[過去ﾛｸﾞ] これで生活保護の世代間連鎖をなくせる (1001ﾚｽ)
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725(1): [age] 2012/01/15(日) 12:35:24.95 ID:??? AAS
>>718
生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
親子分離を勧奨、しかし虐待時以外には強制力は発揮しないと言うのならば現行制度のままでかまわない。現行制度でも勧奨程度なら十分にできる。
…と書いてきたが、>>724の
> 今よりもっと踏み込んで、例えば「虐待の可能性を否定できない」というレベルで分離にもっていくことができるか、
> そこには、働く能力があるのに働けていないため、養育するだけの満足な収入がないという点をどれだけ考慮に
> 入れることができるか、そうしたことを検討していけばいい。
これは興味ある論点。単に低収入というだけで虐待扱いするのならそれは間違いだが、怠け者の親が勤勉という価値観を植えつけずに育てているのを虐待と扱うのは立場としてはありだ。
>>724の問題意識を掘り下げて論議したい。ただし現時点での態度は保留とさせていただくが。
なお、児童養護施設を出ても貧困の連鎖は断ち切れていないので「全く別の人になると言っていい。」というほどの本質的な解決策には程遠いと言うことも付記しておく。
その前に>>720のように差別用語丸出しで誹謗中傷するような人間がどの面下げて子どものためなどといえるんだろうね。本性が見えるって言うもの。
現物支給だと自由がなくなるというのはつまりどの店でどのくらいの値段で購入するかの自由がなくなるということだな。
セール品を安く買ってその分より多くの品物を購入するとかそのようなことができなくなる、政府指定の業者からしか購入できなくなると言うのが問題。
ただしこれはシステム次第ではどうにかなっちゃう問題点かもしれないのでとりあえず私の意見は私が想定したシステムを前提にした意見だと聞いてくれ。
この前提が間違いで別のシステムを想定しているというのならばそれを提示してくれれば新しい意見を用意する。今の意見は現物支給と聞いて真っ先に思ったシステムでの問題点ってことで。
726(3): 2012/01/15(日) 13:47:07.23 ID:??? AAS
>>725
了解。
あとは>>720が差別用語を撤回するかどうか。
もし差別用語を撤回するのなら、次は
>生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
>生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。
>選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
という部分に720がどう反応するのかだ。
「…」以下は、スレ主の方向性が出てから議論すればいいが、しばらく時間がかかるかもしれないから、
スレ違いではあるが、現物支給のところの
>私が想定したシステム
というのを具体的に教えてくれまいか。
727: [age] 2012/01/15(日) 13:59:48.02 ID:??? AAS
>>726
了解。
>私が想定したシステム
政府指定の商店である程度商品を選択する自由はあれど公定価格で物資の提供を受けるというシステム。
具体的には政府なり指定の商店なりが作成したカタログから自分が選んだ商品をカタログ記載の価格で提供される。
一ヶ月に提供を受けられる物資の上限は価格として決定されている。こんなシステムかな。更に質問があればどうぞ。
ただしもう少ししたら落ちるのでレスが遅延したら申し訳ない。
728(1): 720 2012/01/15(日) 19:06:47.97 ID:??? AAS
>>724>>726
まず俺はスレ主ではない。
差別用語に関しては、これまでがこれまでなので、保留としておく。
この話の先行きには興味があるから、じゃまものの俺は一旦ROMる。
この先の議論はあなたが司会で進めてくれ。
729(1): 726 2012/01/15(日) 19:36:48.92 ID:??? AAS
じゃあ、もし保留のままで進めていいんだったら、次は
>生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
>生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。
>選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
という部分に720がどう反応するのかだ。
この部分が片付かないことには、「…」以下に入っても混乱するだけだと思うよ。
730(1): 2012/01/18(水) 19:56:06.48 ID:??? AAS
>>729
司会進めてくれよ
>>728は好きにしろって言ってるじゃん
731: 2012/01/18(水) 22:42:06.50 ID:??? AAS
既に別スレで727のところから議論始まってるよ。
732: 2012/01/18(水) 22:48:35.15 ID:??? AAS
727はスレチ
733: 2012/01/19(木) 18:18:54.07 ID:??? AAS
スレチだから何
734: 計札裏金家族 裏金計缶と計札系迷探偵家族 2012/01/19(木) 21:46:05.23 ID:J6HS0mV0(1)調 AAS
＞1 計札裏金家族という 贅金たかり家族 しってるかい？そちらの方が
かなり すごいよｗ
735: 2012/01/19(木) 23:44:30.55 ID:??? AAS
>>730
725が
>その前に
って言ってるから、725が先に進んでいいと言わなければ、先に進めないんだろな。
728は撤回したわけではないから。
