[過去ﾛｸﾞ] 宝塚歌劇団2023年の事件について Part17 (1002ﾚｽ)
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385: 2024/03/01(金) 20:46:11.29 ID:JrM0PApu(1)調 AAS
パワハラ絶叫マシーンは確実に言いすぎ
引くわ
386(3): 2024/03/01(金) 20:46:19.73 ID:CNIpPckY(1)調 AAS
>>376
>普通その日の朝に一緒に住んでる双子の姉が
>自死したんなら舞踊会に出るどころの心境じゃないでしょ
飛び降りた遺体が発見されて自死と報道されたのは9/30（土）
舞踊会はその翌日10/1（日）
>>358
>一禾が舞踊会に出た件ではパワハラは無いの？
遺族は妹に関してパワハラがあったという主張は一切していない
387(1): 2024/03/01(金) 20:46:34.13 ID:O4IfpSnV(8/17)調 AAS
>>379
「土下座しなさい！許しませんけど」
「慰謝料よこしなさい！許しませんけど」
を永遠にやり続ける気だってことだよねそれ
せすじが凍るサイコパス感じる
388: 2024/03/01(金) 20:47:28.52 ID:MBzgmhkF(19/40)調 AAS
>>386
本人が宝塚には普通にパワハラがあるって手紙に書いてたと思うけど
389: 2024/03/01(金) 20:47:34.96 ID:O4IfpSnV(9/17)調 AAS
>>383
きいが宙組でパワハラ受けてるのを雪Pに相談してたってこと？
390: 2024/03/01(金) 20:47:38.08 ID:m6SuJAo4(1/2)調 AAS
>>384
ほんとそれ
正確には責任の所在を明確にして賠償金を引き出す為の下地作りでしょ
391(1): 2024/03/01(金) 20:48:34.26 ID:m6SuJAo4(2/2)調 AAS
大きくは復讐だよね
392: 2024/03/01(金) 20:48:59.88 ID:8wq6X4Q5(1/4)調 AAS
お金は二の次三の次
393: 2024/03/01(金) 20:49:12.32 ID:dsmp0nX5(1)調 AAS
賠償金で決まるならそれで区切りつくからやりやすい方だろ
394(1): 2024/03/01(金) 20:50:27.13 ID:MBzgmhkF(20/40)調 AAS
>>391
遺書のない自死で誰に復讐するの？
とりあえず目についた個人を殺人犯に仕立て上げてるように見えるけど
395(1): 2024/03/01(金) 20:50:39.55 ID:p2H2HUCi(1/2)調 AAS
>>387
娘を殺された普通に鬼になるよ
396(2): 2024/03/01(金) 20:51:23.61 ID:MBzgmhkF(21/40)調 AAS
>>395
だから殺されてないって
397(1): 2024/03/01(金) 20:52:46.23 ID:p2H2HUCi(2/2)調 AAS
>>396
殺されたと同義
398: 2024/03/01(金) 20:52:55.75 ID:mg15Tvaq(1)調 AAS
全く責任が無いってこともないでしょ
399: 2024/03/01(金) 20:53:06.60 ID:O4IfpSnV(10/17)調 AAS
>>386
世間では姉の死亡の直後に一禾に圧をかけるなどをして舞踊会に出しやがったとすら言われてるんだから
遺族の出方を見る限り「一禾を出したのはパワハラ」と言わないことが整合性が取れてない
つけまつ毛５枚付けさせるのはパワハラ
姉の死亡直後に公演に出すのはパワハラではない
何それ
400(1): 2024/03/01(金) 20:53:17.92 ID:8wq6X4Q5(2/4)調 AAS
>>396
事実はどうであれそう認識してしまってるからね
401(1): 2024/03/01(金) 20:54:04.96 ID:UMn7Rb8g(1/15)調 AAS
遺書なかったら
自死との因果関係なんかないようなもんやん。
劇団もマスコミとか風評被害を怖がり過ぎ
402: 2024/03/01(金) 20:54:48.69 ID:O4IfpSnV(11/17)調 AAS
>>397
それあなたの意見ですよね
事実はきいを殺したのはきい本人
403: 2024/03/01(金) 20:55:00.24 ID:MBzgmhkF(22/40)調 AAS
>>400
頭おかしい
404: 2024/03/01(金) 20:55:01.75 ID:Kdhmvv5S(1)調 AAS
イメージ商売なんでね…
405: 2024/03/01(金) 20:55:34.63 ID:zD8745Kb(3/6)調 AAS
15項目のうち7件認めて6件は一部認めてる
