[過去ﾛｸﾞ] これで生活保護の世代間連鎖をなくせる (1001ﾚｽ)
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428(1): 2011/12/20(火) 20:27:56.69 ID:??? AAS
>>427
お前もな
429: [age] 2011/12/21(水) 11:20:48.39 ID:??? AAS
>>428
「も」ってことは自分が壊れていることを認めたのか。
430: 2011/12/21(水) 17:05:20.73 ID:??? AAS
キチガイが壊れたオウムにつかまっていますw
431: 2011/12/21(水) 19:16:55.08 ID:??? AAS
>>423
>>407
>>224
>>222
>>71
432(1): [age] 2011/12/21(水) 20:30:27.01 ID:??? AAS
初めてここに来た。生活保護の世代間連鎖というより貧困の世代間連鎖だろう？
生活保護の世代間連鎖を無くしたいなら生活保護を無くせばいい。
貧困の世代間連鎖を無くしたいなら貧乏人を始末すればいい。
でも目的はそういうことじゃないだろ？不正を無くして国民の幸福度を上げるのが目標・目的だろ？
こいつらが不幸になろうと知ったことじゃない、
税も限られてるんだから自分が払った税が自分に効果として跳ね返って欲しい。
そういう気持ちで考えるのと
国民が幸福になってほしい、今生活保護でも親も子供も頑張って抜けだしてほしい。
そう思って考えるのでは議論が噛み合うわけがない。
少なくとも不正受給・精神障害・虐待等を除き親と子を引き離すことは望ましくない。
433(1): 2011/12/21(水) 20:35:36.30 ID:??? AAS
>>432
>>89
反論できなくなったから、コピペかいw
434(2): [age] 2011/12/21(水) 21:05:51.94 ID:??? AAS
>>433
で、生活保護の連鎖さえなくせればあとはどうでもいいのかそれとも貧困の連鎖をなくして生活保護が不要な状態とするのが目的なのかどっちだ？
435(1): 2011/12/21(水) 21:30:01.68 ID:??? AAS
>>434
ああ、今お前と違う人と話してるから後でな
436(1): [age] 2011/12/21(水) 21:31:50.40 ID:??? AAS
>>435
そう言って答えるつもりさらさらないだろｗ
437(2): 2011/12/21(水) 21:45:15.67 ID:??? AAS
>>436
あたりだw
438: [age] 2011/12/21(水) 22:04:11.17 ID:??? AAS
>>437
やっぱりな。議論になどならんな。所詮ガス抜きでしかないな。
439: [age] 2011/12/21(水) 22:15:13.22 ID:??? AAS
>>437
つまりお前は「ぼくのかんがえるりそうのせいかつほご」をわめくだけのキチガイってことだな。
440(3): 2011/12/21(水) 22:33:29.57 ID:??? AAS
ということで、
いつまでたってもマトモに相手してもらえないキチガイでした。
441: おじゃましまーす ！ 2011/12/21(水) 23:02:55.19 ID:TbClZ3/7(1)調 AAS
7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。
渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。
上記 詳しくは ジャスミンのパーティ会場 検索を。
アメプロです。
442: [age] 2011/12/21(水) 23:05:27.76 ID:??? AAS
>>440
お前らに最初っから議論する気がないからだろ。反対意見を言うものに片っ端からキチガイというレッテル貼って黙殺してるだけ。
お前らのほうこそがキチガイなんだよ。脳みその中にウンコしか詰まってないだろ？このウンコ頭が。
443(1): [age] 2011/12/21(水) 23:08:46.64 ID:??? AAS
いつまで経っても「生活保護の連鎖さえなくせればあとはどうでもいいのかそれとも貧困の連鎖をなくして生活保護が不要な状態とするのが目的なのか」には回答ないよな。
回答を要求すればキチガイ扱いか黙殺。まともな回答一切なし。議論ではなく自分の妄想を垂れ流したいだけなんだろ。
このようなキチガイを全員殺処分することでこの国は少しよくなるわな。>>440みたいなキチガイに生きている価値などまったくない。
444(1): [age] 2011/12/21(水) 23:10:24.75 ID:??? AAS
>>443
いやぁ、残念ながらこのスレッドは
私にとってストレス解消に最も適した場所となっていて…
あなた方にとって‘負’なのだとしても
少なくとも、わたしにとっては‘負’ではないのですよね。
例えば、他にストレス解消する方法なんてものを知っていたら、
何か教えてもらえると嬉しいです！