736: [age] 2012/01/20(金) 10:40:33.79 ID:??? AAS
★月２７万円の生活保護女性・多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずはいつも１品」
画像ﾘﾝｸ
↑
★この体型で「おかず１品」はないだろｗｗ
737: 2012/01/25(水) 19:33:30.70 ID:??? AAS
厚生労働省は12月12日、生活保護制度の当面の改善策をまとめた。
受給者に集中的な就労支援を実施することなどが柱。
改善策は他に、
貧困の連鎖防止に向けた子どもへの学習支援強化
医療費の適正化のための診療報酬明細書の効果的な活用
など。
さらに、働く能力のある受給者に求職者支援制度の職業訓練を勧めても理由なく受講しない場合は、
生活保護の停止も検討する。
738: 2012/01/26(木) 21:01:48.32 ID:??? AAS
396 ：名無しさん＠３周年 [] ：2012/01/26(木) 02:06:37.70 ID:vp9UKzbK (2/2)
これからの日本の生活保護は
増え続ける老人が5割を占め（現在4割）
残りは在日、帰化在日、Ｂ、ヤクザ、福祉金目的で私生児を産む母子家庭の豚女
病人も障害者も、働けなくなったカタギの日本人は水際されてどんどん死んでいく。
自身の脳の病気と障害者の介護しているのに求職活動を続け
どんなに苦しくとも役所は3度も門前払い、これって「野垂れ死に」だよな？
もう福祉の金はガイジンとヤクザの特権なんだよ。
ちなみにナマポ母子の子供はまっとうな職にはつかない。
母親が怠けて国から金を巻き上げていたのも、正式な父親がいない子供をどんどん産むのを見ているから
働いたら負けと刷り込まれている。
クズ女から育てられたガキはクズになり、クズがクズと結婚してナマポになる。
母子ナマポは廃止すべき。子供は施設に入れ、母親が職についたら引き取りにくればいいだけ。
739(1): 2012/01/27(金) 14:08:10.84 ID:XZZNumSA(1)調 AAS
施設というのは親にしてみたら24時間預かってくれて子にかかるお金も施設（税金）で面倒みてくれて子に何かあったら
損害賠償や慰謝料を請求したり権利だけ主張できるとっても便利な存在。
今の施設は子に個室を与えるところも多いし栄養士が食事も管理してくれて塾も行ける。
親は休みの日、月1〜2回子とショッピングが外食を楽しみ施設で権利侵害がないか報告を
受ければいい。
子育てしながら働くのはきついが子を施設で預けて働くなら独身時代と変わらないで且つ
子もいて素晴らしい。
子のＰＴＡとかも施設に預けてたら関係ないしたまに参観日に行ってトラブルは施設の先生が
関ってくれるから親は先生や他の親に謝らなくてもいい。
母子分離して施設で育てさせるとはそういう事
740: 2012/01/27(金) 14:39:41.56 ID:5v3DyPTh(1)調 AAS
母子加算やめて
頭数に応じたフードスタンプでいいよ
741(1): 2012/01/28(土) 21:12:59.11 ID:??? AAS
>>739
それで全くかまわないよ、問題ない
だったら分離保護でいいんだな、キチガイよ
742: 2012/01/29(日) 13:15:28.94 ID:??? AAS
「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「現状維持」「テロリスト」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「ハンセン病」
「ウンコ頭」「中卒」「被災者」「新品よこせ」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。
743(1): 2012/01/30(月) 10:16:12.15 ID:aSjOp+XY(1)調 AAS
>>741
分離して「誰」かに育てさせるというのは「誰か」にお金を払って育ててもらうという事。
現実では施設や養育里親
そして施設の職員は給料と言う形だけど里親は手当て等
社会の認識で子育ては親が外で働き子を養い育てるのに
里親で手当て貰って子を育てると反発する人間も多い
施設で勤務する職員は安い給料で交代制勤務で休みも少ない
受け皿がなくて無理でしょう
大人しく生保母子家庭には子どもが大きくなるまで生保を出すのが一番いいのです。
744(2): 2012/01/30(月) 19:57:56.72 ID:??? AAS
>>743
それで生活保護を受ける確立40％の、とてもじゃないけどまともとはいえない人種を育ててる現状を、
変えねばならんと言うお話なんだけど。
施設でまともに育つならそれでいいんじゃないかということだよ。
745(1): [age] 2012/01/30(月) 20:44:16.43 ID:??? AAS
>>744
施設で育ってもやっぱり生活保護が必要な貧困状態には変わらないんだがな。
生活保護を受けているか受けていないかの違いだけで。
746: 2012/01/30(月) 21:52:31.24 ID:??? AAS
>>745
何度も言うけどそれは論点じゃない
いい加減にしろキチガイ
747: 2012/01/30(月) 23:06:34.91 ID:??? AAS
はい、またループに入りましたね。
748: [age] 2012/01/30(月) 23:12:52.18 ID:??? AAS
何しろ同じ欠点を持つ議論が繰り返し繰り返し出てくるんだからループになるしかないだろうが。
それは論点じゃない？じゃあつまり生活保護さえ受けなければあとは貧困だろうとホームレスだろうとどうでもいいとでも？
生活保護を減らしていくにはその前段階の貧困を減らすしかないというのに貧困の話は論点じゃない、いい加減にしろと。不思議だな。
749: 2012/01/31(火) 12:33:59.67 ID:??? AAS
