[過去ﾛｸﾞ] これで生活保護の世代間連鎖をなくせる (1001ﾚｽ)
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677: 2012/01/08(日) 00:32:08.09 ID:??? AAS
ついに他スレで独り言に走ったか。
バカだなぁ。
678: [age] 2012/01/11(水) 09:03:07.59 ID:??? AAS
>>537
差別用語を使うくせにマナー違反なんてチャンチャラおかしいわ。どうせソックパペットだろ。
679: [age] 2012/01/11(水) 09:06:53.15 ID:??? AAS
>>537
差別用語を使うくせにマナー違反なんてチャンチャラおかしいわ。どうせソックパペットだろ。
680(2): [age] 2012/01/11(水) 09:07:14.33 ID:??? AAS
よくよく考えたら強弁しかしていないな。
681(1): 2012/01/11(水) 10:49:07.95 ID:??? AAS
>>680
そうだろ。
ようやく気付いたか。
537も
>反対意見が悪いんじゃなくて、突っ込み方が悪いんだ。
と言ってるじゃない。
今は政治板で展開しているようだけど、ここでの指摘をふまえてやり方変えたでしょ。
ここでも素直にそうすりゃよかったんだよ。
その証拠に、政治板では（例外もあるが）基本的に差別用語での反応は出ていない。
やり方を変えてるからだと思うぞ。
682: 2012/01/11(水) 12:11:22.18 ID:xpg3UkKt(1)調 AAS
>>680
強弁しかしていないのは>>537だろ
683(2): [age] 2012/01/11(水) 16:16:14.25 ID:??? AAS
>>681
> その証拠に、政治板では（例外もあるが）基本的に差別用語での反応は出ていない。
> やり方を変えてるからだと思うぞ。
反対意見に片っ端から差別用語使ってレッテル貼りする人間がいないだけだろ。
684: 2012/01/11(水) 18:33:32.70 ID:??? AAS
>>683
キチガイという差別用語がなぜ代名詞としてこれほど定着したか、
とりもなおさず>>535だし、
その後も態度を改めるよう他の住人から求められても一切応じず、
あくまで我を通すためのすり替え強弁しかしない。
差別用語かもしれないけど、それにぴったりはまるのがお前だってことだよ。
685: 2012/01/12(木) 02:14:34.28 ID:??? AAS
>>683
人の言うことに耳を貸さず、本当にそう思うのなら、今後は政治板でやって、
ここには来なければいい。
686: [age] 2012/01/12(木) 11:03:03.86 ID:??? AAS
体のいい厄介払いをしようって言ったってそうは行かんぞ。お前らの馴れ合い環境の維持に手を貸すつもりは一切ない。
687(1): 2012/01/12(木) 14:39:44.30 ID:??? AAS
>お前らの馴れ合い環境の維持に手を貸すつもりは一切ない。
キチガイの言うことは意味わかんね。
688: [age] 2012/01/12(木) 19:06:24.44 ID:??? AAS
>>687
お前らが気持ちよく馴れ合いをするための厄介払いだろ。そんなことに協力するつもりは一切ない。
689(1): 2012/01/12(木) 19:55:31.92 ID:??? AAS
やっぱよくわかんねーわ。
馴れ合いって誰がやってるの？
厄介払いって何のこと？誰がそんなこと考えてるの？
協力ってどんなことするん？協力しないというのはどうすること？
690: [age] 2012/01/12(木) 20:02:07.47 ID:??? AAS
>>689
馴れ合いやってるのはお前らだろ。ちょっとでも反対意見が出れば差別用語を駆使したレッテル貼りしかしない。
議論ではなく馴れ合いだな。
お前らが気持ちよく馴れ合えるように反対意見を持つ者をこのスレから排除したいんだろ。だから厄介払い（嫌なら出て行け）するんだろ。
だがお前らの言う通りにはしないからな。お前らの馴れ合いの妨害になろうともずばずば指摘すべきは指摘するからな。
691(1): 2012/01/12(木) 20:10:27.09 ID:??? AAS
あっ、そうだったんだ。
好きにすれば。
いい遊び道具として、どうせ弄ばれるだけだから。
692: 2012/01/12(木) 21:08:56.80 ID:??? AAS
オレは、このスレはキチガイと住人が馴れ合うスレだと思っていたけどな。
693: [age] 2012/01/12(木) 21:15:51.54 ID:??? AAS
>>691
やっと本音が出たか。生活保護の議論ではなく罵倒がしたいだけですと。これで世間一般にアピールできるな。
694: 2012/01/12(木) 21:27:54.15 ID:??? AAS
了解
695: 2012/01/12(木) 21:36:15.35 ID:??? AAS
やっぱ、キチガイと住人が馴れ合うスレなんじゃん。
696: 2012/01/13(金) 12:00:06.92 ID:??? AAS
そもそも2ｃｈで正当な議論は不可能です。
697: 2012/01/13(金) 18:38:20.15 ID:??? AAS
糞スレ認定してうやむやにしたいのか知れないけど、
>>407>>488で一旦結論は出てるんだけどな。
698: [age] 2012/01/13(金) 18:54:45.45 ID:??? AAS
重要な指摘を無視して出された結論だがな。だから糞スレ認定されるんだよ。
施設出身者のほうが生活保護率そのものは減る。だが貧困率は減っていない。
これすなわち要保護状態を放置して無理やり生活保護率を引き下げただけのこと。
要は保護申請を突っぱねたようなものでしかないってのが現実だな。
699: 2012/01/13(金) 20:47:25.21 ID:??? AAS
貧困でもいい。
たくましく自立してほしい。
