[過去ﾛｸﾞ] 宝塚歌劇団2023年の事件について Part17 (1002ﾚｽ)
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696: 2024/03/02(土) 08:04:12.08 ID:0V7g2T6g(4/20)調 AAS
お前らの関係性は異常
それがわからないのはお前ら組織のものだけ
常人には通用せんぞ！！！
697: 2024/03/02(土) 08:05:30.09 ID:d+0YMi1Q(1)調 AAS
>>690
裁判すれば良い〜
とか
裁判しても勝てない
とか
支離滅裂
劇団が譲歩するから裁判する必要がないでも
遺族側が裁判しても勝てないにしても、どちらにしても裁判がないのは間違いない
ならばどちらにしても裁判になる可能性はないんだから「裁判すれば〜」が全く無意味な事にいい加減気付けば良いのに
698: 2024/03/02(土) 08:09:14.89 ID:0V7g2T6g(5/20)調 AAS
他の人の責任問題などどうでも良い
お前のはあらゆるツールを使っての犯罪
精神疾患を利用した犯罪
闇組織と繋がりがあるという普通の人間を怖がらせとんでもないことをする人間
お前は捕まる
699: 2024/03/02(土) 08:11:01.52 ID:0V7g2T6g(6/20)調 AAS
お前のしたことは他の人とは比較にならないほど罪が重い
700: 2024/03/02(土) 08:11:23.18 ID:0V7g2T6g(7/20)調 AAS
お前により周りの人間の人生や精神状態が狂わされた
701: 2024/03/02(土) 08:12:09.05 ID:0V7g2T6g(8/20)調 AAS
お前により周りの人間の人生や精神状態が狂わされた
これは言うまでもない
なぜお前がここにいて意見しているのか
異常でしかない
702: 2024/03/02(土) 08:13:08.70 ID:0V7g2T6g(9/20)調 AAS
それはお前の人間性で鬱とは全く関係ない
お前は罰せられる
703: 2024/03/02(土) 08:16:29.50 ID:0V7g2T6g(10/20)調 AAS
こちらの怒りの矛先を周りの女に向けさせようとしても無駄
また、遺族の怒りも然り
全てはお前が裏で操っていた
704: 2024/03/02(土) 08:16:51.19 ID:0V7g2T6g(11/20)調 AAS
全てはお前の責任や！！！！
705: 2024/03/02(土) 08:37:58.69 ID:JpaRKcfY(1)調 AAS
この問題も大谷恩赦で
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
706: 2024/03/02(土) 08:44:00.92 ID:H5Xc1xmE(1)調 AAS
こんな基地だらけスレで名前出されたくないだろうよ
707(1): 2024/03/02(土) 08:52:06.93 ID:c0jst7ND(1/7)調 AAS
>>642
振り写しはイケコが次（パガド）から復活させようと言えば組長はそれに従うよ
むしろ助手と下級生が回避しようとしたのが謎
組長が殺陣は危険だから上級生から教わった方が良いというのに
殺陣の先生にスケジュール調整を頼んでなんとかしようとしたり
振り写しの復活そのものでなく、やりたくないと抵抗するから業務が増えたんだよ
708(1): 2024/03/02(土) 09:00:37.68 ID:ctRMUbwa(1)調 AAS
>>638
ないことをあるようにしたい自演さん？
どってことないLINEだって黒塗り箇所多数で公開してるのに
ある遺書なら黒塗りしたりとか抜粋で自分らに支障ない範囲で公開してるよ
遺族側は出す度に主張が変わるというかエスカレートしてくる
いい加減に振り回されるのはやめて
劇団の本心や真実と思うことで対応してほしい
709(1): 2024/03/02(土) 09:01:31.94 ID:5YnBHM5m(1/6)調 AAS
お声かけもオタは擁護してたけどパワハラだって加害者本人が認めたんだし、振り写しもそのうちパワハラになるでしょ
710(5): 2024/03/02(土) 09:03:38.88 ID:zVTOCw9k(2/2)調 AAS