一度、すり替えたり別視点の要素を持ちこんだりするのやめて、相手の論点
に絞り込んで反論すればいいんだよ。ループにならない。
大丈夫、君ならそれでも勝てる。たとえ論点が生活保護だけでも。
750: [age] 2012/01/31(火) 17:28:48.38 ID:??? AAS
だからさ、生活保護さえ受けなければまともな人間というのは間違いだって言ってるんだよ。
その背景にある貧困をどうにかしないとお話にならないわけね。貧困と生活保護はセット。前者を無視して後者のみ問題点にするというならそれこそ>>89氏の指摘
> 生活保護の世代間連鎖を無くしたいなら生活保護を無くせばいい。
> 貧困の世代間連鎖を無くしたいなら貧乏人を始末すればいい。
> でも目的はそういうことじゃないだろ？不正を無くして国民の幸福度を上げるのが目標・目的だろ？
> こいつらが不幸になろうと知ったことじゃない、
> 税も限られてるんだから自分が払った税が自分に効果として跳ね返って欲しい。
> そういう気持ちで考えるのと
> 国民が幸福になってほしい、今生活保護でも親も子供も頑張って抜けだしてほしい。
> そう思って考えるのでは議論が噛み合うわけがない。
の通りではないか。少なくとも施設収容など何の解決策にもなってない。いや、「生活保護申請を突っぱねる」というのと同じ効果は持ってるか。
751(1): 2012/01/31(火) 19:04:33.60 ID:??? AAS
いや、言いたいことはわかるよ。
施設入所で世代間連鎖を断ち切りたいと主張している面々よりは、よっぽど広い視野を持ってるということもわかる。
でもね。>>744は、そこまで広い視野を持っていないわけ。
そういう面々と議論しようというんだから、相手のレベルまで落として議論してあげないと、議論にならないじゃない。
だからいつまで経ってもループになるし、「すり替え」だとか「こじつけ」だとかいう反応しか返ってこず、
あげくの果てには誹謗中傷に発展するわけ。
とりあえず、>>744は貧困のことなんか一切見ないまま、ただ単に生活保護の世代間連鎖を断ち切るためにどうするかを
論じているんだから、まずそのこと自体はどうなのかを評価してあげないと、議論になるわけない。
評価しないまま、「貧困状態には変わらない」というように、>>744では全く考慮されていない「貧困」を議論のメインテーマ
に持ってきても、相手は？？？となるだけ。
貧困を持ち出すのは、議論が煮詰まってからでも遅くはない。
生活保護の世代間連鎖を断ち切ろうという主張の面々と、このスレで議論をしようというのなら、
最初はそれなりにレベル落としてあげなきゃ。
徐々に上げていって、途中から貧困の要素も加えてあげればいいんだよ。
俺が、「大丈夫、君ならそれでも勝てる。」と言ったのは、そういうこと。
752(1): [age] 2012/01/31(火) 19:54:44.06 ID:??? AAS
とんでもない底辺クズの寄生虫が知恵袋にいるぞ
ﾀｲﾄﾙ:
生活保護でみんなが納得できる方法について - Yahoo!知恵袋
URL:
外部ﾘﾝｸ:chie.mobile.yahoo.co.jp
ID. khjgui
753: ななしのいい加減君 [ix3t-oot@asahi-net.or.jp] 2012/01/31(火) 20:39:07.64 ID:??? AAS
荒唐無稽の言葉が一番ん似合う議論だな。
754: 2012/01/31(火) 21:55:16.23 ID:??? AAS
>>752
そいつ精神病患者か何か？
755: 2012/02/01(水) 00:25:48.31 ID:??? AAS
やっぱ、施設でまともに育つならそれでいいんだよ。
756: 2012/02/01(水) 00:56:33.20 ID:SoNRXSDq(1/4)調 AAS
仮定の話で議論してどうするんだよ、法律を改正することは不可能だよ。
憲法から変えなければならんのだぞ、関連する法律がいくつあるんだよ。
757(1): 2012/02/01(水) 02:16:38.05 ID:??? AAS
憲法の改正は不要でしょ。
改正すべき箇所が見当たらないもの。
758(1): 2012/02/01(水) 06:31:24.26 ID:??? AAS
>>751
視野の問題じゃないんだよ。
「何が何でも現状維持」なんてことを言うキチガイとはお話にならない、ってだけだよ。
問題を広げて何が何でも現状維持したいって話には反対するしかないね。
そもそもそのためのスレだからね。
759: 2012/02/01(水) 08:40:57.10 ID:??? AAS
やっぱ、施設でまともに育つならそれでいいんだよ。
760: 2012/02/01(水) 08:55:56.26 ID:??? AAS
大阪市の橋下市長は31日夜、「低所得者の子どもたちの教育支援を手厚くする」
と表明した。
いよいよ、改革は待ったなしだね。
761(1): [age] 2012/02/01(水) 10:53:35.61 ID:??? AAS
>>758
改革のあらゆる問題点に目をつぶってでもとにかく改革しろって話にはうなずけないよなあ。
762(1): 2012/02/01(水) 13:05:17.83 ID:SoNRXSDq(2/4)調 AAS
>>757
無差別平等の原則はどうなるんだ、生存権を保障するから親子の生活を切り離せ
と言う議論は無理、虐待ではないんだから。
施設ほうが教育の為有効との保障はなにもない、施設では義務教育まで、幾ら優秀でも
国立大学の付属小学校には入れないんだから。
763(1): 2012/02/01(水) 18:38:40.12 ID:??? AAS
>>762
別に強制じゃないんだから、いいんじゃないの。
車を手放したら、生活保護が受給できるとして、さあ手放しますか、それとも
車は手放さないで、生活保護の受給をあきらめますか、どっちにしますか、というのと同じ。
車は手放したくないから生活保護は受給しない、と決めた人に対して、
