
もっとも、そこまで何もしなかったアンテナの低さには？？？だが。
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/08(日) 01:41:10 ID:E0yI2uYi(1/2)調 AAS
まあ、私が再度千葉県民になったのは、レイソル昇格が決定してからの事で、
当時は埼玉県民で「仮設でやる？泥縄やん。ふ〜ん」って捉えてた人間です
ので、当時の経緯で、どこまで情報が開示されながら進んでいたのか？
については、再度調べてみますわい。
もっとも、私は、当時から沼田県政には、怒りを持っていた（当時の怒りの
主要部分は、千葉教育委員会の管理体制だった記憶がある）人間ですし、
沼田のサッカー音痴ぶりは県外でも失笑の種でしたから、偏見は免れませんけど。
でも、基本設計以降パソコン通信なんかで出て来た情報では、こんな筈じゃなかった！
って思いが強かったですね。そろりそろりと、当時の情報開示振りなんかを調べて
行きたいと思ってます。
アンテナが鈍いと言われれば、それまでだけど、情報開示の状態はじっくり
調べさせて貰います。
138(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/08(日) 01:46:11 ID:cLjZsuqj(1)調 AAS
柏の葉は陸上競技場としては普通の出来だろ。
もしサッカー興行に不向きな点があると思うなら、日立の金で直せばいい。
プロ野球のオリックスは自らスカイマークスタジアムの運営委託業者になって、
内外野天然芝化、フィールドシート新設など自費でいろいろ改修してるぞ。
139(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/08(日) 01:49:24 ID:E0yI2uYi(2/2)調 AAS
>>136
もう少し詳しい状況知ってるなら、おせ〜てよ。
そちらの主張ははっきりワカルんだけどさ、論拠となる事実の摘示が弱いのは、
そっちも同じだからさ。
140(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/08(日) 01:59:50 ID:mep9Q0bf(2/2)調 AAS
>>138
まあ、そういうことだわな。
もっとも、柏の葉をかさ上げしたところで日立台には到底かなわなくて、結局文句言われるんだが。
ゴール裏とバックスタンドを最初からかさ上げして作らなかったのも、
かさ上げするとそれなりに金がかかるという見積もりだったんだろうし。
（メインスタンドはかさ上げしておく方が色々と便利。特に陸上競技で使用時。）
>>139
俺が知ってるのは今ネット上で拾える情報でしかないよ。
でも、後追いでも流れを見れば一目瞭然だと思うがね。
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/08(日) 02:32:13 ID:0xlmLiCd(1/2)調 AAS
こっちホスト規制中に入っちゃったんで、またね。
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/08(日) 02:33:48 ID:0xlmLiCd(2/2)調 AAS
またホスト規制中になっちゃったんで、またね。また遊んでね。
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/08(日) 11:55:16 ID:9xuFp/jn(1)調 AAS
がんばれ！！
144(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/09(月) 02:18:54 ID:9Mh53qX8(1/3)調 AAS
６月４日は、鹿島スタジアム「銚子の日」。
千葉県民には、とってもいいサッカー場が３つあります。
鹿島サッカースタジアムと日立柏サッカー場、そして、これから出来る
蘇我スタジアムです。
千葉県には、サッカー場としては、まあまあの出来かも知れませんが、
柏の葉公園総合競技場というのもあり、Ｊ１の試合も行われてます。
千葉県には、サッカーの置かれた悲劇の舞台とも言うべき市原臨海競技場
も存在します。
成田や外房地域は鹿島を利用し、東武野田線や常磐線沿線住民は日立台や
柏の葉を利用し、湾岸部住民と千葉市周辺住民は蘇我スタを利用の予定です。
臨海は、軟弱住民は受け付けておりません。選手、監督、サポ共々、意思の強さ
と熱い思いで寒い場所で頑張っております。
145(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/09(月) 03:03:23 ID:9Mh53qX8(2/3)調 AAS
運営主体が違うのは、分かるんですが、柏の葉に野球場出来る筈ですが、
本当に必要ですか？
って言うのは、ＴＸの流山運動公園駅の前にも市の野球場あるじゃないですか？
こちらは柏市であって、観客が入れるものが欲しい、って事なのでしょうか？
最近は、野球出来る広場も少なくなって来たので、足りないのであれば、作るのに
異論は無いのですが、何か、野球場と陸上競技場でワンセット！みたいな作りの
ものが多くて、不思議。野球出来る陸上競技場を目指すのって変ですか？
