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某掲示板サイトでの、異常な言論弾圧 (1001ﾚｽ)
某掲示板サイトでの、異常な言論弾圧 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/
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162: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 12:27:02 ID:Gd/5ayE60 >>129 へえ〜そうなんですか、知らなかったです。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/162
163: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 12:52:32 ID:X2q/TLpc0 >>158 >>161 いつも不快な暴言を吐き、怖いものなしの威勢のいい発言を繰り返しているわりには なぜか？すっかりトーンダウンしていますよね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/163
164: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 13:22:47 ID:PDnfKT/d0 ＞155悪い部分をことさら強調して、悪意を持った ずいぶんと極端な表現のようにも感じますがね。 日本だって入りたくても誰でも運動部に入れるわけではないと思いますがね。 体力才能の無いものが運動部に入ったとしても大変な苦労をすることになる。 （特に日本の運動部はおそらく世界一？過酷で大変でしょうね！） 勉強や運動のできない生徒へのいじめや差別まがいのことなんて 日本でも日常的にあることだと思うし そんなのおそらく世界各国共通の現象じゃないでしょうか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/164
165: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 13:50:19 ID:tdK+YUaJ0 164同感 日本の場合、なんとまああきれてしまうことに、三年間一度も試合に出してもらえずに（あるいは三年間ほとんど使ってもらえずに）学校を卒業していく生徒が少なからず存在するようですが・・・（よく考えてみれば、それって異常なことですよね！） 欧米なら絶対そんな差別はないです！ たとえヘタな生徒であろうと、すべての部員たちを試合に出してやる仕組みになってるからね！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/165
166: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 14:11:41 ID:sJFs8FDz0 >>164-165 スポーツをやるための環境は欧米のほうが上じゃないかなあ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/166
167: ●ドライクンニリングス [sage] 2010/08/26(木) 14:25:46 ID:wymV/S6s0 >>162 18歳で働き始めて月給9万円の会社に入ってローンで自分専用の中古車を買うか、 22歳まで勉強して初任給17万、30歳で年収350万の会社に入るか。 たいていの人は前者を選ぶ。 そんな地域では年収の話は絶対のタブーである。 本当に絶対にダメ。 だって40歳子ども3人のオッサン（地元私立高卒）と22歳の新卒独身女性（地元公立高から大都市の中堅大学を出て大企業の子会社の子会社に就職し地元支社に配属）が同じ年収だったりするんだよ。 東京などに比べると、物価が安く、家が格段に広く、食べ物がおいしいから何とか成り立っているという感がある。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/167
168: ●ドライクンニリングス [] 2010/08/26(木) 14:27:19 ID:wymV/S6s0 >>165 必ずしもそうではないよ。 欧州の田舎の少年サッカークラブではきちんとした選抜が行われているから、練習しない下手な選手は試合に出られない。 もちろん日本の体育の時間みたいな誰でも出られるクラブもあるけどね。 日本の部活サッカーで問題なのは1校につき1チームしか大会に出られないことだとセルジオ越後氏がずっと前から言っている。 東京のマンモス校も、島根の過疎校も、出場権は同じ1チームだけ。 Aチームに入れなかった生徒でB、Cチームを作り、それ相応のレベルの大会に出させて伸ばせとセルジオ氏は言っている。 練習量が足りないor練習の仕方が間違っている下手な選手はハイレベルの試合に出してはならないと思うよ。 いずれにせよ課外活動はやるべきだ。 運動でも文化でもいい。 教員と闘って自治権を確保しながら、なるべく生徒だけで運営をやり切るように努力しろ。 社会に出てから役に立つとかではなく、お前はもうすでに社会の中に身を置いている。 自分たちだけで考えて何かを作り出す（有形でも無形のものでもいい、むしろ無形の方が多い）という経験がない人間はダメ。 最小限の言われたことだけやる奴は工場の機械と同じ。 工場の機械のボタンを押すだけの奴は機械の一部であって人間ではない。 工場の規模や置くべき機械の種類を考えるのが人間の仕事。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/168
169: ●ドライクンニリングス [] 2010/08/26(木) 14:31:15 ID:wymV/S6s0 >>166 戦後復興の過程でスポーツなんかに目を配る暇がなかったんだよ。 日本はいまだに発展途上国だろ。 トップダウンで強引に進めた突貫工事が一応の成果をあげて、ようやく産業関係のインフラだけは整備できた、という段階に今あるのではないか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/169
170: ●ドライクンニリングス [] 2010/08/26(木) 14:36:23 ID:wymV/S6s0 つい最近まで日本人の生活レベルは。 「うちにも水洗トイレがほしい」 「うちの玄関前の狭い道にもアスファルトを敷いてほしい」 という程度のものだったんだ。 スポーツも含めた文化については全くの白紙に近い。 戦後復興という大きな目標を失ったあと、日本人の人生の目的ってなんなんだろうね。 君はどう思う？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/170
171: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 14:44:25 ID:OTpoil3y0 2ch以外の掲示板てキモイなｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/171
172: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 14:52:55 ID:icy2MW3b0 >>167-170さんありがとう とても勉強になります 今後もどうぞよろしくお願いします http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/172
173: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 15:05:56 ID:O5C+PA1P0 >>166 >>スポーツをやるための環境は欧米のほうが上じゃないかなあ たしかにそういえるんでしょうね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/173
174: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 15:33:22 ID:gW1DOGXG0 >>168さんの提言は、とても素晴らしい勉強になる提言ですね！！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/174
175: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 16:16:16 ID:xuStQixl0 >>168 例えてわかりやすく言えば、もしかして以下のようなことでしょうか？ 将来高いレベルの場でやりたいなど高い目的意識を持った１部リーグのメンバーは選抜されていて 常に競争で勝ちあがった者のみが試合で起用されるため 試合に出られない者も当然ながら出てきてしまう だがスポーツを純粋に楽しむことを目的とした２部リーグ等では メンバー全員が試合に起用してもらえる・・・ たとえれば大体そんな感じだと見ていいでしょうか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/175
176: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 17:01:17 ID:bBiupYdh0 いわば２部リーグは競争よりも育成が目的だから全員出してやるってこともあるのかも？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/176
177: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 17:29:39 ID:VOFudQtO0 欧米の運動部は、メンバーをみんな試合に出してやるのだという話は、今までもよく耳にしたんですが、でも必ずしもすべてそうだというわけではない？実際はちょっと違うんでしょうかねえ？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/177
178: ●ドライクンニリングス [] 2010/08/26(木) 17:48:20 ID:wymV/S6s0 いやいや欧州全域で同じ制度ではないと思うよｗ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/178
179: ●ドライクンニリングス [] 2010/08/26(木) 17:50:25 ID:wymV/S6s0 facebook等でそれらしい人にメールを出して聞いてみたら？ 日 本 語 以 外 で 。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/179
180: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 18:04:16 ID:Ni65JIJE0 まあ、どっちにしても くやしいけど欧米のほうが 環境は上なんでしょうね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/180
