[過去ﾛｸﾞ] 宝塚歌劇団2023年の事件について Part9 (1002ﾚｽ)
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428: 2023/12/24(日) 17:46:37.98 ID:UX2INVT3(1)調 AAS
>>425
パワハラ３要件ていうのが今ありまんねんで。
429: 2023/12/24(日) 17:54:39.04 ID:sSbO1xrD(6/7)調 AAS
許容されるパワハラに留まっているうちは見逃されてるってだけで
少しでも踏み越えた途端反社会的行為として制裁されるんだから
物凄く極端に厳格な線引きが為されていて強い指導なんて怖くて事実上無理だな。
430: 2023/12/24(日) 19:09:58.97 ID:sSbO1xrD(7/7)調 AAS
要するに自虐史観のキメが細かくなってきたってことだろうな。
今時中国や韓国や東南アジアに謝罪し反省するべきだなんて国民に訴えても通じないことが分かってるから
大きな罪悪ではなく身の回りの小さな罪悪に焦点を絞って過去ではなく現在を否定しようとしてるんだろう。
大東亜戦争なんて大きなものを否定するより差別だのパワハラだのの方が簡単だし手っ取り早いわな。
431: 2023/12/24(日) 19:12:25.55 ID:KoQ0UGH3(1)調 AAS
雪嵐さん来てます？
432: 2023/12/24(日) 19:29:38.81 ID:/dfdYk0d(1)調 AAS
文春の記事もだんだんつまんなくなったし購読更新やめた
433: 2023/12/24(日) 20:26:51.62 ID:KRRH9xVQ(2/3)調 AAS
ヅカ報道に限って言えば先週のが一番面白かったけど
434: 2023/12/24(日) 20:37:11.45 ID:Z276Jqjq(1)調 AAS
性的なアウンティングだから有料だし有料だとしても報道するのはアウト
2020年６月より、厚労省は「パワハラ防止法」を施工。 相手の性的指向や性自認に関する侮辱行為（SOGIハラスメント）はパワハラ行為にあたり、アウティングもパワハラの対象であると定めた。
435: 2023/12/24(日) 21:27:18.60 ID:KRRH9xVQ(3/3)調 AAS
そこはそうだね、猿之助の時みたいに被害者の性別が分からないように報道すべきだった
434がアウティングの何が問題なのかを理解してるとは思わないけど
436: 2023/12/24(日) 22:26:45.44 ID:IZf3Fb+v(1)調 AAS
先に向こうが原田の性癖叩いてきたから訴えたりはしないんじゃないの
437: 2023/12/24(日) 22:38:52.99 ID:xUeXT/ZS(1)調 AAS
助手だから違う人でしょ
何回も実名でアウンティング報道した文春が一番だめ
それこそ国際問題になる、国によったら死罪や禁固刑で笑えない
438: 2023/12/24(日) 23:47:00.93 ID:PhbmyM0w(1)調 AAS
>>372
蜷川が怒り狂って俳優さんに灰皿を投げつけるってのはよく聞いたが、女同士だとなんとなく百合百合しいな。
439(1): 2023/12/25(月) 00:15:10.17 ID:lTB4rGAW(1/3)調 AAS
高橋まつりさんの母が手記、宙組の女性死亡に「当時の電通の社風が思い起こされてなりません」
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
440: 2023/12/25(月) 00:59:22.01 ID:LsrFufuU(1/5)調 AAS
>>419
今回の場合はこのケースには当てはまらないような…
441(1): 2023/12/25(月) 01:01:21.32 ID:LsrFufuU(2/5)調 AAS
>>410
答えられないの？
442: 2023/12/25(月) 04:14:43.48 ID:uXxIFj3h(1)調 AAS
遺族側弁護士で「ぶさいくすぎにも限度がある」と思う人いそう
443: 2023/12/25(月) 06:09:30.68 ID:hiX3Hzzr(1)調 AAS
>>439
今NHKでやってる
「宝塚でのハラスメント」とはっきり言ってる
社会の認識はやっぱり自殺の原因はパワハラと過重労働
となってるんだな