パワハラやったと言う証拠もなければやってないとの証拠もない
裁判ならどうなるのか
証言が有力な決め手となるんじゃない？
裁判になると本人が口を滑らせたり触発されてとんでもないこと喋っても一句残らず記録に残るからメンタル大変だわ
裁判しながらトップとして公演とか無理だろうな
事件も起こってないのに録音とか考えないだろう
今後は録音する人も出てくるだろうけど
711: 2024/03/02(土) 09:06:02.26 ID:c0jst7ND(2/7)調 AAS
お声掛け精度がパワハラなんじゃなくて
お声掛けができてなかった（そして他の下級生もできていないのにやったと返事した）事を人前で厳しく叱責したのがパワハラ
712: 2024/03/02(土) 09:06:18.89 ID:c0jst7ND(3/7)調 AAS
制度
713: 2024/03/02(土) 09:10:35.15 ID:HJH5iJuk(1)調 AAS
かりなさん5ちゃん見るとストレスたまって疲れるってw
そりゃそうよヤバいのが集まって来るのがヤフコメと5ちゃんだよ☆
あなたの戦場はXとブログだよ
714: 2024/03/02(土) 09:12:28.76 ID:kuCybPBT(1/3)調 AAS
>>709
お気持ちパワハラを本人詰めて認めさせただけやん
715: 2024/03/02(土) 09:16:59.98 ID:DRJHU/6f(2/2)調 AAS
>>708
文春の記事にあった投身する直前に母親に送ったLINE出せばいいのに
文春の創作だとしたら遺族はよく黙ってるよね
自分なら許せない
716: 2024/03/02(土) 09:17:20.17 ID:tkziKhVV(1/2)調 AAS
舞台事故を防ぐためお声かけをしない後輩は怒鳴りつけてやる必要があるのですとか言ってたけど、結局それがパワハラだって認めたんじゃん
事故を防ぐために怒鳴りつける必要があるっていうのは嘘だったんだね
717: 2024/03/02(土) 09:21:28.65 ID:x4h/gk1E(2/4)調 AAS
>>710
何を争点にするか次第だけど、場合によっては下級生やスタッフ関係者も出廷じゃないか？
宙組は公演出来ないし、下手すれば他組にも影響する
718: 2024/03/02(土) 09:21:41.91 ID:x4h/gk1E(3/4)調 AAS
>>710
何を争点にするか次第だけど、場合によっては下級生やスタッフ関係者も出廷じゃないか？
宙組は公演出来ないし、下手すれば他組にも影響する
719(1): 2024/03/02(土) 09:26:01.53 ID:NwH4G1IX(1/3)調 AAS
死んだのはあんたたちのせい
死んだのはあんたたちのせい
本人から聞いた
あんたたちのせい
認めて謝れ
謝れ死んだんだ謝れ
ってずっと言われてるようなもんだもんな
しかも会見開いてテレビが偏向バッシング
脅迫文も届いて公演もずっと中止だもんな
720(1): 2024/03/02(土) 09:32:12.00 ID:5YnBHM5m(2/6)調 AAS
脅迫のせいで雪組も止まりましたとか本気で言うんだったらその日のソワレは上演したのは何だったんですかね……
721(4): 2024/03/02(土) 09:32:25.66 ID:TIxwwFwm(1)調 AAS
>>707
>殺陣の先生にスケジュール調整を頼んでなんとかしようとしたり
報告書によれば殺陣の振り写しについてはなんで本役との日程調整しないのと組長に聞かれて長長は
本役から教わるのではなく外部の先生がお稽古つけに来てくれた時に
休憩時間を使って新公生徒に教えてもらうようにお願いするって答えた
これにつっこまないほうが組長としてはヤバいだろ
722: 2024/03/02(土) 09:33:04.15 ID:jPDrSqEa(1/3)調 AAS
>>719
別にそういう話だからね
しかも劇団は主張を一転変えてるからねパワハラ認めてるし
723: 2024/03/02(土) 09:35:33.42 ID:jPDrSqEa(2/3)調 AAS
>>721
コロナ禍中は振り写ししないでも出来てたんだしグイグイ詰めてくるから苦し紛れに出した案じゃない?