700(1): [age] 2012/01/13(金) 20:59:10.56 ID:??? AAS
つまり生活保護さえ受けなければ要保護状態でもいいと？
要保護状態にありながら保護を受けない状態を是とするならば生活保護申請を突っぱねればいい。
「要保護状態にあるにもかかわらず保護を受けていない」という点では少なくとも同じ結果だからな。
701: 2012/01/13(金) 21:43:29.47 ID:??? AAS
>>700
バカだなぁ。
ただの○大ハムのパロディじゃないか。
真面目に反応してどうする。
なんで、そんなに熱くなってるの？
702: 2012/01/13(金) 22:28:19.64 ID:??? AAS
また弄ばれっちゃって。
キチガイかわいそす
703(2): 2012/01/14(土) 09:29:39.72 ID:??? AAS
＞生活保護申請を突っぱねればいい
現状がすでにそうじゃんよ。
で水際やらなきゃ際限がない。
ワープア全員に生活保護基準の支給したら、社会保障破綻するよ。
704(1): 2012/01/14(土) 09:33:22.35 ID:??? AAS
何度も言うけど、働かないものは劣等処遇するべき。
働けないものは手当てすればよい。
働けるのに働かないのは許さない。
切り下げになるならなればいい。税金は無尽蔵じゃないんだよ。
705: 2012/01/14(土) 20:11:49.60 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rui.jp
働かない人に支援金を払って、活力が上がるわけがない
松尾茂実 （ 37 佐賀 経営コンサルタント ） 04/03/29 AM03 【印刷用へ】
> ３０代独身サラリーマンの手取りと、未婚の母となった10代無職の女子に払われる補助金が
ほぼ同額であると知ったら果たしてやる気が出るでしょうか。
706: [age] 2012/01/14(土) 22:12:49.05 ID:??? AAS
>>704
働かないものに劣等処遇するのと働けないものを巻き添えに劣等処遇するのとは別物だからな。
「働けるのに働かないのは許さない」これはいい。だが働けない人間への手当を切り下げる理由になどならない。
>>703
やっと現実的だと認めたか。その論理で行くなら生活保護廃止が解となるな。
そうでなくても財政の都合で給付を切り下げるのは生存権の否定だな。許されるものではない。
707(1): 2012/01/14(土) 22:18:53.89 ID:??? AAS
相変わらずすり替えばかりだな。
＞働けない人間への手当を切り下げる理由になどならない。
そんなこと主張していない。
「働けるのに働かないのは許さない」
その分を働けない人間へもっと配分しようという話。
＞生活保護廃止が解となるな
では、それは生存権の否定にならないとでも。
切り下げるのが生存権の否定になるなら、廃止はもっと否定になるのではないのか。
言ってることが支離滅裂だろうが。
708(1): [age] 2012/01/14(土) 22:27:20.17 ID:??? AAS
>>707
書き方間違えた。お詫びして訂正する。
>>703
やっと現実的だと認めたか。その論理で行くなら生活保護廃止が解となるな。これは生存権の否定だ。
そこまで行かなくても財政の都合で給付を切り下げるのは生存権の否定。許されるものではない。
と訂正した上で。
働けないものへの手当はもっと増やそう、それも働けるものへの手当を削ってと言う主張でいいな？
そうしたら現物支給・母子分離などというのは働けないものをも巻き添えにした切り下げだから間違いだと言うことになる。これで合ってるか？
709(2): 2012/01/14(土) 23:45:35.88 ID:??? AAS
>>708
働く母子も多いんじゃないの？
働くと切り下げなのか？
またすり替えだw
710(1): 2012/01/14(土) 23:56:21.84 ID:??? AAS
>書き方間違えた。お詫びして訂正する。
お詫びしたから許してやろう。
>働けるものへの手当を削ってと言う主張でいいな？
違う。「働けるもの」ではなくて、「働けるのに働かないもの」だ。
被災地のように、土地が更地だから仕事そのものがなくて、やむを得ず働けない状態に陥っている人の手当てを削るのではなく、
近所に求人している企業があるのに、働くのは嫌で生保のほうがいいから働かないという奴の手当てを削るのだ。
711: [age] 2012/01/15(日) 00:05:44.41 ID:??? AAS
>>710
あー、はいはい、働けるのに働かないものね。これは了解。
いずれにしても働けないものへの手当の切り下げは反対ということでいいな？
そうすると現物支給・母子分離などというのは働けないものをも巻き添えにした切り下げだから間違いだと言うことになるな。
>>709
意味不明。詳細な解説を求む。
712: 2012/01/15(日) 00:07:06.78 ID:??? AAS
キチガイは何度言っても理解力がないから、議論にならない。
「働けるのに働かないのは許さない」
と言ってるのに、自分にとって都合のいい解釈しかしようとしないから、
「働かない」という部分を見落とすんだよ。
713(1): 2012/01/15(日) 00:16:37.52 ID:??? AAS
明記していることを見落として、自分にとって都合のいい解釈しかしようとしなかったんだから、
もう一回お詫びしたら。
714(1): [age] 2012/01/15(日) 00:26:09.10 ID:??? AAS
>>713
どうやら勘違いさせてしまったものですみませんね。
>>709で働けるものって書いたのは働けるのに働けないものって意味ね。ちょっとはしょって書きました。失礼。
しかしこのような些細な語の違いでも食い違いの原因となるのですからきちんと正確に書かないといけませんね。
715(1): 2012/01/15(日) 00:29:41.43 ID:??? AAS
>>714
了解。
で、