181: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 18:04:55 ID:dLLWTm+b0 ただの厨二欧米厨 欧米が〜海外では〜それに比べ日本では〜ｗｗって言って自分の無能さを正当化してるだけ 環境なんて関係ないよ 優れた人間はどんな環境であれ芽を出すし、強いメンタリティーを持っているから 今いる環境が悪いと思うなら環境のいい場所へ自ら出て行こうとする。 逆にダメな人間はどんなことをしても駄目 常に何かのせいにするから環境が変わったって不満を口にするだけ 何も変わらん http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/181
182: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 18:05:50 ID:dLLWTm+b0 おまえらはダメな人間だから不満をいうことしか出来ない 黙って将来のことでも考えてろ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/182
183: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 18:10:35 ID:dLLWTm+b0 欧州に行って学んできなよ どうせ欧州でサッカーやったって治安、差別、環境、風習、娯楽文化等々 不満に思うもの全てに文句付けて帰ってくるのは明白だから 言っとくが欧州だと日本みたいに他の選手と差をつけるために 学校始まる前の早朝や学校終わりの晩にボール蹴り出して自主練することなんて出来ないから。 身ぐるみ剥がされてゲイにレイプされる趣味があるならどうぞお勝手にという感じ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/183
184: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 18:22:59 ID:tMHPMVlC0 欧米で生まれ育った人が仮に日本に移り住んだら きっとものスゴく大変な思いをすることになるだろうねエ・・・。 外国から日本に来てプレーする外国人選手たちの カルチャーショックの驚きの声はよく耳にするところですよね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/184
185: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 19:08:52 ID:6i1UxJ8g0 でも、日本のような過酷な長時間練習なんてないようだし しかもメンバー皆が試合に出してもらえるようだし その環境ってのはとても魅力的ですよね〜 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/185
186: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 19:22:57 ID:GZLdUum60 おおークンニマン、まじめなレスもできるじゃん。 只のエロコテとは違ったみたいだな。それとも暑さにやられたか？ どうやら折角の良レスも夏廚の都合の良いとこだけ受け取られたみたいだぞ。 暑さと夏廚にはお互い気をつけようぜ！ チアリーダーの乱パは売り切れだ。ゲイならあるでよ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/186
187: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 19:33:20 ID:GZLdUum60 ＞＞164 相変わらず凄いなw 事実書いても全てそのように受け取られたら言う事無くなるわ。 ＞体力才能の無いものが運動部に入ったとしても大変な苦労をすることになる。 いや、日本なら学校に入学さえすれば能力関係無しに本人が希望すれば入部出来るでしょ。アメリカや欧州では、まずテストされて能力無しと判断されれば本人の希望と関係なく入部お断りされるんですよ。 ＞勉強や運動のできない生徒へのいじめや差別まがいのことなんて日本でも日常的にあることだと思うし、そんなのおそらく世界各国共通の現象じゃないでしょうか？ アメリカではマチズモとかが已然と支持されて社会問題化しているのをご存じないのでしょう。軍隊でもかっての弱い立場の者がかってジョックだった新入隊員に過酷ないじめを行っていたり、あなたが幸せだと思っているアメリカもいろいろ問題抱えていると思いますがね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/187
188: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 19:43:56 ID:kQv2s2ur0 187 ま、そりゃあ、なにごとも完璧な国なんてどこにもないんじゃないですか。 あとはどっちがよりましなのかの比較論になっていくと思いますけど。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/188
189: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 20:04:06 ID:lBlziRQ60 ●ドライクンニリングスさん同様に ID:GZLdUum60さんも、ここを見ている全国の皆さんにとって 参考になる勉強になるコメントを今後ともよろしくお願いいたします。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/189
190: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 20:12:53 ID:GZLdUum60 ＞175 まったく理解していませんねw あなたの考え方は我が子が試合に出れない理由を環境の所為にする馬鹿親と同じですね。その場合、まずは自分の子供の能力を疑いましょう。 欧州に限らず下部組織を所持しているプロチームは全てセレクションされ、1チームとしての活動人数分の選手しか所属しません。ですので試合に出られない人間が所属している隙等ありません。試合で使えない人間は即クビです。 セレクションに落ちた人間は別のチームのセレクションを受けて、受かれば良いですが落ちればプロ選手は諦め、競技サッカーとはお別れして草サッカーで楽しむくらいになります。イタリアでは14歳でプロになれるかなれないかが決定します。 ＞だがスポーツを純粋に楽しむことを目的とした２部リーグ等ではメンバー全員が試合に起用してもらえる・・・ そんなレクリエーション目的のリーグを1国単位で整備している所はありません。 欧州でも、せいぜい知り合い同士でチームを作り地域リーグに参戦する草サッカーくらいです。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/190
191: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 20:18:03 ID:RrZOkuo/0 >>189に同感 かなりいろんなこと知ってらっしゃるようだし、ぜひ皆にとって勉強になるコメントをよろしくお願いします。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/191
192: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 20:46:10 ID:GZLdUum60 じゃあ次にネット上でガンガンやられちゃあまずいことへの反論でもしてみようか。 ＞たとえば欧米の高校生は毎日練習などしない 欧州プロチームの下部組織に所属している日本の高校生と同年代の選手は、ほぼ毎日練習しています。 リーグ戦のあるシーズン時は、休みは試合後の月曜or日曜のみ。休みの日もアクティブレストしている場合もあり。ロジング制でクラブ内に教育施設を備えている所はクラブ内で勉強。その他の時間は合同練習か自主練習。 練習時間は勉強している以外は練習してるので、日本の部活よりも長いです。 当たり前ですよね。プロになれるかなれないかの瀬戸際で、プロになる為の技能、肉体の適応化は練習する事でしか解決出来ないからね。 欧米では、日本の教育課程で言う所の高校生の部活とは全く別物です。まずはそれを同一にして比較する事が無意味と言う事を理解しましょう。 それに高体連は「1日に何時間必ず練習しろ」なんて規定は今も昔もしていません。 かっては学習指導要領によって必修とされていたクラブ活動も現在では只の課外活動の一つでしかないのです。 要は各学校、顧問の方針によってクラブ活動しているので、ネットでガンガンやられた所で高体連には全く関係ない事なのです。 よって圧力をかける必然性もまったく見当たらないのですが？ 疑問に思うならば高体連のホームページにアドレスもあるので、メールして確認してみれば如何でしょうか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/192
193: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 20:58:26 ID:IzWoMkGW0 へえ〜そうなんですか。 ただ欧米や南米の高校生のサッカーの、あるいはプロの練習時間の短さというのはよくいろいろな報道で目にしますがね？それに関しては事実関係はどうなんでしょうか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/193
194: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 20:59:05 ID:GZLdUum60 ＞正しいことを知らない無知な指導者たちがみなから非難の対象になってしまう・・・ 当たり前の事言いますが、高校のクラブ顧問はまずは指導者ではなく先生です。 サッカーに興味のある先生が必ずしも顧問になっているとは限りません。 （それでも指導者ライセンスの取得が多いのは学校の先生だけどね） 中には興味も無く、やる気も無いのに、「若いから、体育の先生だから」というだけの理由で顧問に据えられている先生もいます。はっきり言って同情します。 やる気も無いのに、仕事だから仕方なく休みの日迄、くそ生意気なガキに付き合わないと行けないのかと思うと、鬱になる教師が多いのも理解出来ます。 まぁまともな顧問じゃない等は事前のリサーチで十分に把握出来るので、やる気と能力のある子は優秀な顧問のいる高校へ猛勉強してまでも進学してますけどね。 最近は名ばかりの顧問（先生）をおいて外部コーチを招聘している高校、中学も多々あるので、以前に比べるとずいぶん改善されてるのではないでしょうか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/194
195: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 21:17:09 ID:Sb9UEd2P0 >>193 同意。国内で発行されてるサッカー関連のマスコミやネット上の報道等でも、欧州・南米のプロ・アマの短い練習時間を紹介した記事は何度も見かけたことがありますが・・・。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/195
