[過去ﾛｸﾞ] これで生活保護の世代間連鎖をなくせる (1001ﾚｽ)
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454: [age] 2011/12/22(木) 18:53:37.84 ID:??? AAS
>>408-409ほか何回も同じ質問出してるのにすべて「横やり」「キチガイ」などとレッテルを貼って一方的に拒んでるだけだからな。
これじゃあまともな人間から相手にされないのは当然だな。
455: 2011/12/22(木) 18:59:32.41 ID:??? AAS
あ、そうか、>>335はお前の書き込みか。
じゃなかったら、>>410
456(1): 2011/12/22(木) 19:06:22.00 ID:??? AAS
あのねキチガイさん。
「相手にされない」って、それはキミのことでしょ。
こっちは、キチガイに相手にしてもらわなくても、ここでキチガイいじりしている
間に他スレで議論進めてるから、ここでキミに相手してもらわなくても、
痛くも痒くもない。
457: 2011/12/22(木) 19:09:29.16 ID:??? AAS
相手にしてほしかったら、直前カキコへの横やりじゃなくて、きちんと意見表明
している人に対して、アンカー指定で質問しなさい。
458: [age] 2011/12/22(木) 19:27:20.07 ID:??? AAS
>>456
どこで議論進めてるんだｗ？この板では徹底的に無視されてるじゃないかｗ
「きちんと意見表明 している人に対して、アンカー指定で質問」したら横やり認定されたのが>>408-409だな。
反対意見に対して徹底的にキチガイ認定するようでは無視されても仕方ない。相手してやってるだけありがたく思えよ。
459(1): 2011/12/22(木) 19:53:23.67 ID:??? AAS
いや、相手してやってるだけありがたく思うどころか、相手してもらわなくて
全然構わないから。
議論進めてるところは明かさない。
来てもらわなくていいから。
ずっとここでストレス溜めてね。
460: [age] 2011/12/22(木) 20:29:10.44 ID:??? AAS
>>459
議論進めてるところなどないんだろｗだから書けないんだろｗ正直に言えよｗ
わがままにもほどがあるお前らは相手してもらえるだけありがたく思えｗ本当に相手してもらいたくないんだったら書き込むなｗ
461: 2011/12/23(金) 04:29:15.89 ID:??? AAS
未だにこれが議論だと思い込んでるバカがいるのかｗ
462: [age] 2011/12/23(金) 07:36:58.50 ID:??? AAS
単なるストレス解消だもんな。議論ではないわな。
気持ちよく妄想を垂れ流せればそれでいいんだよな。
しょせん、匿名性を盾に掲示板で説教する惨めな自分がいるだけ。
463(1): 2011/12/23(金) 10:24:58.33 ID:??? AAS
キチガイ涙目
「相手にしてもらえるだけありがたく思え」
と言っても相手にされず、
「相手にしてもらいたくないんだったら書き込むな」
と言ったら本当に書き込みがピタっと止まるw
いいように嫌われて、最後はいつも捨て台詞。
464: 2011/12/23(金) 10:38:32.31 ID:??? AAS
はい、キチガイさんがアンカー指定で質問したいそうなので、質問を受けたい
人は、意見表明をカキコしてください。
↓
465: 2011/12/23(金) 11:26:37.49 ID:thk3+xFk(1)調 AAS
生活保護申請 役所は何故やくざに甘い？
466: 2011/12/23(金) 13:16:48.67 ID:Vvtk/Qbw(1)調 AAS
生活保護受給者が3カ月連続で過去最多を更新。
政府は、がれき処理でも公園清掃でも何でもいいから、仕事を作って
生保受給者に仕事を与えるべき。
467: 2011/12/23(金) 13:33:26.01 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:jrcach.tumblr.com
468: [age] 2011/12/23(金) 15:53:52.79 ID:??? AAS
>>463
バカバカしい。ただ単にストレス解消したいだけなのがよくわかる。
匿名性を盾に掲示板で説教する惨めな自分がいるだけだな。
469: 2011/12/23(金) 16:53:55.40 ID:??? AAS
ストレス解消屋なんかほっとこう。
いいかげん、いじられるのはやめて、議論したいんだったら、
465とか466に質問をぶつけてみるといいと思うよ。
470: 2011/12/23(金) 16:55:19.79 ID:??? AAS
あまり大した意見じゃないようだけど、
無いよりはマシだろう。
471: 2011/12/24(土) 12:39:38.65 ID:HNNvavYn(1)調 AAS
会社倒産失業中・・
472: 2011/12/24(土) 13:40:27.01 ID:??? AAS
失業保険
473(1): 2011/12/24(土) 15:07:11.32 ID:+HxXjYgs(1)調 AAS
＞生活保護受給者が3カ月連続で過去最多を更新。
政府は、がれき処理でも公園清掃でも何でもいいから、仕事を作って
生保受給者に仕事を与えるべき。
オレ 今生活保護受給中45歳
誰も雇ってくれないから
生活保護
だけど 国とかがたまに作る緊急雇用の話しとかある時は働いてる
掃除のオジサンとかやってW
でも結局は緊急雇用の案件はすぐクビになる契約の短期雇用なんだよ
緊急雇用のほうがピンハネする奴の費用がかかってるし
生保みたいに現金支給するより5割高