>現物支給・母子分離などというのは働けないものをも巻き添えにした切り下げだから
というのは、なぜそうなる。
716(1): [age] 2012/01/15(日) 00:35:44.88 ID:??? AAS
>>715
そりゃそうだろうよ。虐待でもないのに親子を無理やり引き離すのは切り下げそのものだろ。
さらに現物支給は選択肢がなくなる。これだけでも切り下げだな。
717(1): [age] 2012/01/15(日) 00:37:06.78 ID:??? AAS
ところで、些細な語のミスをことさらあげつらって差別用語まで使って誹謗中傷したことに対するお詫びは？
語のミスと差別用語の使用とどっちが問題かはいわずともわかるよな？
718(1): 2012/01/15(日) 00:51:35.42 ID:??? AAS
>>716
「無理やり引き離す」んじゃなくて、「働くための支援をするために別居を勧める」という解釈ができないかな。
無理やりというのは、虐待だとみなしたときに使えばいい。
あと、現物支給は選択肢がなくなるというのはなぜ。
現物支給であっても、何を支給してもらうかは選択肢があると思うけど。
719: 2012/01/15(日) 00:54:43.84 ID:??? AAS
>>717
差別用語はよくないね。
アンカーで名指ししたら？
720(5): 2012/01/15(日) 01:52:11.84 ID:??? AAS
働けるかどうかじゃなくて、生活保護母子家庭の子がまともに育ってないことが問題なんだが。
生活保護母子家庭をなくして、働く母子家庭で育つ子か、施設で育つ子に分離すれば、
子が生活保護を受ける率は大きく減る。
貧困とかが関る数字の差じゃない。全く別の人になると言っていい。
そろそろキチガイはスルーしようか。
721(1): 2012/01/15(日) 03:07:00.92 ID:??? AAS
>>720
謝ったんだから、許してやれよ。
これでけでもかなり改悛しているよ。
きっと、以前受けた諭しがある程度効果あったんだろう。
相変わらず差別用語使っているのはよくないから、まず何とかしたほうがいい。
722(1): 2012/01/15(日) 07:57:59.51 ID:??? AAS
>>721
すり替えが治らない以上話にならないのは同じだね。
723: 2012/01/15(日) 09:37:18.44 ID:??? AAS
>>722
そうれはそうだから、まず向こうが先に謝ったことだけを評価して、
差別用語だけ撤回しといてやれ。
724(2): 2012/01/15(日) 10:20:36.05 ID:??? AAS
>>720
問題意識はわかるけど、ここのスレ主なんだから、差別はやめよう。
そこを詫びれば、すり替えで粘着していたやつも、例えば自分が「無理やり分離」などと
勝手にこじつけたことに対して、態度を軟化することだってありうる。
人間の尊厳は重いから、誰も「無理やり」なんていうのを標準化しようと思っていない。
今よりもっと踏み込んで、例えば「虐待の可能性を否定できない」というレベルで分離にもっていくことができるか、
そこには、働く能力があるのに働けていないため、養育するだけの満足な収入がないという点をどれだけ考慮に
入れることができるか、そうしたことを検討していけばいい。
差別という点では、現状は母子優遇ということになっているのは承知のうえでだが、今後のことを論じる際には
やはり、父子も含めたほうがいいと思う。
725(1): [age] 2012/01/15(日) 12:35:24.95 ID:??? AAS
>>718
生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
親子分離を勧奨、しかし虐待時以外には強制力は発揮しないと言うのならば現行制度のままでかまわない。現行制度でも勧奨程度なら十分にできる。
…と書いてきたが、>>724の
> 今よりもっと踏み込んで、例えば「虐待の可能性を否定できない」というレベルで分離にもっていくことができるか、
> そこには、働く能力があるのに働けていないため、養育するだけの満足な収入がないという点をどれだけ考慮に
> 入れることができるか、そうしたことを検討していけばいい。
これは興味ある論点。単に低収入というだけで虐待扱いするのならそれは間違いだが、怠け者の親が勤勉という価値観を植えつけずに育てているのを虐待と扱うのは立場としてはありだ。
>>724の問題意識を掘り下げて論議したい。ただし現時点での態度は保留とさせていただくが。
なお、児童養護施設を出ても貧困の連鎖は断ち切れていないので「全く別の人になると言っていい。」というほどの本質的な解決策には程遠いと言うことも付記しておく。
その前に>>720のように差別用語丸出しで誹謗中傷するような人間がどの面下げて子どものためなどといえるんだろうね。本性が見えるって言うもの。
現物支給だと自由がなくなるというのはつまりどの店でどのくらいの値段で購入するかの自由がなくなるということだな。
セール品を安く買ってその分より多くの品物を購入するとかそのようなことができなくなる、政府指定の業者からしか購入できなくなると言うのが問題。
ただしこれはシステム次第ではどうにかなっちゃう問題点かもしれないのでとりあえず私の意見は私が想定したシステムを前提にした意見だと聞いてくれ。
この前提が間違いで別のシステムを想定しているというのならばそれを提示してくれれば新しい意見を用意する。今の意見は現物支給と聞いて真っ先に思ったシステムでの問題点ってことで。
726(3): 2012/01/15(日) 13:47:07.23 ID:??? AAS
>>725
了解。
あとは>>720が差別用語を撤回するかどうか。
もし差別用語を撤回するのなら、次は
>生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
>生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。
>選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