あと、不思議なのは、柏の葉の池。ボート池があって、隣りに調整池があって、
すぐ近くに、大堀川源流の一つ、ごんぶくろ池もある。
ごんぶくろ池が他のものと全く性質違うのは分かるんですが、そんなに千葉県民
って池が好きなんでしょうか？ここは、手賀沼にも近いのに。日本人一般が池が好き！
って言うんだったら、私が特別な部類らしいんで、それに文句を言う気はありません。
柏の葉では日本庭園の中にも池あるし、そこにも利根川近くのあけぼの山にも池あるし、
おまけに流山運動公園の中にも池あって、ＴＸの流山おおたかの森の公園にも
池作るらしい。
鯉（日本庭園の中にもいる罠）を飼って人々の心を和ませ、白鳥ボートで県民の脚力を
鍛える深謀遠慮なのかも知れません。鯉は地震のときの非常食料だったりして。
そう言えば、県の防災公園である松戸市の21世紀森と広場に千駄堀池（この名前、
昔から？何か笑えるんだけど）ありますしね。
ボート池の隣りの調整池が柏の葉第二水辺公園（旧・柏の葉二号調整池）って名前
なのは、ボート池と２つで洪水を調整する大事な役目があるんでしょうか？
それにしちゃ、柏の葉庭球場（財務省税関研修所の裏）にある池が柏の葉
第一調整池って事になってますけど。
う〜ん、不思議だ。
146(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/09(月) 10:10:36 ID:mCgKd1gt(1)調 AAS
＞サッカーの置かれた悲劇の舞台とも言うべき市原臨海競技場
ﾜﾛｽ
でも、相対的に見ればＪの中では葉っぱも臨海も似たような位置付けだな。
147(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/09(月) 19:12:57 ID:6gdRqaXS(1)調 AAS
>144,145
根本的に千葉県の地理を理解していない。
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/09(月) 20:12:50 ID:9Mh53qX8(3/3)調 AAS
>>147
例えば、ど〜ゆ〜とこ？
149(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/10(火) 18:22:33 ID:F9q64FOR(1)調 AAS
千葉県は実は島なんだよ。
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/10(火) 19:03:41 ID:qVShmxpZ(1)調 AAS
>>149
川が有るからか？
それって朝鮮半島が、実は島だと言うくらい無理があるぞ。
>>146
臨海は、柏の葉以上に強烈だから・・・元々の施設がショボイのはともかく
チームの移転が決まってから、慌てて改修するなんて
金をどぶに捨てているとしか思えない。
151(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/10(火) 23:26:36 ID:CI053PyM(1)調 AAS
成田から一番近いのは蘇我。外房から一番近いのも蘇我。
152(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/11(水) 06:07:38 ID:UEcJln7F(1/2)調 AAS
>>151
電車の時間、合えば、ね。
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/11(水) 06:12:21 ID:UEcJln7F(2/2)調 AAS
>>149
おぉ〜、確かに江戸川と利根川で他の地域と分けられてますな。
でも、それって、江戸時代に人の手で分けられた、って知ってた？
154(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/11(水) 10:20:20 ID:omm6waMi(1)調 AAS
利根川は人工川だからな
千葉・茨城の境界領域は。
155(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/11(水) 13:32:41 ID:9UWO4Bf0(1)調 AAS
>152
ん？そんなもん関係なく蘇我が近いぞ。
おまえ、成田や外房がどこにあるか分かってるか？
156: １５２ 2005/05/12(木) 03:44:12 ID:XfXzgNVQ(1/2)調 AAS
>>155
あ、そうだ。蘇我だった。今の臨海と同じイメージで書いてたあるよ。
蘇我だったら、内房線、外房線、どっちも通ってるしね。
今は、近いってだけで来てくれてない現実もあるが。
でも、外房でも北部は鹿島に行くかもね、車で。
>>154
利根川の全てが人工って訳じゃないよ。瀬替え（つなぎ方の変更）を行っただけ。
新利根川（1664年通水）は、全て人工だけど。
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/12(木) 19:16:54 ID:PUIw/6Oe(1/2)調 AAS
>>132
なんとなく
ここの連中なら暴動やってもおかしくないな
というのが理解出来た