演助と相談してるし
724: 2024/03/02(土) 09:36:38.49 ID:0V7g2T6g(12/20)調 AAS
>>721
殺陣とか組長とか書いてんじゃねーぞ
クソジジイ！！！
725: 2024/03/02(土) 09:37:29.34 ID:kuCybPBT(2/3)調 AAS
新公担当演出助手も新公長くらいの地位だからなあ
いろいろやらかす勉強中の身
726: 2024/03/02(土) 09:38:14.22 ID:0V7g2T6g(13/20)調 AAS
まだ懲りないのかお前
727(1): 2024/03/02(土) 09:46:51.68 ID:TZsZ5E2T(1)調 AAS
自死に至るとき
当人は大体うつ病状態なんだよね
自分が直面している問題や苦難は人生のほんの1部なのに
そこだけ切り取る事は可能だし道はいくらでも選べたはずなのに
人生を丸ごと放棄する道を選択してしまったのは病的な状態ゆえと思う
鬱状態からどんどん判断がおかしくなって視野が狭くなって絶望に閉じ込められる
例えば精神が崩壊してると訴えたあたりで周囲が危険を切実に感じるべきだったね
救えたはずの人生をどうしたら守れたのか真剣に向き合わねばならないと思う
728: 2024/03/02(土) 09:47:20.13 ID:NwH4G1IX(2/3)調 AAS
>>720
脅迫と公演中止はイコールで書いてないけど
729(2): 2024/03/02(土) 09:52:16.98 ID:vi2o+GJ8(5/10)調 AAS
>>679
普通と違うのは芸事の世界ってことでしょ？
別に誰からも好かれる人格者が上がれるわけでもない、容姿も関係してくる、金銭力だってあるのに、色んな感情が渦巻くようなところで耳あたりがいいこと言ってくる人の言う事なら真に受けちゃうこともあるのでは？
又聞きや噂レベルで他人を攻撃するってどうなんだろうね
判明している事実だけを見て判断しないといけないときがきてないかなぁ
最近退団した娘役はみねりに感謝してたよね？
730: 2024/03/02(土) 09:54:31.17 ID:vlxvV1nf(1)調 AAS
>>710
遺族側弁護士が
勝てそうー勝てるだけの証拠があるから劇団が折れる
敗けそうーわざわざ負け戦はしない
どのみち裁判はない
731: 2024/03/02(土) 10:02:29.27 ID:5YnBHM5m(3/6)調 AAS
>>727
宙組上級生によるパワハラさえなければねえ……
732: 2024/03/02(土) 10:20:03.61 ID:LDSmzR46(3/3)調 AAS
>>721
ヤバいよね
危険だし
週刊誌報道のとおり本人が絶対に謝らないと言っているなら支持したい気持ち
733: 2024/03/02(土) 10:24:09.84 ID:jPDrSqEa(3/3)調 AAS
ゴミ取ってまた戻って来たんだ
734: 2024/03/02(土) 10:37:48.01 ID:NwH4G1IX(3/3)調 AAS
問題行動の有無と行為者の関係性と社会通念上妥当かどうかでパワハラの判断あると思うけど
問題行動でそれを是正させる立場と妥当な内容としか思わんけど
そう思うあなたが洗脳されてるのです！みたいなやつだからね
735(2): 2024/03/02(土) 10:58:43.51 ID:bk6DkARs(1/2)調 AAS
>>688
一作トップは母親が無理やりねじ込んだんじゃなかった？
736: 2024/03/02(土) 10:59:59.69 ID:mVtBl+C5(1)調 AAS
>>735
アンチするスレじゃないから消えろ
737(1): 2024/03/02(土) 11:01:01.80 ID:d9m5M1pF(1/3)調 AAS
遺族の擁護者は日本人じゃないと思う
738(2): 2024/03/02(土) 11:14:32.39 ID:C2hEwiJJ(1)調 AAS
>>729
宙組関係者さん？
加害者関係？必死すぎ、大丈夫？？
弁護士舐めたらあかんよ
情報も信憑性があるかくらい
分かってるよ、プロなんだから
何百件と対応してるんだよ
739: 2024/03/02(土) 11:32:36.44 ID:c0jst7ND(4/7)調 AAS
情報がそれしかなかったら
無理筋でも主張するのが代理人の仕事だぞ
740: 2024/03/02(土) 11:43:29.77 ID:x4h/gk1E(4/4)調 AAS