2件は否定となるとここが謝罪拒否してる上級生に関わる事項なのかね
406(1): 2024/03/01(金) 20:56:33.88 ID:qWBqkZRO(2/3)調 AAS
>>386
いちかの手紙の内容知らないの？
あの妹は謝ったからって許すようなタイプじゃない
なんか底知れぬ恨みみたいなものを感じるな
自分もパワハラにあってたのかな？
きいとどれだけのコミュニケーションとってたか知らないが
宙組のパワハラが一段とひどいとは何を根拠にそう言うのか疑問
具体的に詳しく述べてほしい
遺族の言い分だけでは証拠にはならないの大前提があるけどね
407: 2024/03/01(金) 20:56:54.60 ID:O4IfpSnV(12/17)調 AAS
娘が「わざとな気がする」なら
親は「殺された気がする」なの？
勘弁してよ
一禾もパワハラ感想文じゃんあんなの
具体的に指摘もできないで感想やめてもらっていいですか？
408: 2024/03/01(金) 20:57:42.75 ID:UMn7Rb8g(2/15)調 AAS
生前のラインとかを証拠としてあげてるけど
アイロンなんか何年もまえやん。
生きていたら誰しも大なり小なりトラブルあるわ。
だからってそれが自死の引き金である証拠ありますか？
409: 2024/03/01(金) 20:57:53.39 ID:BOMvgF9E(2/3)調 AAS
遺書がない
証拠がない
診断書もない
この状態で個人を断罪するのは厳しい
それがわかっているから世論を煽ってネットリンチを煽動しているのが怖い
410: 2024/03/01(金) 20:58:18.42 ID:LDniluzd(1)調 AAS
どうやったらこの問題解決するんだろね
上級生謝罪はやり方によっては正直難しくない気がするんだけど
でも謝罪した後にゴールポストずらされたらたまったもんじゃないよね
それがあるから謝罪拒否が生まれてるのかもしれない
初動ミスったせいで簡単に謝れない状態になってしまってるわ
411: 2024/03/01(金) 20:59:01.92 ID:MBzgmhkF(23/40)調 AAS
普通に叱責されたくらいで人は死なないけど、過重労働で例えば寝ていなかったりするとそれだけで亡くなったりするのよ
劇団が最初に過重労働を認めたのはキチンとしていたと思うし、納得もできた
でも上級生パワハラを遺族は見たわけでもないでしょう？
あんなにも強く強くこだわるところをみると、直接引き金になってしまった真実を知っているんじゃないかと疑うわ
それに気づかれないための行動なのかも、とかね
412(3): 2024/03/01(金) 21:00:22.64 ID:8wq6X4Q5(3/4)調 AAS
＞初動ミスったせいで簡単に謝れない状態になってしまってるわ
本当これに尽きる
413: 2024/03/01(金) 21:01:41.83 ID:zD8745Kb(4/6)調 AAS
>>412
何度巡ってもそこだよね
414(1): 2024/03/01(金) 21:01:47.36 ID:XMVIZs0H(2/3)調 AAS
どうみても故人を追い込んだのはリークされ立場が悪くなったことでしょ
415: 2024/03/01(金) 21:01:57.91 ID:O4IfpSnV(13/17)調 AAS
誰が入れ知恵してんの？
共産党系？
416: 2024/03/01(金) 21:03:00.45 ID:MBzgmhkF(24/40)調 AAS
>>412
どうかな
今の粘り具合を見ると謝ったら謝ったでなんか言いそうな気がしないでもない
なんか違う方向でね
謝ったからには、でなんかが続けば今とさほど変わらんだろ
少なくとも遺族が言う前に過重労働は認めて謝罪し、トップ引責辞任して労働環境は改善した
417: 2024/03/01(金) 21:03:08.55 ID:I/bNqAjy(1)調 AAS
いつまで一禾は在団するんだろな
姉の分まで頑張って大階段下りて退団したりすんのかな
辛すぎる
418(2): 2024/03/01(金) 21:03:15.74 ID:UMn7Rb8g(3/15)調 AAS
イメージ商売だから
下手にでるから遺族側が増長しているんよ。
むしろ、確固たる証拠もないのに
宝塚歌劇団を誹謗中傷したっ!て損害賠償請求起こしてやったら？
419(1): 2024/03/01(金) 21:03:48.71 ID:qWBqkZRO(3/3)調 AAS
>>401
そう劇団は毅然とした態度をとるべき
気持ちないのに穏便にすませようと
上部だけの謝罪は意味ないしヅカファンからそっぽ向かれるだけ
なんか文春や世間の評判を気にしすぎだ
つっこまれたら困る後ろ暗いとこがあるんだろうね
少々認めたり謝ったりくらいでは到底引かない遺族だから
やり方変えた方がいいかもね
現役生と劇団のブランドイメージ守ることに注力した方が良い
そもそも公演中止策はうまくいってない