現在の生活保護制度は憲法違反ではないよね。
764: 2012/02/01(水) 18:41:12.38 ID:??? AAS
無差別平等の原則で憲法の改正は不要でしょう。
765: [age] 2012/02/01(水) 18:52:54.25 ID:??? AAS
>>763
自動車保有と親子一緒の生活を一緒に論じられても
766(1): 2012/02/01(水) 19:07:31.22 ID:??? AAS
生活保護の見直しをしても、貧困が解決できないのならば意味がない。
↓
車を手放して生活保護を受給しても、子どもをまともに育てられないのでは意味がない。
はい同じですねー。
767(1): [age] 2012/02/01(水) 19:32:07.96 ID:??? AAS
>>766
どこが同じなんだよ。それこそこじつけだろ。
車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね。
共通項として意味がないというのを引っ張り出してきているようだがそんなことは今は関係ない。
768(1): [age] 2012/02/01(水) 19:33:03.82 ID:??? AAS
児童の権利に関する条約第６条
締約国は、児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する。ただし、権限のある当局が司法の審査に従うことを条件として適用のある法律及び手続に従いその分離が児童の最善の利益のために必要であると決定する場合は、この限りでない。
このような決定は、父母が児童を虐待し若しくは放置する場合又は父母が別居しており児童の居住地を決定しなければならない場合のような特定の場合において必要となることがある。
769(1): 2012/02/01(水) 20:01:57.29 ID:??? AAS
>>768
それでＯＫ。
あくまでも別居は親の意思だからね。
車の場合と同じ。
手放さないのも自由。それも意思だから。
770(1): 2012/02/01(水) 20:07:01.87 ID:??? AAS
>>767
誰かさんが今までやり続けてきた手法と同じじゃない。
>車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね
↓
>まともとはいえない人種を育ててる現状を、変えねばならんと言うお話なんだけど
>そんなことは今は関係ない
↓
>何度も言うけどそれは論点じゃない
ほら全く同じじゃない。
771: [age] 2012/02/01(水) 20:26:28.97 ID:??? AAS
>>770
まったく違うな。何も考えずに同じ手法使ったつもりだろうけれども真似にすらなってない。
変えねばならんと言ってもまったく変わってないって指摘しているわけであってね。まさしく論点に沿った話じゃないか。
まともな人間を育てられてない、だからまともな人間をやっぱり育てられない施設に預けろ。どこが変わったんだよ。
このばあいの「まとも」とは貧困に陥らないって意味な。あらかじめ先手を打っておくがな。
少なくとも車を手放すことの重みとまともな子どもを育てられるかどうかはまーったく関係ないわな。
>>769
どこが親の意思だよ。生活保護受けなければ餓死だ。生活保護を受けない自由などありえない。
餓死か母子分離かどっちか選べのどこに自由意志が介在する余地があるかね？
772: [age] 2012/02/01(水) 21:11:48.05 ID:??? AAS
このスレで母子分離を訴える奴は荒唐無稽、レベル低すぎ。
773(1): 2012/02/01(水) 21:39:19.12 ID:SoNRXSDq(3/4)調 AAS
よく生活保護では車の所有は認められないと言うが法律にそんな条文は無いと思うが、
そもそも生活保護で支給される金銭は人が生存する必要最低限の金員を月単位で積算してそのトータル
が現金で支給される、車の維持する費用はその中に入っていないと言うだけ、事故を起こしても
だれがその損害を補償するんだ、その受給者は生活を維持するお金以外は持っていないはず
だから、保護費の受給日前日には手持ちゼロ円、法律を原理主義的に解釈すればそうなる。
自家用車を所有することは結論的に不可能と言うだけだよ・・・・
774: 2012/02/01(水) 22:10:16.48 ID:??? AAS
最初から生活保護受給しか案内しない運営を続けるってどうなんだよって話だな。
自立への道を諭す、子どもに悪影響が及ばないよう配慮するということが必要。
775(1): 2012/02/01(水) 22:12:55.37 ID:??? AAS
>>773
法律に書いていないにもかかわらず、行政の裁量で車の所有者に生活保護の支給を認めないんなら、
子どもに適切な養育をしない親にも、行政の裁量で生活保護の支給を認めないことができるっていうことになるな。
776(1): 2012/02/01(水) 22:18:54.09 ID:??? AAS
>餓死か母子分離かどっちか選べのどこに自由意志が介在する余地があるかね？
その理屈が通るなら、東電の電気料金が不当でも、拒否すれば他業者からは電気の供給が得られず、
凍死するしかないと、これも無差別平等に電気を供給する必要があるということになるな。
電気料金は払う必要がないということでいいな。
777: 2012/02/01(水) 22:27:40.19 ID:??? AAS
生活保護だけに特別待遇はありえない。
全員に平等に処遇するよう、生活保護受給者以外にも給付を行うべき。
778(1): 2012/02/01(水) 22:31:26.42 ID:??? AAS
>車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね
↓
>まともとはいえない人種を育ててる現状を、変えねばならんと言うお話なんだけど