元文春FFじゃなくていいって…
世界で億単位で本数売れてるのに
宝塚がやらせてくださいって頭下げる側なのに上から目線がすごいな
741: 2024/03/02(土) 11:50:43.09 ID:vi2o+GJ8(6/10)調 AAS
>>738
反論できないと威嚇ってのもね
弁護士だからプロだからとか何の説得力もないよ
会見だって今のところ素人からもいろいろツッコまれてるし
この程度で関係者だと思えるあたりがほんとに冷静な判断できない人があれこれ攻撃してんだな〜と思うわ
742: 2024/03/02(土) 11:56:39.26 ID:8z+5ub4U(1/5)調 AAS
>>721
突っ込むだけならいいけど
罵声はねえ…
てかそんなに亡くなった子のが仕事できてなさそうなら巻き取って自分がやればいいじゃん
組長なんだから
743: 2024/03/02(土) 11:58:21.06 ID:8z+5ub4U(2/5)調 AAS
>>738
ゴミつきさんまだいたんだ
744(1): 2024/03/02(土) 12:00:04.36 ID:c0jst7ND(5/7)調 AAS
組長がそんな暇ある訳ないだろ
適当いうなよ
745: 2024/03/02(土) 12:00:55.65 ID:8z+5ub4U(3/5)調 AAS
>>729
ゴミ付き上級生ヲタさんまだいたんだ
746: 2024/03/02(土) 12:01:37.24 ID:8z+5ub4U(4/5)調 AAS
>>744
亡くなった子詰める時間はあるのに？
747: 2024/03/02(土) 12:05:02.98 ID:3ypBkMTt(1)調 AAS
このスレは
椎名、ソプラノグループ
カレンカリーナグループ
芸スポ、ヤフコメ、Xからの中傷目的な輩で提供中です
次スレからこれテンプレに
748: 2024/03/02(土) 12:11:08.54 ID:CFS9pQKf(6/9)調 AAS
>>635
弁護士に世間を煽ってないで裁判しろってコメしたら弁護士から訴えられるってギャグ？
笑えるわ
749(1): 2024/03/02(土) 12:33:09.37 ID:MZzcE2x+(1)調 AAS
>>688
かしげは人気面で厳しかった。
でも本人の人柄と
いかにも雪の御曹司なタイプで
組ファンからの愛着が大きかった。
特出でえげつないスケジュールを
やらされてたからトップにはなるんだろう、
って流れだった。けど結果雪には戻らず
雪カラーとは言い難い水がトップ。
おまけにかしげは宙で1作、っていうのが
批判された。水も可哀想だった。
750(1): 2024/03/02(土) 12:36:02.15 ID:+GehecwB(1)調 AAS
宝塚側がパワハラを一部認めた角さんも謝罪の意向と共同通信から流させてマスコミを利用したのは阪急劇団側でその経緯の説明のための遺族側の会見でしょ
失敗したけど世間を煽っているのは阪急劇団側
751: 2024/03/02(土) 12:36:16.14 ID:FOzQvDDx(1/2)調 AAS
音高卒業式の各ニュースのコメント欄、誹謗中傷だらけで草
こうなった責任をキキははよ取れよ
752(1): 2024/03/02(土) 12:38:06.22 ID:WqUPPWLX(1/2)調 AAS
先日の弁護士さんの会見みれなかったから内容知りたいんだけど書き起こしとかない？
753: 2024/03/02(土) 12:38:39.26 ID:CFS9pQKf(7/9)調 AAS
>>691
そもそも故意の証明は不可能
他にも火傷の被害者が何人も出てこないとね
754: 2024/03/02(土) 12:45:38.70 ID:CFS9pQKf(8/9)調 AAS
>>710
今後？
それ電通のまつりさんの時に言われたよ
755(1): 2024/03/02(土) 12:50:54.70 ID:hRWZstjb(1/2)調 AAS
>>710
最新の文春砲によれば上級生が事実関係認めてるっぽいじゃん
事実認めたら証拠は要らなくなるのが民事訴訟の原則
756(1): 2024/03/02(土) 12:55:04.81 ID:kuCybPBT(3/3)調 AAS
>>755
証拠なければ裁判で手のひら返すことも可能だけどね
757(1): 2024/03/02(土) 13:07:39.81 ID:hRWZstjb(2/2)調 AAS