445: [age] 2011/12/21(水) 23:16:53.12 ID:??? AAS
>>440
ほらまたキチガイ扱い。謝罪しろよ。さもなくばスルーだ。
お前ら全員現状維持で納得したとみなすからな。しかも>>444で自爆してるしな。
446: 2011/12/22(木) 13:20:00.93 ID:??? AAS
「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「と、・・・」「レッテル貼り」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。
447(1): 2011/12/22(木) 13:41:54.03 ID:??? AAS
割り込みじゃなく、ちゃんと質問すればいいのに。
そうしたらマトモな議論で応じてくれるだろうに。
横やりばかりだと無視されるだけだから。
自分が出す反論に対して、何か反応返してほしいんなら>>389。
ということで、
いつまでたってもマトモに相手してもらえないキチガイでした。
448: [age] 2011/12/22(木) 17:42:08.11 ID:??? AAS
>>447
「割り込み」「キチガイ」「横やり」などとレッテルを貼ってかたくなに議論を拒む姿勢で誰か相手してくれたか？
誰もいないじゃないか。残るのは匿名掲示板で説教する惨めな自分が残るだけじゃないか。
そもそもちゃんと質問してるじゃないか。どこが横やりなんだ？ただ単にレッテル貼ってるだけだろ。
449(1): 2011/12/22(木) 18:01:25.88 ID:??? AAS
どれがちゃんとした質問なの？
450: [age] 2011/12/22(木) 18:04:58.21 ID:??? AAS
>>449
>>434がそれだ。だがお前らの基準ではちゃんとした質問ではないらしいからな。こっちに聞かれても困るよ。
451(1): 2011/12/22(木) 18:45:09.05 ID:??? AAS
その質問とやら、アンカーの宛先にある書き込みの内容をよく見てみな？
それでよくマトモだと言えるよな。
直前の書き込みに対して、ちょっかい出してるだけじゃないか。
「で、・・・・」
という書き出しもキチガイそのもの。
452: [age] 2011/12/22(木) 18:50:10.36 ID:??? AAS
>>451
単なる難癖そのものでしかないな。書き出しに特異な点はない。ただ単にお前らがキチガイ認定してるだけ。
アンカーの宛先も関係ない。お前らが一方的かつ勝手ににキチガイ認定してるだけだな。
内容で答えてみろよ、内容で。そうでないから誰も相手にしないんだよ。
453: 2011/12/22(木) 18:52:27.17 ID:??? AAS
「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。
454: [age] 2011/12/22(木) 18:53:37.84 ID:??? AAS
>>408-409ほか何回も同じ質問出してるのにすべて「横やり」「キチガイ」などとレッテルを貼って一方的に拒んでるだけだからな。
これじゃあまともな人間から相手にされないのは当然だな。
455: 2011/12/22(木) 18:59:32.41 ID:??? AAS
あ、そうか、>>335はお前の書き込みか。
じゃなかったら、>>410
456(1): 2011/12/22(木) 19:06:22.00 ID:??? AAS
あのねキチガイさん。
「相手にされない」って、それはキミのことでしょ。
こっちは、キチガイに相手にしてもらわなくても、ここでキチガイいじりしている
間に他スレで議論進めてるから、ここでキミに相手してもらわなくても、
痛くも痒くもない。
457: 2011/12/22(木) 19:09:29.16 ID:??? AAS
相手にしてほしかったら、直前カキコへの横やりじゃなくて、きちんと意見表明
している人に対して、アンカー指定で質問しなさい。
458: [age] 2011/12/22(木) 19:27:20.07 ID:??? AAS
>>456
どこで議論進めてるんだｗ？この板では徹底的に無視されてるじゃないかｗ
「きちんと意見表明 している人に対して、アンカー指定で質問」したら横やり認定されたのが>>408-409だな。
反対意見に対して徹底的にキチガイ認定するようでは無視されても仕方ない。相手してやってるだけありがたく思えよ。
459(1): 2011/12/22(木) 19:53:23.67 ID:??? AAS
いや、相手してやってるだけありがたく思うどころか、相手してもらわなくて
全然構わないから。
議論進めてるところは明かさない。
来てもらわなくていいから。
ずっとここでストレス溜めてね。
460: [age] 2011/12/22(木) 20:29:10.44 ID:??? AAS
>>459
議論進めてるところなどないんだろｗだから書けないんだろｗ正直に言えよｗ
わがままにもほどがあるお前らは相手してもらえるだけありがたく思えｗ本当に相手してもらいたくないんだったら書き込むなｗ