恥だね
158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/12(木) 19:22:14 ID:PUIw/6Oe(2/2)調 AAS
>>138 >>140
そうだと思う
日立が改修費用出すかネーミングライセンスで資金提供して
その金でやってもらうべきだと思う
１サポータでもあるが その前に１県民でもあるからね
汗水流して働いた給料から奪い取った税金で無駄使いは許したく無いし
159: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/12(木) 21:26:42 ID:XfXzgNVQ(2/2)調 AAS
柏の葉地域を巡る歴史上の闘争
明治時代：開墾会社（明治初期の内戦状態から来る東京の窮民を集めて、
千葉県を開墾）の土地所有権を巡る内規（密約）を巡る裁判闘争
（相手側は三井資本）（1873〜）
戦後：米軍土地接収反対闘争
柏地域は、千葉県だと極端に国家公務員の住民に占める割合の多いところだから、
千葉県に属してる意識が薄い人も多い。千葉都民の通常ですね。市川と我孫子は
千葉県に対する住民感情が似てる面もあるし。
160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/14(土) 10:56:47 ID:odBgQlbi(1)調 AAS
今日のアドマチック天国は柏です。
外部ﾘﾝｸ:www.tv-tokyo.co.jp
柏駅東口 ヨーカドー裏（現駐車場）に、高さ１００ｍ、地上３０階建て！の
超高層ビルができる。地下１階から地上２階は店舗で、あとは集合住宅。
再開発事業の一環で、規制緩和による容積率の緩和で超高層が実現する。
ヨーカドー裏の細い路地は１２ｍ幅員になり旧水戸街道までぬける。
来年春から着工、２年後に完成予定（地元紙より要約）
161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/18(水) 00:24:09 ID:fYkl39mB(1)調 AAS
府中の味の素スタジアムをバカにしてたが
スポンサーになってくれる企業が
いるだけでもありがたいことに最近気づいた
162(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/20(金) 00:29:44 ID:dFWJy1Wt(1)調 AAS
味の素は調布だろとマジレス
163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/21(土) 01:23:29 ID:vn5icqUu(1)調 AAS
>>162
あえて何もレスしなかったのに・・・
164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/23(月) 23:34:56 ID:+zKq4FbI(1)調 AAS
この葉 なんの葉 柏の葉
165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/24(火) 00:06:09 ID:EnotdcRZ(1)調 AAS
見たことも無い 葉ですから
166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/05(金) 14:18:15 ID:AGxXMp8u(1)調 AAS
みんなが集まらない〜
167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/05(金) 14:42:44 ID:fOdoy/Eu(1)調 AAS
スレも人気も人気もないな。
168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/06(土) 00:03:57 ID:rXRVLDZN(1)調 AAS
つくばエクスプレスができれば少しにぎわうだろ
169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/23(火) 19:25:22 ID:M4Q1AM7z(1)調 AAS
2005年8月21日 讀賣新聞朝刊 東葛版
JR南流山から武蔵野線などで東京・八丁堀まで通勤している流山市西平井の男性会社員(28)は、今の定期券が終わる10月からつくばエクスプレス(TX)を利用する。
帰りは座りたいと、TXで南流山から終点の秋葉原駅に行き、地下鉄日比谷線に乗り換えて茅場町駅で降りる申請をしたが、会社側に、秋葉原の4つ手前の北千住駅からの乗り換えをを求められた。
距離ごとの料金設定の関係で、北千住で地下鉄に乗り換えた方が120円安い。定期代は半年で2万円以上違う。
「今はどこの社も経費削減。細かい差でも北千住乗り換えになる人は多いのでは」
JR東日本は、TXの開業で奪われる常磐線利用客を、1日の利用客約140万人のうち10万人と推定している。
これに対し、首都圏新都市鉄道は「JRから移るのが10万人程度では、黒字化はおぼつかない」(木村誠之専務)という。
「20年で黒字化、40年で累積債務解消」という目標を達成するためには、利用客をさらに奪いたい考えだ。