196: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 21:36:57 ID:Sb9UEd2P0 ついでに言わせていただきますが、欧米の高校生は週に３日ぐらいしか活動しないという報道も再三見かけますけどもね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/196
197: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 21:46:10 ID:GZLdUum60 >>193 練習時間の短さはどの段階での練習時間の事でしょうか？下部組織？トップチーム？シーズン中？シーズン前？ 欧米だけではなく日本でも常識的な事ですが確立されたトレーニング理論の元、スケジュールが立てられています。普通なら大修館書店等からトレーニング理論の本、翻訳されて販売されてるからそれを読めって思うんだけどね。 例えばトップチームがシーズン中、毎週末の試合に向けてのトレーニングとなると、 コンディションを良くする為にコンディショントレーニングと試合に向けた戦術トレーニングが主体になります。 時間、トレーニング内容は試合迄何日か？選手のコンディションはどうか？によって変化しますが、週始めで軽く、週末が近くなるにつれ重めの負荷になります。 まぁこればっかりはコーチのトレーニングメソッド、経験等で様々なバリエーションがある為、これが正解ってのは一概に言えないですわ。 が、おおまかに言うと軽い負荷のトレーニングは時間長めに、重い負荷の場合は短めにって言うのが基本かな。まぁ人によって同じ練習でも負荷のかかり方は変わって来るので、トップになるとハートレートモニターを使用して心拍、脈拍を計測してたりするけどね。 よく報道されている練習時間の件ですが、単純にチーム練習が短いくらいなもんでしょう。 プロになるとセルフケアができなければいけないのと、各個人でトレーニングスケジュールがあるので個人練習してますが。 ネドヴェドとかは練習馬鹿でコーチが止めなければ、何時間もずっと練習してたそうですよ。 やらされている練習だから自分たちの練習は長いと感じるだけじゃないのかな？海外の選手（もちろん日本の選手も）は自分の為に練習をするって意識が高いから、厳しい自主練もプロ、アマ問わずやってるけどね。 前述した通りプロの下部組織に至っては、プロ契約出来るかどうかの瀬戸際の為、チーム練習が終わった後も能力を高めるためにランニング、筋トレなんかを時間いっぱい迄やってるし、またチームでもスケジュールの中に自主練組んでるしね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/197
198: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 21:47:59 ID:GZLdUum60 ＞＞196 俺は見た事無いけどな。＞192ちゃんと読んだ？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/198
199: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 21:55:40 ID:Sb9UEd2P0 >>197 >よく報道されている練習時間の件ですが、単純にチーム練習が短いくらいなもんでしょう。 うーんそうなんでしょうかね？ 「サッカーは９０分なんだからそれ以上やるのは意味がない」という意味の発言をたしかベンゲル監督がしてなかったでしょうか？ 欧州南米のサッカー関係者からのまったく同様の発言や報道はよく見かけると思うんですが・・・。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/199
200: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 22:02:34 ID:GZLdUum60 ＞196 ついでに言わせて頂きますが、欧米の高校内のクラブ活動と日本の高校のクラブ活動は全く別物なのは前述しましたが 欧米の高校内でのクラブ活動はほぼレクリエーション、息抜き的な物です。 高校対抗の競技会的な物もありますが、プロのクラブが別にある以上、日本と違い競技志向の人間を対象とした物ではないのは明らかです。 前述した通り「高体連が練習時間を決めているのではなく」各学校の顧問等によって同じサッカー部でも練習時間、練習日はまちまちです。1日1時間だけの学校もあれば、週3日3時間、もちろん週１の休みだけで毎日暗くなる迄練習してる高校もあります。 あなたの高校が毎日練習しているからと言って、不平を垂れないで下さい。 我慢出来なければ退部して、草サッカーでもやってる方があとあと良いと思いますよ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/200
201: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 22:06:43 ID:Sb9UEd2P0 >>198 一、二度だけじゃありませんよ、もっと多く見かけたことありますから間違いないと思われますよ。 欧米の高校運動部は週に３日位だけの練習（活動 ）という情報は見かけたことがありますよ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/201
202: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 22:13:52 ID:GZLdUum60 ＞199 まずトップチームと育成段階のチームのトレーニングは全く別物だと思って下さい。 トップチームは技術的に完成された人間の集まりであり、技術的向上よりもコンディション調整とチーム戦術に重点にトレーニングが組まれます。 方や育成段階のチームは技術向上、プロとして耐えうるだけの体作り、メンタル向上等に重点を当ててトレーニングを組みます。 ベンゲルの発言は各監督のフィロソフィ（信念）である為、俺がとやかく言う事ではないです。ただ練習は90分休み無しで動き続ける、超ハードな物である事は理解しといた方が良いですよ。時間の長い、短いで優劣を決めるものではないですしね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/202
203: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 22:15:05 ID:GZLdUum60 ＞201 ＞200を読んでくれるかな。いい加減疲れて来たわ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/203
204: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 22:17:17 ID:Sb9UEd2P0 >>200 うーんただし、欧米の中高生のためのプロの下部組織の存在するスポーツって、そんなに種類は多く存在しないはずだと思いますが・・・いったいどうなんでしょうかね？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/204
205: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 22:23:00 ID:Sb9UEd2P0 >>203様 いやあ、すみませんでした。わざわざありがとうございました。 十分有益ないろいろな情報を提供していただいたと思います。 本日はありがとうございました。 もしよろしければ今後もここに有益な情報の提供をよろしくお願いします。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/205
206: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 22:27:48 ID:GZLdUum60 ＞204 うーん、あのね各地域にスポーツクラブがあったりして、高校のクラブ以上に専門的トレーニングができたりするんだわ。ドイツのスポーツシューレやサッカークラブが有名なチームも他の競技でチームを持ってたりするんだわ。たとえばバルサのバスケットチームとか。 サッカーが人気あるスポーツなんでサッカーチームが有名なだけで、実際は総合スポーツクラブって言うのも数多くあるわけですね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/206
207: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/26(木) 22:41:11 ID:I2vgJ4di0 でもサッカー専門誌の記事でもヨーロッパや南米のアマプロの練習時間の短さはよく報道されてるよね これは確かなことだと思いますが・・・・ 欧米の高校生のスポーツ活動が３日程度であることもよく目にするよね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/207
208: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 23:14:31 ID:aC39zV2/0 ＞207 同意 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/208
209: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 23:34:20 ID:UCSaRX1m0 日本人プレーヤーたちが欧米のプロチームに参加して、 欧米のプロの練習時間の短さに「驚く」報道も見かけること多いと思いますが。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/209
210: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 23:54:51 ID:QO4QlPtU0 こんな揚げ足取りするようで申し訳ないです >>193に対して反論の投稿>>197を出すまでに、なぜかやたらと時間がかかってしまってるところがなんか少し不信感を抱いてしまいます とても申し訳ないのですけど・・・ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/210
211: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/26(木) 23:59:21 ID:GZLdUum60 ＞207−209 んじゃ、その短いとされるソースを出してくれよ 専門誌なら雑誌の名前と何月号か 何度でも言ってやるが、練習時間の長い、短いに価値はない。質が一番重要。 でも日本で高校生年代の年ならば欧州、南米では既にサッカーで飯食ってる人間がいる。 そう言う人間と比べると、意識の差はかなり大きいわな。何の為に勉強しているか、誰の為にサッカーしているか、そんな事理解せず無駄な時間過ごしてる人間の方が多いよな。 今の世の中、高卒就職って事自体既にマイナスなんでクラブ活動が就職にプラスになるなんて考えなくていいよ。 例え話で1時間リフティングって練習指示したら、意識の高い選手はボールから目線を切ったり、他の人とボール交換したりできる限りのスキルを磨こうとする。普通の選手は言われた通りリフティングする。意識の低い選手は文句垂れたり、見ていない所でさぼろうとする。 日本の強豪校や欧州のチームでは普通の選手と意識の低い選手は生き残れないわな。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/211