474: 2011/12/24(土) 20:13:19.11 ID:??? AAS
↑スレタイ3回読もうか
475(1): 2011/12/24(土) 23:00:11.19 ID:??? AAS
>>473
5割高だったら、それはもうＧＯサインだな。
なぜなら、支給するのが生活保護費じゃなくて、労働に対する「賃金」になる
というのが大きい。
現在の生活保護費の中で、約半分を占めているのは医療費だ。
賃金の支給で、一般労働者と同じ待遇になると、当然医療費も一般労働者
と同じく自己負担が導入される。
さらに、ピンハネするヤツを天下り公務員じゃなくて、これも臨時採用の公務員
つまり働ける無職の人を充ててピンハネさせれば、これも雇用創出、賃金労働になるから
それで新たな仕事もできる。
476(1): [age] 2011/12/24(土) 23:15:31.26 ID:??? AAS
>>475
五割高だと医療費三割負担してもらっても割が合わないんですが。
仕事のための仕事を増やして何が楽しいかね？
477: 2011/12/25(日) 00:28:09.07 ID:??? AAS
割増分も、働けるのに無職の人の賃金になるんだからいいんだよ。
さらに、生活保護費だと、受給者はなんら生産的なこと（労働）をしないが、
賃金になると、その見返りが得られる（清掃したらきれいになる、等）
だから楽しくなくていいの。
478: 2011/12/25(日) 01:58:50.48 ID:vbvtY3Df(1)調 AAS
失業者を優先で雇う為の緊急雇用の仕事は民間の業者に委託している
民間の業者は入札（お馴染みの談合メンバー）によって仕事（事業）を獲得するが民間業者のピンハネ分がある
479(1): [age] 2011/12/25(日) 09:46:02.88 ID:??? AAS
>>476
仕事のための仕事に何の生産性があるのかね？
必要なかった仕事をわざわざ作り出して無駄遣いしてるだけじゃないか。
賃金という形ならいくらでも無駄遣いしてもいいとでも？
480: 2011/12/25(日) 11:16:33.97 ID:??? AAS
どんなに生産性の低い仕事であっても、生産性ゼロの生活保護よりはマシ。
481: [age] 2011/12/25(日) 12:16:21.74 ID:??? AAS
>>479
必要のない仕事したって生産性ゼロ。
482: 2011/12/25(日) 13:26:21.64 ID:??? AAS
シンプルに生活保護システムを廃止すればいいだけでしょ。
483: 2011/12/25(日) 14:15:44.23 ID:??? AAS
ナマポが働けるのに働かないって言うんだったら、それでいいな。
働けない人だけの生活保護にしよう。
484: 2011/12/25(日) 15:00:00.99 ID:??? AAS
それでおｋ
485: 2011/12/25(日) 20:46:14.20 ID:??? AAS
まず手始めにキチガイは打ち切りで
486: 2011/12/25(日) 21:03:51.74 ID:??? AAS
それでおｋ
487: 2011/12/26(月) 18:17:22.55 ID:??? AAS
じゃオナニーして寝ます
488(4): 2011/12/26(月) 18:36:12.98 ID:??? AAS
母子生活保護は廃止して、一旦母は就労支援、子は福祉で保護する。
母が自立してから、母子家庭支援を行う。自立母子なら子の生活保護受給率は大きく下がる。
もちろん子を放棄して生活保護で暮す母は少なくない数いるだろうが、
施設出身者の生活保護受給率が、生活保護母子の子の受給率より大差で少ないことから、
子に連鎖する部分はこれで断ち切れる部分が大きい。
母子母自体がメンヘラである場合が多いため、メンヘラ母の子育て負担と、
メンヘラに育てられる子の負担をなくす意味でもある。
似非メンヘラ母の場合も多いが、こっちには母子加算を減らすことで生活保護の旨みを減らす効果もある。
キチガイ以外の反論がないってことは、生活保護の連鎖をなくすならこれでいいってことかな。
489: 2011/12/26(月) 18:44:43.29 ID:??? AAS
生活保護はみんなのセーフティネット、少数の利益のためにあるわけじゃない。
生活保護が破綻寸前の問題を抱えているのは、外国人の受給や、高齢者や、
ワープアよりよい生活ができるなどの様々な制度の問題のためでもある。
破綻しないようみんなで議論し、知恵を出し合う必要がある。
ただし生活保護の世代間連鎖という命題で議論するなら、
他の問題を持ち出すのはすり替えでしかない。
490: [age] 2011/12/26(月) 19:38:41.02 ID:??? AAS
生活保護の世代間連鎖という命題→
生活保護二世の申請を突っぱねればいいだけ。それで何か問題でも？
491(2): [age] 2011/12/26(月) 19:41:24.39 ID:??? AAS
>>488
実際には施設出身者が必要なのに申請しないから保護率が低いだけなんだがな。
それでも施設を素晴らしいと言うのならそれはつまり貧困などどうでもいいからとにかく生活保護さえ減ればいいってだけだ。
そうしたら話は簡単。申請を突っぱねればいい。野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいい。
492(1): 2011/12/26(月) 20:06:09.20 ID:??? AAS
どうやらキチガイ以外の反論はないようだね。
493(1): 2011/12/26(月) 20:09:23.96 ID:??? AAS
じゃあキチガイは無視して、先に進もうか。