一方、JR東日本は、7月の常磐線ダイヤ改正で、TXと同じ最高時速130?の車両導入や特別快速の新設、特急の利便性向上を打ち出し、特急利用者の4〜5%増加などの成果を挙げた。
TXではまだ構想段階の東京延伸も、常磐線などで東北縦貫線として2009年度末開業に向けて準備を進めている。
首都圏新都市鉄道は、社員数を当初見込みの約800人から、ワンマン運行化などで500人台に抑えるなど経費削減に努めているが、それでも、7000億円を超える借金の返済が今後の大きな負担になる。
2月の運賃認可申請では、06年度から3年間の収支見通しで、計約445億円の赤字としている。
TXには県が131億円、柏市と流山市が各98億円を出資している。
赤字が続くと、さらに税金を投入させる可能性もある。
170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/24(水) 08:55:32 ID:AfmDU/P8(1)調 AAS
つくばエキスプレスがきょう開通
171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/05(月) 15:33:36 ID:3ktzmhZb(1)調 AAS
TXが開通したのに、こんなにまで書くことないのか？
172: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/05(月) 15:46:17 ID:Fb+pTAT8(1)調 AAS
開通したところで駅周りはリアルで何もないし、駅からも直線じゃないからかなり歩くし、
スタジアムは相変わらずクソだし、触れたくないんでしょ。
173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/05(月) 20:03:14 ID:J8aVOmry(1)調 AAS
スタジアムの良し悪しはおいといて、TX開通したら
アクセスはかなり改善するんじゃないかと思ってたんだけど、
実際のとこどうなの？
TX開通する前後の柏の葉自体のアクセス比較と、
当社比（vs日立台）、他社比で教えて貰えるとありがたいんだが。
174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/05(月) 20:25:31 ID:aGFXWnMQ(1)調 AAS
ＴＸは柏市内に住んでる人にはあまり関係ないよ。
175(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/14(水) 07:54:48 ID:yzgxevWe(1)調 AAS
１７２と１７４が結論だね
駅から２５分以上歩くのは江戸川台と変わらない
柏の葉キャンパス駅からはシャトルバスもないから、柏市内からでもそれ以外からでもＴＸより
今までのルート（東武ｏｒ高速バス）の方がいいと思う
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/15(木) 22:52:49 ID:6ZBvCtCc(1)調 AAS
柏駅からバス
177(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/16(金) 22:59:46 ID:AUfSHyA9(1)調 AAS
>>175
> 柏の葉キャンパス駅からはシャトルバスもない
え？この前のＦＣ東京戦、行きも帰りもＴＸ＆シャトルバス使ったけど
つーか歩くと何気にしんどいわ、あの距離
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/30(金) 00:30:40 ID:3asbjqhk(1)調 AAS
上野駅が終点のＪＲ常磐線・特急、特別快速、快速電車の一部を東京駅に乗り入れる
新線建設計画が、０９年度末に完成する見通しになった。東北新幹線の高架橋を２階建
てにして、上に新たな線路を敷き、上野―東京間（約３・８キロ）をノンストップで結ぶ通称
「東北縦貫線」として整備。東北・高崎線電車も走らせ、一部は東海道線にも乗り入れる。
常磐線は、つくばエクスプレス（ＴＸ）の開業で利用者の減少が予想されており、東京駅と
の直結は、集客合戦の巻き返し材料になりそうだ。
ＪＲ東日本の資料によると、常磐線電車が東京発着になれば、上野での乗り換えが
不用となり、所要時間は９分短縮できる。１時間に２往復の常磐線特急は、すべて東京
発着となる見通し。常磐線特別快速、快速のうち何往復が東京発着になるかが今後の
焦点になる。
新線建設は、朝のラッシュ時の山手、京浜東北線の混雑緩和にも役立ちそうだ。両線
の朝のラッシュで最も混雑する上野―御徒町間では、混雑率が２２５％（０３年実績）から
１８０％へと改善される。混雑率１８０％では「体は触れ合うが、新聞は読める」状態で、
２５０％では「身動きできず、手も動かせない」状態とされており、通勤時の不快感解消が
期待されている。
常磐、東北・高崎線電車用の高架線路は、京浜東北、山手線の東側に並行して上野
から秋葉原までつながっているが、その先は上野方面のトンネルから地上に顔を出す
東北新幹線の線路にさえぎられ、途切れている。
「東北縦貫線」は、秋葉原から東京駅手前までの１・３キロを、東北新幹線高架橋を