>>756
そうだけどジェンヌの偽証見たい？
758(3): 2024/03/02(土) 13:12:35.47 ID:NVvHDVQI(1)調 AAS
加害者とされる上級生ヲタにとってはもう後裁判だけが唯一の希望みたいだけど
裁判では証拠だけではなく証言も大事な判断材料になるから下級生や妹が証言台に立つとパワハラ認定されなくても証言内容によって世間の同情はどちらに付くかわからないよ
あの弁護士が今手の内全て見せているとは到底思えないし今出してる証拠で自主的に謝罪を求めていて贔屓を信じている人の気持ちもまだ残る
裁判になって決定的な証拠が出た場合上級生は完全に終わってしまうけど本当にヲタは本当にそれでいいの？
759(1): 2024/03/02(土) 13:15:19.68 ID:ih+K1fq8(1)調 AAS
私は自分がした行為をパワハラとは考えておりませんと言って
どのように偽証罪が成立するのか教えてほしい
760: 2024/03/02(土) 13:15:46.25 ID:FOzQvDDx(2/2)調 AAS
>>757
96期で現役タカラジェンヌが裁判で偽証してるからヘーキヘーキ
この時はブログで退学になったWさんに罪を擦りつけようとして、裁判でSさんにWさんじゃないって否定されてたの笑ったわ
761: 2024/03/02(土) 13:21:28.29 ID:B6niymI1(1/2)調 AAS
>>750
阪急と劇団はパワハラを認めたし角会長も責任を取るからと早々の幕引きを狙ったが、遺族側にけんもほろろに突っぱねられたね
762(1): 2024/03/02(土) 13:22:50.51 ID:SlkRGb1P(1)調 AAS
>>752
アーカイブ残ってるから見られる
763: 2024/03/02(土) 13:23:33.07 ID:B6niymI1(2/2)調 AAS
>>758
裁判はないと何度言えばw
遺族側が勝てるならわざわざ裁判する必要なし、負けるなら裁判はやらない
どのみち裁判をする可能性はゼロ
764: 2024/03/02(土) 13:37:31.01 ID:o+/EIIxd(1)調 AAS
今回の件以外は違うスレがあるだろ
ややこしくなるからここに持って来るな
名前出されたアンチがやってくるだけ
巻き込むなよ
765(2): 2024/03/02(土) 13:45:20.59 ID:CFS9pQKf(9/9)調 AAS
>>758
妹が証言台に立つの？
ぜひ当時のお姉さんの状況を知りたい
下級生が立つの？
退団者？
決定的な証拠がないから世間を煽っているのにまだ分からないの？
766(1): 2024/03/02(土) 13:49:12.73 ID:Nngt6OzY(1)調 AAS
>>765
決定的な証拠がないなら裁判はない
まだ分からないの？
767: 2024/03/02(土) 14:00:11.09 ID:r6JqjrRY(1)調 AAS
>>765
世間を煽るも何も始めから劇団批判一辺倒ですが？
768(1): 2024/03/02(土) 14:08:57.16 ID:pZejNjlz(1)調 AAS
>>766
証拠ない=裁判出来ないではないよ
それに証言も証拠と同じ扱いだし
769: 2024/03/02(土) 14:23:25.77 ID:WqUPPWLX(2/2)調 AAS
>>762
ありがとー後で探してみる
770(1): 2024/03/02(土) 14:38:47.86 ID:VwxQpdV1(1/2)調 AAS
>>759
パワハラと考えておりませんは偽証の範囲外
例えばマインドはないのかと言った記憶があるのにマインドはないのかなんて言ってませんと言っちゃったら偽証
771: 2024/03/02(土) 14:57:24.17 ID:VwxQpdV1(2/2)調 AAS
>>770
補足
偽証は自分の記憶に反することを証言することね
偽証を避けために記憶にございませんと言う言葉が生まれたはず
772: 2024/03/02(土) 14:58:48.55 ID:jBncOgIg(1)調 AAS
キキは退団後は「謝らない女」ってキャラでやっていったらどうだろう。どこかに需要ないか？
決め台詞は「私は謝らない！」。
みねりは「火傷しないヘアアイロン」「火傷してもすぐ直る絆創膏」のCMキャラ。
組長はどうしよう？罵倒系のスピリチュアルコンサルタントでも始めるか。