420: 2024/03/01(金) 21:04:36.86 ID:MBzgmhkF(25/40)調 AAS
>>414
リークした人誰なの？文春では親族と書かれていたっけ？
421: 2024/03/01(金) 21:06:12.60 ID:7vniptB1(3/14)調 AAS
他組Pに相談した話とか遺族側が文春にまるで触れない件とかを総合すると
故人を助けようとして却って逆効果になる行動をしていたのではという憶測が生まれてくる
この手のケースで異様なほど他者に責任を押し付ける行動をする人はむしろ本人にやましい点がある場合が少なくない
422(1): 2024/03/01(金) 21:08:33.68 ID:O4IfpSnV(14/17)調 AAS
雑誌でも立ち上げて次の記者会見で質問したい
「遺書はあるんですか？」
「遺書が無いなら何を根拠に宙組上級生のせいにしてるんですか？」
って聞きたい
むしろ聞くべき
423(2): 2024/03/01(金) 21:09:32.03 ID:AEAzWLf1(4/8)調 AAS
>>418
いや「証拠があるなら出してみろ」って言った劇団のどこが下手に出てるように見えるの？
424(2): 2024/03/01(金) 21:09:42.53 ID:UMn7Rb8g(4/15)調 AAS
だいたいなあ、
いつも宝塚以外でも
自殺したやつの家族が被害者ぶっているけど
いちかはそばにいて姉を救えなかった
そこまで心神耗弱やのになんでそばにいてきづいてやれなかった？
家族としての責任あるやろうが。
425: 2024/03/01(金) 21:10:40.25 ID:O4IfpSnV(15/17)調 AAS
>>423
あの人ちえねね時代の星Pなの？
敏腕といわれてた
426: 2024/03/01(金) 21:11:26.41 ID:lWpdZCBc(2/2)調 AAS
>>418
それで盛大に失敗したしw
427: 2024/03/01(金) 21:12:02.46 ID:AEAzWLf1(5/8)調 AAS
>>424
そうだねーあなたみたいに、たかだか趣味の宝塚を、人命よりも重んじて、人を傷つけるような発言をする人を育てた親にも責任あるよねー
428(2): 2024/03/01(金) 21:12:02.70 ID:WsPHek4s(1/2)調 AAS
>>412
初動って？
遺書もなく自宅マンションで自死した生徒が現役生だったから劇団は団員死亡について会見して
そこで「文春記事にあったヘアアイロン事件のようなイジメはあったか」と記者に質問されて
「劇団としてはイジメがあったとは聞いてない」と答えるのが間違っていたとは思えないんだけど
それ以前の文春記事に対して形式的な遺憾砲しか出さずに
訴えを起こすなど具体的な対応をとらなかったことを
初動をミスったというならそうだと思う
429(2): 2024/03/01(金) 21:13:28.63 ID:MBzgmhkF(26/40)調 AAS
>>423
「証拠があるならお見せいただきたい」はイジメだっけ？パワハラだっけ？
いずれにしても、まず証拠を見ないことには始まらないのよ
「私がそんな気がしました」では拉致があかない
「いやいや、こっちはそんな気はしませんでした」って何時間話しても終わらないでしょ
まず証拠を積み重ねて事実を明らかにして初めてはじまるわけ
どうせ批判するだろうけど、劇団の報告書の調査はキチンとしたものだったよ
430: 2024/03/01(金) 21:13:51.24 ID:8wq6X4Q5(4/4)調 AAS
むらちょ直近の理事比で考えたらだいぶ頑張ってる方だと思ってるけどね
そもそも今に至るまでずっとずっとぽんこつすぎるんよ
431(1): 2024/03/01(金) 21:15:03.14 ID:AEAzWLf1(6/8)調 AAS
>>428
調査も何もしていない段階で、「被害者も加害者もいない」(ニヤニヤ笑い付き)はないわ
「目下調査中である。ご家族の方やお客様にご不安をおかけして申し訳ない。しばらくお待ちいただきたい。」って言うべきでしょ
432(2): 2024/03/01(金) 21:16:17.73 ID:AEAzWLf1(7/8)調 AAS
>>429
なぜキチンとしたものだと判断できるの？逆になぜキチンとしたものだったら、被害者弁護士に怒られただけで取り下げるの？
433: 2024/03/01(金) 21:16:26.97 ID:O4IfpSnV(16/17)調 AAS
きいを一禾に憑依させて宙組公演やりなおしたら満足なの？
いいよそれで気が済むなら
434: 2024/03/01(金) 21:17:14.96 ID:BOMvgF9E(3/3)調 AAS
調査中です一本槍で良かったのよね
435: 2024/03/01(金) 21:18:42.68 ID:RvxPWO4z(10/16)調 AAS