212: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:04:42 ID:XWcNdpn70 ＞210 うん、揚げ足取りの言葉の使い方間違ってるよ。 チャットか電話とかと勘違いしていないかい？ こちらからすれば俺の＞＞197のレスから、あなたがレスするまで、なぜかやたらと時間かかってる所がなんか少し不信感を感じるんですが。 あなたみたいに暇ではないので。申し訳ないのですがw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/212
213: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:08:02 ID:F0GaoWeH0 >>199 >「サッカーは９０分なんだからそれ以上やるのは意味がない」という意味の発言をたしかベンゲル監督がしてなかったでしょうか？ >欧州南米のサッカー関係者からのまったく同様の発言や報道はよく見かけると思うんですが・・・ たしかにこういった欧州南米サッカー関係者からの発言はいろんなメディアで見掛けますよね！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/213
214: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:11:17 ID:d+RSv/Ps0 もう相手をするのをやめたほうがいい これ以上やっても時間の無駄だし、いくら説明をしたところで彼はそれを受け入れることはないだろうしね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/214
215: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:15:58 ID:XWcNdpn70 ＞213 あなたが見た、よく見かけるだけでは何一つ信憑性ゼロですよ。 もしネットで見たんならリンク貼るとかしないと誰一人として納得しないでしょうね。 この本のここに載ってるよとか教えてくれないかな？よく見かけるんだよね？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/215
216: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:20:45 ID:XWcNdpn70 ＞214 ご忠告ありがと ま、ある程度こっちも分かった上でやってるからwwww 反論に対する反論ってまるで無いし、よくこれで議論しようなんて気になったものだなと。 反論出来ないならまだしも、どうも天然でスルーしてるのがイタイわな。 さっきから頭の中に「馬の耳に念仏」がちらついて仕方ない。 あとはクンニマンに任せるとしよう。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/216
217: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:29:54 ID:0bkjni1z0 あの奥寺康彦さんがドイツのプロに入団して練習時間の短さに驚いてる事実がありますね、あと三浦カズさんもブラジルのプロに入って練習時間の短さを証言してくれています、これは知っている方々がいるんじゃないかな？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/217
218: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:37:46 ID:XWcNdpn70 現在の話しようぜ。奥寺、カズが出て行ったのは何年前だ？ まだJFAの指導者制度もまとまってない時代の話されても。 だからさぁ知っている人、覚えている人がいる、じゃ無しにこの本のどこどこ、このホームページのどこどこ、このニュースのどこどこって示してくれないかな。 今の所あなたには不信感しか感じません。w http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/218
219: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:49:49 ID:h3S0kR1V0 現在のＡＣミランの練習も短いって聞くけどね どうなんでしょうかね？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/219
220: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 00:53:24 ID:XWcNdpn70 ＞217,219 じゃ頑張って明日の夜迄に＞218の事探しといてくれるかな。 あ、よく見かける、よく聞くって言う位だから、ひとつ、ふたつではダメな事くらい分かるよね。 今の世の中、サッカー選手になるには知性も必要だよ。 U-12のナショトレでも、考えるって事指導してるからね。 その事実を知らない人間に、それを証明する為には証拠が必要なんだ。 警察も明らかな犯人だとしても最大限の努力して証拠を探し出して、裁判所で証明するだろ。 なぜなら証拠も無しにこの人が犯人ですって言っても、裁判官に証明する術が無いから困った事になるんだ。 あなたが見た事ある、聞いた事あるでは何の証明にもならないんだよ。 世間一般ではそう言う人の事を「ほら吹き」とか「嘘つき」って言うんだよ。 あ、決して君の事を「嘘つき」だなんて思ってないよw ただ証拠を見せないと「嘘つき」になっちゃうけどねw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/220
221: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 01:06:36 ID:wlYFuA9h0 これはサッカーじゃないけど 日本のプロ野球から、アメリカのプロ野球に入る選手達が 今はグッと増えてますが、 アメリカのプロの練習が短いことを皆が証言しているよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/221
222: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 01:19:56 ID:wlYFuA9h0 どうして日本のスポーツの練習時間は長いのか http://www.unkar.org/read/live28.2ch.net/news4vip/1275906038 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/222
223: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 01:38:39 ID:wlYFuA9h0 ドイツ通信 〜夢をリアルに〜 山下 喬 1984年12月22日生まれ。滝川二高サッカー部に所属。2003年に卒業後、ドイツサッカーへの挑戦を決意。2005−2006シーズンより、ブンデスリーガ『１.FSV Mainz05』２軍チームに引き抜かれ、 攻撃的ＭＦとして活躍するものの契約延長には至らず。現在はドイツ５部チームに所属し、夢のブンデスリーガをめざして奮闘中。 ■練習量 2007.6.12 僕の高校のサッカー部の練習量はなかなか多かったと思います。 毎日、授業が終わってから平均でも３時間、多いときには５時間も練習していました。 それでもあのころはただサッカーがうまくなりたくて、練習をすればするほどうまくなると思っていたので、授業後の練習に加え、さらに自主的に朝練もやっていました。 そんな僕がプロサッカー選手を目指しドイツへ来て、初めてのチームになったのが、皆さんにもお馴染みのワッテンバッハだったんですけど、このチームの練習はたったの週２回だったんです！ そして練習時間は１時間半ほどで、絶対に居残り練習などはしない。 （本当はこれくらいの時間がいちばんいいんでしょうが、高校のころもっと長い時間練習をしていた僕はすごく短く感じていました) それを聞かされた僕はびっくりしてしまい、「プロを目指してドイツに来たのに週の練習がたったの２回しかないってどういうこと!?」とチームを紹介してくれた人に怒ったこともありました。 その後ドイツでサッカーを続けているうちにわかったんですが、ドイツ５部リーグくらいのチームでは、週２回の練習はそんなに珍しいことではなかったんです。 上のリーグを目指している５部リーグ所属のチームでも、週３、４回という練習量。なので、リーグ残留を目標にしていた僕のチームは、週２回でも、他の選手からすれば別に少ない練習量ではなかったんです。 練習時間にしても、ドイツのプロ選手たちも１日１時間半から多くて２時間というもので、そんなに長くありません。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/223
224: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 01:40:19 ID:wlYFuA9h0 でもよく考えてみると、僕の高校時代の練習量とドイツのプロ、アマチュア選手の練習量を比べること自体間違っていることに気づいたんです。 若い選手はもちろんサッカーがうまくなりたいし、がむしゃらに練習したい。 でもチームの監督としては、選手個々の成長ももちろん考えているけど、それと同時にコンディションを保つことや、チームの戦術を確立していくということも考えてトレーニングをしていかなければならない。 ということは、その時点で練習の目的も大きく変わってきているんですよね。 こんな簡単なことに気づくまで僕は１年以上も時間が必要でした。 まだ何もわかってなかった僕は、皆につたないドイツ語で「なんで皆もっと練習しないんだ!? もっとうまくなりたくないのか!?」なんて激しくいっていました。 チームメートからしたら「あいつ何いってんだ? 頭おかしいんじゃないか」というふうに思っていたに違いありません（笑）。 じゃあドイツの高校年代の選手達はどういう練習をしているのか？ と疑問に思い、僕の友達にユースチームのときの練習回数を聞いたら、週３回で、時間はやっぱり１時間半程度。 それでもそのチームからはたくさんのプロ選手が生まれています。 うーん、やっぱり練習量よりも練習の質ということなのか!? でも僕の高校からも多くのプロ選手が出ているのも確かで、やっぱり高校時代のあの練習は無駄ではなかったと思ってしまう。 難しい問題なので簡単に答えを見つけられずに、今も自主トレに励んでしまう自分がここにいるのですが。 サッカーが大好きで、ついつい練習してしまうということにしておきます（笑）。 それではまた！ 喬 http://www.soccerstriker.net/html/worldsoccer/t_yamasita/wsb_02tue_t_yam_070612.html http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/224