一部覆う形で高架橋を建設して線路を敷き、東京駅の東海道線につなげる。
ＪＲ東日本は０５〜０８年の中期事業計画に、東北縦貫線の整備を盛り込んでいた。
沿線の神田駅周辺住民との調整が今夏に進展したことから、０９年度末完成に道筋が
付いた。
（毎日新聞） - 9月29日16時26分更新
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
2chｽﾚ:newsplus
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/10/01(土) 05:49:43 ID:PCvLVJb/(1)調 AAS
>>177
試合後、ＴＸと人がハケルのかを見に、柏の葉近辺を自転車で走り回ってた
野次馬柏市民です。
確かにシャトルバス走ってましたね。最初、自転車で柏の葉に行ったら、
早過ぎて誰もいなくて、ＴＸの将来を思って一瞬ぞ〜っとしたのですが、
その後すぐシャトルバスがついて一安心、でした。
180(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/10/03(月) 15:17:44 ID:hl19uAcZ(1)調 AAS
競技場の隣に野球場も出来るんだね…
谷沢健一のクラブチームの本拠地になるらしい
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/10/04(火) 15:13:58 ID:QYKMdpks(1)調 AAS
今は無きヤザワスポーツの息子のチームか。。
182(1): 名無しさん＠お腹いっぱい 2005/11/26(土) 22:55:35 ID:llsc0JB+(1)調 AAS
レイソルの入れ替え戦、柏の葉でやればいいのに。
日立台なら、チケット難民でるよ。
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/29(火) 15:34:06 ID:TI15Hgst(1)調 AAS
>>182 柏の葉だとアウェーチームへの圧倒する応援の効果が出にくいと判断したから２年連続で日立台を選んだんでしょ
去年だって日立台で残ったんだから、柏の葉で落ちたらますますサポはここを嫌うぞ
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/07(水) 01:28:43 ID:xmaz8NQc(1)調 AAS
天台の国体用改修ってやるの？
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/08(木) 08:29:23 ID:kVTwxVXa(1)調 AAS
ホームページ
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動画
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つくばエクスプレスの開業でＪＲ柏駅は２万人の利用客減だが、その反面柏駅周辺は以前よりもにぎわっている。
一方、東京都心から電車でおよそ40分の柏駅。１日の乗車人数は、14万人と千葉県内トップです。
「見てまわるだけでも楽しい」「高級感と庶民的な感じが合体していて良い」
地元の不動産業者は･･･「１階の物件は、ほとんどない」（高橋義和 代表／太陽不動産）
Ｑ・家賃の相場は――？
「この辺だと坪当たり１．５万〜２万円くらい。東京と同じくらいの値段」（高橋義和 代表／太陽不動産）
つくばエクスプレスの開業で、常磐線柏駅の乗降客は、２万人減少。しかし、駅周辺は逆に活気付いたといいます。その理由は？
駅前の百貨店で留まっていた人々を、街なかへと呼び出したのが「ウラカシ」（※）の存在。人出が広がり、若者の街へと変化しました。
古着屋店員は――「茨城からの人は東京に行くより、柏が近いので、大分こちらに集まる」
「都内から来てくれる人も」
手書きの”うらかし”マップも無料で配布･･･「このマップで新たに客が増えた」
おととし50余りだった駅周辺の店舗が、今は150ほどに増えたといいます。
「街としての空間を楽しむようになった」（藤田とし子 事務局長／柏市インフォメーション協会）
訪れるのは、埼玉、茨城、栃木からの若者。途中下車して楽しむ街へと変化を見せています。
「約11万人が柏駅利用の定期券を持っている。東京からの帰りに、柏に寄って買い物している」（石戸新一郎 理事長／商店街振興組合 柏二番街商店会）
※裏柏（通称 ウラカシ）･･･裏原宿のように若者向けのファッション雑貨店が点在
186: (=ﾟwﾟ) ＜ＧＯＧＯ清水くん ◆z6DIlXPQcE 2005/12/09(金) 06:25:32 ID:yvdocgUd(1)調 AAS
まぁ、なんにしろ日立台の方がいい。
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/12(月) 00:00:30 ID:nHsXYwQz(1)調 AAS
柏高島屋ステーションモール拡張 １２階建てショッピングモール
完成イメージ画像
画像ﾘﾝｸ
その現況画像
画像ﾘﾝｸ
あとこの角度も
画像ﾘﾝｸ
