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宝塚歌劇団2023年の事件について Part17 (1002ﾚｽ)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/
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547: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/01(金) 23:41:41.75 ID:TNHOEq04 >>546 お前みたいなゴミが本当に迷惑なんだわ 帰れハムニダ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/547
548: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/01(金) 23:41:51.57 ID:RvxPWO4z >>545 ID変えてるの？ゴミ付きさん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/548
549: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/01(金) 23:42:51.64 ID:5zGwve75 >>542 擁護じゃないけど流石に読点がなきゃ読みにくい文になるでしょw 句点もないからゴミ付きとは思わないわw ゴミ付きを覚えたの？ 半年ロムれの半年には根拠があったんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/549
550: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/01(金) 23:42:54.17 ID:zD8745Kb >>527 しかも詳細はすみれコードで有耶無耶に出来ると思ってたよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/550
551: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/01(金) 23:44:47.34 ID:NQ11c6rn 真っ赤ばっかり 加齢臭すごい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/551
552: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/01(金) 23:48:13.42 ID:RvxPWO4z >>549 自演乙 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/552
553: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/01(金) 23:51:16.69 ID:e6v/yEDN >>534 矛盾はしてないと思うよ 組長は責任を取るのが仕事 トップは組の顔 それ相応の待遇と給与も支払われているから だから宝塚でトップになる、ってことは 単に組の主演なだけでなく、トップを務めてから死ぬまで、宝塚（ブランドや品格）を背負うことになるぐらいの覚悟とプライドを持っておられる歴代がほとんどだと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/553
554: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/01(金) 23:54:25.42 ID:TNHOEq04 句読点をゴミ呼ばわりするのはパワハラだから。 わかったらしね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/554
555: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/01(金) 23:55:51.14 ID:pFimUPYk >>554 パワハラだと騒ぐ自分棚上げタイプの美しいテンプレを見た http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/555
556: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:08:28.60 ID:aojw4hPt >>554 またゴミ付いてる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/556
557: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:10:39.92 ID:XS7hSxNA キキはキキなりの言い分があるのは当たり前だと思うよ キキの元からの性格もあるかもしれないし、劇団でツライことショックに思う出来事も過去にあっただろうし けど、自組の組子が自分の叱責も引き金となったかもしれず亡くなり、組はまとまらない 主演2日でストップし、週刊誌に毎度叩かれてキキはしんどいだろうけれど やはりキキは宙組のトップになってしまったんだから そこは言いたいことをぐっと堪え それこそ宝塚トップのプライドにかけて、ここは自分の希望や夢より、やっぱり謝罪だと思うねんな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/557
558: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:12:01.30 ID:XS7hSxNA そりゃキキファンも、私もキキのFFとか観たかったよ けど、やっぱりあんなに将来有望な下級生が何人も数年間で辞め、 きいちゃんを無くしたいちかだって今頃退団公演の舞台に立ててたのに、 あきらめて姉の為に苦しい思いで訴えてる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/558
559: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:14:38.60 ID:QYAXuTmu >>557 「叱責」っていわないでくれる？ 強火感を演出しないでよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/559
560: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:17:39.67 ID:KSx/If13 >>553 長長には長長の責任は無いの？ 駆け出しではなく7年のキャリアだよね 4年ぐらいのキャリアでトップ娘役に就任する人もいるのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/560
561: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:17:40.74 ID:XS7hSxNA トップって人気も実力も大事だけど 相撲の横綱じゃないけど 下級生時代から、ふさわしい品格備わってると判断されて トップの座につけるものやと思うねん キキはふさわしいと判断されてトップになった だから、この様な事態では、ふさわしい対応が求められるし、しなくてはいけない 遺族の思いに寄り添い、耳を傾け、 悪かったと思うなら謝罪だと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/561
562: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:19:27.16 ID:1pZVMnjt >>558 皆様？これが下手なヲタ成りすましの見本ですので、よくよくご覧ください 決してお手本にはしないでください バレバレですから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/562