461: 2011/12/23(金) 04:29:15.89 ID:??? AAS
未だにこれが議論だと思い込んでるバカがいるのかｗ
462: [age] 2011/12/23(金) 07:36:58.50 ID:??? AAS
単なるストレス解消だもんな。議論ではないわな。
気持ちよく妄想を垂れ流せればそれでいいんだよな。
しょせん、匿名性を盾に掲示板で説教する惨めな自分がいるだけ。
463(1): 2011/12/23(金) 10:24:58.33 ID:??? AAS
キチガイ涙目
「相手にしてもらえるだけありがたく思え」
と言っても相手にされず、
「相手にしてもらいたくないんだったら書き込むな」
と言ったら本当に書き込みがピタっと止まるw
いいように嫌われて、最後はいつも捨て台詞。
464: 2011/12/23(金) 10:38:32.31 ID:??? AAS
はい、キチガイさんがアンカー指定で質問したいそうなので、質問を受けたい
人は、意見表明をカキコしてください。
↓
465: 2011/12/23(金) 11:26:37.49 ID:thk3+xFk(1)調 AAS
生活保護申請 役所は何故やくざに甘い？
466: 2011/12/23(金) 13:16:48.67 ID:Vvtk/Qbw(1)調 AAS
生活保護受給者が3カ月連続で過去最多を更新。
政府は、がれき処理でも公園清掃でも何でもいいから、仕事を作って
生保受給者に仕事を与えるべき。
467: 2011/12/23(金) 13:33:26.01 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:jrcach.tumblr.com
468: [age] 2011/12/23(金) 15:53:52.79 ID:??? AAS
>>463
バカバカしい。ただ単にストレス解消したいだけなのがよくわかる。
匿名性を盾に掲示板で説教する惨めな自分がいるだけだな。
469: 2011/12/23(金) 16:53:55.40 ID:??? AAS
ストレス解消屋なんかほっとこう。
いいかげん、いじられるのはやめて、議論したいんだったら、
465とか466に質問をぶつけてみるといいと思うよ。
470: 2011/12/23(金) 16:55:19.79 ID:??? AAS
あまり大した意見じゃないようだけど、
無いよりはマシだろう。
471: 2011/12/24(土) 12:39:38.65 ID:HNNvavYn(1)調 AAS
会社倒産失業中・・
472: 2011/12/24(土) 13:40:27.01 ID:??? AAS
失業保険
473(1): 2011/12/24(土) 15:07:11.32 ID:+HxXjYgs(1)調 AAS
＞生活保護受給者が3カ月連続で過去最多を更新。
政府は、がれき処理でも公園清掃でも何でもいいから、仕事を作って
生保受給者に仕事を与えるべき。
オレ 今生活保護受給中45歳
誰も雇ってくれないから
生活保護
だけど 国とかがたまに作る緊急雇用の話しとかある時は働いてる
掃除のオジサンとかやってW
でも結局は緊急雇用の案件はすぐクビになる契約の短期雇用なんだよ
緊急雇用のほうがピンハネする奴の費用がかかってるし
生保みたいに現金支給するより5割高
474: 2011/12/24(土) 20:13:19.11 ID:??? AAS
↑スレタイ3回読もうか
475(1): 2011/12/24(土) 23:00:11.19 ID:??? AAS
>>473
5割高だったら、それはもうＧＯサインだな。
なぜなら、支給するのが生活保護費じゃなくて、労働に対する「賃金」になる
というのが大きい。
現在の生活保護費の中で、約半分を占めているのは医療費だ。
賃金の支給で、一般労働者と同じ待遇になると、当然医療費も一般労働者
と同じく自己負担が導入される。
さらに、ピンハネするヤツを天下り公務員じゃなくて、これも臨時採用の公務員
つまり働ける無職の人を充ててピンハネさせれば、これも雇用創出、賃金労働になるから
それで新たな仕事もできる。
476(1): [age] 2011/12/24(土) 23:15:31.26 ID:??? AAS
>>475
五割高だと医療費三割負担してもらっても割が合わないんですが。
仕事のための仕事を増やして何が楽しいかね？
477: 2011/12/25(日) 00:28:09.07 ID:??? AAS
割増分も、働けるのに無職の人の賃金になるんだからいいんだよ。
さらに、生活保護費だと、受給者はなんら生産的なこと（労働）をしないが、
賃金になると、その見返りが得られる（清掃したらきれいになる、等）
だから楽しくなくていいの。
478: 2011/12/25(日) 01:58:50.48 ID:vbvtY3Df(1)調 AAS
失業者を優先で雇う為の緊急雇用の仕事は民間の業者に委託している
民間の業者は入札（お馴染みの談合メンバー）によって仕事（事業）を獲得するが民間業者のピンハネ分がある