494: [age] 2011/12/26(月) 20:14:46.23 ID:??? AAS
>>492
議論打ち切りでいいな？では現状維持のままだ。議論が打ち切られたんだからもう改革などできない。
495(1): 2011/12/26(月) 20:21:32.93 ID:??? AAS
一人で議論してな。
496: [age] 2011/12/26(月) 20:22:39.78 ID:??? AAS
>>495
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
497: 2011/12/26(月) 20:22:58.41 ID:??? AAS
次いってみよう！
498(2): 2011/12/26(月) 20:26:54.77 ID:??? AAS
じゃあキチガイは無視して、先に進もうか。
499: [age] 2011/12/26(月) 20:32:02.06 ID:??? AAS
>>498
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
500: [age] 2011/12/26(月) 20:32:35.60 ID:??? AAS
>>498
キチガイが偉そうなこと言うなｗ
501: 2011/12/26(月) 20:36:01.61 ID:??? AAS
ハーーーーイ、スルーーーー
502(2): 2011/12/26(月) 20:37:57.81 ID:??? AAS
>>493
488がスレの総意として、新規母子生活保護は認めないとして、
では現状の母子生活保護はどうする？
俺は個人的には、すぐではなくて段階的に年数おいて改善していくのがいいと思うが。
503: [age] 2011/12/26(月) 20:41:57.26 ID:??? AAS
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
504: [age] 2011/12/26(月) 20:42:53.82 ID:??? AAS
>>502
何で勝手にスレの総意にするんだ？お前の目には都合の悪いことは映らないようになってるのか？
505(2): 2011/12/26(月) 20:45:10.25 ID:??? AAS
>>502
段階的という判断に至った背景が読めないが、
個人的には、子どもにとって現状はその子の将来に鑑みて一刻を争う深刻さ
だから、これは制度変更と同時に一定期間の切り替え目標を示し、
期間経過で一斉切り替えがいいと思うよ。
506: [age] 2011/12/26(月) 20:46:43.36 ID:??? AAS
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
507: [age] 2011/12/26(月) 20:48:41.76 ID:??? AAS
>>505
すべては現状維持だ。必然性などないからな。反対派を見ない振りしたって反対派は賛同しないぞ。
お前らのようなキチガイが世論の支持を受けることなどない。何しろ反対派を無視したのだからな。
508(1): 2011/12/26(月) 20:50:06.84 ID:??? AAS
とりあえず504は無視ね。
509(1): 2011/12/26(月) 20:51:43.85 ID:??? AAS
反対派だってｗｗ
キチガイ一人しかいないのにｗｗ
しかもスルー認定されてるのにｗｗ
510: [age] 2011/12/26(月) 20:52:27.50 ID:??? AAS
>>508
ほら、都合の悪いことは無視。そんなことで世論の支持を受けると思ってるのか？
それこそ意見など千差万別なわけでさ、それ全部黙殺して俺たちの案が絶対的に正しいんだなどと言っても誰も聞かないよ。
511(1): 2011/12/26(月) 20:52:33.07 ID:??? AAS
>>505
なるほど一刻も早くということね。
512: [age] 2011/12/26(月) 20:54:05.21 ID:??? AAS
>>509
キチガイのスルー認定に何の意味があるんだ？しかもこのスレでスルーしたって無意味だぞ？
513(1): 2011/12/26(月) 20:57:42.03 ID:??? AAS
>>511
なだれ込み戦術というのもある。
つまり、新制度がスタートするまでの間に、ＣＷが児相と連携して母子のところ
を集中的にチェックし、虐待兆候をつかんだらすぐに分離に持って行く。
これであれば、現行のしくみでもできる。
新制度がスタートするころには、現状の母子もある程度は移行が進んでいる、と。
514(1): 2011/12/26(月) 20:59:51.46 ID:??? AAS
>>513
そうなの？
それはすばらしい。もう形になってるんだね。
515(1): [age] 2011/12/26(月) 21:00:20.36 ID:??? AAS
お前らの意見を行政がスルーしたら終わりだな。スルー認定が大好きなようだから行政にやってもらっても恨むなよｗ
516: [age] 2011/12/26(月) 21:02:04.99 ID:??? AAS
>>515
そんなに熱くなるなって。どうせこのスレの案なんてまともに取り合われずに一笑に付されて終わりなんだから。
517(2): 2011/12/26(月) 21:05:46.36 ID:??? AAS
>>514
そのためには、一時的にＣＷの強化のために予算計上しても、将来の新制度のための
先行投資だと思えば、後で十分効果として回収できるだろう。
518(1): 2011/12/26(月) 21:08:24.17 ID:??? AAS
なんだか自演を始めたキチガイがいるなあ
臭い臭い