今なんの話をしているのかという点では同じだな。
>そんなことは今は関係ない
↓
>何度も言うけどそれは論点じゃない
これは全く同じだ。
779(1): 2012/02/01(水) 22:32:00.05 ID:??? AAS
>>761
お前が好きな貧困対策なんて、結局金持ちと高額納税者に課税して、貧民にばら撒けってだけじゃんよ。
それで金持ちと高額納税者が外国に流出して、国内の空洞化は構わないってんだろ。
なら、少なくとも現在の社会保障負担に耐えられる税収は見込めないけどな。
BIならもっと財源が足りないぞw
希望的観測と矛盾しか言わないからキチガイだっつてんだw
780(1): 2012/02/01(水) 22:50:54.88 ID:SoNRXSDq(4/4)調 AAS
>>775
行政が市区町村のことなら裁量権は無い、不満の捌け口に受給の申請者に当り散らしてるんじゃないの、
受給者の大半が教育を受けていない、北朝鮮と同じ、ものが言えないんだよ黙ってうな垂れているだけ。
781(1): [age] 2012/02/01(水) 22:57:36.48 ID:??? AAS
>>776
ん？だから電気の供給を受けようとする限り契約相手の選択には自由意志が介在しない。これで合ってるだろ。
だが電気料金を払っていない人間に電気を供給する義務はない。電気料金の対価だからな。ただこの姿勢が非人道的だという意見はあろう。しかし民間企業にできることにも限度があるからな。
これと同じように餓死か母子分離か選べというのにも自由意志など介在しない。つまり強制母子分離だ。これは非人道的だ。おまけにこれをやろうってのが政府だからな。東電がやるのとはわけが違う。もとより政府はこの種の給付を行うための組織体でもあるんだからな。
そして父母の意思によらない親子分離は条約で例外を除き禁止されている。まったく異なる効果をもたらす事項をごっちゃにしている。少しは頭使え。詭弁にもほどがある。
782(1): [age] 2012/02/01(水) 23:00:27.56 ID:??? AAS
>>778
話がどんどんずれていっているが施設収容という解決策が解決策になっていないというのはまったく論点に沿った話じゃないか。
え？その二点が同じかどうかだけ聞きたい？とりあえずその二組の文章はほとんど同じだな。で、それが何か？
783(1): [age] 2012/02/01(水) 23:12:59.96 ID:??? AAS
まさかその二組の文章の意味が同じだってことと施設収容が解決策たり得るか、そして自動車保有の重みと母子分離の重みとが違うという議論となんか関係あるとでも思ってるのか？
一回頭の検査してきたほうがいいぞ。知能指数のなｗ
784(1): 2012/02/01(水) 23:38:29.58 ID:??? AAS
餓死か母子分離か、なんて極論誰も言ってないけどね。
生活保護母子家庭ではまともに子が育たないから、
就労支援して就業母子家庭にしましょうって話を勝手にすり替えてる。
施設で預かるのは就労支援なんだよ。
キチガイはどこまで行ってもキチガイだなあ。
785(1): 2012/02/01(水) 23:41:43.95 ID:??? AAS
>>781
働けるのに働こうとしない者に、対価である現金を支給する義務はない。
ただこの姿勢が非人道的だという意見はあろう。しかし政府にできることにも限度
があるからな。財源にも限りがある。
生活困窮者には新品の電化製品を与えなければならないのなら、それを動かす電気も
無償で供給しなければならないな。電化製品のメーカーだって民間だし、東電と同じ。
786: 2012/02/01(水) 23:43:55.21 ID:??? AAS
分離しないんだったら、子育て能力のない母親から放置され、子どもが餓死してもしかたないな。
787: 2012/02/01(水) 23:46:05.58 ID:??? AAS
>>780
だから北と同じように、強制収容所を準備するしかないとでも。
788(1): 2012/02/01(水) 23:51:31.22 ID:??? AAS
>783
まさかその二組の文章の意味が違うってことと生活保護が現状維持で解決策たり得るか、そして母子分離が必要という議論となんか関係あるとでも思ってるのか？
一回頭の検査してきたほうがいいぞ。キチガイのなｗ
789(1): 2012/02/01(水) 23:54:29.55 ID:??? AAS
>>782
現状維持が解決策になっていないというのもまったく論点に沿った話じゃないか。
790: 2012/02/02(木) 02:14:54.07 ID:??? AAS
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
791(1): [age] 2012/02/02(木) 08:42:29.37 ID:??? AAS
>>784
どれだけ美麗字句で飾ってみても餓死か母子分離かどっちか選べというのには変わらないよ。
>>785
何で無償で電気を供給しなければならないんだ？電気料金を払える経済状態にするのが政府の義務だろ。
政府の義務を民間企業の義務に摩り替えるな。そして働けるのに働かないものについては何も手当しなくていいよ。勤労の義務があるんだからな。
>>788
オウム返ししているようだが一度も二組の文章の意味が違うとは言っていないしましてや現状維持が解決策足りえるかなんて話と関係あるなどとは言ってないぞ。
もしそんな子と言っているレスがあったら出してみろよ。何も考えずにオウム返ししても無駄無駄。だから頭が足りないって言われるんだよ。
>>789
うん、論点に沿った話だよ。で？俺はあくまでも施設収容は解決策になってないって話してるだけだが。
792: [age] 2012/02/02(木) 08:59:51.52 ID:??? AAS
これでお前らがどういう見方をしていたかだいたい判った。こういう見方しかしていないのならそりゃあ荒唐無稽なことも言うよなあ。