479(1): [age] 2011/12/25(日) 09:46:02.88 ID:??? AAS
>>476
仕事のための仕事に何の生産性があるのかね？
必要なかった仕事をわざわざ作り出して無駄遣いしてるだけじゃないか。
賃金という形ならいくらでも無駄遣いしてもいいとでも？
480: 2011/12/25(日) 11:16:33.97 ID:??? AAS
どんなに生産性の低い仕事であっても、生産性ゼロの生活保護よりはマシ。
481: [age] 2011/12/25(日) 12:16:21.74 ID:??? AAS
>>479
必要のない仕事したって生産性ゼロ。
482: 2011/12/25(日) 13:26:21.64 ID:??? AAS
シンプルに生活保護システムを廃止すればいいだけでしょ。
483: 2011/12/25(日) 14:15:44.23 ID:??? AAS
ナマポが働けるのに働かないって言うんだったら、それでいいな。
働けない人だけの生活保護にしよう。
484: 2011/12/25(日) 15:00:00.99 ID:??? AAS
それでおｋ
485: 2011/12/25(日) 20:46:14.20 ID:??? AAS
まず手始めにキチガイは打ち切りで
486: 2011/12/25(日) 21:03:51.74 ID:??? AAS
それでおｋ
487: 2011/12/26(月) 18:17:22.55 ID:??? AAS
じゃオナニーして寝ます
488(4): 2011/12/26(月) 18:36:12.98 ID:??? AAS
母子生活保護は廃止して、一旦母は就労支援、子は福祉で保護する。
母が自立してから、母子家庭支援を行う。自立母子なら子の生活保護受給率は大きく下がる。
もちろん子を放棄して生活保護で暮す母は少なくない数いるだろうが、
施設出身者の生活保護受給率が、生活保護母子の子の受給率より大差で少ないことから、
子に連鎖する部分はこれで断ち切れる部分が大きい。
母子母自体がメンヘラである場合が多いため、メンヘラ母の子育て負担と、
メンヘラに育てられる子の負担をなくす意味でもある。
似非メンヘラ母の場合も多いが、こっちには母子加算を減らすことで生活保護の旨みを減らす効果もある。
キチガイ以外の反論がないってことは、生活保護の連鎖をなくすならこれでいいってことかな。
489: 2011/12/26(月) 18:44:43.29 ID:??? AAS
生活保護はみんなのセーフティネット、少数の利益のためにあるわけじゃない。
生活保護が破綻寸前の問題を抱えているのは、外国人の受給や、高齢者や、
ワープアよりよい生活ができるなどの様々な制度の問題のためでもある。
破綻しないようみんなで議論し、知恵を出し合う必要がある。
ただし生活保護の世代間連鎖という命題で議論するなら、
他の問題を持ち出すのはすり替えでしかない。
490: [age] 2011/12/26(月) 19:38:41.02 ID:??? AAS
生活保護の世代間連鎖という命題→
生活保護二世の申請を突っぱねればいいだけ。それで何か問題でも？
491(2): [age] 2011/12/26(月) 19:41:24.39 ID:??? AAS
>>488
実際には施設出身者が必要なのに申請しないから保護率が低いだけなんだがな。
それでも施設を素晴らしいと言うのならそれはつまり貧困などどうでもいいからとにかく生活保護さえ減ればいいってだけだ。
そうしたら話は簡単。申請を突っぱねればいい。野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいい。
492(1): 2011/12/26(月) 20:06:09.20 ID:??? AAS
どうやらキチガイ以外の反論はないようだね。
493(1): 2011/12/26(月) 20:09:23.96 ID:??? AAS
じゃあキチガイは無視して、先に進もうか。
494: [age] 2011/12/26(月) 20:14:46.23 ID:??? AAS
>>492
議論打ち切りでいいな？では現状維持のままだ。議論が打ち切られたんだからもう改革などできない。
495(1): 2011/12/26(月) 20:21:32.93 ID:??? AAS
一人で議論してな。
496: [age] 2011/12/26(月) 20:22:39.78 ID:??? AAS
>>495
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
497: 2011/12/26(月) 20:22:58.41 ID:??? AAS
次いってみよう！
498(2): 2011/12/26(月) 20:26:54.77 ID:??? AAS
じゃあキチガイは無視して、先に進もうか。
499: [age] 2011/12/26(月) 20:32:02.06 ID:??? AAS
>>498
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