519(1): [age] 2011/12/26(月) 21:11:48.29 ID:??? AAS
>>518
それはお前だろ。
520: [age] 2011/12/26(月) 21:15:36.29 ID:??? AAS
>>519
自分がやってることを他人もやってるに違いない！とか思ってるんだよきっと。
>>517なんて完全に自演だよ。
521: 517 2011/12/26(月) 21:19:13.30 ID:vXrRk1DR(1)調 AAS
じゃあageるか。
キチガイもageてみな。
522: 2011/12/26(月) 21:20:26.78 ID:0ilhVJtC(1)調 AAS
ん？こうか？
523(1): 2011/12/26(月) 21:25:19.24 ID:??? AAS
ほら引っかかったw
やっぱり自分がキチガイだと思ってるんだ。
バカだなぁ
524: 2011/12/26(月) 21:30:08.78 ID:??? AAS
キチガイが引っかかったところで、十分遊んだから、風呂入って寝るわ。
最後に約束の遠吠えをやっとけよ。
525: [age] 2011/12/26(月) 21:31:48.08 ID:??? AAS
>>523
お前らが慣用している名前に反応してやっただけだよ。しかも結局自演疑惑は晴れなかったしなｗ
526: 2011/12/27(火) 01:07:58.46 ID:??? AAS
いいようにおもちゃにされて、それでも健気に必ず釣られるキチガイがかわいそうで涙が出るよ。
527: 2011/12/27(火) 01:24:40.77 ID:??? AAS
>ん？こうか？
ホントもう簡単に釣られてバカ丸出し。
528: 2011/12/27(火) 01:30:12.65 ID:??? AAS
>お前らが慣用している名前に反応してやっただけだよ。
釣られて悔し紛れだったのはわかるが、小学生でももう少し気のきいた捨てゼリフを残すよ。
529: [age] 2011/12/27(火) 07:34:31.77 ID:??? AAS
小学生レベルの引っかけやって面白がるとは低レベルだな。
530: 2011/12/27(火) 11:19:15.56 ID:??? AAS
それはもう、おもちゃで遊んでるだけだからな。
遠吠えするから面白いし。
531(1): [age] 2011/12/27(火) 17:48:48.98 ID:??? AAS
なんだ、ストレス解消目的だったのか。やっぱりまじめに議論する気などなかったんだな。
532: 2011/12/27(火) 18:27:20.56 ID:??? AAS
キチガイとなんか、まじめに議論するわけないじゃないか。
他の人だと議論するけどな。
キチガイは、楽しましてくれりゃあ、それだけでいい。
今後も遠吠えよろしく。
533: 2011/12/27(火) 18:31:04.03 ID:??? AAS
反対意見に片っ端からキチガイ認定してるな。キチガイ認定しなかった反対意見でもあったか？
534: [age] 2011/12/27(火) 18:35:52.91 ID:??? AAS
そんなだから誰からも見放されてわずかな賛同者だけでスレを回していくしかなくなるんだよ。
２人３人で馴れ合って議論とはちゃんちゃら可笑しいわ。
535(2): 2011/12/27(火) 19:24:59.77 ID:??? AAS
議論議論って言ったってルールがあるわけで、関係ない話に勝手に飛んだり、
議論の目的を勝手に変えたりするのが、まさに「お話にならない」から相手にされない。
リアルで誰にも相手にされない、人として全うな成長ができなかったかわいそうな人だから、
これだけ嫌われてもいちいちレスしてくるんだね。
ちょっとの餌で必ず釣れる、みんなのおもちゃになってるわけだ。
まあみんなの税金にたかって生きてるんだから、それくらいはいいか。
536: [age] 2011/12/27(火) 19:32:17.14 ID:??? AAS
俺様ルールを押し付けるから誰からも見放されてわずかな賛同者だけでスレを回していくしかなくなるんだよ。
２人３人で馴れ合って議論とはちゃんちゃら可笑しいわ。遊んでる子供と変わらんよ。
537(3): 2011/12/27(火) 20:37:54.37 ID:??? AAS
オレ様ルールじゃなくて、議論をするうえでのマナーを言ってるの。
議論をするのは相手があってのことだから、その相手がどう思うかを考えて
やらないと、ただ何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。
だからキチガイ呼ばわりされるんだよ。
マナーがなっていたら、キチガイ呼ばわりなんかしないよ。
反対意見が悪いんじゃなくて、突っ込み方が悪いんだ。
過去の突っ込み見るとわかる。内容じゃなくて、その態度に印象の悪さが残るだけ。
538(1): [age] 2011/12/27(火) 20:42:46.22 ID:??? AAS
具体例を出して添削してみてよ。そうしたら判断のしようがあるからさ。
今までのレスのやり取り見る限り突っつくのが目的なのはお前のほうとしか見えないんだが。
内容には一切答えずただキチガイ呼ばわり。挙句「態度が悪い」。相手がどう思うか考えてないのはお前のほうだな。
539: 2011/12/27(火) 20:43:45.44 ID:??? AAS
>>531
お前らのやってるのは議論じゃねーからな
単なる煽り合い
540(4): [age] 2011/12/27(火) 20:44:11.36 ID:??? AAS
> 何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