563: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:20:32.84 ID:XS7hSxNA >>560 長長は管理職なの？？ 管理職手当も貰ってる？ ただの当番みたいなものなら、それ以上の責任は無いよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/563
564: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:22:06.71 ID:KSx/If13 >>561 遺族が叱責しているからキキはパワハラやってなくても謝罪しなきゃいけないって事？ ミスした人を叱ったらパワハラなのに、パワハラしてなくても謝罪しなきゃいけないのは矛盾してない？ 世間巻き込みフェルマータしてるけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/564
565: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:23:57.03 ID:8Qw2nEpX 交渉決裂上等 正式に提訴すればいい あの15の証拠はどれ一つ証拠として採用されないだろう あの弁護士はそれがわかっているからマスゴミに訴えるしか手が無い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/565
566: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:25:40.44 ID:FFu5z0vn ソプラノ椎名はスクエニに砂かけして印象下げるのやめろよ 宙組ヲタキキヲタに迷惑かけてることに気づけよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/566
567: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:26:56.81 ID:Wm8/ShPN >>565 15の事柄であって証拠ではないけどね いくつか劇団も認めてるし 謝罪内容公開したくないみたいだから裁判で詳細明かされるの嫌がってるの劇団側では? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/567
568: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:27:13.42 ID:JuLidvso トップとしてお悔やみと謝罪はできても やってない・言ってない事もやった事にされるのは嫌でしょ 遺族もそこを認めねば謝罪にならないと強情張らずに証拠が不十分のものは諦めないと それをしないのは謝罪が欲しいのではなくて 相手の人生を奪いたいからとしか思えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/568
569: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:29:15.84 ID:6PCNpRI9 人の人生奪う奴に人権はいらんと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/569
570: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:29:42.68 ID:ZwxgbE+B >>563 手当があるかないかの問題なの？ 長長は7年までの組子を1年間仕切る責任あるポジションだと思うよ 7年のキャリアをいかして下級生を指導する立場 トップはトップ、組長は組長、大部屋長は大部屋長、新公の本役は本役として、3期上は3期下に（あるかどうかは知らないけど）それぞれ細かく責任をうまく分散させている 普通の会社ならその細かな責任者は能力で担うけど、宝塚の場合は全員がキャリアに応じて一定の能力に達するからわざわざ人選せずに7年目の成績最優秀者がなる様にしてるんだよね 素晴らしい仕組みだと思うけど、今回のケースは成績下位の人が2人しかいなかったのが問題かな 何故宙だけ103期がこんなに退団していったのかが原因でもあるよね 退団した103期に文春が突撃したら理由はわかるのかもしれない 異例中の異例だから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/570
571: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:30:12.41 ID:/JENv5Cv >>567 裁判になると 一番詳細を明かされるのは亡くなった生徒さんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/571
572: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:31:37.22 ID:XS7hSxNA >>564 遺族は叱責じゃなくてちゃんと法律に基づいて訴えてるの ミスしたことについて注意するにしても 人は自分の言動を選べるんだよ 世間巻きこみフェルマータっていうのは 世間が納得してないから世論となってるの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/572
573: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:31:46.28 ID:1pZVMnjt >>569 精神疾患がありそれを社内で公表していなかった上に長の役職を引き受けていた場合は裁判ではどうなりそう？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/573
574: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:33:35.40 ID:6PCNpRI9 もう裁判やればいいよ。場外でやりなさいよ。 宙組はずんちゃんトップで再発進。 裁判中の2人の為に、他の宙組生を犠牲にできないでしょう？？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/574
575: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:33:40.33 ID:KSx/If13 >>572 言葉を変えただけで一緒だよ 法治国家なのにマスコミ利用して外野煽ってるあたり悪質な巨大フェルマータで単なる超デカパワパワハラだよん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/575
576: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:34:20.30 ID:JuLidvso 足取りもとより 劇団報告書やLINEの黒塗りも全部晒されるし 劇団側証人にボロカス言われるからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/576
577: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:34:37.45 ID:WXol3e0M >>571 一番も何も皆ね 遺族側は主張を100％認めなくても合意はありうると言ってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/577