500: [age] 2011/12/26(月) 20:32:35.60 ID:??? AAS
>>498
キチガイが偉そうなこと言うなｗ
501: 2011/12/26(月) 20:36:01.61 ID:??? AAS
ハーーーーイ、スルーーーー
502(2): 2011/12/26(月) 20:37:57.81 ID:??? AAS
>>493
488がスレの総意として、新規母子生活保護は認めないとして、
では現状の母子生活保護はどうする？
俺は個人的には、すぐではなくて段階的に年数おいて改善していくのがいいと思うが。
503: [age] 2011/12/26(月) 20:41:57.26 ID:??? AAS
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
504: [age] 2011/12/26(月) 20:42:53.82 ID:??? AAS
>>502
何で勝手にスレの総意にするんだ？お前の目には都合の悪いことは映らないようになってるのか？
505(2): 2011/12/26(月) 20:45:10.25 ID:??? AAS
>>502
段階的という判断に至った背景が読めないが、
個人的には、子どもにとって現状はその子の将来に鑑みて一刻を争う深刻さ
だから、これは制度変更と同時に一定期間の切り替え目標を示し、
期間経過で一斉切り替えがいいと思うよ。
506: [age] 2011/12/26(月) 20:46:43.36 ID:??? AAS
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
507: [age] 2011/12/26(月) 20:48:41.76 ID:??? AAS
>>505
すべては現状維持だ。必然性などないからな。反対派を見ない振りしたって反対派は賛同しないぞ。
お前らのようなキチガイが世論の支持を受けることなどない。何しろ反対派を無視したのだからな。
508(1): 2011/12/26(月) 20:50:06.84 ID:??? AAS
とりあえず504は無視ね。
509(1): 2011/12/26(月) 20:51:43.85 ID:??? AAS
反対派だってｗｗ
キチガイ一人しかいないのにｗｗ
しかもスルー認定されてるのにｗｗ
510: [age] 2011/12/26(月) 20:52:27.50 ID:??? AAS
>>508
ほら、都合の悪いことは無視。そんなことで世論の支持を受けると思ってるのか？
それこそ意見など千差万別なわけでさ、それ全部黙殺して俺たちの案が絶対的に正しいんだなどと言っても誰も聞かないよ。
511(1): 2011/12/26(月) 20:52:33.07 ID:??? AAS
>>505
なるほど一刻も早くということね。
512: [age] 2011/12/26(月) 20:54:05.21 ID:??? AAS
>>509
キチガイのスルー認定に何の意味があるんだ？しかもこのスレでスルーしたって無意味だぞ？
513(1): 2011/12/26(月) 20:57:42.03 ID:??? AAS
>>511
なだれ込み戦術というのもある。
つまり、新制度がスタートするまでの間に、ＣＷが児相と連携して母子のところ
を集中的にチェックし、虐待兆候をつかんだらすぐに分離に持って行く。
これであれば、現行のしくみでもできる。
新制度がスタートするころには、現状の母子もある程度は移行が進んでいる、と。
514(1): 2011/12/26(月) 20:59:51.46 ID:??? AAS
>>513
そうなの？
それはすばらしい。もう形になってるんだね。
515(1): [age] 2011/12/26(月) 21:00:20.36 ID:??? AAS
お前らの意見を行政がスルーしたら終わりだな。スルー認定が大好きなようだから行政にやってもらっても恨むなよｗ
516: [age] 2011/12/26(月) 21:02:04.99 ID:??? AAS
>>515
そんなに熱くなるなって。どうせこのスレの案なんてまともに取り合われずに一笑に付されて終わりなんだから。
517(2): 2011/12/26(月) 21:05:46.36 ID:??? AAS
>>514
そのためには、一時的にＣＷの強化のために予算計上しても、将来の新制度のための
先行投資だと思えば、後で十分効果として回収できるだろう。
518(1): 2011/12/26(月) 21:08:24.17 ID:??? AAS
なんだか自演を始めたキチガイがいるなあ
臭い臭い
519(1): [age] 2011/12/26(月) 21:11:48.29 ID:??? AAS
>>518
それはお前だろ。
520: [age] 2011/12/26(月) 21:15:36.29 ID:??? AAS
>>519
自分がやってることを他人もやってるに違いない！とか思ってるんだよきっと。
>>517なんて完全に自演だよ。
521: 517 2011/12/26(月) 21:19:13.30 ID:vXrRk1DR(1)調 AAS