225: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 01:53:57 ID:LI9Rj0dl0 >>223-224 どうやら「完璧な証拠」が示されたようですね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/225
226: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 02:11:58 ID:1H79DPRG0 決定的な証拠ですよね、これは http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/226
227: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 02:34:26 ID:0zmDIuKM0 「サッカーは９０分だ それ以上、やってどうする」 のたぐいのコメント記事、サッカーファンの皆さんならこれまでに何度か見掛けたことあるかたが多いのではと思います。 やはりそのたぐいのコメントはけっして間違いでなかったようですね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/227
228: ●ドライクンニリングス [] 2010/08/27(金) 02:34:56 ID:F7Gjxrfe0 一通り技術を身につけるまでは毎日反復練習するしかないんじゃねーの？ ブラジルの子どもは朝から晩までボールを触ってるような気がするけどなー、、、 というのが1つ。 もう1つは、 欧州のことを知るためになぜ国内の日本人にだけ頼るんだ？ 目の前の機械は世界と直接繋がっていないのか？ バイバイ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/228
229: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 02:44:08 ID:eOz6M5ca0 技術は反復練習で培われるもの。 戦術など技術があれば頭で理解し、チーム全体で統一した動きができれば 練習時間など少なくていい。 日本人は戦術までも反復によって体で覚えさせるから時間がかかる。 基礎体力やウェートトレなどは特に計画的にしないと体を壊す。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/229
230: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 03:31:17 ID:Jzpp1IwV0 >>220サン どうしてキャスフィにスレを立てることをそんなに恐れているのかなア〜（笑） ぜひとも聞いてみたいですね〜（笑） http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/230
231: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 03:44:27 ID:SNGxTX1l0 こりゃ完全に決着がつきましたね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/231
232: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 04:18:34 ID:AIJFtEY20 欧米の高校生のスポーツ活動は週２〜４日という情報も何度か見たことありましたが、やはり真実だったんですね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/232
233: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 04:36:41 ID:SF3VAa8s0 >>223-224は大変重要な情報です！！ みなさん、ぜひ見てください！！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/233
234: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 05:48:04 ID:WcfRFeFW0 >>230 同感！ 聞きたい、聞きたいwwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/234
235: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 06:42:52 ID:y3QLuFvg0 >>223>>224のような情報記事は 結構見かける機会のある情報だと思うんですが・・・ ２ちゃんねるの利用者のみなさんは 見たことない方々が多いのかな？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/235
236: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 10:05:43 ID:ydwOwwWp0 アゲ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/236
237: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 12:59:42 ID:SufOrQqy0 >>223-224の類の情報を全然知らないようでは、本物のサッカー通とはいえないのではないかな。 だってこれって、もしかしたら最も重要な情報かもしれないじゃないですか！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/237
238: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 13:16:38 ID:Bd1xAS5r0 >>237 全くその通りですよね、同感です http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/238
239: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 13:48:52 ID:DknwGGZv0 こんな驚くべき情報をネット上でガンガン宣伝されては・・・やっぱ、困る人達がいるのは当然だろうね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/239
240: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 14:32:22 ID:xj7cvNUM0 じつはこの程度の情報は、いたるところで目にする機会はあるんですが これほどの肝心カナメの重大な情報をまったく知らないのでは サッカー事情に精通してるといえないでしょう。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/240
241: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 14:48:47 ID:LH68gGDH0 ＞２３９ たしかにそうだろうな http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/241
242: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 15:59:07 ID:YSZHXn4v0 これらの情報はドイツ・サッカーのケースですが つまりこの重要な事実は たとえ短い練習時間でも、過度にやらなくても 十分優秀なプロ選手を育成できる見本だと思うのですが http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/242
243: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 16:06:06 ID:4aVWLa+y0 >>242 クラブにとって育成選手は貴重な財産だから早急に結果を求めて破壊してはならないということなのか http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/243
244: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 16:32:44 ID:3+8/LbJ10 >>242 同感。 >>243 なるほど、そういうことなのかもしれませんね。選手達は貴重な財産だからけっして酷使はしない、無理はさせないって方針なのかな。 ただし指導者の方針？で、たとえヨーロッパや南米でも長時間練習のクラブは当然あるようですがね。つまり一律ではないということですね、まあ当然でしょうが。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/244
245: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 17:38:36 ID:3+8/LbJ10 小学生のためのサッカートレーニングメニュー ベンゲル・ノート 2010/02/20 21:51 ベンゲル・ノートはベンゲルが名古屋グランパスの監督だったときの練習メニューを、そのとき選手だった中西哲生がノートにまとめたものである。また戸塚啓がアーセナルの練習場に言ったときのレポートも第３章に書かれている。 ベンゲルの練習メニューというからどんなにすごいものなのかと思っていたが、そこまで目新しいメニューはない。フィジカルトレーニングも行われているし、単純なシュート練習も行われている。ほぼ日本のチームがやっている練習メニューと同じではないだろうか。 ただし練習時間は明らかに短い。アーセナルに所属していた稲本は次のように語っている。 「練習はメチャクチャしんどくはない。短いです。早いときには１時間少しで終わりますからね。居残り練習は、FWがたまにやるくらい。自主的にやってると、やめろっていわれますからね」（『ベンゲル・ノート』p259） これはモウリーニョのトレーニングの作り方とも似ているのではないだろうか。ベンゲルもモウリーニョと同じように９０分という練習時間を組んでいることが多い。また休憩時間がほとんどないように（止まっている人がいないように）練習メニューを組んでいる。 グリッドもグラウンドのさまざまな場所に作っており、グリッドを作り直す時間を短縮している。 http://kengosoccer.blog48.fc2.com/?mode=m&no=6 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/245
246: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/27(金) 17:46:15 ID:p+OJporD0 アゲ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/246