578: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:34:49.21 ID:ZwxgbE+B >>574 96期の時も裁判しながら舞台出れていたよね ずんトップとか言い出すとややこしいからやめた方がいいよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/578
579: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:35:38.15 ID:QYAXuTmu 素朴な疑問なんだけど まだ初日だったのに新公のお稽古始まってたの？ なぜ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/579
580: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:35:45.08 ID:JuLidvso >>577 弁護士はね 遺族は違うっぽいからこうなってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/580
581: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:36:03.57 ID:6PCNpRI9 あの2人を擁護してる人は宝塚ファンではなくて 推しを観たい守りたいだけでしょ。 2人のためなら他はどーでもいいんではない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/581
582: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:36:30.24 ID:XS7hSxNA >>570 日本の労働法知ってるよね 日本は法治国家だから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/582
583: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:36:31.18 ID:1pZVMnjt >>579 遺族側からその説明が無いからわからないけど長長がフライングした説が強いかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/583
584: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:37:13.89 ID:DSI5T1b+ 劇団は我儘な生徒に手を焼いて必死に守ってます感出してるみたいだけど そもそもトップも組長も劇団が選んだんだから劇団が一番の責任者だ 何年も在籍して性格も考慮しての任命なんだからもっと劇団としての責任の取り方を示すべき http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/584
585: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:38:22.91 ID:6PCNpRI9 今回の件で裁判やりながら公演は無理やろ 歌劇団の評判落とすだけ。 96期の時とは訳が違うよ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/585
586: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:38:54.06 ID:XS7hSxNA >>575 あなたがキキちゃんだったら興ざめ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/586
587: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:39:13.77 ID:WXol3e0M >>573 宙Pは知ってたはず なのに前例なしの2人だけで長長だった、 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/587
588: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:39:20.42 ID:QYAXuTmu >>583 長長の暴走じゃん 新公出演者に過重労働を強いてたんじゃん 過失ありまくり http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/588
589: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:40:08.22 ID:1pZVMnjt >>582 法治国家だからマスコミ利用のバッシング強化でなく、冷静な頭の良い第三者の裁判官に委ねたらいいんだよ 裁判結果でパワハラ認められたらキキファンも納得するんだからさ 証拠不十分でパワハラ認められなければ濡れ衣は消えるし、どちらにしても裁判にお任せが1番平和だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/589
590: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:40:19.49 ID:LDSmzR46 でもさ、相手がすごく怒ってるから心当たりはないけどとりあえず謝るっておかしくない？ 週刊誌ではりずのことまで出して、いかにも二人の責任みたいにしてるけど 河野談話を知ってる？ 「一度だけ謝ってくれたら終わりにします」と言われて では、と謝ったら「認めた、認めた」でそこから糾弾が始まったのよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/590
591: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:41:15.80 ID:KSx/If13 >>584 そんな印象はないよ どちらかと言うと無実の罪を有罪には出来ないスタンスじゃない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/591
592: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:42:12.62 ID:KSx/If13 >>586 あー、キキも自分の事なんだから名前伏せて5ちゃんに主張を書くべきよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/592
593: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:42:19.70 ID:Wm8/ShPN >>590 X見たの? それともご本人? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/593
594: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:42:27.29 ID:6PCNpRI9 劇団は理事長辞めたから一応は責任取ってるやん あとは、被害者側が求めてる加害者の処遇だけ。 すぐに道義的責任なんやらで謝っておけば、少しのお休みで復帰できたかもなのに全部悪手だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/594
595: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:43:07.46 ID:CNQpUMgn ここがあって良かったなあ 絶好調ここから出てくるなよこいつら http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/595