773: 2024/03/02(土) 15:04:01.95 ID:lEEORCH5(1)調 AAS
さむ
774(3): 2024/03/02(土) 15:08:00.50 ID:v599gUbB(1/3)調 AAS
認めた事を謝罪するよ
775: 2024/03/02(土) 15:51:34.25 ID:i3D1O6ji(1)調 AAS
もう角さんも辞任するなら会見に出た上層部全員辞任して
電車や利益しか興味ないオッサンはいらない
776(1): 2024/03/02(土) 15:54:42.54 ID:iyeHjc2A(1/2)調 AAS
>>758
上級生オタじゃないからこそ裁判して欲しいわ
もちろん該当の上級生には専科にでも行ってもろて
マスメディアを使った争いじゃなくて司法の場で争ってくれたほうがこっちも判断しやすい
777: 2024/03/02(土) 15:59:03.01 ID:c0jst7ND(6/7)調 AAS
>>768
証拠として出されるのと証拠能力の有無はまた別
能力の有無は裁判官が決める
弁護士ではない
778: 2024/03/02(土) 16:04:39.47 ID:sawzBkrO(1)調 AAS
>>737
どこからその思い込みはくるの？
劇団がパワハラを認めて和解成立になったときにここの上級生ファンは一体どうするの？
779: 2024/03/02(土) 16:04:49.49 ID:NALY05Of(1/3)調 AAS
>>776
当事者がする気ないのにしつこい
780(3): 2024/03/02(土) 16:09:49.61 ID:iyeHjc2A(2/2)調 AAS
和解成立するの？
悪いけど3月中に和解が成立するようには思えないんだけど
781: 2024/03/02(土) 16:30:12.63 ID:uU4xrFB3(1/2)調 AAS
和解はしないんじゃなかったっけ
たとえ謝罪されても絶対許すつもりはないから和解という言葉は使いたくなくて、目指すのはあくまで合意だとかなんとか
782: 2024/03/02(土) 16:30:29.96 ID:5YnBHM5m(4/6)調 AAS
成立しません
このままメディアを使って一方的に殴られて終わり
783(2): 2024/03/02(土) 16:32:55.26 ID:v599gUbB(2/3)調 AAS
>>780
するよ
表向きだけど
784(2): 2024/03/02(土) 16:44:03.02 ID:cpJzlkvV(1/3)調 AAS
裁判になり事件が長期化してヅカがパワハラ集団だという認知が世間に広がってゆく
って流れも少し見えてきて怖い
785(1): 2024/03/02(土) 17:06:18.15 ID:v599gUbB(3/3)調 AAS
もう情報落とさなくていいか
786: 2024/03/02(土) 17:08:05.49 ID:y8oxD26k(1/2)調 AAS
>>780
より双方の見解の相違が際立ったからね
劇団がなんとか謝罪をごねてる上級生の説得に成功すれば3月中の合意もなくはないけど難しそう
下手すれば結局1年かかったとかも普通にあり得る
787(1): 2024/03/02(土) 17:09:57.92 ID:y8oxD26k(2/2)調 AAS
>>784
だから裁判はないんだって
遺族側劇団双方裁判だけは避ける
いい加減理解したら？
788: 2024/03/02(土) 17:14:58.10 ID:kKJ37BuM(2/2)調 AAS
>>784
裁判にならなくてももう世間にそう認知されてるよ悲しいよね
789(2): 2024/03/02(土) 17:28:24.02 ID:cpJzlkvV(2/3)調 AAS
>>787
どちら側の発言も100%の信用はしてないので
理解も何もない
790: 2024/03/02(土) 17:36:42.16 ID:Tlozn1tD(1)調 AAS
>>789
裁判は信用するしないじゃなくて
普通に見てたらどちらにもメリットないって分かるでしょ
791: 2024/03/02(土) 17:53:06.99 ID:vMYsi8hZ(1/2)調 AAS
>>789
劇団がこれ以上の面会は拒否します
遺族への謝罪も有りませんと門戸を閉ざしてるなら裁判の可能性もあるけどな
劇団はなんとか謝罪して合意して幕引きをはかりたい
この状況下で遺族側が訴訟する可能性ってあり得る？
双方共に何のメリットもないんだが？