444(1): 2023/12/25(月) 07:19:13.71 ID:vW6xIj6l(1)調 AAS
意見書に書かれた
「主要な15のパワハラ行為」は以下の通り。
1）上級生Aが被災者が断ったにも関わらず、ヘアアイロンで被災者の髪を巻き、やけどを負わせたこと
2）Aがやけどを負わせたにもかかわらず、真摯な謝罪をしなかったこと
3）Aが髪飾りの作り直し等、深夜に及ぶ労働を課したこと
4）上級生が、新人公演のダメ出しで人格否定のような言葉を浴びせたこと
5）週刊誌報道（※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道）後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと
6）劇団幹部がやけど事件を「全くの事実無根」と発表したこと
7）劇団幹部が、睡眠時間が一日3時間程度しか取れないような、極めて過酷な長時間労働を課し、過大な要求をしたこと
8）宙組幹部が「振り写し」の復活により、一層過大な要求をしたこと
9）宙組幹部が「お声がけ」の復活により、一層過大な要求をしたこと
10）演出家が怠慢・不備により、到底対応不可能な業務を課したこと
11）宙組幹部が配役表事前開示に関し、9月初め2日連続執拗な叱責を行ったこと
12）宙組幹部が「振り写し」に関し、大声で宙組組員の面前で叱責を行ったこと
13）宙組幹部が「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」等執政を繰り返したこと
14）宙組幹部が9月28日、幹部部屋で大声で叫び、威圧的な言動を行ったこと
15）宙組幹部が「お声がけ」に関し、詰問し、叱責し続け、罵倒したこと
445(1): 2023/12/25(月) 07:29:54.48 ID:J0mMaPV6(1)調 AAS
>>441
見れないの？見た結果あったならそう言って
446: 2023/12/25(月) 07:41:24.67 ID:0uA1Q1sO(1)調 AAS
最近のヅカつまらなすぎて下衆週刊誌のほうが面白いからつい読んじゃう
447: 2023/12/25(月) 07:51:40.67 ID:OZzDxNoO(1)調 AAS
週刊誌よりヅカヲタのSNSの方が面白いしヅカヲタのパワハラも中々だし来年の音楽学校受験は募集なしで良い
公演日数減らしてゆとりあるスケジュールになるから募集人数も今までの半分で
448(1): 2023/12/25(月) 08:44:56.31 ID:28aSNGpW(1)調 AAS
>>419
これ今でも社長を誹謗中傷しているSNSとか見かけるわ。
一旦、人が『正義の拳』を振り上げたら降ろす先が見つからないんやろうな。
449: 2023/12/25(月) 09:08:15.77 ID:HIkUuPZN(1)調 AAS
【北海道テレビ】遺体遺棄事件で容疑者を報道→「事件とは関係のない方でした」 TV局の謝罪に視聴者疑問「謝罪で済むんですか？」 [Ailuropoda melanoleuca★]
2chｽﾚ:mnewsplus
謝罪だけで済む済ますのがマスコミ
24時間テレビの募金着服しても書類送検すらせず系列番組で氏名伏せて冒頭でさらっと一言で終わり
第三者組織委員会作れと言わないね
450(1): 2023/12/25(月) 10:21:29.35 ID:lTB4rGAW(2/3)調 AAS
【電通過労死から8年】高橋まつりさんの母は宝塚劇団員のケースが「他人事とは思えない」
外部ﾘﾝｸ:dot.asahi.com
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
451(1): 2023/12/25(月) 10:47:50.67 ID:3RJwnGk7(1)調 AAS
>>444
うーん
劇団が公開してたリスニング結果に被災者のミスが原因の証言もあったんだけど、遺族側の要望で公開取り下げ
振り写しやお声がけは元々事故防止の為に必要性だったのをコロナ禍で休止してただけ(コロナ禍はソーシャルディスタンスで稽古も少人数、公演もABパターンにして出演者固定)
が復活しただけ
それこそ演劇を職にしてる三谷、クドカン、松竹、四季、他劇団にも宝塚が特殊なのか見て貰え
452: 2023/12/25(月) 11:54:03.55 ID:LsrFufuU(3/5)調 AAS
>>445
観たのに答えられないの？
執拗に観させようとするのはなぜ？