という部分に720がどう反応するのかだ。
「…」以下は、スレ主の方向性が出てから議論すればいいが、しばらく時間がかかるかもしれないから、
スレ違いではあるが、現物支給のところの
>私が想定したシステム
というのを具体的に教えてくれまいか。
727: [age] 2012/01/15(日) 13:59:48.02 ID:??? AAS
>>726
了解。
>私が想定したシステム
政府指定の商店である程度商品を選択する自由はあれど公定価格で物資の提供を受けるというシステム。
具体的には政府なり指定の商店なりが作成したカタログから自分が選んだ商品をカタログ記載の価格で提供される。
一ヶ月に提供を受けられる物資の上限は価格として決定されている。こんなシステムかな。更に質問があればどうぞ。
ただしもう少ししたら落ちるのでレスが遅延したら申し訳ない。
728(1): 720 2012/01/15(日) 19:06:47.97 ID:??? AAS
>>724>>726
まず俺はスレ主ではない。
差別用語に関しては、これまでがこれまでなので、保留としておく。
この話の先行きには興味があるから、じゃまものの俺は一旦ROMる。
この先の議論はあなたが司会で進めてくれ。
729(1): 726 2012/01/15(日) 19:36:48.92 ID:??? AAS
じゃあ、もし保留のままで進めていいんだったら、次は
>生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
>生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。
>選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
という部分に720がどう反応するのかだ。
この部分が片付かないことには、「…」以下に入っても混乱するだけだと思うよ。
730(1): 2012/01/18(水) 19:56:06.48 ID:??? AAS
>>729
司会進めてくれよ
>>728は好きにしろって言ってるじゃん
731: 2012/01/18(水) 22:42:06.50 ID:??? AAS
既に別スレで727のところから議論始まってるよ。
732: 2012/01/18(水) 22:48:35.15 ID:??? AAS
727はスレチ
733: 2012/01/19(木) 18:18:54.07 ID:??? AAS
スレチだから何
734: 計札裏金家族 裏金計缶と計札系迷探偵家族 2012/01/19(木) 21:46:05.23 ID:J6HS0mV0(1)調 AAS
＞1 計札裏金家族という 贅金たかり家族 しってるかい？そちらの方が
かなり すごいよｗ
735: 2012/01/19(木) 23:44:30.55 ID:??? AAS
>>730
725が
>その前に
って言ってるから、725が先に進んでいいと言わなければ、先に進めないんだろな。
728は撤回したわけではないから。
736: [age] 2012/01/20(金) 10:40:33.79 ID:??? AAS
★月２７万円の生活保護女性・多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずはいつも１品」
画像ﾘﾝｸ
↑
★この体型で「おかず１品」はないだろｗｗ
737: 2012/01/25(水) 19:33:30.70 ID:??? AAS
厚生労働省は12月12日、生活保護制度の当面の改善策をまとめた。
受給者に集中的な就労支援を実施することなどが柱。
改善策は他に、
貧困の連鎖防止に向けた子どもへの学習支援強化
医療費の適正化のための診療報酬明細書の効果的な活用
など。
さらに、働く能力のある受給者に求職者支援制度の職業訓練を勧めても理由なく受講しない場合は、
生活保護の停止も検討する。
738: 2012/01/26(木) 21:01:48.32 ID:??? AAS
396 ：名無しさん＠３周年 [] ：2012/01/26(木) 02:06:37.70 ID:vp9UKzbK (2/2)
これからの日本の生活保護は
増え続ける老人が5割を占め（現在4割）
残りは在日、帰化在日、Ｂ、ヤクザ、福祉金目的で私生児を産む母子家庭の豚女
病人も障害者も、働けなくなったカタギの日本人は水際されてどんどん死んでいく。
自身の脳の病気と障害者の介護しているのに求職活動を続け
どんなに苦しくとも役所は3度も門前払い、これって「野垂れ死に」だよな？
もう福祉の金はガイジンとヤクザの特権なんだよ。
ちなみにナマポ母子の子供はまっとうな職にはつかない。
母親が怠けて国から金を巻き上げていたのも、正式な父親がいない子供をどんどん産むのを見ているから
働いたら負けと刷り込まれている。
クズ女から育てられたガキはクズになり、クズがクズと結婚してナマポになる。
母子ナマポは廃止すべき。子供は施設に入れ、母親が職についたら引き取りにくればいいだけ。
739(1): 2012/01/27(金) 14:08:10.84 ID:XZZNumSA(1)調 AAS
施設というのは親にしてみたら24時間預かってくれて子にかかるお金も施設（税金）で面倒みてくれて子に何かあったら
損害賠償や慰謝料を請求したり権利だけ主張できるとっても便利な存在。
今の施設は子に個室を与えるところも多いし栄養士が食事も管理してくれて塾も行ける。
親は休みの日、月1〜2回子とショッピングが外食を楽しみ施設で権利侵害がないか報告を
受ければいい。
子育てしながら働くのはきついが子を施設で預けて働くなら独身時代と変わらないで且つ
子もいて素晴らしい。
子のＰＴＡとかも施設に預けてたら関係ないしたまに参観日に行ってトラブルは施設の先生が
関ってくれるから親は先生や他の親に謝らなくてもいい。
母子分離して施設で育てさせるとはそういう事
740: 2012/01/27(金) 14:39:41.56 ID:5v3DyPTh(1)調 AAS
母子加算やめて