247: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 18:23:11 ID:xci5+7GB0 小学生のためのサッカートレーニングメニュー 日本サッカー協会公認ライセンスC級を持っている著者が、小学生を教えるときのトレーニングメニューを公開しています。 モウリーニョのトレーニング 「戦術的ピリオダイゼーション理論」を採用しているモウリーニョのトレーニングはどのようなものなのだろうか？『モウリーニョの流儀』という本の中には次のように書かれている。 「１回の練習時間はきっかり９０分。４５分休みなしに複数のエクササイズを連続してこなし、１５分のインターバルをいれてさらに４５分と、サッカーの試合とまったく同じタイムスケジュールだ」（『モウリーニョの流儀』p25） 「個々のエクササイズの基本は、プレーにさまざまな制約をつけた数人対数人のミニゲームだが、その中にダッシュ、方向転換といったフィジカルトレーニング的な要素も巧妙に組み込まれているところがポイントだ」（『モウリーニョの流儀』p25） これを読めば「戦術的ピリオダイゼーション理論」というものが少しわかるのではないだろうか？練習時間もサッカーの試合と同じ、数人対数人のミニゲームもサッカーのゲームに近い。 明らかにサッカーのゲームというものを意識して練習メニューを組んでいる。 またモウリーニョはフィジカルトレーニングをしないことで有名である。例えばマシンを使った筋力トレーニングやグランドの周りを走る持久走などは決して行わない。 なぜならそれらによって身に着けたフィジカル能力はサッカーとは関係ないと思っているからである。 このトレーニングは小学生のサッカートレーニングにもピッタリなのではないだろうか？小学生は基本練習よりもゲームが大好きである。またフィジカルトレーニングは筋肉の発達が遅い小学生には全く意味がないので、やる必要もない。 まさに「戦術的ピリオダイゼーション理論」は小学生にピッタリなトレーニング理論であると私は考えている。 2010-02-17(12:19) : トレーニング論 : コメント 0 : トラックバック 0 http://kengosoccer.blog48.fc2.com/blog-entry-3.html http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/247
248: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 20:04:49 ID:ZTzU+Ic90 >>223-224 ご苦労さん。 じゃあさ一つおかしいなと思う事を聞くけど。「こんな驚くべき情報をネット上でガンガン宣伝されては・・・やっぱ、困る人達がいるのは当然だろうね。」とお前らが思う事が規制もされずに普通に見れるのはどういう事？ しかも「結構見かける機会のある情報だと思うんですが」って結構見かけられたら困る人達は何で規制しないのかな？ お前らの言う「困る人達」はこういう所に規制かけないの？ なんでキモイ集いの掲示板だけ規制かけられたの？ なんで、どうして？w http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/248
249: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 20:07:08 ID:ZTzU+Ic90 >>230 キモイ掲示板にスレ立てなんて、大人の僕には恥ずかしくてできないんですw 恥ずかしいと事を恥ずかしいと思うのが大人なんです。 僕らにはまだ分からないかな？w http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/249
250: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 21:10:28 ID:xci5+7GB0 Ｗ杯 2010 南アフリカ大会 最新ニュース レアル再生へモウリーニョ監督アメとムチ (日刊スポーツ) 欧州最強のスペインリーグが２８日に開幕する。ここ２年、バルセロナの後塵（こうじん）を拝したＲマドリードが巻き返しに本腰を入れた。 自ら「スペシャル・ワン（特別な存在）」と称するジョゼ・モウリーニョ監督（４７＝前インテルミラノ）を招聘（しょうへい）。 仏頂面でメディアとの対決イメージが強かったが、気さくな人柄に触れて選手たちの先入観は消えた。 モウリーニョ監督は実際の試合同様、９０分の練習を行う。選手に求めるのは「練習から１００％の力を出し切れ」だ。ＦＷベンゼマが集中力を欠いた時のこと。 全員の前で「お前だけのためなら、練習を１２時開始にしなければいけない！ １０時だと寝ているし、１１時でも寝ぼけている」と叱責（しっせき）。 その一方で「欧州でも見つからないような、素晴らしい才能を持っている」とアメとムチを使い分ける。 今季もバルサとのデッドレースが予想されるが、モウリーニョ監督は「バルサは完成形のチームだが、レアルは発展途上のチーム」と謙虚だ。 昨季はインテルミラノを率いて、バルサの欧州連覇を阻んだ。スター選手を束ねる巧みな人心掌握術によって、レアルが生まれ変わろうとしている。（山本孔一通信員） [ 2010年8月27日10時00分 ] http://news.www.infoseek.co.jp/special/wc2010/story/27nikkanspsctp41008270013/ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/250
251: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 21:45:50 ID:ZTzU+Ic90 あれー今日はおとなしいねw 早くお返事欲しいな。まだまだネタそろえてるからさぁw もう一度おかしいなと思う事を聞くけど。「こんな驚くべき情報をネット上でガンガン宣伝されては・・・やっぱ、困る人達がいるのは当然だろうね。」とお前らが思う事が規制もされずに普通に見れるのはどういう事？ しかも「結構見かける機会のある情報だと思うんですが」って結構見かけられたら困る人達は何で規制しないのかな？ お前らの言う「困る人達」はこういう所に規制かけないの？ なんでキモイ集いの掲示板だけ規制かけられたの？ 練習時間が短かったり、週三回の練習って言う事がネットでガンガンやられたら困る人がいるんだよね？ 普通に「完璧な証明だ」（爆笑）のブログとか見れるのはなんで？w あ、俺「サッカー事情に精通」「サッカー通」なんてサムイ呼ばれ方されたくないから。w なんで、なんで、どうしてよ？w http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/251
252: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:02:10 ID:8m2qGO6X0 >>1でも指摘されてますがここ２ちゃんねるは >警察権力からの脅しにもけっして屈しない強固な姿勢を普段から示している とありますが、まったくそのとおりなのではないでしょうか 順当に見て２ちゃんねるに脅しをかけるのは不可能じゃないですか キャスフィは学生さんたちが運営してるサイトですから、ちょっと脅しをかければすべて言うことを聞いてくれるということでしょうね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/252
253: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:10:03 ID:ZTzU+Ic90 ＞252 いや、2ちゃんの話じゃ無しに、得意気に貼付けたブログ自体とかニュースとかw ブログや報道関係、子供向けサッカー雑誌には圧力かけれない程ですか？ あなたが言う程、あなたの相手は強大ではないですね。w >キャスフィは学生さんたちが運営してるサイトですから、ちょっと脅しをかければすべて言うことを聞いてくれるということでしょうね ごめん、マジ腹痛い。wwww 学生サイトだけ脅しをかけて他の所でダダ漏れでは全く意味ないのでは？ な ん の 効 果 を あなたのお相手は期待してるのですか？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/253
254: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:13:24 ID:8m2qGO6X0 影響力の大きい人気のある巨大掲示板サイトでガンガン宣伝されては困るということでしょうね 事実あなただって、あるいは２ちゃんねるを見てる皆さんだって、欧米の練習が週３日だけ、しかも９０分だけだなんてぜんぜん知らなかったでしょう？ ブログ等による情報発信だけでは影響力はほんの微々たる物だという証明だと思いますが http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/254
255: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:22:42 ID:ZTzU+Ic90 え、答えになってないよ。 常識的に考えて匿名掲示板と、>>223-224みたいな顔出しして発言者が特定出来る ブログと信憑性が高いのはどっちよw しかも影響力の大きいニュースサイト迄あるのにw >事実あなただって、あるいは２ちゃんねるを見てる皆さんだって、欧米の練習が週３日だけ、しかも９０分だけだなんてぜんぜん知らなかったでしょう？ ブログ等による情報発信だけでは影響力はほんの微々たる物だという証明だと思いますが ぎゃははははははははははははははははははははははははは！ 何得意気になってんだ。 ごめん、お前らより俺の方がかなり物知りだと思うわ。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/255
256: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:23:45 ID:ZTzU+Ic90 こんなブログもあるけどねwww こんなブログもありますわよぉw http://ameblo.jp/hidetoshi-wakui/entry-10506750533.html 僕たちのクラブの基本的なスケジュールは、試合が土曜日に行われ、次節も翌土曜日にあると仮定した場合の週間スケジュールはこんな感じ。 土曜日、試合。 日曜日、午前練習。 月曜日、休み。 火曜日、午前練習。 水曜日、午前と午後練習。 木曜日、午後練習。 金曜日、午後練習。 土曜日、試合。 ちなみに日本では1日1回の練習を1部練（いちぶれん）、一日午前と午後の2回の練習を2部練（にぶれん）なんて呼んでたけど、知らない人は「なんのこっちゃ？」だよね。 プレシーズンマッチ（リーグ戦が始まる前の公式練習試合）が行われる際の、トレーニングスケジュールは大変なものだった。その時の、一日のトレーニングスケジュールがこちら。 9時からの午前中練習、14半時からの午後の練習、そして18時半からの夕方の練習が月曜日〜土曜日まで続いた。もちろん、この間に週二回のプレシーズンマッチもこなす。そして日曜日が休み。これが約3週間続いた。 トレーニングの強度は、選手の疲労度によって変わるものの、肉体的にも精神的にもこの時期は追い込まれる。 シーズン中とシーズン直前のチームのトレーニングスケジュールがなんとなくわかってもらえたかな？ しかしシーズン中の一日1回のトレーニングの場合、一日24時間のうちのたった2時間のトレーニング。選手は、22時間を自由に使うことができる。 選手にとってこの時間の使い方は、トレーニング同様非常に重要になる。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/256