観たんなら答えられるよね？
453: 2023/12/25(月) 11:55:47.94 ID:LsrFufuU(4/5)調 AAS
>>451
そこが問題なのではなく
ふりうつしやお声がけの復活の過程できいちゃんが板挟みのようになって連日叱責されてたことが問題
復活の是非を問うてるわけじゃない
454: 2023/12/25(月) 11:56:31.77 ID:LsrFufuU(5/5)調 AAS
>>448
でも今回の件とは違いますよね
455: 2023/12/25(月) 12:25:52.62 ID:VEUVMlH2(1)調 AAS
なんか論破ゲームみたいにしてると誰かしら必ずレスくれるから楽しくなっちゃうんだろうなぁ
人のしで余暇を喰らう我利我利亡者
456(1): 2023/12/25(月) 15:15:32.71 ID:lTB4rGAW(3/3)調 AAS
宝塚歌劇団に是正勧告4回、過去10年で労災90人規模
外部ﾘﾝｸ:www.sankei.com
労災はここ数年で急増していることも分かった。
過去１０年間で労働災害が９０人規模で発生し
４日以上の休業が必要となったケースも１０人以上あった
457: 2023/12/25(月) 16:10:57.88 ID:UdrQipFb(1)調 AAS
大して金ももらえず待遇も保障されない今の企業で理不尽を強要されるのもどうかとは思うが
いくら労働環境が快適になっても少しでも使えない社員はすぐに切るような冷酷な会社とどっちがいいのかね。
458(1): 2023/12/25(月) 16:24:13.11 ID:K2k8uTbs(1/2)調 AAS
最近の報道を見ても「警察は自殺とみて捜査中」となっていて
捜査にとても時間がかかっている印象があるのですが
劇団・遺族の話し合いの進展具合と捜査って関連あるのですか？
459: 2023/12/25(月) 16:51:05.74 ID:GLyFyzGn(1/2)調 AAS
>>456
世間的にコロナ禍以降は体調崩したりして休職する人増えたよね
460: 2023/12/25(月) 17:21:11.15 ID:3WG6jtw2(1)調 AAS
被災者って書いてる奴もれなく宙ヲタだよね
461(1): 2023/12/25(月) 18:44:20.47 ID:xH0i5Z7F(1)調 AAS
上が下に、なんで私の着替えを手伝わせてくださいって言いに来ないの！、って怒るって普通の社会なら明らかに異常だからな
事故防止のために絶対に必要ならちゃんと稽古の時間取れよってだけだし
462(1): 2023/12/25(月) 18:44:32.19 ID:aXOsrFJF(1/2)調 AAS
警察がする「自殺として捜査」の捜査は何をするのか調べてみた
合ってるかわからないが
死因、推定死亡時期、一見自殺に見えたとしても自殺か他殺かを確認
不明点が多い場合、隣人、携帯履歴から知人関係に連絡したり最後に本人とコンタクトをとった時などの様子を聞く
自殺の原因を調べるがいじめによる自殺であるとか、他者からの圧力が原因であるとかの家族からの訴えがなく、異論がなければ深く調べる事ないそうな
463: 2023/12/25(月) 18:50:30.19 ID:tHBojX+o(1)調 AAS
いや普通に先輩に教わる名目で挨拶行くんだから無かったら注意されるのは当たり前だと思う
何も言われないとかどんだけゆるい会社なのよ
464(1): 2023/12/25(月) 18:54:47.07 ID:MKc+34NZ(1/2)調 AAS
意見書に書かれた
「主要な15のパワハラ行為」は以下の通り。
1）上級生Aが被災者が断ったにも関わらず、ヘアアイロンで被災者の髪を巻き、やけどを負わせたこと
2）Aがやけどを負わせたにもかかわらず、真摯な謝罪をしなかったこと
3）Aが髪飾りの作り直し等、深夜に及ぶ労働を課したこと
4）上級生が、新人公演のダメ出しで人格否定のような言葉を浴びせたこと
5）週刊誌報道（※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道）後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと
6）劇団幹部がやけど事件を「全くの事実無根」と発表したこと
7）劇団幹部が、睡眠時間が一日3時間程度しか取れないような、極めて過酷な長時間労働を課し、過大な要求をしたこと
8）宙組幹部が「振り写し」の復活により、一層過大な要求をしたこと