頭数に応じたフードスタンプでいいよ
741(1): 2012/01/28(土) 21:12:59.11 ID:??? AAS
>>739
それで全くかまわないよ、問題ない
だったら分離保護でいいんだな、キチガイよ
742: 2012/01/29(日) 13:15:28.94 ID:??? AAS
「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「現状維持」「テロリスト」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「ハンセン病」
「ウンコ頭」「中卒」「被災者」「新品よこせ」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。
743(1): 2012/01/30(月) 10:16:12.15 ID:aSjOp+XY(1)調 AAS
>>741
分離して「誰」かに育てさせるというのは「誰か」にお金を払って育ててもらうという事。
現実では施設や養育里親
そして施設の職員は給料と言う形だけど里親は手当て等
社会の認識で子育ては親が外で働き子を養い育てるのに
里親で手当て貰って子を育てると反発する人間も多い
施設で勤務する職員は安い給料で交代制勤務で休みも少ない
受け皿がなくて無理でしょう
大人しく生保母子家庭には子どもが大きくなるまで生保を出すのが一番いいのです。
744(2): 2012/01/30(月) 19:57:56.72 ID:??? AAS
>>743
それで生活保護を受ける確立40％の、とてもじゃないけどまともとはいえない人種を育ててる現状を、
変えねばならんと言うお話なんだけど。
施設でまともに育つならそれでいいんじゃないかということだよ。
745(1): [age] 2012/01/30(月) 20:44:16.43 ID:??? AAS
>>744
施設で育ってもやっぱり生活保護が必要な貧困状態には変わらないんだがな。
生活保護を受けているか受けていないかの違いだけで。
746: 2012/01/30(月) 21:52:31.24 ID:??? AAS
>>745
何度も言うけどそれは論点じゃない
いい加減にしろキチガイ
747: 2012/01/30(月) 23:06:34.91 ID:??? AAS
はい、またループに入りましたね。
748: [age] 2012/01/30(月) 23:12:52.18 ID:??? AAS
何しろ同じ欠点を持つ議論が繰り返し繰り返し出てくるんだからループになるしかないだろうが。
それは論点じゃない？じゃあつまり生活保護さえ受けなければあとは貧困だろうとホームレスだろうとどうでもいいとでも？
生活保護を減らしていくにはその前段階の貧困を減らすしかないというのに貧困の話は論点じゃない、いい加減にしろと。不思議だな。
749: 2012/01/31(火) 12:33:59.67 ID:??? AAS
一度、すり替えたり別視点の要素を持ちこんだりするのやめて、相手の論点
に絞り込んで反論すればいいんだよ。ループにならない。
大丈夫、君ならそれでも勝てる。たとえ論点が生活保護だけでも。
750: [age] 2012/01/31(火) 17:28:48.38 ID:??? AAS
だからさ、生活保護さえ受けなければまともな人間というのは間違いだって言ってるんだよ。
その背景にある貧困をどうにかしないとお話にならないわけね。貧困と生活保護はセット。前者を無視して後者のみ問題点にするというならそれこそ>>89氏の指摘
> 生活保護の世代間連鎖を無くしたいなら生活保護を無くせばいい。
> 貧困の世代間連鎖を無くしたいなら貧乏人を始末すればいい。
> でも目的はそういうことじゃないだろ？不正を無くして国民の幸福度を上げるのが目標・目的だろ？
> こいつらが不幸になろうと知ったことじゃない、
> 税も限られてるんだから自分が払った税が自分に効果として跳ね返って欲しい。
> そういう気持ちで考えるのと
> 国民が幸福になってほしい、今生活保護でも親も子供も頑張って抜けだしてほしい。
> そう思って考えるのでは議論が噛み合うわけがない。
の通りではないか。少なくとも施設収容など何の解決策にもなってない。いや、「生活保護申請を突っぱねる」というのと同じ効果は持ってるか。
751(1): 2012/01/31(火) 19:04:33.60 ID:??? AAS
いや、言いたいことはわかるよ。
施設入所で世代間連鎖を断ち切りたいと主張している面々よりは、よっぽど広い視野を持ってるということもわかる。
でもね。>>744は、そこまで広い視野を持っていないわけ。
そういう面々と議論しようというんだから、相手のレベルまで落として議論してあげないと、議論にならないじゃない。
だからいつまで経ってもループになるし、「すり替え」だとか「こじつけ」だとかいう反応しか返ってこず、
あげくの果てには誹謗中傷に発展するわけ。
とりあえず、>>744は貧困のことなんか一切見ないまま、ただ単に生活保護の世代間連鎖を断ち切るためにどうするかを
論じているんだから、まずそのこと自体はどうなのかを評価してあげないと、議論になるわけない。
評価しないまま、「貧困状態には変わらない」というように、>>744では全く考慮されていない「貧困」を議論のメインテーマ
に持ってきても、相手は？？？となるだけ。
貧困を持ち出すのは、議論が煮詰まってからでも遅くはない。
生活保護の世代間連鎖を断ち切ろうという主張の面々と、このスレで議論をしようというのなら、
最初はそれなりにレベル落としてあげなきゃ。
徐々に上げていって、途中から貧困の要素も加えてあげればいいんだよ。
俺が、「大丈夫、君ならそれでも勝てる。」と言ったのは、そういうこと。
752(1): [age] 2012/01/31(火) 19:54:44.06 ID:??? AAS
とんでもない底辺クズの寄生虫が知恵袋にいるぞ
ﾀｲﾄﾙ:
生活保護でみんなが納得できる方法について - Yahoo!知恵袋
URL:
外部ﾘﾝｸ:chie.mobile.yahoo.co.jp