頭のレベルに配慮しなくてごめんね。でもさ、そんなのに配慮してたら議論にならないからさ。
793: 2012/02/02(木) 09:57:18.84 ID:??? AAS
横から失礼〜。
電気料金払えるようにするのは政府の義務じゃねーよ。
794(1): [age] 2012/02/02(木) 10:48:25.04 ID:??? AAS
電気を使えるってのは最低限度の生活に欠かせない要素。
そして健康で文化的な最低限度の生活保障は政府の義務。
したがって電気を使えるよう料金を払える経済状態を保証するのは政府の義務だ。
努力義務だなんだといろいろいうかもしれないが少なくとも民間企業とは違った責任があるわけだ。
795: 2012/02/02(木) 11:04:06.12 ID:??? AAS
なるほど、粘着するのは面白いね。
>>791の必死な反応が心地よい。
796(1): [age] 2012/02/02(木) 11:20:10.40 ID:??? AAS
>>779
高額納税者と企業に逃げられないようにと本格的に対策考えるならお前も中国人並みの賃金で働いてもらわないとな。
797: 2012/02/02(木) 13:41:48.76 ID:??? AAS
>>794
なら生活保護でもいいじゃないか？
政府というか国家は生活保護という制度で責任を果たしている。
スレタイの世代間連鎖を無くす方向ではなく、生活保護は必要だになっちゃうぞ。
798: 2012/02/02(木) 13:45:10.40 ID:in1Yuf5H(1)調 AAS
精神２級でもケースワーカに作業所にもっといけだのもっとがんばれだの
いわれたよ 精神障害者にがんばれとかいうなんて非常識だな
市の金で飲み食いしてるわけじゃないですかって市民の民間人がいうのは
なっとくできるけどおまえにだけはいわれたくないわ おまえ給与とか
手当とかなんぼほどもらっとんのじゃい 公僕どもは市民から税というなの
ピンハネをしているという意識がないな
799: 2012/02/02(木) 17:24:18.82 ID:??? AAS
>何で無償で電気を供給しなければならないんだ？
健康で文化的な生活に必要だからに決まってんだろ。
電力会社を国有化して、電気は現物支給にすればいい。
800(1): 2012/02/02(木) 17:27:13.78 ID:??? AAS
>>796
で、生活保護受給者だけ優遇しておいて、労働者は劣等処遇しろと。
801(1): [age] 2012/02/02(木) 17:28:02.02 ID:??? AAS
企業国有化なんて完全な共産主義だな。健康で文化的な生活に必要な企業を国有化して現物支給しろなんて非効率もいいところ。
802: [age] 2012/02/02(木) 17:42:25.99 ID:??? AAS
>>800
ん？労働者が月4万で暮らすなら生活保護はそれ以下でもいいよ。
803: 2012/02/02(木) 17:58:43.69 ID:9hz8uQCQ(1)調 AAS
餓死か母子分離か、ではなくて
生活保護を受けてるのに子が餓死するような危機的状況であれば
母子分離する
が正解です。
生活保護を受け子が健康で文化的な最低限度の生活を営んでいたら親と一緒なのが
子の福祉になるのです。
子の福祉に反する母子分離をすると将来の社会保障費はもっと増えると思いますよ。
804(1): 2012/02/02(木) 17:58:56.36 ID:??? AAS
>>801
生活保護は共産主義だな。
805: [age] 2012/02/02(木) 18:13:00.71 ID:??? AAS
>>804
いいや、資本主義だ。共産主義なら要件など設けずに一律給付するから要件を設ける日本の生活保護は立派な資本主義下の社会保障制度だ。
806: 2012/02/02(木) 19:12:35.82 ID:??? AAS
じゃあ、みんなが幸せになる共産主義のほうがいいってことじゃん。
807(1): [age] 2012/02/02(木) 19:14:00.58 ID:??? AAS
それこそ悪平等じゃないか
808: 2012/02/02(木) 19:23:02.58 ID:??? AAS
資本主義というのは、努力した者が報われなければ意味が無い。
809(1): 2012/02/02(木) 22:35:16.16 ID:??? AAS
>>807
共産主義は嫌、働くのも嫌、劣等処遇も嫌、
財源もなく社会保障費で税制破綻しようかって時にあくまで現状維持でないと嫌って、
どんだけわがままばっかり言うんだよ。
まあ早晩生活保護引き下げは実現するんだが、気に入らないなら日本から出て行け。
810: [age] 2012/02/02(木) 22:54:17.50 ID:??? AAS
>>809
言ってもいないことをでっち上げる。さすがだな。
劣等処遇と共産主義にはノーを言ったが働くことにノーと言った覚えはないぞ？どこで言ったかね？示してみろよ。
811: 2012/02/03(金) 00:51:38.27 ID:??? AAS
さすがでしょ。
粘着は面白いなあ。
812: 2012/02/03(金) 00:59:13.09 ID:??? AAS
そう。粘着突っ込み、でっちあげ、すり替え、こじつけは、
お互い様だからね。
813(1): 2012/02/03(金) 08:31:48.17 ID:??? AAS
>資本主義というのは、努力した者が報われなければ意味が無い。
日本は資本主義なので努力した者が報われている。
現在苦しんでる人間は過去、努力しなかった報いなのだ
子どもの場合、親の世代からの報いになってしまう。
そして遥か昔から努力しなかった種族は絶滅をしている。
現在は努力しなかった種を救う運動に躍起になり自分が生きる努力より
絶滅種のために努力し結果、絶滅種が生き残り支えた種が滅びる
結果として生き延びる運命だったのは生活保護を受けていた種とも言えよう