9）宙組幹部が「お声がけ」の復活により、一層過大な要求をしたこと
10）演出家が怠慢・不備により、到底対応不可能な業務を課したこと
11）宙組幹部が配役表事前開示に関し、9月初め2日連続執拗な叱責を行ったこと
12）宙組幹部が「振り写し」に関し、大声で宙組組員の面前で叱責を行ったこと
13）宙組幹部が「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」等執政を繰り返したこと
14）宙組幹部が9月28日、幹部部屋で大声で叫び、威圧的な言動を行ったこと
15）宙組幹部が「お声がけ」に関し、詰問し、叱責し続け、罵倒したこと
465: 2023/12/25(月) 18:56:17.12 ID:MKc+34NZ(2/2)調 AAS
>>461
それ文春が書いただけ>>464の証言にない
466: 2023/12/25(月) 18:57:15.52 ID:aXOsrFJF(2/2)調 AAS
異論ある会見開いてるからさすがに警察に原因を訴えて調査に協力してるとは思うけど
こうして捜査中だろうスマホの中身を使って会見してると思うとそうでもないのかな
アイドルの自死の時もそこらはどうだったんだろう
調査してたらすぐ分かりそうに思うけど
467(1): 2023/12/25(月) 19:17:22.08 ID:AgTlzrDO(1)調 AAS
>>450
これ弁護士の守秘義務は？
468: 2023/12/25(月) 19:21:14.50 ID:qaXej8JF(1/2)調 AAS
某ブログ
【⠀モンスター弁護士川人さん、あなた、いい加減に遺族を引かせないと自分の名誉を貶める事になりますよ⠀】
469: 2023/12/25(月) 19:24:37.24 ID:V/qFbTL4(1)調 AAS
弁護士って大変だな
下手すると恨まれて命狙われるから本当に命懸けの職業だよ
470: 2023/12/25(月) 19:34:10.69 ID:qaXej8JF(2/2)調 AAS
道議会紛糾 看護学院パワハラ自殺問題 「道の責任逃れ」 第三者委は認めたのに自殺の賠償は拒否
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
パワハラ認定ハードル上がって来たせいか
これ見ると第三者委員会も無意味に感じる
471: [sageこと] 2023/12/25(月) 19:56:02.34 ID:wP2FUl0r(1)調 AAS
>>467
公表されてる範囲での世間話なら問題ないでしょ
ただの弁護士の感想じゃん
472: 2023/12/25(月) 19:57:24.31 ID:jTI/NdJ5(1/2)調 AAS
劇団が不利だからって少しでも弁護士を下げたいんだろうけど無理矢理すぎるわ
473: 2023/12/25(月) 20:07:27.44 ID:TuZYYj1f(1)調 AAS
「進撃の巨人」声優・石川由依さんを脅迫容疑、２５歳男逮捕 警視庁 [Ailuropoda melanoleuca★]
2chｽﾚ:mnewsplus
変なヲタ多いのはどこも同じ
声優イベにだって爆破予告で中止あるもの
474(1): 2023/12/25(月) 20:22:57.67 ID:ofZ1zh6x(1)調 AAS
劇団は対遺族関係では言うほど不利でもないと思うが
公演をやれるかは別の問題だし
475(1): 2023/12/25(月) 21:03:00.43 ID:PRQW69MD(1/3)調 AAS
何年かけても生徒に証言させても劇団のイメージを落としてでも最高裁まで争ってやるってスタンスでやるなら勝ち目はあったかどうか分かんないけど、そうじゃなかったからね
476: 2023/12/25(月) 21:03:44.51 ID:aqxbZ4mG(1)調 AAS
明日発売の女性週刊誌[週刊女性]年内最終号
⇒宝塚歌劇団崩壊加速スクープ：宝塚歌劇団宙組のいじめ・パワハラ問題をなぜ放置したのか、親会社・阪急阪神HDが問われるトップの資質と、講じられるべき3つの方策を弁護士が緊急提言
外部ﾘﾝｸ:www.jprime.jp
477: 2023/12/25(月) 21:21:37.53 ID:YZBGMUBY(1)調 AAS
>>475
遺族とは和解目指してその後に週刊誌や遺族と生徒の両方のネット中傷者を一斉に告訴とかならありうる
文春にしても10%の事実に90%の盛り記事とか問題にしていかないと