ID. khjgui
753: ななしのいい加減君 [ix3t-oot@asahi-net.or.jp] 2012/01/31(火) 20:39:07.64 ID:??? AAS
荒唐無稽の言葉が一番ん似合う議論だな。
754: 2012/01/31(火) 21:55:16.23 ID:??? AAS
>>752
そいつ精神病患者か何か？
755: 2012/02/01(水) 00:25:48.31 ID:??? AAS
やっぱ、施設でまともに育つならそれでいいんだよ。
756: 2012/02/01(水) 00:56:33.20 ID:SoNRXSDq(1/4)調 AAS
仮定の話で議論してどうするんだよ、法律を改正することは不可能だよ。
憲法から変えなければならんのだぞ、関連する法律がいくつあるんだよ。
757(1): 2012/02/01(水) 02:16:38.05 ID:??? AAS
憲法の改正は不要でしょ。
改正すべき箇所が見当たらないもの。
758(1): 2012/02/01(水) 06:31:24.26 ID:??? AAS
>>751
視野の問題じゃないんだよ。
「何が何でも現状維持」なんてことを言うキチガイとはお話にならない、ってだけだよ。
問題を広げて何が何でも現状維持したいって話には反対するしかないね。
そもそもそのためのスレだからね。
759: 2012/02/01(水) 08:40:57.10 ID:??? AAS
やっぱ、施設でまともに育つならそれでいいんだよ。
760: 2012/02/01(水) 08:55:56.26 ID:??? AAS
大阪市の橋下市長は31日夜、「低所得者の子どもたちの教育支援を手厚くする」
と表明した。
いよいよ、改革は待ったなしだね。
761(1): [age] 2012/02/01(水) 10:53:35.61 ID:??? AAS
>>758
改革のあらゆる問題点に目をつぶってでもとにかく改革しろって話にはうなずけないよなあ。
762(1): 2012/02/01(水) 13:05:17.83 ID:SoNRXSDq(2/4)調 AAS
>>757
無差別平等の原則はどうなるんだ、生存権を保障するから親子の生活を切り離せ
と言う議論は無理、虐待ではないんだから。
施設ほうが教育の為有効との保障はなにもない、施設では義務教育まで、幾ら優秀でも
国立大学の付属小学校には入れないんだから。
763(1): 2012/02/01(水) 18:38:40.12 ID:??? AAS
>>762
別に強制じゃないんだから、いいんじゃないの。
車を手放したら、生活保護が受給できるとして、さあ手放しますか、それとも
車は手放さないで、生活保護の受給をあきらめますか、どっちにしますか、というのと同じ。
車は手放したくないから生活保護は受給しない、と決めた人に対して、
現在の生活保護制度は憲法違反ではないよね。
764: 2012/02/01(水) 18:41:12.38 ID:??? AAS
無差別平等の原則で憲法の改正は不要でしょう。
765: [age] 2012/02/01(水) 18:52:54.25 ID:??? AAS
>>763
自動車保有と親子一緒の生活を一緒に論じられても
766(1): 2012/02/01(水) 19:07:31.22 ID:??? AAS
生活保護の見直しをしても、貧困が解決できないのならば意味がない。
↓
車を手放して生活保護を受給しても、子どもをまともに育てられないのでは意味がない。
はい同じですねー。
767(1): [age] 2012/02/01(水) 19:32:07.96 ID:??? AAS
>>766
どこが同じなんだよ。それこそこじつけだろ。
車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね。
共通項として意味がないというのを引っ張り出してきているようだがそんなことは今は関係ない。
768(1): [age] 2012/02/01(水) 19:33:03.82 ID:??? AAS
児童の権利に関する条約第６条
締約国は、児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する。ただし、権限のある当局が司法の審査に従うことを条件として適用のある法律及び手続に従いその分離が児童の最善の利益のために必要であると決定する場合は、この限りでない。
このような決定は、父母が児童を虐待し若しくは放置する場合又は父母が別居しており児童の居住地を決定しなければならない場合のような特定の場合において必要となることがある。
769(1): 2012/02/01(水) 20:01:57.29 ID:??? AAS
>>768
それでＯＫ。
あくまでも別居は親の意思だからね。
車の場合と同じ。
手放さないのも自由。それも意思だから。
770(1): 2012/02/01(水) 20:07:01.87 ID:??? AAS
>>767
誰かさんが今までやり続けてきた手法と同じじゃない。
>車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね
↓
>まともとはいえない人種を育ててる現状を、変えねばならんと言うお話なんだけど
>そんなことは今は関係ない
↓
>何度も言うけどそれは論点じゃない
ほら全く同じじゃない。
771: [age] 2012/02/01(水) 20:26:28.97 ID:??? AAS
>>770
まったく違うな。何も考えずに同じ手法使ったつもりだろうけれども真似にすらなってない。
変えねばならんと言ってもまったく変わってないって指摘しているわけであってね。まさしく論点に沿った話じゃないか。
まともな人間を育てられてない、だからまともな人間をやっぱり育てられない施設に預けろ。どこが変わったんだよ。
このばあいの「まとも」とは貧困に陥らないって意味な。あらかじめ先手を打っておくがな。
少なくとも車を手放すことの重みとまともな子どもを育てられるかどうかはまーったく関係ないわな。