>>380
そりゃそうでしょ
436: 2024/03/01(金) 21:18:57.17 ID:UMn7Rb8g(5/15)調 AAS
たかだか？
私には宝塚はライフワークや！
いじめたやつや劇団より身近な家族が救えなかったことが事実やないか？
親にもせっかく入った宝塚やからやめてほしくないとか
もう少し頑張ってみたらとか欲があったんやろ。
それは本人もそうや。
心神耗弱になる前に辞めなはれ。
437(1): 2024/03/01(金) 21:19:00.67 ID:MBzgmhkF(27/40)調 AAS
>>428
事実無根、も、イジメは聞いていない、も、みねりときいさん母娘双方に聞き取りをした結果だからな
きいさん母娘がまさに今のように酷いイジメに遭った、とそこで言ってくれないと
イジメとは思わない、みねりは大丈夫かと気遣っていたようでは、劇団だってそう言わざるを得ない
「ああイジメじゃないって言ってるけど本当は違うってこの人は言いたいんだな」なんて、誰にも伝わらない
438: 2024/03/01(金) 21:19:02.86 ID:JImho/V3(4/7)調 AAS
>>419
禿同
ブランドイメージ守るためにも遺族側を牽制するためにも火傷の捏造記事などの文春を訴えるべきだわ
439(1): 2024/03/01(金) 21:22:03.46 ID:O4IfpSnV(17/17)調 AAS
>>437
京都しぐさ終わってる
なにそれほんとやばい
すみかはそんな感じじゃなかったけど実際そうだったのかな
ひくわ
440: 2024/03/01(金) 21:22:16.14 ID:WsPHek4s(2/2)調 AAS
>>431
遺書もなく故人の死後数日経って遺族側弁護士が会見を開くまで
生前の故人や家族から文春記事掲載後の組Pからの電話においても
組内でイジメやパワハラがあるという談話も訴えもなかった
なのに理由不明の劇団外での自死に対して家族でもない劇団が勝手に調査中等返答するほうが摩訶不思議な対応でしょ
441: 2024/03/01(金) 21:22:57.20 ID:UMn7Rb8g(6/15)調 AAS
自分ら家族がなんの助けにもならなかった事の顛末を
劇団や証拠もないのに上級生のせいにして自死の責任転嫁やないか！
442(1): 2024/03/01(金) 21:23:35.96 ID:4So5fu7M(1/2)調 AAS
本人も命を絶つ前に実名を告発してくれてたらそいつら切れば終わってた話なのにね
443(1): 2024/03/01(金) 21:24:26.48 ID:MBzgmhkF(28/40)調 AAS
>>432
掲載の取り下げはご遺族の希望で、と書かれていました
調査方法、調査人数、そしてそれに費やした時間が明記されていて
かなりの時間をかけて調査したことがわかったし、伝聞は採用しない、とか
異なった意見がある場合は両論併記だったでしょう？
ジャニーズの報告書なんかいい加減なものだったからね
ついでに言うとジャニーズは調査した委員に思想の偏りがあり、あんなものがマスコミでは大変評価されていました
その人たちが宝塚の報告書を貶していたので「ああ、ちゃんとしたものだな」と感じたわ
しまいにはジャニーズの調査した人にやり直してもらえば、まで言われてたからね
ああいう人に頼めばジャニーズの二の舞だったでしょ
444(1): 2024/03/01(金) 21:26:04.83 ID:7vniptB1(4/14)調 AAS
報告書の取り下げではなく
HP掲載の取り止めだからね
445: 2024/03/01(金) 21:26:53.86 ID:AEAzWLf1(8/8)調 AAS
わざとらしい関西弁すぎでしょ
しかも関西弁だったら「なんの」じゃなくて「なんも」でしょ、使うの
446: 2024/03/01(金) 21:27:00.47 ID:MBzgmhkF(29/40)調 AAS
>>444
ありがとうございます
そっちでしたね
447: 2024/03/01(金) 21:27:00.79 ID:eWhipql3(1)調 AAS
>>439
京都市外の人と洛中の人は違うよ
448: 2024/03/01(金) 21:27:35.13 ID:JImho/V3(5/7)調 AAS
>>432
予想以上に世間から叩かれたから日和っちゃったんじゃない？
世間なんか気まぐれで飽きやすいから初志貫徹のほうが良かったよね
449(1): 2024/03/01(金) 21:30:18.65 ID:utW9p5Xs(2/2)調 AAS
法律家の歴史に残る汚点とまで言われてるのに作成した事務所が何の反論もしない報告書をまだ信じてる人がいるんだ
450: 2024/03/01(金) 21:32:12.68 ID:MBzgmhkF(30/40)調 AAS
>>449
一介の弁護士の戯言にいちいち反応してたらおかしい