> 内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。
何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。敬愛するなになに様からつけろってか？
541(1): 2011/12/27(火) 20:54:23.86 ID:??? AAS
>>538
>敬愛するなになに様からつけろってか？
そういう関係のない突っ込みが煽ることしかならないんだよ。
具体例を出したが、内容に関係のないものを添削しようがない。
100％変えてしまわないと添削にならないものな。
その態度を改めない限り始まらない。
542: [age] 2011/12/27(火) 20:57:50.63 ID:??? AAS
>>541
今出した例はお前のレスの後だろ。お前がレスする前の例を出せと言うんだ。
543(1): [age] 2011/12/27(火) 21:00:00.50 ID:??? AAS
具体的には>>491にマナー上どのような問題点があるのか、添削してみろ。
内容にも触れずただひたすらキチガイ呼ばわり。そういう態度を取るから>>540のようなレスになるんだよ。
544(1): 2011/12/27(火) 21:09:25.37 ID:??? AAS
>>543
>そうしたら話は簡単。申請を突っぱねればいい。野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいい。
これが「敬愛なる〜」と同様、煽るだけのマナー違反な突っ込みだ。
現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ。
545(1): [age] 2011/12/27(火) 21:29:00.05 ID:??? AAS
>>544
どこがだ？要保護者の数をそのままにして被保護者だけ減らすとすれば必然的にそうなるじゃないか。
そして児童養護施設から出た者の中にはかなりの要保護者がいる。しかしそれでも生活保護を受けていないと言う一点のみで児童養護施設出身のほうが優秀だと言う。
現実的じゃないどころかきわめて現実に沿ったレスだよ。
546(1): 2011/12/27(火) 21:36:09.83 ID:??? AAS
>>545
もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
544のどこで児童養護施設に関するところを現実的じゃないと言った？
今は施設のことで議論しているんじゃなくて、マナーのことを言ってる。
547: 2011/12/27(火) 21:56:31.81 ID:??? AAS
言われたとおり答えたから、次はお前の番だ。
>>540のレスを改めてみてよ。
少なくとも、マナー違反のところがあるというのは認めるんだろ。
改めれば、添削できるかもしれないし、添削しなくてもよくなるかもしれない。
548(1): [age] 2011/12/27(火) 22:29:52.46 ID:??? AAS
>>546
「現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ」と言ってるから現実そのものを述べたまでだ。
現実を指摘したのに「煽り」「突っ込み目的」「マナー違反」などと何で言うんだ？現実見てないだろ？
じゃあ>>540改訂版だよ。
> 何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
> 内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。
何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。
549(1): 2011/12/27(火) 23:21:40.50 ID:??? AAS
>>548
>「現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ」と言ってるから現実そのものを述べたまでだ。
こういう反応をするから、「じゃあ勝手にすれば」となって、あとが続かなくなる。
もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
491のどこがどうマナー上問題なのかを。
それに対して、仮に内容面で述べ直したのなら、545の冒頭が「どこがだ？」という
始まり方にはならないだろ。そういうのを煽り、マナー違反という。
人が問いかけに対して、言われたとおり素直に思うところを答えたんだから、そこから視線をそらして別の流れに
するのではなく、指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのかストレートに返す姿勢がないと、
議論も何も続かない。そういうのが積もり積もって、現状のようにキチガイ呼ばわりされてしまう。
550(1): 2011/12/27(火) 23:31:49.55 ID:??? AAS
>>540改訂版
>何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。
これがまさに、1〜2行で突っ込むだけのいい例で、内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えない。
「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。」
という部分を改める必要が無いが、そのあとに何も続かず、そこで終わってしまうのなら、
それこそ突っ込みだけで、煽り合い以外に何も後が続けられなくなる。