じゃあageるか。
キチガイもageてみな。
522: 2011/12/26(月) 21:20:26.78 ID:0ilhVJtC(1)調 AAS
ん？こうか？
523(1): 2011/12/26(月) 21:25:19.24 ID:??? AAS
ほら引っかかったw
やっぱり自分がキチガイだと思ってるんだ。
バカだなぁ
524: 2011/12/26(月) 21:30:08.78 ID:??? AAS
キチガイが引っかかったところで、十分遊んだから、風呂入って寝るわ。
最後に約束の遠吠えをやっとけよ。
525: [age] 2011/12/26(月) 21:31:48.08 ID:??? AAS
>>523
お前らが慣用している名前に反応してやっただけだよ。しかも結局自演疑惑は晴れなかったしなｗ
526: 2011/12/27(火) 01:07:58.46 ID:??? AAS
いいようにおもちゃにされて、それでも健気に必ず釣られるキチガイがかわいそうで涙が出るよ。
527: 2011/12/27(火) 01:24:40.77 ID:??? AAS
>ん？こうか？
ホントもう簡単に釣られてバカ丸出し。
528: 2011/12/27(火) 01:30:12.65 ID:??? AAS
>お前らが慣用している名前に反応してやっただけだよ。
釣られて悔し紛れだったのはわかるが、小学生でももう少し気のきいた捨てゼリフを残すよ。
529: [age] 2011/12/27(火) 07:34:31.77 ID:??? AAS
小学生レベルの引っかけやって面白がるとは低レベルだな。
530: 2011/12/27(火) 11:19:15.56 ID:??? AAS
それはもう、おもちゃで遊んでるだけだからな。
遠吠えするから面白いし。
531(1): [age] 2011/12/27(火) 17:48:48.98 ID:??? AAS
なんだ、ストレス解消目的だったのか。やっぱりまじめに議論する気などなかったんだな。
532: 2011/12/27(火) 18:27:20.56 ID:??? AAS
キチガイとなんか、まじめに議論するわけないじゃないか。
他の人だと議論するけどな。
キチガイは、楽しましてくれりゃあ、それだけでいい。
今後も遠吠えよろしく。
533: 2011/12/27(火) 18:31:04.03 ID:??? AAS
反対意見に片っ端からキチガイ認定してるな。キチガイ認定しなかった反対意見でもあったか？
534: [age] 2011/12/27(火) 18:35:52.91 ID:??? AAS
そんなだから誰からも見放されてわずかな賛同者だけでスレを回していくしかなくなるんだよ。
２人３人で馴れ合って議論とはちゃんちゃら可笑しいわ。
535(2): 2011/12/27(火) 19:24:59.77 ID:??? AAS
議論議論って言ったってルールがあるわけで、関係ない話に勝手に飛んだり、
議論の目的を勝手に変えたりするのが、まさに「お話にならない」から相手にされない。
リアルで誰にも相手にされない、人として全うな成長ができなかったかわいそうな人だから、
これだけ嫌われてもいちいちレスしてくるんだね。
ちょっとの餌で必ず釣れる、みんなのおもちゃになってるわけだ。
まあみんなの税金にたかって生きてるんだから、それくらいはいいか。
536: [age] 2011/12/27(火) 19:32:17.14 ID:??? AAS
俺様ルールを押し付けるから誰からも見放されてわずかな賛同者だけでスレを回していくしかなくなるんだよ。
２人３人で馴れ合って議論とはちゃんちゃら可笑しいわ。遊んでる子供と変わらんよ。
537(3): 2011/12/27(火) 20:37:54.37 ID:??? AAS
オレ様ルールじゃなくて、議論をするうえでのマナーを言ってるの。
議論をするのは相手があってのことだから、その相手がどう思うかを考えて
やらないと、ただ何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。
だからキチガイ呼ばわりされるんだよ。
マナーがなっていたら、キチガイ呼ばわりなんかしないよ。
反対意見が悪いんじゃなくて、突っ込み方が悪いんだ。
過去の突っ込み見るとわかる。内容じゃなくて、その態度に印象の悪さが残るだけ。
538(1): [age] 2011/12/27(火) 20:42:46.22 ID:??? AAS
具体例を出して添削してみてよ。そうしたら判断のしようがあるからさ。
今までのレスのやり取り見る限り突っつくのが目的なのはお前のほうとしか見えないんだが。
内容には一切答えずただキチガイ呼ばわり。挙句「態度が悪い」。相手がどう思うか考えてないのはお前のほうだな。
539: 2011/12/27(火) 20:43:45.44 ID:??? AAS
>>531
お前らのやってるのは議論じゃねーからな
単なる煽り合い
540(4): [age] 2011/12/27(火) 20:44:11.36 ID:??? AAS