814: 2012/02/03(金) 15:24:14.71 ID:HQS4uSee(1/2)調 AAS
>>813
同意。日本は資本主義だ。能力のないヤツは死ぬべき。
小児マヒで全身動かない子供なんか殺処分でいいよな。
本人の努力が足りない。
その気になれば車椅子から立ち上がって歩けるのに
「クララ歩けない」と怠けているだけ。
あと知的障害の連中、馬鹿のフリをして怠けている。
障害年金を障害受け続けるクズだから、納税者→ナマポ組よりも最悪。
知的障害が発覚した時点で、親が責任とって絞殺すべきだよな。
一生福祉の金で生きつづけるゴミだ。
とにかく働けなくなった連中は全員、強制収容所に送って殺せばいい。
ガンになったやつも、糞高い医療費を浪費させずに殺すべき。
ガンの家系ってのがあるように、なりやすい体質が遺伝するから
ガン患者は見つけ次第殺すべき。子作りも禁止だ。
815(2): 2012/02/03(金) 15:30:49.26 ID:HQS4uSee(2/2)調 AAS
2ch住人の希望
・池沼は発覚次第〆るべし。真の役立たず。
・糖質・躁鬱・癲癇は見つけ次第に殺処分。ｷﾁｶﾞｲが遺伝する。
・盲人・半身不随・手足がないやつは高額な障害年金をタカッてるから殺処分。
・莫大な医療費のかかるガン患者は治療せずに安楽死させる。
・保険制度は廃止、努力して稼いだものだけが医療を受けられる全額自己負担の世の中に。
・老人の介護なんぞ個人でやれ。税金でやるこっちゃねーし。
・姥捨て山を復活すべし。
・ニートは強制収容所行き。
816: 2012/02/03(金) 16:38:06.06 ID:wJtrUIq7(1)調 AAS
要は人間の省エネ化ってやつか
でもなんでアジアばっかり人口増えるのかね？
ぬくいから？ｗ
817(2): 2012/02/03(金) 19:28:24.19 ID:??? AAS
>>815
ナマポは？
818: 2012/02/03(金) 20:19:38.16 ID:??? AAS
>>817
死刑
819(1): 2012/02/04(土) 11:44:57.18 ID:??? AAS
>>817
だから、ナマポになる前に処刑しろってことだろ。
たとえば職場で事故にあって障害者になったら
それまでどんだけ税金納めてようが「用なしのカタワ」
障害者年金なんぞ与えずに、処刑すべきってことな。
ガン患者なんて、数回の手術と入院と化学療法で
1000万〜3000万ぐらいかかってる。（盲腸で2週間入院しても実費だと350万ぐらいかかる）
本人は高額医療費適用で月8万ぽっちだが
残りはすべて税金だ。
ガンを克服とドヤ顔してる連中に「俺たちの金を無駄遣いした死にぞこない」と
唾はいてやりたいわ。
働けないほど重い病気になったら殺すべき。
精神病も殺すべき。
カタワや池沼や成績の悪いガキも殺しておくべき。
あと35才以上の独身中年女も殺すべき。
子供産んでも奇形になる。子供産めない婆は産廃。
母親になって子育てする女だけ60まで生かしておいて
60すぎたら姥捨てする。
これで日本はよくなる。
820: 2012/02/04(土) 17:18:26.48 ID:??? AAS
>>819
既にナマポになってる奴は？
821: [age] 2012/02/04(土) 21:24:53.81 ID:??? AAS
生活保護母子世帯の子の四割が生活保護になるというけれどその結果を示した統計表見たいなあ。
wikipediaソースじゃなくてさ。ちなみに東洋経済当たってみたが統計表はなし。
誰がどこでどんな対象をどのくらいの数調査したのか最低限これくらい明らかにならないとどうしようもない。単なる砂上の楼閣の上の議論でしかない。
822: 2012/02/04(土) 23:15:35.47 ID:??? AAS
あらあら今度は事実にいちゃもんかw
823(1): [age] 2012/02/04(土) 23:37:49.55 ID:??? AAS
標本の集め方、標本数等で得られる解釈がまったく違ってくるんでね。
統計データそのものを見たいわけ。
824: 2012/02/07(火) 16:17:49.65 ID:nFiB2UHW(1)調 AAS
>>823
民主党が野党の時ある議員が厚生労働省の役人に詰め寄っていた、母子加算廃止の
根拠になる実態調査はやったのか、役人は30件の調査をした、と答えていたがそんなもんだと思う、
根拠なんかなくとも世論は何も言わない、理屈はどうにでもなると高をくくっている。
825: 2012/02/08(水) 14:08:31.98 ID:9usXiBtV(1)調 AAS
>>815
おまえだけの希望
826(3): [age] 2012/02/12(日) 13:35:16.37 ID:??? AAS
割と最近まで生活保護世帯の子どもが高校進学しようにも費用の保障がなかったからな。それが世代間連鎖につながってるんじゃないのか？
高校進学の費用保障がなされるようになった後のデータも見ないとな。それにはかなりの時間が必要。
827(1): 2012/02/12(日) 23:02:10.00 ID:??? AAS
>>826
だから何？
何を言いたいのかさっぱりわからん。
828(1): [age] 2012/02/12(日) 23:11:29.56 ID:??? AAS
>>827
普通の知能を持った人間ならすぐわかるよ。わからないというのがお前の限界だな。
早い話、高校進学の費用の保障がなかった、だから高校進学率が低かった、それが世代間連鎖になってるんじゃないのと。
費用保障がなされるようになって進学率が上がれば連鎖も少なくなるんじゃないのと。ここまで説明してやらないとダメなのかお前は。バカか。
829(1): 2012/02/13(月) 00:15:38.45 ID:??? AAS
>>828
バカはお前だろ。
だから何？
↑これがお前には理解できなかったというのは予想外だったよ。
これから先、連鎖は少なくなる、だけどそうなるまでにはかなりの時間が必要。