議論を続けようと思うのなら、やはり指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのかストレートに返す姿勢がないと。
551(1): [age] 2011/12/27(火) 23:32:11.53 ID:??? AAS
>>549
「言われたことに対して素直に」疑問を呈したら煽り・マナー違反になるのか？
「ストレートに真正面から」答えたまでなのだが。現実を述べたまでのことに対して「煽るだけのマナー違反」と言ってるだけだ。
「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。だからこそ「どこがだ？」という疑問から始まるんじゃないか。
煽り・マナー違反と言うなら代案を出せ。要保護者が多数にいるのに被保護者がいないことを素晴らしい、自立だと言ってるのはつまり生活保護を突っぱねてるのと同じだと言うことをどう指摘したらいいのか。
代案がなければそれこそ「突っ込み目的の煽り」でしかない。じゃあ勝手にしろよ、ってことになるわけだな。
だいたい改革したいなら必然性を懇切丁寧に説得する必要がある。いちいちマナー違反などと論難して議論を拒む姿勢ならば誰が言うこと聞いてやるかよとなる。
552(1): [age] 2011/12/27(火) 23:37:43.17 ID:??? AAS
>>550
「指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのか」を「ストレートに」答えれば「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな」ってことになるんだが。
冗長にレスしてればいいってモノでもない。必要十分な情報を示せれば行数など関係ない。そして必要十分な情報は盛り込んだ。
それに対して煽り合いにしかならないってのは単に受ける側の問題。
553(10): 2011/12/27(火) 23:54:43.59 ID:??? AAS
>>551
何度も言うようだが、もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
491のどこがどうマナー上問題なのかを。
それに対して、もし551が真意なら、551のとおり、つまり545の段階で、
>「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。
とストレートに返せばいいじゃないか。
ストレートな部分を書かず、「どこがだ？」だけになるから、相手もレスの本質が理解できず、
内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなる。
545の段階では、施設のことで議論しているんじゃなくて、マナーのことを言ってるんだから、
児童養護施設がどうこうというような、544で「問題だ」と言及してもいないことだけをとうとうと述べても
仕方ないじゃないか。ストレート部分がないと、後が続かない。
>「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。
とストレートに返せば、
「そうなのか。申請を突っぱねればいい、野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいいという点は現実的だと思っていたのか。・・・云々」
と続けることができる。
554(4): 2011/12/28(水) 00:06:36.01 ID:??? AAS
>>552
だから、こちらも
「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。」
という部分を改める必要は無いと言っているではないか。
>冗長にレスしてればいいってモノでもない。必要十分な情報を示せれば行数など関係ない。そして必要十分な情報はいつも盛り込んでいる。
と答えて初めて、ストレートに答えたことになる。
特に「必要十分な情報はいつも盛り込んでいる。」というところがストレートな返しとしては核心部分だろ。
それを、「・・・・ないがな」で終わってしまうから、相手も本質が理解できず、
後を続けようという意欲がわかなくなるんだ。
やはり、議論は相手があってのことだろ。
555(10): 2011/12/28(水) 00:57:15.84 ID:??? AAS
どうだい。夜も遅いし、いいかげん「マナーについて」は終わりにしたいんだが、
言ったことは少しぐらいは分かってもらえるだろうか？
具体的に491と提示してきたから、できるだけ率直に感じたことを答えたつもりだが、
491当時の相手方のことを棚にあげるつもりは毛頭ないよ。
（もともと私は491の議論の当事者ではないし。）
そのつもりがない証拠に、今回の「マナーについて」の一連では、けっして無視することなく、
煽ることなく、ただマナーについてマトモに今の今まで付き合ってきた。
考え方は個人個人あると思うから、同意を強制しないが、このスレにも複数の人格が居て、
全てに対して同じ態度で臨むのは一考の余地がないだろうか。
そりゃあ人間だれしも感情的な生き物だから、時にはマナーとか言ってられないこともあるだろうし、
事実私も最初の537からしばらく感情的になっているけど、関連スレの過去ログ見ると、
おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってるように見えたから、普段ここのスレは使わないが、あえて今日はここで向き合ってみた。
556: [age] 2011/12/28(水) 20:21:44.80 ID:??? AAS
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