> 何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
> 内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。
何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。敬愛するなになに様からつけろってか？
541(1): 2011/12/27(火) 20:54:23.86 ID:??? AAS
>>538
>敬愛するなになに様からつけろってか？
そういう関係のない突っ込みが煽ることしかならないんだよ。
具体例を出したが、内容に関係のないものを添削しようがない。
100％変えてしまわないと添削にならないものな。
その態度を改めない限り始まらない。
542: [age] 2011/12/27(火) 20:57:50.63 ID:??? AAS
>>541
今出した例はお前のレスの後だろ。お前がレスする前の例を出せと言うんだ。
543(1): [age] 2011/12/27(火) 21:00:00.50 ID:??? AAS
具体的には>>491にマナー上どのような問題点があるのか、添削してみろ。
内容にも触れずただひたすらキチガイ呼ばわり。そういう態度を取るから>>540のようなレスになるんだよ。
544(1): 2011/12/27(火) 21:09:25.37 ID:??? AAS
>>543
>そうしたら話は簡単。申請を突っぱねればいい。野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいい。
これが「敬愛なる〜」と同様、煽るだけのマナー違反な突っ込みだ。
現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ。
545(1): [age] 2011/12/27(火) 21:29:00.05 ID:??? AAS
>>544
どこがだ？要保護者の数をそのままにして被保護者だけ減らすとすれば必然的にそうなるじゃないか。
そして児童養護施設から出た者の中にはかなりの要保護者がいる。しかしそれでも生活保護を受けていないと言う一点のみで児童養護施設出身のほうが優秀だと言う。
現実的じゃないどころかきわめて現実に沿ったレスだよ。
546(1): 2011/12/27(火) 21:36:09.83 ID:??? AAS
>>545
もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
544のどこで児童養護施設に関するところを現実的じゃないと言った？
今は施設のことで議論しているんじゃなくて、マナーのことを言ってる。
547: 2011/12/27(火) 21:56:31.81 ID:??? AAS
言われたとおり答えたから、次はお前の番だ。
>>540のレスを改めてみてよ。
少なくとも、マナー違反のところがあるというのは認めるんだろ。
改めれば、添削できるかもしれないし、添削しなくてもよくなるかもしれない。
548(1): [age] 2011/12/27(火) 22:29:52.46 ID:??? AAS
>>546
「現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ」と言ってるから現実そのものを述べたまでだ。
現実を指摘したのに「煽り」「突っ込み目的」「マナー違反」などと何で言うんだ？現実見てないだろ？
じゃあ>>540改訂版だよ。
> 何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
> 内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。
何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。
549(1): 2011/12/27(火) 23:21:40.50 ID:??? AAS
>>548
>「現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ」と言ってるから現実そのものを述べたまでだ。
こういう反応をするから、「じゃあ勝手にすれば」となって、あとが続かなくなる。
もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
491のどこがどうマナー上問題なのかを。
それに対して、仮に内容面で述べ直したのなら、545の冒頭が「どこがだ？」という
始まり方にはならないだろ。そういうのを煽り、マナー違反という。
人が問いかけに対して、言われたとおり素直に思うところを答えたんだから、そこから視線をそらして別の流れに
するのではなく、指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのかストレートに返す姿勢がないと、
議論も何も続かない。そういうのが積もり積もって、現状のようにキチガイ呼ばわりされてしまう。
550(1): 2011/12/27(火) 23:31:49.55 ID:??? AAS