257: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:25:00 ID:BegMIXbu0 ネットの影響力はメッチャ大きいものあるからね。 今後どんどん広まっていくのが怖かったんだろうね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/257
258: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:30:33 ID:ZTzU+Ic90 誰もが知ってるあの選手が毎日腹筋3000回 http://www.wowow.co.jp/liga/news_real_091204.html モウリーニョもびっくり あの選手の練習量 http://www.goal.com/jp/news/73/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3/2010/08/04/2055815/%E3%83%A2%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A7%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A8%E3%82%82%EF%BC%92%E5%86%A0 練習の虫、ネドヴェドさん http://blog.livedoor.jp/ryangiggs1123/archives/50746562.html 名将マガトのスパルタ練習 http://lala24.blog.so-net.ne.jp/2010-07-29 今どこ行った、名将ルッシャの大冒険 http://number.bunshun.jp/articles/-/12775 こんなんありますけどwwwwwwwwwwwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/258
259: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:36:04 ID:ZTzU+Ic90 >257 ネットの影響力がめっちゃ大きいと認め、どんどん広まるのが怖いのなら なんで 「こんな驚くべき情報をネット上でガンガン宣伝されては・・・やっぱ、困る人達がいるのは当然だろうね。」 って現在広まる可能性のある驚くべき情報を規制、削除、圧力かけないんですかね。 広まってからでは遅いのではないですかね？それとも明日には削除されてるのかなwww なんで、影響力のある所って匿名掲示板より報道関係サイトの方が圧倒的に上だと思うんですが。w なんで？wwwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/259
260: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:46:04 ID:03aVm2t40 もちろん>>244でもコメントがありますが 欧州南米でもハードな練習のクラブがあるという情報はネットで調べれば出てきますし、知ってはいました でも短時間集中型の練習のクラブが存在することが再三報道されてることも事実だと思うんですよ そしてドイツサッカーの例を見ても、そのやり方で立派に世界に通用する選手達が今まで何十年と育成され続けてきたことも明確な事実だと思います http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/260
261: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 22:53:52 ID:03aVm2t40 >>259 報道サイトに圧力かけるのは普通に考えて無理なんじゃないですか？ それに、報道サイトよりも例えばこのスレに書き込まれてることのほうがよっぽど嫌な情報が書き込まれてるようにみえますよ？ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/261
262: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 23:55:44 ID:ZTzU+Ic90 ＞欧州南米でもハードな練習のクラブがあるという情報はネットで調べれば出てきますし、知ってはいました でも短時間集中型の練習のクラブが存在することが再三報道されてることも事実だと思うんですよ そしてドイツサッカーの例を見ても、そのやり方で立派に世界に通用する選手達が今まで何十年と育成され続けてきたことも明確な事実だと思います へえ、俺は両者を見比べて、練習してるチームもあれば、少ないチームもあるなーくらいにしか思わないけどね。 練習時間の短い所だけを取り出して「「こんな驚くべき情報」なんて思いつきませんがねw 逆に言えばバロンドール獲る様な選手は練習量凄いねっ、とも言えるけどねwwww >報道サイトに圧力かけるのは普通に考えて無理なんじゃないですか？ それに、報道サイトよりも例えばこのスレに書き込まれてることのほうがよっぽど嫌な情報が書き込まれてるようにみえますよ？ おかしいじゃないですか？ あなたの見えない敵が脅威に感じている「こんな驚くべき情報」は、欧州では練習時間が90分やら週3回の練習とかじゃないんですか？ それに対し日本の部活動は「高体連が練習時間を決めている訳でもなく」「うさぎ跳びや水を飲むなの悪習が消えたにも関わらず」「サッカーコーチでもない只の教員が教えてる可能性も有るのに」練習時間が長過ぎるって言う事を問題視してるだけじゃないのかな？ それ以外このスレで見えない敵が脅威に感じる所があったら教えて下さいなwww 報道サイトが無理でもブログサイトなら圧力かけるのも可能なんじゃないかなwwww そんな今後広がる可能性が「2ちゃんねるにリンク貼られたにも関わらず」少ない様なブログは「日本スポーツ界の権力者たち」は放置プレーですかww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/262
263: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/27(金) 23:59:11 ID:03aVm2t40 時間かかりすぎです・・・ もうやめてください あなたの言うことには、ここを見てる皆がきっとあきれてますよ・・・ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/263
264: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:06:56 ID:dUCnNyNY0 >>263に同感 時間掛かりすぎの時点で、もうあなたは完全に負けたことをみんなが気づいたはずです。 しかもみっともない屁理屈ばっかし。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/264
265: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:12:46 ID:7I5yyGSi0 俺も人間なんで、飯も食べれば風呂にも入るし糞もするわな。 時間かかり過ぎって、＞249から＞252のレス迄かなり時間かかってるよね。ww 必死に見苦しい言い訳考えてたん？wwww ＞あなたの言うことには、ここを見てる皆がきっとあきれてますよ・・・ 呆れてないと思うよwwww 電波ちゃんが言い訳に苦慮してる姿見て、爆笑してると思うな。 ＞その掲示板運営者たちに裏に回って圧力をかけてくる人物たち（おそらく日本スポーツ界の権力者たち）があまりに異常で、悪質なわけですがね・・・。 私には今あなたが あ ま り に 異 常 で 、 悪 質 に見えますよ。 返答に苦慮したら「やめて下さい」「時間かかり過ぎ」って見苦しい言い訳はやめようね。 おかしいじゃないですか？ あなたの見えない敵が脅威に感じている「こんな驚くべき情報」は、欧州では練習時間が90分やら週3回の練習とかじゃないんですか？ それに対し日本の部活動は「高体連が練習時間を決めている訳でもなく」「うさぎ跳びや水を飲むなの悪習が消えたにも関わらず」「サッカーコーチでもない只の教員が教えてる可能性も有るのに」練習時間が長過ぎるって言う事を問題視してるだけじゃないのかな？ それ以外このスレで見えない敵が脅威に感じる所があったら教えて下さいなwww 報道サイトが無理でもブログサイトなら圧力かけるのも可能なんじゃないかなwwww そんな今後広がる可能性が「2ちゃんねるにリンク貼られたにも関わらず」少ない様なブログは「日本スポーツ界の権力者たち」は放置プレーですかww まだ答え頂いてないですよ。自演電波のきゃすふぃちゃんwwwwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/265
266: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:14:07 ID:7I5yyGSi0 >>264 おかしいじゃないですか？ あなたの見えない敵が脅威に感じている「こんな驚くべき情報」は、欧州では練習時間が90分やら週3回の練習とかじゃないんですか？ それに対し日本の部活動は「高体連が練習時間を決めている訳でもなく」「うさぎ跳びや水を飲むなの悪習が消えたにも関わらず」「サッカーコーチでもない只の教員が教えてる可能性も有るのに」練習時間が長過ぎるって言う事を問題視してるだけじゃないのかな？ それ以外このスレで見えない敵が脅威に感じる所があったら教えて下さいなwww 報道サイトが無理でもブログサイトなら圧力かけるのも可能なんじゃないかなwwww そんな今後広がる可能性が「2ちゃんねるにリンク貼られたにも関わらず」少ない様なブログは「日本スポーツ界の権力者たち」は放置プレーですかww これのお返事まだですかwwww できないならはよ首吊って死ねwwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/266
267: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:14:22 ID:dUCnNyNY0 だめだこりゃ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/267
268: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:16:17 ID:7I5yyGSi0 >267 まともに議論出来ないんだね。 逃げるのかいwwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/268