キチガイは他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
557: 2011/12/28(水) 22:53:08.78 ID:??? AAS
なんか、いつまで経っても働かないナマポが、福祉事務所の人に諭されているような・・。
558: [age] 2011/12/29(木) 21:00:19.66 ID:??? AAS
ゆうちゃん、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうちゃん、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうちゃん、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうちゃん、友達と遊んだ？
ゆうちゃん、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうちゃん、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ
559: [age] 2012/01/04(水) 12:47:05.13 ID:??? AAS
母親が自立しようとするとこのように叩かれるのであった。
【社会】子育て中の女性の再就職を支援する「マザーズハローワーク広島」
2chｽﾚ:newsplus
560(4): 488 2012/01/04(水) 21:08:26.17 ID:??? AAS
>>555乙
俺はキチガイは諭しても無駄だと思うからスルーしてる。
全うな筋が通った話などする気がないし、何度同じことを言っても理解しない。
要するに「キチガイ」なんだよ。マナーなんぞ説いても無駄だよ。>>535だと思うよ。
何度も繰り返してるけど、このスレのテーマは「生活保護の世代間連鎖」なんだよ。
>>491でキチガイが言ってることは貧困問題。
貧困があっての生活保護問題で、その中での世代間連鎖をなくすっていう議論の中で、
ベースとして貧困はあるものの、社会システムの維持改善を行いながら最善を目指す観点から、
貧困というより大きな問題から切り取って、枝葉の「生活保護の世代間連鎖」を議論したいわけだね。
そこに、非婚問題や、少子化問題、貧困問題なんかのより大きい問題にすり替えて、
議論をかき回して結果を出させなくする、スレの妨害しかしないのがキチガイなんだよ。
もう一つ言えば、キチガイの目的は金持ちから更に課税して、企業から法人税ももっと取って、
それをばら撒けばそれでいいっていう矛盾論だけしかないんだよ。
金が外国に出て行くようにしろってよ、それで税収が減っても構わんのだとよ。
それでばら撒けなくなったらどうするのか、結局弱者から切り捨てられることに変りはないんだよ。
そしてキチガイが一番キチガイたる所以は、>>416の手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
561: [age] 2012/01/04(水) 21:23:27.93 ID:??? AAS
>>560
ベースとしての貧困を無視して生活保護の連鎖だけをなくそうとするならばもう申請を突っぱねるのと同じではないか。
この当然の疑問に対して「キチガイ」などとレッテルを貼って延々と逃げ続ける。
一度でもこの問題に対して回答したことがあったか？検討したことがあったか？ないだろ？
自分たちに都合の悪い指摘を「キチガイ」呼ばわりして排除することにのみ血道を上げる。到底真っ当な議論の態度ではないね。
特定の主張に対してキチガイ呼ばわりして排除しているだけに過ぎない。生活保護受給率を下げたいならまず貧困率を下げるのが先決じゃないか。
貧困を放置してどうして生活保護受給者を減らせようか。
562: [age] 2012/01/04(水) 21:30:01.31 ID:??? AAS
貧困を無視して生活保護だけ減らせればいいって言うなら申請を突っぱねるのと同じだと言えばキチガイ呼ばわり。
どっちが筋が通ってないんだよ。しかも差別用語連発、対人論証も連発。
結論としては>>560のほうがよほど筋が通ってないと言うことになる。
そんなことやってるから誰にも相手にされないんだよ。誰か相手にしてくれた人間はいたか？
563(1): [age] 2012/01/04(水) 21:35:35.91 ID:??? AAS
>>553-555
554については承知したが>>553については承服しかねる。疑問があるのだから率直に疑問から始めただけだ。
もう一度読め？すべて言った？それこそ後が続かんぞ。
564: [age] 2012/01/04(水) 21:42:28.37 ID:??? AAS
>>560
法務省に通報した
565: 2012/01/05(木) 00:06:30.42 ID:??? AAS
法務省ｗｗ
ワロタｗｗ
566(1): 2012/01/05(木) 01:50:06.97 ID:??? AAS
>>563
ウソつけ。
言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。
そもそも554と553は同じ趣旨の指摘だろうが。読めばわかる。
形式的に、片方承知で片方不承知にして、バランスとろうとしただけ。
それが証拠に、承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。
所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない
粘着撹乱野郎だよ。
こんなやつにマナーなんか説いてもムダってわけだ。
567: 2012/01/05(木) 02:07:12.07 ID:??? AAS
ナマポは代々受け継がれる奥義である