あなたはあの報告書のどこがダメだったと思うの？
451: 2024/03/01(金) 21:32:45.12 ID:UMn7Rb8g(7/15)調 AAS
根っからの関西人やけど
親が関東やからたまにへんな言葉遣いになるねん。
私はいじめをうけてきて自殺考えた立場で話してる。
いかにそばにいて家族が無関心非情か。
私はしんだら犬死なると思って
留年ぎりぎりまで適度に休んでなんとか退学しないで卒業したんや。
私からみたらいじめた子たちや助けなかった先生よりなにより
いたみを理解して分かち合おうとしなかった親が憎い
452(1): 2024/03/01(金) 21:33:49.40 ID:XM8bq3fa(3/3)調 AAS
証拠が不十分なのに遺族に持ち寄られた情報を元に推測したもののみが事実であると突きつけ、
上級生がそれを事実とは異なると言うと
姉の命に向き合ってないと批判されるのは物凄くグロテスク
被害者は真実を世に伝える為に亡くなった訳ではないのに
そのくせ、スケジュールの見直しや研修などの
姉が苦しんだ原因の改革は綺麗事と切り捨てる
いちかの訴えは論理が破綻している
453(1): 2024/03/01(金) 21:33:59.67 ID:FlrgGD4p(1)調 AAS
あの忖度報告書だけが贔屓を無実と思える唯一の心の拠り所だからだよ
454(3): 2024/03/01(金) 21:34:40.70 ID:g273rmrC(9/9)調 AAS
>>422
いちかがあそこまで言うんだから何か証拠あるんじゃないの
パワハラした者は謝れだの姉は酷い強烈なパワハラを受けただの断言したんだしさ
455: 2024/03/01(金) 21:35:10.58 ID:4zYOjEYE(1)調 AAS
>>346
それ本気でムカつく
456(1): 2024/03/01(金) 21:35:52.92 ID:divD1MO6(2/2)調 AAS
卒業式の理事長のあいさつ聞いてないの？
しっかり改善改革するって言ってるでしょ
パワハラも何もなかったら言わないでしょ
457: 2024/03/01(金) 21:37:13.88 ID:Qatfqy8m(1)調 AAS
>>456
過重労働なのは確かだからね
458(3): 2024/03/01(金) 21:39:48.99 ID:W8qzLk5U(3/4)調 AAS
>>424
それは遺族は痛感するの。
で毎日毎日後悔する。
でもどんだけ後悔して自分を責めたって
気持ちは収まらないから
言い方難しいけど自身の精神を保つ為に
「そもそもはあいつのせいだ」っていう
怒りが他者へ向かう。
自分のメンタル壊れてしまうのを防御する為の本能。
459: 2024/03/01(金) 21:40:15.31 ID:7vniptB1(5/14)調 AAS
>>454
遺族側は断言するばかりで何一つ決定的な証拠を外には提示していない
いくらでも出しようがあると思われるのに
460(3): 2024/03/01(金) 21:41:04.66 ID:ersQm8Ov(1/6)調 AAS
>>452
綺麗事とすら評価してないよ妹は
＞スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、
＞姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
＞これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
パワハラにあげた15項目の半分ぐらいは過重労働に類すること
そこについては昨年早い段階で劇団は謝罪して発表済みだった公演日程の変更までして改善に取り組んでるわけだが
妹のいう問題の曖昧化ってなんだろね
遺族側が過重労働を指摘してたんちゃうんかい
461: 2024/03/01(金) 21:42:09.54 ID:7vniptB1(6/14)調 AAS
>>458
ただの暴走行為じゃん
止めてやらないと
462: 2024/03/01(金) 21:42:53.69 ID:JImho/V3(6/7)調 AAS
>>442
今どきまずは録音くらいしないとね
いちかもお気持ちより録音くらい出せば
録音を出せないということはパワハラはないということ
463: 2024/03/01(金) 21:42:53.70 ID:7vniptB1(7/14)調 AAS
>>460
結局上級生を生贄として吊し上げたいだけなのよ
464: 2024/03/01(金) 21:43:49.27 ID:bCmdfnbZ(3/5)調 AAS
>>458
正に劇団に怒り全部ぶつけてるね
防御本能とはいえ怒りを向けられる劇団はたまったもんじゃない
465(2): 2024/03/01(金) 21:45:01.34 ID:MBzgmhkF(31/40)調 AAS
>>454