596: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:43:30.48 ID:Bmye9K6c 96期の裁判は、音楽学校のことだよね トップとか関わってなかったし 小林公平さんが主導してたんだろうけど 亡くなったら即和解して、高額な和解金で口止めした黒歴史 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/596
597: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:44:22.56 ID:JuLidvso だから、遺族のあのアイロン事故への執着っぷりを見たら 道義的責任とかじゃ許さないんだって分かるでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/597
598: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:45:11.73 ID:KSx/If13 >>587 宙Pは知っていたはずってなんでそれを知ってるの？ 知っていたから組子全員に通達しなきゃ意味がないよね 実際の舞台に宙Pは出ないんだから 組子に情報を共有出来なかった理由は何かあるの？ 組子が知っていたら皆んなからのかなりのフォローが入ると思うわよ 現場の組子に言ってはいけないと知らされたら宙Pもお手上げじゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/598
599: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:46:44.15 ID:QfiPuIdb >>520 断トツ必死ID:MBzgmhkFは朝からずっと40スレも同じ回線で何してるひとなの？ 朝の7時から５ちゃんで宝塚の1日がスタート 9時30分〜13時と16時〜20時の間は何してるの？ 23時頃寝て起きるの7時位？すごい興味津々w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/599
600: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:47:04.86 ID:QYAXuTmu >>573 それ民放的には詐欺だったと思う 家に帰ってテキストみないとどの法律に抵触かわかんないけど 「できますできます詐欺」みたいなのりのやつ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/600
601: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:47:48.39 ID:1pZVMnjt >>596 誰が亡くなったん？ 裁判記録読め 漢字読めないから無理？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/601
602: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:47:49.19 ID:6PCNpRI9 ヘラヘラ笑いながら会見して、ヘアアイロンと絆創膏持ってくとか直後に書かれて誰が平静でいられるよ 直後に遺族のとこに飛んで行って、トップ、組長で管理する立場だったのに申し訳なかったとかやっとけばここまではならなかった 悪い伝統は断ち切れる立場にあったのは間違いない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/602
603: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:48:57.54 ID:tsYHI9ul メンタルとかの機微情報なんか全員にオープンにするわけないじゃん 流石にそれはちょっと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/603
604: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:49:38.66 ID:6PCNpRI9 >>595 そうだね！あなたのおかげで他のスレに行くことにするわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/604
605: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:49:53.21 ID:Bmye9K6c 今日荒れてるよね FF中止ぽいからかな？ 舞台にたてたとして、あたたかい視線ばかりではないし、心無いヤジもあるだろうし、矢面にたたせるのは可哀想な気もするけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/605
606: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:51:31.46 ID:6PCNpRI9 >>597 だから初動が全て悪いんだって。弁護士立てたのは随分後でしょ？劇団の対応が96期のときの成功例を転用したから激おこなのわからんのか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/606
607: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:52:20.94 ID:WXol3e0M >>598 そもそも精神疾患ありってどこから? それ組全体に通達するの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/607
608: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:53:06.48 ID:QYAXuTmu >>587 誰かまとめてたけど 長の期が2人だけのは何回も過去にあったよ 1人だけの時もあった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/608
609: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:53:51.60 ID:Bmye9K6c >601 知らないのね 公平さんが亡くなって角さんが和解したの ちなみに公平さんは宝塚の創業者一族で長く宝塚内で権力もってた人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/609
610: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:53:53.71 ID:ZwxgbE+B やっぱり裁判がいいよ 遺族側が本気で勝てると思うなら提訴すれば良い 当人同士で解決しない場合は第三者が入って解決するの 利用しない手はないのに何故しないんだろ パワハラなんて裁判しまくってるしあっちが勝ったりこっちが勝ったりしてるんだし、このご時世裁判なんて大したイメージないよ 今日本もアメリカっぽくなって来てるし、裁判自体に悪いイメージ無い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/610
611: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:54:18.26 ID:WxjcDSxO スクエニ側に文句言うアホなヅカヲタどもを殴り倒したい こっちが謝らないとダメな立場なのに ますます宝塚と宙組とキキの立場悪くなるわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/611
612: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 00:56:41.15 ID:6PCNpRI9 間違いなく言えることは ここまで拗れた以上、組織として問題の2人と 「運命を共にする事はない」って事ですよー 経営者として考えたらもう答えは出てる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/612