こっちの法律化も進めた方が良い
テレビにはBPOがあって通報出来るシステムあるのにおかしな話
478: 2023/12/25(月) 21:25:58.31 ID:PRQW69MD(2/3)調 AAS
遺族は福永田中あたりを雇って被害者を中傷してるアカウントを訴える可能性あるけど、劇団は絶対に文春のこともネット中傷者？とやらも訴えないよ
479(1): 2023/12/25(月) 21:35:34.50 ID:tge+/cGv(1/2)調 AAS
劇団じゃなく加害者扱いされたまま退団した生徒が数年経ってから弁護士雇って文春やるパターンあるよ
氏名に顔写真まで勝手に載せて加害者だと報道したのは紛れもない事実
冤罪ならそれこそ廃刊にしないと許されない
480: 2023/12/25(月) 21:39:43.33 ID:PRQW69MD(3/3)調 AAS
実家が太くて芸能活動の予定なくてお嫁に行くつもりもない人なら裁判やりたいかもね
慰謝料ならともかく廃刊ていうのは意味分かんないけど
481(1): 2023/12/25(月) 21:39:54.52 ID:tge+/cGv(2/2)調 AAS
勿論ネットの中傷者もね
その生徒にも親族がいて好き勝手に人権侵害、人格否定されてるのを耐えてる
生徒の精神的苦痛は考慮される案件
482: 2023/12/25(月) 21:42:45.58 ID:GLyFyzGn(2/2)調 AAS
ネット記事に顔写真は文春以外もやってるとこあったけど
吊り広告に顔写真使ってる新潮って無敵なのかな？
あれはやりすぎだと思った
483: 2023/12/25(月) 21:43:40.45 ID:swkfssE8(1)調 AAS
>>479
「加害していない」 を証明するのは大変だぞ
事件当日までの 「自分が」いつ どこで 誰に 何と言ったのか 何をしたのか を全部漏らさずに正しく書き出して
第三者に 一言 一動作 も違うところがない と証明してもらわないといけない
484: 2023/12/25(月) 21:46:58.15 ID:jTI/NdJ5(2/2)調 AAS
よっぽど潔白な証明出来ないと厳しそうだよね
それに文春は負けても大したダメージないけど
訴えたのに負けたらマジで取り返しつかないのがやっぱり痛いんだよなあ
485: 2023/12/25(月) 21:50:18.66 ID:sq91yxo6(1/3)調 AAS
>>481
じゃあ公の場に出て来てやってませんって証明しないとね
本当にやってないならできるよね
486: 2023/12/25(月) 21:52:38.25 ID:645LSJMd(1)調 AAS
逆に加害されたを証明するのも難しいから文春とマスコミ使って世論を煽ってるんだよ
この一方的な感情だけで報道してる現状がおかしいとXで訴えてる弁護士もいる
一斉に団体が動いたのもそう江川紹子が中に入れろと推薦した人物とかね
487: 2023/12/25(月) 22:00:46.70 ID:sq91yxo6(2/3)調 AAS
世論煽るも何もパワハラあったのは事実って劇団も認めてるんだが
そら非がある方が批判されるに決まってるだろ
488: 2023/12/25(月) 22:03:36.23 ID:sq91yxo6(3/3)調 AAS
まず現役生が内部告発したり劇団の発表に不満持って独自の調査報告書作ったりしてる時点でいかに信用できないかわかるはずなのにね
パワハラなかった！遺族が印象操作してる！って馬鹿じゃねーの
489: 2023/12/25(月) 22:17:43.77 ID:Qg38l1z6(1)調 AAS
パワハラが事実と劇団が認めてる世界線ってどこですか？
490: 2023/12/25(月) 23:08:31.19 ID:K2k8uTbs(2/2)調 AAS
>>462
詳しくありがとうございました
警察が自殺と断定しないのに世の中が既成事実としていることに
ずっとモヤモヤしたものを感じているのですが
自殺理由の特定に時間がかかっているということでしょうか…
491(2): 2023/12/26(火) 00:09:42.07 ID:EJtYM2Rm(1/2)調 AAS
オンライン署名 · 週刊文春の廃刊を求めます(参加者増加中)
外部ﾘﾝｸ:www.change.org
492: 2023/12/26(火) 01:05:49.87 ID:RI1a5d71(1)調 AAS
Ado顔出し報道でのエキスパートのコメント