792: 2024/03/02(土) 17:53:51.06 ID:QmijpzX5(1)調 AAS
>>785
知ってること全部吐きなさい
楽になるわよ
793: 2024/03/02(土) 17:57:09.81 ID:rufZNdFn(1)調 AAS
裁判しろしろ言ってるのはヅカヲタの自己満でしょ
願望ありきだから双方にメリットない現実が見えてない
少しでも反論できる場が欲しいのかもしれないけど
今だって自由に反論できるのを劇団がしない選択してるだけなのに
794(1): 2024/03/02(土) 18:01:07.24 ID:jDfdhQl1(1)調 AAS
妹さんのコメントによるとパワハラ目撃して証言してくれた第三者もいるらしいじゃん
目撃してるんだから宙組下級生でしょ？
795(1): 2024/03/02(土) 18:03:14.21 ID:5YnBHM5m(5/6)調 AAS
裁判したところで劇団は「えぇ〜……お答えできることは何もなくてぇ」を貫くだけだから、被害者遺族が無駄に疲弊させられるだけ
796(1): 2024/03/02(土) 18:09:56.68 ID:vMYsi8hZ(2/2)調 AAS
実は落としどころは始めからハッキリしててパワハラに関与したとされる上級生がパワハラを認めて謝罪をすればそれでカタは付く
遺族側の弁護士も交渉だから「全てを認めろと言ってるわけではない」と言ってたし
ただパワハラを認めると退団に直結するから認められないと頑なになってるんでしょ
797(5): 2024/03/02(土) 18:10:42.30 ID:DERCTDll(1/6)調 AAS
労災申請しないのは第三者機関に「自死と過重労働の因果関係は認められない」ってなるからって本当？
まあ確かに帰宅後みたいなもんだしレストランに寄ってからなら尚更
敏腕弁護士だね
798: 2024/03/02(土) 18:14:49.51 ID:J4FjVHwV(1/5)調 AAS
>>797
第三者機関てどこ？
なんで因果関係が認められなくなるの？
799(1): 2024/03/02(土) 18:20:38.81 ID:Eq8uwSQd(1)調 AAS
労災申請してないの？
800: 2024/03/02(土) 18:24:14.43 ID:tkziKhVV(2/2)調 AAS
>>797
本当ではありません
801(2): 2024/03/02(土) 18:30:24.74 ID:DeFghq+b(1/5)調 AAS
>>794
目撃者は録音する知恵が働かない下級生でしか？
802(1): 2024/03/02(土) 18:33:34.82 ID:J4FjVHwV(2/5)調 AAS
>>801
知恵のあるあなたは日常で起こったどんなことも全て録音証拠出せるの？
803: 2024/03/02(土) 18:34:55.22 ID:WCZ7jyVh(1)調 AAS
労災申請するにしても遺族と劇団でパワハラの範囲の見解が一致してからになるのでは
804(2): 2024/03/02(土) 18:37:47.58 ID:DeFghq+b(2/5)調 AAS
>>796
なんかパワハラって一括りにしてるけどセクハラと違い処罰のハードルが高いの分かってる？
とくに業務上の叱責をパワハラで処罰するのはあまり例がないよ
あなた業務上の叱責をパワハラとして処罰された具体例を知ってる？
805(1): 2024/03/02(土) 18:40:04.89 ID:UubFDQtg(1/2)調 AAS
>>801
盗聴マニアで草
806: 2024/03/02(土) 18:40:34.17 ID:0V7g2T6g(14/20)調 AAS
まあせいぜい気持ち悪い貫通を繰り返し他人のセックスを阻止し、ホテルに行こうものなら尾行するバラすと
組の仲間に気を遣わなきゃ殺すだの組長出すぞと脅して人生終われば良いのでは？
そんな人救えるわけありません
人として終わってますのでね
807(1): 2024/03/02(土) 18:42:36.46 ID:UubFDQtg(2/2)調 AAS
>>804
だから遺族側の弁護士も「全てを認めろと言ってるわけではない」と言ってるんでしょ
808(1): 2024/03/02(土) 18:43:26.03 ID:DeFghq+b(3/5)調 AAS
>>802
全てという時点で反論にならないよ
あなた下級生本人？