613: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:57:45.81 ID:vi2o+GJ8 >>511 まるで昔の自民党の土下座外交みたいw ただの客から見てもキキの何が悪いのか今イチ分からないのに個人がそこまで背負う必要ないよ どっちの言い分も妥協点掴めるまで話し合いするしかない 文春とつながってるような組子がいる限り再開は無理だし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/613
614: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:57:46.75 ID:1pZVMnjt >>602 直後なんて原因わからないじゃない 文春とリーク犯にやられたとヅカファンも思っていたぐらいだし 強いて言えば、劇団がすぐに文春相手に裁判起こしていたらちょっと印象は違ったかな 劇団員達に精神的苦痛を与え、その中の1人が自死に至った疑いがあるので文春を提訴します！ ただ遺族への故人のラインが自死直後に掲載されたから劇団も混乱していただろうね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/614
615: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 00:59:06.45 ID:yDJF9xK5 >>587 >なのに前例なしの2人だけで長長だった 前に隔離で調べた人がいる 新公長の期人数3人以下の新公 1997.04公演 雪 77期 3人 1997.09公演 雪 77期 3人 1998.09公演 月 78期 3人 2000.05公演 星 80期 3人 2004.06公演 月 84期 3人 2005.08公演 宙 85期 2人 2006.04公演 宙 86期 2人 2006.11公演 宙 86期 1人 2010.01公演 星 89期 3人 2015.03公演 花 95期 3人 2015.10公演 花 95期 3人 2017.03公演 星 97期 3人 2017.05公演 雪 97期 3人 2017.10公演 星 97期 3人 2017.11公演 雪 97期 3人 2019.06公演 雪 99期 3人 2020.01公演 雪 99期 3人 2023.09公演 宙 103期 3人（1人休演） 2人は複数回あって前代未聞でもなんでもないし最少人数1人の公演もある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/615
616: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:02:28.71 ID:JuLidvso >>606 弁護士立てたのはそんな後じゃないよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/616
617: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:03:24.36 ID:Wm8/ShPN >>615 本当だ2人以下は18年間なかったんだね ありがとう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/617
618: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:05:23.33 ID:ZwxgbE+B 前例はあったから個人の能力の問題なのかも 7年のキャリアの中で人数をまとめる経験をそれなりにしてた人が今までなっていたけど、今回は成績上7年間人をまとめた事がない人が長長になってしまったのかも 想定外の事例としたら何故宙103期があんなに辞めていったのか事実究明は避けられないね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/618
619: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:06:44.96 ID:vi2o+GJ8 >>606 弁護士の会見が自殺後1ヶ月ちょっとだからすぐ弁護士立ててるでしょ 初動なんか関係ないよ 最初から戦う気で動いてはるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/619
620: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 01:08:49.75 ID:XS7hSxNA >>615 あのね、そういうのは公演内容とか 周りに協力者が多いとかサポート体制が整ってるとかあるから 一概に比較は出来ないと思うで しかも他組でしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/620
621: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 01:08:50.90 ID:XS7hSxNA >>615 あのね、そういうのは公演内容とか 周りに協力者が多いとかサポート体制が整ってるとかあるから 一概に比較は出来ないと思うで しかも他組でしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/621
622: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 01:09:46.80 ID:6PCNpRI9 そんなに言うなら再開すればいいじゃん。 同じメンバーでね。どーなるかね？？ でも、スクエニをはじめとして外部からの協力は得られないだろうね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/622
623: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:10:01.09 ID:Wm8/ShPN >>619 ヘラヘラ会見を見て弁護士立てたんじゃなかった? キキはともかく組長は謝罪拒否なんだろうか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/623
624: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:12:13.72 ID:7yiHxK9s >>606 最初の弁護士会見が11/10かな ――なぜこのタイミングで会見を行ったのか 亡くなられたのが9月30日。その後10月7日に、劇団の理事長などが記者会見をした。 そのとき、本件の原因についての劇団側の責任を認める言動は、遺族側からみて全くなかった。 そうした状況のなかで弁護士に相談があった。詳しい調査が必要で、時間がかかったが、一区切りついた段階で会見をしたいと考えていた。 ――今回の申し入れは、いつ劇団にしたか。その回答は 書面としては昨日。劇団側の回答としては、（10月に設置を発表した）調査委員会による報告書が出たのちに、 それらを踏まえて劇団で話し合い、遺族と話をしたいというのが、私ども代理人に伝えられている内容になる。 https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCB7D4LRCBUCVL02M.html あくまで会見であって 代理人が遺族から依頼をうけて劇団に接触しているのは10月中 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/624