強い言葉をたくさん使って感情に訴える、っていうのは結局証拠がないんだと思う
466: 2024/03/01(金) 21:45:50.37 ID:UMn7Rb8g(8/15)調 AAS
宝塚ってさ
他の舞台芸術よりチケットとか安価だよね
それはだれが頑張ってくれてるからやと思う？
舞台人である生徒一人一人や！
長年、ヲタしていたら
中のことよーしらんでも
漏れてくる話でしわ寄せみんな生徒やなあってなるわ。
じゃあ、しわ寄せなくしたら？
他の舞台芸術みたいに専門家に託したら？
いまのチケット代金ではできないやろうな。
長年、昔から宝塚の生徒は好きやから
宝塚が好きやから
しわ寄せを黙ってうけてくれていたんや。
それを一人の今どき世代のためにぽしゃれっていうんかいな？
467(1): 2024/03/01(金) 21:47:10.75 ID:vN2aoCUH(1/2)調 AAS
なんかもはや遠い記憶になってるけど
最初遺族側も主な原因は過重労働であってパワハラに関しては無関係ではないかも、くらいのスタンスじゃなかったっけ…
468(1): 2024/03/01(金) 21:47:12.57 ID:PNFamz7x(1/4)調 AAS
>>429
報告書の法律論批判してたよ
過大な要求と過大な要求の失敗への叱責
二重のパワハラがあるんだって
469(1): 2024/03/01(金) 21:48:12.12 ID:bCmdfnbZ(4/5)調 AAS
>>465
結局2年前のアイロンばっかりなのはそれしか証拠ないんだろうなと
470: 2024/03/01(金) 21:49:13.46 ID:XMVIZs0H(3/3)調 AAS
>>465
証拠があるならとっくに出してるはず
だからないんだよね
471: 2024/03/01(金) 21:49:32.71 ID:vN2aoCUH(2/2)調 AAS
>>469
まあガチでいじめやってたらアイロン以外にもいくらでも色々出てくるはずだしね
472(1): 2024/03/01(金) 21:50:36.79 ID:W8qzLk5U(4/4)調 AAS
妹のお気持ちとかまさにそれ。
一番身近だったからこそ
感情のコントロールが出来なくなってる。
閉鎖的空間である宝塚に一緒いて
救えなかったんだから。
473(1): 2024/03/01(金) 21:51:06.87 ID:UMn7Rb8g(9/15)調 AAS
公演回数減らしましょ
簡単にいうけど
売上おちたら
収益下がったら？
どこで回収するのかな？
474: 2024/03/01(金) 21:52:22.14 ID:MBzgmhkF(32/40)調 AAS
>>473
チケット代の値上げは覚悟してる
475(1): 2024/03/01(金) 21:53:19.20 ID:7vniptB1(8/14)調 AAS
>>468
過大な要求といっても長の期の仕事や長の長の役目は元から自動的に決まっていて特別に過大な要求はされてないよ
誰か一個の人格が過大な要求を押し付けた事実は無い
指導や叱責も個別の事案に対するもの
476: 2024/03/01(金) 21:53:38.53 ID:x3utuA+0(3/3)調 AAS
宝塚ってそんなに閉鎖的か？
自分達が気に入らない組織を勝手に閉鎖的と言ってるだけに思える
477: 2024/03/01(金) 21:53:49.53 ID:bCmdfnbZ(5/5)調 AAS
宝塚のチケットは安いよね
ミュージカルとかチケット高くてびっくりする
478: 2024/03/01(金) 21:55:33.92 ID:tPOUvHOy(1)調 AAS
なんかカウンセリング受けたほうが良さそうなのがいるね
479(1): 2024/03/01(金) 21:57:09.63 ID:puc9+dfr(2/3)調 AAS
証拠まだあるって遺族側言ってなかった？
480(1): 2024/03/01(金) 22:00:09.44 ID:7vniptB1(9/14)調 AAS
なんでもいいから決定的な証拠を見せてくれたら普通に納得するのに見せてくれないのよね
こないだの会見で出てきた故人知人LINEも全然だった
481: 2024/03/01(金) 22:00:31.75 ID:MBzgmhkF(33/40)調 AAS
>>479
グラフのヘアアイロン記事だったりして
あんなにヘアアイロンにこだわる人たちが新たな証拠なんてあると思う？
482(1): 2024/03/01(金) 22:02:12.34 ID:PNFamz7x(2/4)調 AAS
>>475
会見聞いてみるといいよ
それと過大な要求の概念も厚労省のページ読んでみて
483: 2024/03/01(金) 22:02:24.56 ID:MBzgmhkF(34/40)調 AAS
>>480
あのLINEにはたまげたわ
誰かもわからない
もっと言えば日にちも時間もわからないんだもん
あんなんなら出さない方がマシだと思った