>>540改訂版
>何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。
これがまさに、1〜2行で突っ込むだけのいい例で、内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えない。
「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。」
という部分を改める必要が無いが、そのあとに何も続かず、そこで終わってしまうのなら、
それこそ突っ込みだけで、煽り合い以外に何も後が続けられなくなる。
議論を続けようと思うのなら、やはり指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのかストレートに返す姿勢がないと。
551(1): [age] 2011/12/27(火) 23:32:11.53 ID:??? AAS
>>549
「言われたことに対して素直に」疑問を呈したら煽り・マナー違反になるのか？
「ストレートに真正面から」答えたまでなのだが。現実を述べたまでのことに対して「煽るだけのマナー違反」と言ってるだけだ。
「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。だからこそ「どこがだ？」という疑問から始まるんじゃないか。
煽り・マナー違反と言うなら代案を出せ。要保護者が多数にいるのに被保護者がいないことを素晴らしい、自立だと言ってるのはつまり生活保護を突っぱねてるのと同じだと言うことをどう指摘したらいいのか。
代案がなければそれこそ「突っ込み目的の煽り」でしかない。じゃあ勝手にしろよ、ってことになるわけだな。
だいたい改革したいなら必然性を懇切丁寧に説得する必要がある。いちいちマナー違反などと論難して議論を拒む姿勢ならば誰が言うこと聞いてやるかよとなる。
552(1): [age] 2011/12/27(火) 23:37:43.17 ID:??? AAS
>>550
「指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのか」を「ストレートに」答えれば「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな」ってことになるんだが。
冗長にレスしてればいいってモノでもない。必要十分な情報を示せれば行数など関係ない。そして必要十分な情報は盛り込んだ。
それに対して煽り合いにしかならないってのは単に受ける側の問題。
553(10): 2011/12/27(火) 23:54:43.59 ID:??? AAS
>>551
何度も言うようだが、もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
491のどこがどうマナー上問題なのかを。
それに対して、もし551が真意なら、551のとおり、つまり545の段階で、
>「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。
とストレートに返せばいいじゃないか。
ストレートな部分を書かず、「どこがだ？」だけになるから、相手もレスの本質が理解できず、
内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなる。
545の段階では、施設のことで議論しているんじゃなくて、マナーのことを言ってるんだから、
児童養護施設がどうこうというような、544で「問題だ」と言及してもいないことだけをとうとうと述べても
仕方ないじゃないか。ストレート部分がないと、後が続かない。
>「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。
とストレートに返せば、
「そうなのか。申請を突っぱねればいい、野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいいという点は現実的だと思っていたのか。・・・云々」
と続けることができる。
554(4): 2011/12/28(水) 00:06:36.01 ID:??? AAS
>>552
だから、こちらも
「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。」
という部分を改める必要は無いと言っているではないか。
>冗長にレスしてればいいってモノでもない。必要十分な情報を示せれば行数など関係ない。そして必要十分な情報はいつも盛り込んでいる。
と答えて初めて、ストレートに答えたことになる。
特に「必要十分な情報はいつも盛り込んでいる。」というところがストレートな返しとしては核心部分だろ。
それを、「・・・・ないがな」で終わってしまうから、相手も本質が理解できず、
後を続けようという意欲がわかなくなるんだ。
やはり、議論は相手があってのことだろ。
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