625: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 01:12:21.67 ID:6PCNpRI9 変に被害者に寄り添うからダメなんだよ 最初から一貫して無視を決め込めばいい だって裁判したって負けないんでしょ？ 結果出てんじゃん、世論に振り回されてんのはどっちなんだ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/625
626: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:16:38.54 ID:7yiHxK9s >>620 >しかも他組でしょ 上の表にある新公長の期が2人以下は全部宙 また宙103が長の期の新公において1個下の104期が大いにサポートに入ったことは カジロワ新公ではタカニュの新公トークでと パガドでは104に加えて1個上の102期もサポートしていたことは報告書でも複数証言がある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/626
627: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:21:01.92 ID:WXol3e0M >>626 だから2006年以前の話w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/627
628: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:23:50.29 ID:vi2o+GJ8 >>624 亡くなったの9/30なんだから動くの10月からに決まってんじゃん 言い方ボカしてるけどが亡くなって1週間で弁護士探してるんだから初動なんか関係ないって 劇団が責任認めないからとかボカした言い方してるけど1週間でそんな責任なんか認められるわけ無いしね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/628
629: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:28:05.90 ID:Wm8/ShPN 劇団の初動を関係無いと言う人がいるとは 初動の悪さは共通認識だと思ってた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/629
630: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:34:44.09 ID:vi2o+GJ8 だって動き早すぎじゃん、どう見ても あの弁護士だってすぐ会える？ 誰かが紹介してアポ取ってさ 時間かかるよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/630
631: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 01:35:02.99 ID:6ImAwSQT 初動もそれ以前も含めて劇団の対応ミスは満場一致だよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/631
632: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 01:55:35.08 ID:Bmye9K6c 劇団の会見をみて、自分とこの弁護士に相談して、探してきたみたいにいわれてたけどね 老舗だから、顧問弁護士いるかと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/632
633: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 02:00:02.54 ID:o3ywozp4 スクエニが文春の凸に答えるとは思えないが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/633
634: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 02:33:26.25 ID:CFS9pQKf >>331 アタオカ？ いつの話してるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/634
635: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 02:42:48.30 ID:aojw4hPt >>518 川人弁護士もこういうこと書き込む人らをさっさと一網打尽にしたらいいのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/635
636: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 02:44:15.72 ID:aojw4hPt >>628 ボカシ好きなの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/636
637: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 02:46:22.55 ID:aojw4hPt >>610 会見見てないのー？ 遺族側が交渉以外の手段を取りますって警告したから 劇団が慌ててパワハラ認め始めた流れだよ 裁判避けてるのは劇団 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/637
638: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 02:46:45.11 ID:CFS9pQKf >>394 ほんとは遺書があるかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/638
639: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 02:50:56.92 ID:CFS9pQKf >>610 裁判では遺族側が勝てない可能性が高いから世間を煽って劇団にプレッシャーかけてる 劇団が文春を訴えれば流れは変わる 和解がなくても公演再開できるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/639
640: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 02:53:25.89 ID:CFS9pQKf >>612 やっていないパワハラで生徒を謝罪させたら宝塚は終わるよ 誰も下級生の指導はお断りになりクオリティダダ下がりになる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/640
641: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 03:00:45.21 ID:CFS9pQKf >>637 勝てる自信があるならまず訴えてそれから和解交渉だよ そもそも世間を煽っている時点で裁判で勝てないと暗に゙言っているようなもの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/641
642: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 03:05:50.64 ID:NmHpWvK/ >>615 これ見るにコロナ禍以降に長の期が3人以下だったのは宙組のみなんだな それ考えるとやっぱり人数の少なさも関係ある気がする 今は取り下げられた報告書にあったけどコロナの時の新公はそれまで伝統的にやってたこといくつかやらなくてよくなってたのをコロナ終わったからとパガドから復活させたって それも長の期の生徒の負担になってたと書かれてたの覚えてる あの報告書については代理人さんにボコられてたけど書かれてた内容そのものは事実よね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/642