私は変な上司がきたら自分をま守るために録音するわ
日常茶飯事のパワハラの全てじゃなくても一つも録音が出てこないということはパワハラはないということで終わります
809: 2024/03/02(土) 18:43:36.21 ID:C8hjg9C8(1/15)調 AAS
>>780
それは思う
2月の劇団の交渉姿勢見たらね・・
上級生個人のパワハラは認めない、アイロンは故人から巻いてくださいと言ってきた、
合意したところは発表なし、合意しなかったところはウチが好きに発表するとかね
ＦＦ飛んで痛いだろうけど阪急グループの売上から言えば微々たるもん
基本舐めてるし、裁判も国際機関も受けて立つんじゃねｗ
810: 2024/03/02(土) 18:46:43.79 ID:C8hjg9C8(2/15)調 AAS
>>804
ビッグモーターも業務上の叱責なんじゃないの？
上級生は電通まつりさんの上司みたいに起訴猶予になるかもね
容疑者が犯罪を犯したことは明らかであるけれども、起訴して裁判を受けさせるまでの必要はないレベル
811(1): 2024/03/02(土) 18:49:58.08 ID:DeFghq+b(4/5)調 AAS
>>807
遺族側の主張は全て業務上のパワハラだよ
ハードルが高く裁判で認められないパワハラばかり
あなたパワハラはいけないと憤っているのに推定無罪の被疑者に謝罪をせまるのはかなり悪質なパワハラって分かってる？
812(1): 2024/03/02(土) 18:52:18.31 ID:DeFghq+b(5/5)調 AAS
>>805
お稽古場でスマホやレコーダーで録音してるよ
813: 2024/03/02(土) 18:53:10.57 ID:5YnBHM5m(6/6)調 AAS
>>811
劇団はパワハラを認めましたので
814: 2024/03/02(土) 18:53:31.43 ID:C8hjg9C8(3/15)調 AAS
遺族は謝罪が合意の絶対条件ではないと言ってるよ
劇団が認めて謝罪すればそれに足るよ
FFできないのキキのせいって切れてる人多いけどそれは違うだろと思う
キキ以前に劇団が全然認める気ない、合意後の発表の仕方もふざけたやり方提案したことで2月は破談だよ
815: 2024/03/02(土) 18:54:06.66 ID:J4FjVHwV(3/5)調 AAS
>>808
一つも録音出てきてないかは分からないでしょー
今回をきっかけに録音を日常的にする下級生は増えるんだろうね
816(2): 2024/03/02(土) 18:58:48.37 ID:8FGxRgEI(1/2)調 AAS
パワハラ認定のハードルって高いんだねなるほど
まあそりゃ遺族側は裁判避けますわな
劇団も早く幕引きしたいだろうし
上級生が認めるしか問題解決の方法ないけどここが一番難しいところか
817(1): 2024/03/02(土) 19:12:04.19 ID:C8hjg9C8(4/15)調 AAS
>>816
上級生は認めなくてもいい謝罪しなくてもいい
劇団が上級生のやった行為をパワハラだと認めて遺族に謝罪するので足るよ
818(2): 2024/03/02(土) 19:13:02.51 ID:DERCTDll(2/6)調 AAS
>>735
かしげは雪の御曹司で育っててみんな雪でトップだと思ってた。かなり若い頃からトップ確定の感ありまくりだったよ。
後に新公主演しないで異例のトップになるコムが宙組から降ってきて、結果的に押し出される形で宙で落下傘トップ。
コムのバックが角夫人だったとかだから、まず母親云々よりそっちを考えるべき。
819(1): 2024/03/02(土) 19:13:14.40 ID:dWVoGkQT(1)調 AAS
>>817
それも上級生へのパワハラでしょ
820(1): 2024/03/02(土) 19:14:57.29 ID:bk6DkARs(2/2)調 AAS
>>818
かしげを押し出したのは水やんけ適当なこと言うなよ
821: 2024/03/02(土) 19:15:06.12 ID:hC+5EBqi(1)調 AAS
>>816
遺族側は裁判でもいいらしいよ
裁判避けてるのは劇団
822: 2024/03/02(土) 19:15:29.48 ID:TmjQlxVh(1/2)調 AAS
>>812
あなたは生徒かな
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