それより、母親宛に送ったという「精神が崩壊してる」のLINE出したらいいのに
文春にばっかり提供しないでさ
484(1): 2024/03/01(金) 22:05:26.19 ID:a/YWK8mI(2/2)調 AAS
やめたいやめたいいってごめんのLINEあったよね？
あれって家族には辞めること止められてたのかなあって思った
もう少しだけ頑張れみたいな
485: 2024/03/01(金) 22:05:32.22 ID:UMn7Rb8g(10/15)調 AAS
そもそもあげられた過重労働とやらも
それなりにヲタしていたら
あらまあ！って驚く内容ではないよ。
出待ちしていたら
みえるやん。
公演終了後に新人公演のお稽古に向かう生徒さんたち。
稽古待ちしていたら
確か、23時まわったら解散。
いつも朝から夜中まで生徒さん頑張ってるんやなあって。
あの遺族側の会見やとまるで故人だけがやらされていたみたいやないか？
486: 2024/03/01(金) 22:06:23.71 ID:udzv6yUN(2/3)調 AAS
弁護士が出してきたやけどの証拠写真
家のテレビでもパソコンでもスマホでも他の人のスマホでも
雑な拡大でどこが跡になってるのかさっぱりわからんねんけど
487: 2024/03/01(金) 22:08:08.08 ID:XTeQqNaT(1)調 AAS
なぜ世間に訴えるのか分からない
私たちには何もできないよ
裁判してくれ
488(1): 2024/03/01(金) 22:09:04.97 ID:7vniptB1(10/14)調 AAS
>>482
読んだけど全然当てはまらんやん
489: 2024/03/01(金) 22:09:57.33 ID:UMn7Rb8g(11/15)調 AAS
宝塚って再演もたくさんしてるけど
四季とかと違って長い期間同じ演目するんやなくて
ほぼ毎月違った演目をみんなにみせてるんやで。
そりゃ公演して稽古して
過重労働なるわな。
490: 2024/03/01(金) 22:12:58.51 ID:XgYGfqM4(1)調 AAS
>>460
今はもう正直過重労働とか改革とかそんなこと二の次って感じでとにかく上級生のパワハラを認めさせたいのが一番に感じる
だから本当に誰が見てもアウトなパワハラの証拠があるなら出したほうが良いよね
491: 2024/03/01(金) 22:13:21.44 ID:wbNfZHqK(1/2)調 AAS
テレビのアニメのベルばら主題歌は秀逸よね？
さすがは馬飼野康二さんだわね
今から宝塚歌劇団が浮上するなら
馬飼野さんくらいでしょ
ドラマティックに盛り上げられるのは
平尾昌晃さんももういないし
馬飼野さんに頼み込むべき
492(3): 2024/03/01(金) 22:17:49.82 ID:ersQm8Ov(2/6)調 AAS
>>467
最初の遺族側弁護士の会見の全文書き起こしを読み直してきた
・出演契約か実態とあっていない実質労働契約ではないか
・長時間労働の状態化と課せられた労働の多さ=過重労働の問題
この2点を最初に訴えて
そのあとにハラスメント問題として
・ヘアアイロン
・（新公に関することだと思われる）上級生からの暴言を伴う叱責
に言及してる
会見の質疑応答の一部
記者
今後は労災認定を求めるのか
川人弁護士
現在その問題についてはご遺族と代理人との間では議論をしておりません。つまり労災申請の話ですよね。
その問題については議論をしておりませんで決めてあることはきちっと劇団阪急の方で、事実関係を認めて謝罪し、そしてしかるべき、適切な補償をしてほしいと。これにつきます。
そういうことで交渉を申し入れております。以上です。
493: 2024/03/01(金) 22:19:43.74 ID:JImho/V3(7/7)調 AAS
>>453
遺族基地はショボイ証拠じゃなくて録音などの明確な証拠をだしてから騒げば
今どき録音もないって明治じゃあるまいし
494: 2024/03/01(金) 22:20:53.17 ID:FEgwzViu(1)調 AAS
>>458
はた迷惑な
495: 2024/03/01(金) 22:21:48.88 ID:wbNfZHqK(2/2)調 AAS
とにかく名作を出さないと
このままじゃズルズル腐っていっちゃいそうで
なんとなく怖い
496(1): 2024/03/01(金) 22:22:28.75 ID:MBzgmhkF(35/40)調 AAS
>>492
え…、じゃあ過重労働については最初から眼中に無しだったの？
そして上級生吊し上げしか考えてないのか
497(2): 2024/03/01(金) 22:24:35.15 ID:ersQm8Ov(3/6)調 AAS
「厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。」
妹もキャスボで触れてた厚労省のパワハラの定義