>>769
どこが親の意思だよ。生活保護受けなければ餓死だ。生活保護を受けない自由などありえない。
餓死か母子分離かどっちか選べのどこに自由意志が介在する余地があるかね？
772: [age] 2012/02/01(水) 21:11:48.05 ID:??? AAS
このスレで母子分離を訴える奴は荒唐無稽、レベル低すぎ。
773(1): 2012/02/01(水) 21:39:19.12 ID:SoNRXSDq(3/4)調 AAS
よく生活保護では車の所有は認められないと言うが法律にそんな条文は無いと思うが、
そもそも生活保護で支給される金銭は人が生存する必要最低限の金員を月単位で積算してそのトータル
が現金で支給される、車の維持する費用はその中に入っていないと言うだけ、事故を起こしても
だれがその損害を補償するんだ、その受給者は生活を維持するお金以外は持っていないはず
だから、保護費の受給日前日には手持ちゼロ円、法律を原理主義的に解釈すればそうなる。
自家用車を所有することは結論的に不可能と言うだけだよ・・・・
774: 2012/02/01(水) 22:10:16.48 ID:??? AAS
最初から生活保護受給しか案内しない運営を続けるってどうなんだよって話だな。
自立への道を諭す、子どもに悪影響が及ばないよう配慮するということが必要。
775(1): 2012/02/01(水) 22:12:55.37 ID:??? AAS
>>773
法律に書いていないにもかかわらず、行政の裁量で車の所有者に生活保護の支給を認めないんなら、
子どもに適切な養育をしない親にも、行政の裁量で生活保護の支給を認めないことができるっていうことになるな。
776(1): 2012/02/01(水) 22:18:54.09 ID:??? AAS
>餓死か母子分離かどっちか選べのどこに自由意志が介在する余地があるかね？
その理屈が通るなら、東電の電気料金が不当でも、拒否すれば他業者からは電気の供給が得られず、
凍死するしかないと、これも無差別平等に電気を供給する必要があるということになるな。
電気料金は払う必要がないということでいいな。
777: 2012/02/01(水) 22:27:40.19 ID:??? AAS
生活保護だけに特別待遇はありえない。
全員に平等に処遇するよう、生活保護受給者以外にも給付を行うべき。
778(1): 2012/02/01(水) 22:31:26.42 ID:??? AAS
>車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね
↓
>まともとはいえない人種を育ててる現状を、変えねばならんと言うお話なんだけど
今なんの話をしているのかという点では同じだな。
>そんなことは今は関係ない
↓
>何度も言うけどそれは論点じゃない
これは全く同じだ。
779(1): 2012/02/01(水) 22:32:00.05 ID:??? AAS
>>761
お前が好きな貧困対策なんて、結局金持ちと高額納税者に課税して、貧民にばら撒けってだけじゃんよ。
それで金持ちと高額納税者が外国に流出して、国内の空洞化は構わないってんだろ。
なら、少なくとも現在の社会保障負担に耐えられる税収は見込めないけどな。
BIならもっと財源が足りないぞw
希望的観測と矛盾しか言わないからキチガイだっつてんだw
780(1): 2012/02/01(水) 22:50:54.88 ID:SoNRXSDq(4/4)調 AAS
>>775
行政が市区町村のことなら裁量権は無い、不満の捌け口に受給の申請者に当り散らしてるんじゃないの、
受給者の大半が教育を受けていない、北朝鮮と同じ、ものが言えないんだよ黙ってうな垂れているだけ。
781(1): [age] 2012/02/01(水) 22:57:36.48 ID:??? AAS
>>776
ん？だから電気の供給を受けようとする限り契約相手の選択には自由意志が介在しない。これで合ってるだろ。
だが電気料金を払っていない人間に電気を供給する義務はない。電気料金の対価だからな。ただこの姿勢が非人道的だという意見はあろう。しかし民間企業にできることにも限度があるからな。
これと同じように餓死か母子分離か選べというのにも自由意志など介在しない。つまり強制母子分離だ。これは非人道的だ。おまけにこれをやろうってのが政府だからな。東電がやるのとはわけが違う。もとより政府はこの種の給付を行うための組織体でもあるんだからな。
そして父母の意思によらない親子分離は条約で例外を除き禁止されている。まったく異なる効果をもたらす事項をごっちゃにしている。少しは頭使え。詭弁にもほどがある。
782(1): [age] 2012/02/01(水) 23:00:27.56 ID:??? AAS
>>778
話がどんどんずれていっているが施設収容という解決策が解決策になっていないというのはまったく論点に沿った話じゃないか。
え？その二点が同じかどうかだけ聞きたい？とりあえずその二組の文章はほとんど同じだな。で、それが何か？
783(1): [age] 2012/02/01(水) 23:12:59.96 ID:??? AAS
まさかその二組の文章の意味が同じだってことと施設収容が解決策たり得るか、そして自動車保有の重みと母子分離の重みとが違うという議論となんか関係あるとでも思ってるのか？
一回頭の検査してきたほうがいいぞ。知能指数のなｗ
784(1): 2012/02/01(水) 23:38:29.58 ID:??? AAS
餓死か母子分離か、なんて極論誰も言ってないけどね。
生活保護母子家庭ではまともに子が育たないから、
就労支援して就業母子家庭にしましょうって話を勝手にすり替えてる。
施設で預かるのは就労支援なんだよ。
キチガイはどこまで行ってもキチガイだなあ。
785(1): 2012/02/01(水) 23:41:43.95 ID:??? AAS
>>781
働けるのに働こうとしない者に、対価である現金を支給する義務はない。
ただこの姿勢が非人道的だという意見はあろう。しかし政府にできることにも限度