269: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:17:49 ID:dUCnNyNY0 ここを見ている人達みながあきれてると思いますよ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/269
270: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:26:40 ID:7I5yyGSi0 >269 待ってるのにぃ逃げるのかいwwwwwww まともなお返事期待してるのに。 おかしいじゃないですか？ あなたの見えない敵が脅威に感じている「こんな驚くべき情報」は、欧州では練習時間が90分やら週3回の練習とかじゃないんですか？ それに対し日本の部活動は「高体連が練習時間を決めている訳でもなく」「うさぎ跳びや水を飲むなの悪習が消えたにも関わらず」「サッカーコーチでもない只の教員が教えてる可能性も有るのに」練習時間が長過ぎるって言う事を問題視してるだけじゃないのかな？ それ以外このスレで見えない敵が脅威に感じる所があったら教えて下さいなwww 報道サイトが無理でもブログサイトなら圧力かけるのも可能なんじゃないかなwwww そんな今後広がる可能性が「2ちゃんねるにリンク貼られたにも関わらず」少ない様なブログは「日本スポーツ界の権力者たち」は放置プレーですかww これのお返事まだですかwwww んじゃこれはまた明日のよる迄の宿題にしてあげるわ。 華麗な言い訳を楽しみにしてるなwwwwwwwwwwwwwww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/270
271: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/28(土) 00:27:35 ID:dUCnNyNY0 また始まった・・・。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/271
272: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/28(土) 00:29:43 ID:dUCnNyNY0 おおかたの人達はあなたが乾杯を喫したと判断してるはずですよ・・・。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/272
273: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:29:49 ID:7I5yyGSi0 >271 だんだん自演のキャラがかぶって来てますよ。 ちゃんとしたお返事返せたら、ちゃんとお相手してあげるよ。 夏休みももうすぐ終わりだよ。 宿題はちゃんとやりなよ。w http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/273
274: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:30:31 ID:Wq46s6v80 >>270 お前さんも逃げるなよチキンハートくんw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/274
275: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/28(土) 00:32:27 ID:dUCnNyNY0 悲しい人ですよね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/275
276: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:32:45 ID:7I5yyGSi0 完敗が長渕剛になってるよ。 涙目で画面が見えず、誤変換ですか。 まあ、落ち着け、落ち着け。 勝ち負けなんかどうでも良いから、ちゃんとしたお返事を下さいね。 あ、俺が完敗の根拠も明確に示してくれたら100点あげるわww http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/276
277: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:35:39 ID:Wq46s6v80 >>276 そんなに真っ赤な顔でレスすると血管が切れるぜ低脳くんw せいぜいその足らない脳みそ酷使して下手な文章でも書き散らせやカスw まあお前の文章など誰も読まないから無駄な労力だがなw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/277
278: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:42:07 ID:7I5yyGSi0 悲しい人でもチキンハート（ぷっ）でもいいから、ちゃんとお返事下さいね。 ＞274はニューキャラですね。自分の足下だけ気をつけとけよ。 おかしいじゃないですか？ あなたの見えない敵が脅威に感じている「こんな驚くべき情報」は、欧州では練習時間が90分やら週3回の練習とかじゃないんですか？ それに対し日本の部活動は「高体連が練習時間を決めている訳でもなく」「うさぎ跳びや水を飲むなの悪習が消えたにも関わらず」「サッカーコーチでもない只の教員が教えてる可能性も有るのに」練習時間が長過ぎるって言う事を問題視してるだけじゃないのかな？ それ以外このスレで見えない敵が脅威に感じる所があったら教えて下さいなwww 報道サイトが無理でもブログサイトなら圧力かけるのも可能なんじゃないかなwwww そんな今後広がる可能性が「2ちゃんねるにリンク貼られたにも関わらず」少ない様なブログは「日本スポーツ界の権力者たち」は放置プレーですかww これのお返事まだですかwwww んじゃこれはまた明日のよる迄の宿題にしてあげるわ。 華麗な言い訳を楽しみにしてるなwwwwwwwwwwwwwww あなたの問題点を揚げて、反論をあげて再反論が無いと大人の世界では「完敗」になりますよ。 子供の世界はどうか知らんが、せめて社会の一員と自負してるならそれなりの対応してよね。 ＞277 あららら、遂に本性が出ましたね。ぷっ。 読んでも理解出来ない子だから仕方ないのかな。wwwwwww 煽りに煽り返しって知能程度が知れるな。 今迄ぬくぬくとして来たんだろ。もういいじゃん、死ねば。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/278
279: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/28(土) 00:42:55 ID:dUCnNyNY0 やめてほしいです http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/279
280: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:43:43 ID:7I5yyGSi0 いやです http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/280
281: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/28(土) 00:44:38 ID:dUCnNyNY0 悲しい人だね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/281
282: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:47:33 ID:7I5yyGSi0 ＞277 まあお前の文章など誰も読まないから無駄な労力だがなw おい＞281が読んでるぞ。誰も読まないんじゃないのかwwww 無駄な努力じゃなかったな（爆笑 ＞281 ありがとうw 答え用意しといてね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/282
283: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 00:48:44 ID:nHGPDbpb0 悲しい色やね http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/283
284: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/28(土) 01:00:38 ID:JHK24FXm0 第三者が公平に見れば >>278ID:7I5yyGSi0さん あなたの「完敗」だと 多くの人がそう見てると思う あなたはもうここに来ないほうが良い http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/284
285: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 01:05:40 ID:7I5yyGSi0 ＞284 あなたが第三者かどうかはどうやって証明するんですか？ 頭の悪い子は嫌いやで。 すぐに勝ち負けに直結なんて、ガキの考えそうな事だな。 うだうだ言って逃げようとする前に答えを考えとけよ。 ＞あなたはもうここに来ないほうが良い またくるよぉぉぉ！ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/285
286: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 01:10:23 ID:nHGPDbpb0 完敗なんてしていないと思うよ 完璧に勝利を収めたいならもうすこしがんばらないといけない。 ID:7I5yyGSi0さんが提示した情報に対して万人が納得いくような返信をしなければならないね。 部活動でも完勝するのは簡単なことではないからね。 http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/286
287: U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 2010/08/28(土) 01:19:00 ID:Wq46s6v80 >>286 自演大変どすなあ。芸風変えたつもりなのかも知れへんけど捻りが足りへんおすなあ。もう少し頭使いはった方がよろしいおすえw http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/287
288: U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 2010/08/28(土) 01:20:27 ID:qJ+7MWqH0 >>285のような掲示板荒らしは今後は「完全無視」を決め込めば良い。名案でしょ＾＾ http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1280642706/288
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