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/20(金) 23:53:40 ID:XfL4HqTd(1)調 AAS
>>180
県庁内にメインスタンド部分の工事の入札募集の公告が出てた。
工事完了期限は19年2月で、参考資料によると全体で12000人
収容規模の野球場になるらしい。
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/21(土) 08:57:02 ID:jzvNhY2O(1)調 AAS
腹たったので張らせてください
事実ならこのババアは進でほしい。
2chｽﾚ:ramen
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/01/27(金) 09:28:52 ID:hrvYSWSX(1)調 AAS
ほ
191(4): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/23(木) 20:03:27 ID:ZY+fUzEw(1)調 AAS
友達が、日立台のそばに住んでいるので良く通るけど、入り口のインフォメーションを
見ると、日立台でのゲームが多い感じですね。Ｊ２に降格して主催ゲーム数は
増えている筈なのに。興行面で葉っぱだときついのかな？
スレ違いは、重々承知しているが、レイソル自体にチームとしての主観が見えにくい
気がする。立ち上げも当初、市川市を予定していたが、頓挫して日立市にホームを
持っていこうとしたが、すでに鹿島が名乗りを上げていてそれもダメ。
仕方なく、柏にホームを持ってきた感が拭えない。決して嫌いなチームではないが、
運営面等をみていると、後だしジャンケンにも関わらず負けている感じがする。
あくまでも、私から見た感じなので、他意はありません。
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/24(金) 04:46:50 ID:wAQJP++t(1)調 AAS
まあ日立ですから。
家電と同じｗ
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/24(金) 21:20:29 ID:2zfk5Tp+(1)調 AAS
無駄な建造物
194(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/25(土) 18:21:26 ID:5Yl0iH0L(1)調 AAS
>>191
純粋に、葉っぱで見たいと思う？
195(1): 191 2006/03/25(土) 21:11:09 ID:Ae8j9X6z(1)調 AAS
>>194
見たくありません。でも、降格した割に入場料が高いのよね。
自分は、あまりコアなサポーターじゃないので、その日の天候を
見てからなんで、どうしても足が向かない事が多いですよ。
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/27(月) 12:49:13 ID:IxtvEt4h(1)調 AAS
>191
当初、日立は秋津を希望→秋津はジェフで内定
笠松をホームにしてJ加盟申請→オリジナル10から落選
という流れで柏レイソルになった。
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/27(月) 13:37:54 ID:FFbAOxI8(1)調 AAS
しかも柏に流れ着いたら今度はこんなクソ競技場を作らせておいて、しかもほとんど使わないしｗ
自治体にケンカ売ってるとしか思えないよね。
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/28(火) 08:00:35 ID:u9JNUvmz(1)調 AAS
>>195
後援会入って前売りだと、1000円安くなるよ。
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/28(火) 23:06:19 ID:uw1uKuf0(1)調 AAS
>>191
日立台の試合が多いのは降格する前からだよ。
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/04/02(日) 01:37:01 ID:81wn5/3v(1)調 AAS
初昇格する前からでもあるけどね
201: 2006/05/07(日) 18:12:37 ID:YlQcXDGM(1)調 AAS
うん
202: 2006/06/12(月) 23:16:47 ID:uOO+P7Z8(1)調 AAS
次のホームは柏の葉。
203: 2006/07/06(木) 19:38:17 ID:/5KFNLqx(1)調 AAS
204: 2006/07/08(土) 08:27:55 ID:imnkDDdY(1)調 AAS
本日は今期唯一の夜開催
205: 2006/08/30(水) 14:23:00 ID:VWH2X337(1)調 AA×
206: 2006/09/04(月) 04:49:26 ID:oJWMp35c(1)調 AAS
葉っぱは、ラグビー中心で良いじゃん！
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