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。
なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
外部ﾘﾝｸ:www.no-harassment.mhlw.go.jp
498: 2024/03/01(金) 22:25:02.20 ID:MBzgmhkF(36/40)調 AAS
Xのジャニーズファンがみんな心配してる
頭を下げたら気持ちをおさめてくれるなら、少しくらい納得してなくても下げたらいいじゃん、
っていうのは絶対にダメ！
謝罪したら認めたことになるし、次の要求が出てくるからって
パワハラについて認めた記事は何本も出たけど公式はまだ何も報告ないよね
499: 2024/03/01(金) 22:27:46.27 ID:MBzgmhkF(37/40)調 AAS
>>497
そうなんだ
妹さんは、お姉さんのパワハラ現場を見たのかな？
厚労省の定義なんてどうでもいいから「証拠をお見せいただきたい(byムラチョ)」
500(1): 2024/03/01(金) 22:28:14.09 ID:4So5fu7M(2/2)調 AAS
>>497
コンプラ研修では受け手側がパワハラって思ったらパワハラだと言ってた
実際に裁判したらどうなるかはわからんけど
501(1): 2024/03/01(金) 22:29:30.06 ID:PNFamz7x(3/4)調 AAS
>>488
業務上明らかに不要なこと遂行不可能なことの強制ってあるでしょ
遂行不可能だったと思わない？
502: 2024/03/01(金) 22:29:39.73 ID:7vniptB1(11/14)調 AAS
>>500
それ間違いだから
パワハラ訴える下級生も割とこんなのなんだろうな
503(1): 2024/03/01(金) 22:31:46.09 ID:7vniptB1(12/14)調 AAS
>>501
思わない
歴代の長長たちは遂行できてたし
504(1): 2024/03/01(金) 22:31:48.94 ID:ersQm8Ov(4/6)調 AAS
>>496
こちらの書き方もよくなかったのかもしれないけどよく読んで
>>492
>・長時間労働の状態化と課せられた労働の多さ=過重労働の問題
505(1): 2024/03/01(金) 22:35:33.94 ID:UMn7Rb8g(12/15)調 AAS
昔なんか新人公演同じ公演で2回していた時期はいまよりさらに激務だったはずやけど？
ゆとり世代やから耐えられなかった？
506: 2024/03/01(金) 22:36:56.87 ID:MBzgmhkF(38/40)調 AAS
>>504
キチンと読めなくてごめんなさい
労災申請しないに引っかかってしまった
過労死だった時、労災が出るんだよね？
ということは、過重労働にはそれほど重きを置いてないのかと
507(1): 2024/03/01(金) 22:37:02.57 ID:uaVR0tfV(3/4)調 AAS
>>505
エリザベートくらいから演出や振りが軟化したらしいよ
確かに昔の映像見るとなんか人の出方がシンプルなのが多い
508: 2024/03/01(金) 22:40:38.84 ID:7vniptB1(13/14)調 AAS
>>507
エリザは新大劇場になって割とすぐだよね
盆せり等が細かく制御できるようになり演出が複雑化したと思う
509: 2024/03/01(金) 22:41:22.12 ID:UMn7Rb8g(13/15)調 AAS
労災申請したら却下されて
過重労働という一面がポシャるからやろ。
510(2): 2024/03/01(金) 22:41:49.45 ID:PNFamz7x(4/4)調 AAS
>>503
長の期2人しかいなくて負担が集中したことは無視？
報告書にも書いてる
連日時間外労働強いられていたのだから遂行不可能でしょ
511(3): 2024/03/01(金) 22:43:40.63 ID:ZKeGQWpY(1)調 AAS
キキも下手くそよな
当初に組を代表する存在として申し訳ありません退団いたしますって遺族に頭下げる
ですが今までお世話になって来た人たちに恩返しするためにさよなら公演だけさせてくださいってお願いする
組子にも同様に(ほんとは自分のせいじゃないと思ってたとしても)こんな事態を招いてしまったことを詫びて責任を取って辞める旨伝えて協力を求める
表舞台に出る度お詫びして回る
で、そんな滅私奉公な姿に同情集まる
いちおう宙組トップスターとして名前が残る
退団後のイベントにも堂々と顔出せるんじゃない？
ま、こんなにうまくはいかないだろうけど
今の頑なな膠着状態を見てるとこんなこと思う
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