があるからな。財源にも限りがある。
生活困窮者には新品の電化製品を与えなければならないのなら、それを動かす電気も
無償で供給しなければならないな。電化製品のメーカーだって民間だし、東電と同じ。
786: 2012/02/01(水) 23:43:55.21 ID:??? AAS
分離しないんだったら、子育て能力のない母親から放置され、子どもが餓死してもしかたないな。
787: 2012/02/01(水) 23:46:05.58 ID:??? AAS
>>780
だから北と同じように、強制収容所を準備するしかないとでも。
788(1): 2012/02/01(水) 23:51:31.22 ID:??? AAS
>783
まさかその二組の文章の意味が違うってことと生活保護が現状維持で解決策たり得るか、そして母子分離が必要という議論となんか関係あるとでも思ってるのか？
一回頭の検査してきたほうがいいぞ。キチガイのなｗ
789(1): 2012/02/01(水) 23:54:29.55 ID:??? AAS
>>782
現状維持が解決策になっていないというのもまったく論点に沿った話じゃないか。
790: 2012/02/02(木) 02:14:54.07 ID:??? AAS
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
791(1): [age] 2012/02/02(木) 08:42:29.37 ID:??? AAS
>>784
どれだけ美麗字句で飾ってみても餓死か母子分離かどっちか選べというのには変わらないよ。
>>785
何で無償で電気を供給しなければならないんだ？電気料金を払える経済状態にするのが政府の義務だろ。
政府の義務を民間企業の義務に摩り替えるな。そして働けるのに働かないものについては何も手当しなくていいよ。勤労の義務があるんだからな。
>>788
オウム返ししているようだが一度も二組の文章の意味が違うとは言っていないしましてや現状維持が解決策足りえるかなんて話と関係あるなどとは言ってないぞ。
もしそんな子と言っているレスがあったら出してみろよ。何も考えずにオウム返ししても無駄無駄。だから頭が足りないって言われるんだよ。
>>789
うん、論点に沿った話だよ。で？俺はあくまでも施設収容は解決策になってないって話してるだけだが。
792: [age] 2012/02/02(木) 08:59:51.52 ID:??? AAS
これでお前らがどういう見方をしていたかだいたい判った。こういう見方しかしていないのならそりゃあ荒唐無稽なことも言うよなあ。
頭のレベルに配慮しなくてごめんね。でもさ、そんなのに配慮してたら議論にならないからさ。
793: 2012/02/02(木) 09:57:18.84 ID:??? AAS
横から失礼〜。
電気料金払えるようにするのは政府の義務じゃねーよ。
794(1): [age] 2012/02/02(木) 10:48:25.04 ID:??? AAS
電気を使えるってのは最低限度の生活に欠かせない要素。
そして健康で文化的な最低限度の生活保障は政府の義務。
したがって電気を使えるよう料金を払える経済状態を保証するのは政府の義務だ。
努力義務だなんだといろいろいうかもしれないが少なくとも民間企業とは違った責任があるわけだ。
795: 2012/02/02(木) 11:04:06.12 ID:??? AAS
なるほど、粘着するのは面白いね。
>>791の必死な反応が心地よい。
796(1): [age] 2012/02/02(木) 11:20:10.40 ID:??? AAS
>>779
高額納税者と企業に逃げられないようにと本格的に対策考えるならお前も中国人並みの賃金で働いてもらわないとな。
797: 2012/02/02(木) 13:41:48.76 ID:??? AAS
>>794
なら生活保護でもいいじゃないか？
政府というか国家は生活保護という制度で責任を果たしている。
スレタイの世代間連鎖を無くす方向ではなく、生活保護は必要だになっちゃうぞ。
798: 2012/02/02(木) 13:45:10.40 ID:in1Yuf5H(1)調 AAS
精神２級でもケースワーカに作業所にもっといけだのもっとがんばれだの
いわれたよ 精神障害者にがんばれとかいうなんて非常識だな
市の金で飲み食いしてるわけじゃないですかって市民の民間人がいうのは
なっとくできるけどおまえにだけはいわれたくないわ おまえ給与とか
手当とかなんぼほどもらっとんのじゃい 公僕どもは市民から税というなの
ピンハネをしているという意識がないな
799: 2012/02/02(木) 17:24:18.82 ID:??? AAS
>何で無償で電気を供給しなければならないんだ？
健康で文化的な生活に必要だからに決まってんだろ。
電力会社を国有化して、電気は現物支給にすればいい。
800(1): 2012/02/02(木) 17:27:13.78 ID:??? AAS
>>796
で、生活保護受給者だけ優遇しておいて、労働者は劣等処遇しろと。
801(1): [age] 2012/02/02(木) 17:28:02.02 ID:??? AAS
企業国有化なんて完全な共産主義だな。健康で文化的な生活に必要な企業を国有化して現物支給しろなんて非効率もいいところ。
802: [age] 2012/02/02(木) 17:42:25.99 ID:??? AAS
>>800
ん？労働者が月4万で暮らすなら生活保護はそれ以下でもいいよ。
803: 2012/02/02(木) 17:58:43.69 ID:9hz8uQCQ(1)調 AAS
餓死か母子分離か、ではなくて
生活保護を受けてるのに子が餓死するような危機的状況であれば
母子分離する
が正解です。
生活保護を受け子が健康で文化的な最低限度の生活を営んでいたら親と一緒なのが
子の福祉になるのです。
子の福祉に反する母子分離をすると将来の社会保障費はもっと増えると思いますよ。
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