643: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 03:17:09.78 ID:z7AJ46zR >>588 初日の数日前から始めてた その頃には下級生と衣装部の問題が発生してたけど 新公自主お稽古よりそっちのほうを注意して見てあげたほうがいいのにって思ってたけど もしかしてこのお稽古があったから下級生も本公がボロボロになるほど過重労働になってたのかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/643
644: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 03:18:02.15 ID:u+Z0k+Sj >>615 タカハナ時代の終わりもやばかってんな その次ワン切りだし 宙ってネグレクトされてるよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/644
645: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 03:22:52.72 ID:SKf+qE4+ あの報告書今は振り付けとか昔より高度になってるから今の生徒は大変だって何度も書かれてたよ そういう事情を報告書作成した弁護士が知るわけないから生徒がそういう話をしてたんだと思う 昔より今のほうが求められることが高度だと それなら昔と今を比較しても無意味かもね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/645
646: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 04:34:19.02 ID:nkaWXuix >>638 あるでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/646
647: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 05:43:34.11 ID:ZwxgbE+B >>645 ショーのダンスの振り付けの話？ 新公は基本お芝居だよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/647
648: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 05:47:38.69 ID:LJWTSvAF 昔と違うけど今回こうなるまで制度までを変えるまでは至ってなかった 指導側にルール逸脱はなくルール通りに仕事を進めていただけなのだから全体の構造的問題 過大な要求パワハラと末端の個人の責任を問うのは正しくない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/648
649: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 05:57:32.19 ID:LJWTSvAF ただ今回長の期2人ということだけが絶対的な問題とも思わない 長の期の人数の少なさ 本公演自体の難易度 コロナ禍明けで下級生が慣れてない制度の復活 長長が文春報道された生徒に当たったこと 稽古中に文春報道で関連した生徒の新たな処遇が発表されたこと ただでさえ忙しい本公演初日直前から新公フライング自主稽古を行ったこと 故人自身の能力資質ももしかしたら多少弱かったのかも？ それぞれそれだけならちょっとした程度の問題が多数積み重なったことで臨界点を超えてしまったように感じる 個々の問題は問題であるけど鬼の首を取る勢いで糾弾するには合わないという印象 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/649
650: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 06:00:17.93 ID:smMVm5by >>644 どっちもちぎちゃんだよね 11月の時日本物なんて長くやってない宙組で 組子は本公演のお化粧から教えてもらわないといけなくて 新人公演主役のフリ移しに至っては 何十回って懇切丁寧に雪から来た日本物得意なトップから教えてもらったっていう ありえないくらいラッキーなケースだからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/650
651: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:00:24.82 ID:DRJHU/6f >>615 宙組85期は7人だったと思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/651
652: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:01:56.41 ID:ZwxgbE+B >>650 何十回も振り写ししてくれる上級生やさし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/652
653: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:04:37.36 ID:LJWTSvAF >>651 七十あこだけでも3人いるから少なくとも宙での2人は間違いよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/653
654: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:08:24.66 ID:Qn1xXduj 長長の責任を云々言うなら この状態なのに気持ち優先な組長とトップを無責任といって何が悪い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/654
655: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 06:08:58.27 ID:YlTb5zQt >>641 勝てる勝てない以前に裁判なんかやる必要がないから もう総論のパワハラは認めさせて後は各論を詰めて合意の内容の公表や謝罪の仕方を話し合ってる段階 今さら裁判なんてやるわけないじゃん 合意に長引けば困るのは劇団であり阪急なのは明白 今も宙組の公演の目処は全く立っていない状況だしな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/655
656: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 06:09:56.04 ID:o+rGTsAi 裁判すればいいと書いてる人たちがいるけど 遺族側は劇団だけでなく 加害生徒個人も訴えるよ 民事訴訟は普段の期日は弁護士に任せておけば良いが 証人尋問期日には 公開の法廷で 遺族側代理人からの尋問に答えなければならない 当然マスコミの報道も入るし 訴訟記録は閲覧できてしまう 世間の目から見ても「清く正しく美しく」指導をしていたのでない限り 裁判では生徒のイメージに深刻な傷がつく可能性がある だからこそ、劇団側も交渉を続けているのでは？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/656
657: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:14:36.58 ID:Z6eEJhIC >>647 芝居の演出の話では？ 今の演出って昔の芝居と比べて明らかに演出複雑化してるよ その分見応えはあるけどその負担を引き受けるのは生徒 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/657