そんなの読めばわかる。
「だから」何だって言うんだ。その先に言いたいことがさっぱりわからん。
ここまで説明してやらないとダメなのかお前は。バカか。
830(1): [age] 2012/02/13(月) 07:29:08.89 ID:??? AAS
>>829
そこまでわかるんだったらこの先もわかりそうなものだがなクソバカ。わからないからクソバカなんだろうな。
要は低学歴ゆえの連鎖なんだから特段に対策を打たなくてもいいんじゃないのかと言ってるんだバカ。
831: 2012/02/13(月) 08:33:09.01 ID:??? AAS
期待したオレがバカだったよ。
単なる現状維持ならバカでも言える。
ああバカらし。
832: [age] 2012/02/13(月) 08:54:19.45 ID:??? AAS
現状も見ずに改革改革って理由がなくてもとにかく改革したいのかクソバカ。
低学歴ゆえの連鎖の可能性があるんだからその辺観察しなきゃいかんだろうがバカ。
833(1): 2012/02/13(月) 09:19:42.20 ID:??? AAS
>>826の現状は読んだよ。
理由あるじゃん。
ほっといたら、かなりの時間が必要なんだろ。
じゃあ普通はどうすれば時間短縮できるか、ということになるだろ。
だから>>830なんか唖然とするしかない。ああバカだったんだってね。
先送りしたい官僚や、現実を見ない学者の言い訳にしか聞こえない。
834: [age] 2012/02/13(月) 09:34:39.64 ID:??? AAS
>>833
高校進学率が高くなった世代が親になるまでの時間はかかるわな。
そして低学歴が原因なのだから短縮しようにも短縮のしようがない。
835(1): 2012/02/13(月) 09:34:56.40 ID:??? AAS
いいんだよ、もう。
期待したオレがバカだったんだから。
>そこまでわかるんだったらこの先もわかりそうなものだがな
この時点で、自分で分析した問題点も理解できないバカだったんだって、身にしみたんだから。
救いようがないからやめとけ。
836: [age] 2012/02/13(月) 12:14:19.18 ID:??? AAS
>>835
救いようがないのはお前。どんな施策打ったって世代間連鎖がなくなったと分かるのは時間が掛かるんだよ。
それとも翌年からいきなり世代間連鎖がなくなったと分かるような施策でもあるのかね？どんなオカルト使うとそんなことが可能になるんだ？
ある世代が成熟して親にならない限り世代間連鎖の有無など分かるわけないじゃないか。バカじゃないの？
それとも世代が成熟して親になるまでの時間を短縮する手段でもあるのかね？それこそ世代間連鎖を生む元だと思うがな。
837: 2012/02/13(月) 14:13:02.59 ID:??? AAS
はいはい、そうですかそうですか。
そうやって分かるまで分析していらっしゃい。事なかれ主義さん。
景気対策だって、現状認識が当たってるかどうかなんて確実なものはないし、対策が効を奏するかも絶対じゃない。
雇用対策だっていっしょ。少子化対策だって同じ。
バカは自分の行動でもかんがみて、自分が生きている意味でも客観的に分析し続けるがいいと思うよ。
一生そうやってろ。
838(1): [age] 2012/02/13(月) 15:59:09.49 ID:??? AAS
効果なんかどうでもいい！俺の気が済めばそれでいいんだ！まで読んだ。
839: 2012/02/13(月) 16:16:18.67 ID:??? AAS
最終行も読んどいてね。
840: [age] 2012/02/13(月) 16:30:43.93 ID:??? AAS
最後まで読んで何を思ったかを書いたのが>>838
841: 2012/02/13(月) 18:07:13.02 ID:??? AAS
そうか。感想ありがと。
842: [age] 2012/02/13(月) 18:11:38.49 ID:??? AAS
現状認識なんかどうでもいい云々言って客観的な分析を放棄して冷笑するんだからお前は生活保護の世代間連鎖を防ぐためにお払いでもしてたらいいと思うよ。
そのほうがよっぽど無害有益。
843: 2012/02/13(月) 18:19:39.24 ID:??? AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
844(1): 2012/02/13(月) 18:24:30.06 ID:??? AAS
>>826
この分析で、その先が現状維持なら、そりゃバカだを。
845: 2012/02/13(月) 18:26:20.21 ID:??? AAS
つぎはもっと論理的に書こうね。
846: 2012/02/13(月) 18:27:10.19 ID:??? AAS
↓はいバカの言い訳
847: [age] 2012/02/13(月) 19:28:46.36 ID:??? AAS
>>844
現状維持ではない。高校進学費用の保障をするという改革がなされている。その結果を見ないとダメだって言ってるんだ。
848(1): 2012/02/13(月) 21:23:03.78 ID:??? AAS
結論出てるじゃんよ
分離保護がベストって
849: [age] 2012/02/13(月) 21:37:56.03 ID:??? AAS
>>848
現状無視してお前らの感情最優先でベストだなんて結論出したんだろ。
お払いでもしてろよ。
850: [age] 2012/02/13(月) 21:38:40.50 ID:??? AAS
分離保護してそれが世代間連鎖を断ち切れるかどうかだって判明するのには時間がかかるわな。
851: 2012/02/13(月) 22:58:42.71 ID:??? AAS
↑はいバカの言い訳おわり。
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