ナマポ家庭に生まれし者は、これを受け継ぐ定めなのだ
568(1): 2012/01/05(木) 02:08:39.88 ID:??? AAS
キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も生活保護を減少させようと言ってるわけではないのに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。
>そしてキチガイが一番キチガイたる所以は、>>416の手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
他の反論よりも、まずこれに反論するほうが先決だと思うよ。
怠けて暮らしたいというヤツの言うことなんか、誰も信用しないでしょ。
569: [age] 2012/01/05(木) 07:50:41.23 ID:??? AAS
>>568
貧困の世代間連鎖をどうしようかと言われてもアイディアがない。
じゃあ貧困の世代間連鎖なんかどうでもいいから生活保護「だけ」世代間連鎖しなきゃいいという立場となると申請を突っぱねたのと同じでしかない。
申請を突っぱねればいいというのは「貧困放置、生活保護問題視」の論理的帰結でしかない。
そして何で俺が生活保護受給者と言うことになるんだ？そんな対人論証、単なる詭弁でしかない。
570(1): [age] 2012/01/05(木) 07:53:06.90 ID:??? AAS
>>566
同じような書き方で他のところではまったく文句言われてこなかったからな。
ソックパペットだろ。>>554ほかは。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。
571(3): [age] 2012/01/05(木) 11:52:10.29 ID:??? AAS
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。とにかくキチガイ扱いしかしないのなら誰も相手にしないよ。
改革したいなら必然性を懇切丁寧に説得する必要があるのにいちいちマナー違反などと論難して議論を拒む姿勢ならば誰が言うこと聞いてやるかよとなる。
そうして社会の誰からもスルーされるわけだな。このスレでこそ多数派ぶってられるがスレに出てこない声なき声がお前らに賛同してる保障なんかどこにもないんだからな。
現に反対派一人説得できてないじゃないか。こんな調子で実現なんか出来るわけないだろ。せいぜい２ちゃんで喚くだけなのが関の山。一生やってろ。
572: 2012/01/05(木) 13:31:33.77 ID:??? AAS
>そして何で俺が生活保護受給者と言うことになるんだ？
生活保護を現状維持で守り通そうとするから。
24時間常に出没し、規則性がないから。
やはり、怠けて暮らしたいというヤツの言うことなんか、誰も信用しないでしょ。
573: 2012/01/05(木) 13:35:06.06 ID:??? AAS
>>570
やっぱバカだな。
それは553も同じだろ。
なのに553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。
574(2): 2012/01/05(木) 13:42:43.74 ID:??? AAS
>>571
ま、その姿勢のままじゃあ、いつまで経ってもキチガイ扱いのまま。
お前のは議論じゃない。粘着、突っ込み、撹乱でしかない。
しかも現状維持でいいなら、相手にされるわけがない。
誰が言うこと聞いてやるかよとなる。
そうして誰からもスルーされるわけだな。
保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。
575(2): 2012/01/05(木) 13:48:33.52 ID:??? AAS
>>488
すまん、ついキチガイに反応したが、キチガイはいつまでたってもキチガイのまま
だから、姿勢を変えない限り今後あんたを見習ってスルーしとくわ。
576: 2012/01/05(木) 13:51:38.62 ID:??? AAS
キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も生活保護を減少させようと言ってるわけではないのに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。
577(1): [age] 2012/01/05(木) 16:14:34.11 ID:??? AAS
NGワード
キチガイ
578: [age] 2012/01/05(木) 16:15:45.71 ID:??? AAS
>>574
社会からまったく相手にされないニートが偉そうなことよく言うよ。
お前らの言うようなことを主張している公党はないので、
君の主張を実現するためには、君がそれを公約とする党派を作って、
国会の過半数を目指すほかないと思うよ。
579: [age] 2012/01/05(木) 16:24:17.28 ID:??? AAS
> >そして何で俺が生活保護受給者と言うことになるんだ？
> 生活保護を現状維持で守り通そうとするから。
対人論証でしかないな。やはり詭弁だ。論点のすり替えでしかない。
580(1): [age] 2012/01/05(木) 16:28:19.36 ID:??? AAS
>>574-575
社会全体からスルーされてるお前が笑わせるなｗｗｗ
そんな態度でいる限りこのスレの改革派は永久に無視され続けるだろうよｗ
ここが匿名掲示板でよかったなｗｗリアルで差別用語振り回せば法務省に説教されるぞｗ
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