658: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:22:14.66 ID:I9hj9SwC >>656 裁判にならなくても週刊誌報道なんかによってそれに近い状態になってるのが現状だし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/658
659: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:22:57.75 ID:LJWTSvAF 昔の演出って植爺演目見るとだいたい分かるよね そして盆回せ幕前芝居すんな暗転すんな大人数出せとヲタ文句タラタラ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/659
660: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:27:53.81 ID:kMSRQy6B >>637 裁判になったら係争中の組の公演は不可能だから宙組は2〜3年は塩漬けになるからね 劇団としてはそれだけは避けたい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/660
661: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:27:57.10 ID:Z6eEJhIC >>659 そういうオタの文句を受けてちゃんとクオリティ上げてきたんだよね だがその結果生徒に大きい負担を強いることになったのもまた事実 演出で盆使うだけでも生徒たちは大変らしいから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/661
662: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 06:40:59.25 ID:zVTOCw9k 報道されてるキキの言動 顔近づけて叱責 何であんたが泣いてんの？ 言いたいこと言わせてもらう 大羽根背負ってもう一回舞台に立ちたいねん どれをとっても利己主義でトップに相応しい人格とは思えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/662
663: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 06:42:25.74 ID:o+rGTsAi 週刊誌報道ならまだ「文春ガー」で信ぴょう性に疑問を残せるが 裁判で本人がした証言は影響力絶大 特に、本人の認識が世間のパワハラ認識とズレてると 証人尋問でとんでもないことを言ってしまう可能性もある 森友事件では国が請求全額を払うと認める戦略をとって 佐川氏他の官僚は証人尋問を免れることが出来たが あれは国家賠償法という特別な法律があったからで 一般企業のパワハラ訴訟ではそうはいかない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/663
664: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:42:49.85 ID:LJWTSvAF 誇張ミスリード捏造創作上等のゴシップ週刊誌記事発じゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/664
665: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 06:52:15.48 ID:mnJRcPk4 >>602 ホンマそれな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/665
666: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:55:37.69 ID:I9hj9SwC >>663 じゃあそれこそ裁判すべきだよね 遺族側の主張と加害者側の主張が食い違う以上裁判が一番有効な手段では 加害者もそれを庇う劇団も法廷で主張すれば良い 週刊誌報道やマスコミ報道で糾弾されるより司法で判断してもらったほうが上級生たちも納得できるでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/666
667: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:56:06.42 ID:ZwxgbE+B >>658 裁判以上に酷いダメージだよ 裁判ならみねりもあそこまで吊し上げられないよ 裁判の方が軽症で終わる 遺族側は貰えるはずの額が減るかも知れない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/667
668: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 06:57:00.67 ID:j3LK23JR 組長として申し訳なかった。 だったらもっと早く終わってたかと。 絶対していないという客観的な証拠がない限り。 したかしていないという状態の話でしてはいけない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/668
669: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 06:58:41.10 ID:1pZVMnjt >>602 直後って2年前だよ 傷跡もすっかりなくなった時期 飛び降りたのがたまたま発行日付近に重なっただけで雑誌は既に印刷済み http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/669
670: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 07:01:09.83 ID:5jTt6skl >>668 組長として精神状態に気付かなかった事を遺族に謝罪して、遺族も精神状態に気付かなかった事を宙組長に謝罪すれば円満に解決する http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/670
671: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 07:01:21.72 ID:mRp0cZnk >>666 そうか？ 遺族側としては主張を劇団に認めさせて謝罪させれば済む わざわざ裁判する必要はない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/671
672: 名無しさん＠花束いっぱい。 [] 2024/03/02(土) 07:03:09.37 ID:mRp0cZnk >>670 遺族が謝罪するわけないじゃんw 頭大丈夫？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/672
673: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2024/03/02(土) 07:03:14.69 ID:5jTt6skl お互いだよ 宙組は大事な組子を失ったんだし、家族がしっかり見ていてくれたらと謝罪を求めればいい お互いに謝ればいい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/673
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