これ、宝塚の報道でも言って欲しい
最近は「報道の自由」を盾に、こうしたメディアが自由に曖昧な情報や過激な情報を拡散し続けている印象がありますが、少なくともYahooのような大手ポータルサイトは、こうした当事者から否定されるような記事を出しつづけるメディアに警告を出したり、記事転載の一時中止のような対策を取る責任があるように感じます。
493: 2023/12/26(火) 02:07:15.21 ID:WW+HjPds(1/4)調 AAS
独自の調査報告って
ずんが下級生の意見を纏めたものを提出したとかいう文春ネタのこと？
調査というのあれは
494: 2023/12/26(火) 02:08:34.10 ID:O+IQPxO0(1)調 AAS
記事理解できてないひとの戯言
相手する価値無し
495: 2023/12/26(火) 02:10:00.65 ID:ikxeIwKt(1)調 AAS
ずんのは意見書だね
しかも過重労働についての聞き取りだし
496(1): 2023/12/26(火) 05:51:07.23 ID:9d4Sz77x(1/3)調 AAS
>>458
捜査中とは報道してないよ
「警察は自殺と見ています」と報道してる
事件性はないが自殺なのか事故なのかは遺書でもない限り断定できないからこういう表現になるだけ
ようは
警察の判断としては自殺で確定してて、もう捜査はやってないって事
497: 2023/12/26(火) 06:01:39.46 ID:9d4Sz77x(2/3)調 AAS
>>474
劇団は遺族に対しては圧倒的に不利だろw
あの遜った劇団の遺族に対するコメント見れば余程のバカでなければ直ぐにわかるはず
遺族側の要求丸のみで、これまでパワハラがなかった根拠にしてきた調査報告書の掲載も削除したし、遺族側の意見書ありきの再調査も始めた
遺族との和解なしでは宙組は休眠状態のまま放置さぜるを得ないし、他組の公演にも悪影響を与えて通常の公演を行えない状況が続いてるしな
498: 2023/12/26(火) 06:09:20.49 ID:9d4Sz77x(3/3)調 AAS
>>491
日本は言論出版、表現の自由が憲法で保証されてるから署名で廃刊にできるわけがない
事実に反する事を記事にされて名誉を毀損されたんなら裁判で訴えれば良いだけの事
499: 2023/12/26(火) 06:17:32.77 ID:ZcPsJwmz(1/4)調 AAS
おとこやく
退団したら
かこの人
タカラヅカ川柳
500: 2023/12/26(火) 07:23:40.73 ID:HVWDOKRE(1)調 AAS
>>491
文春限定？廃刊？
そんな事より記事に記者名記す当たり前の事が出来ない記者教育を徹底させる
その点、イソコは必ず載せるだけ立派
まっ文春だって社会部の記者名は載せてるから部門によるけど
ジャーナリストとして誇りがあれば当然のこと
501(1): 2023/12/26(火) 07:48:57.82 ID:EJtYM2Rm(2/2)調 AAS
上司から受けた注意や叱責を不快に感じた際、自分が「これはパワハラだ」と思えば、その時点でパワハラが成立すると勘違いしている人もいます。
そして、そのような考えを持つ人は「パワハラを訴えれば、自分が勝つ」と思い込んでいる傾向にあります。
しかし実際は、業務を進めるうえで必要な注意や叱責であれば、パワハラとして認定はされません。
また、客観的に見てパワハラであると思われるような行為でも、正確に立証できない限りは認められないのが実態です。
パワハラを訴える際は、下記の点にも十分な注意が必要です。
訴える際には費用が必要になる
訴える際は、費用が必要になります。
訴訟費用や弁護士費用を合わせれば、多額の費用が掛かってしまうでしょう。
勝訴して損害賠償を請求できた場合は良いものの、敗訴した場合は費用だけが掛かって終わりになります。
したがって、勢いで訴えるのではなく、「本当に勝訴の見込みがあるか」を冷静に考えることは非常に重要です。
証拠がなければ訴えるのが難しい
証拠がなければ、訴えることが難しくなります。
パワハラを受けていても、保存できている証拠は意外と少ないというケースはよくみられます。
いくら「訴えたい」と考えても、いざ証拠がないとなればパワハラが認定されない点に注意しましょう。
解決するまでに時間を要する
訴えたとしても、解決するまでには時間が掛かります。
解決までに数か月〜1年は掛かることを覚悟できる場合は、訴えることを検討しても良いでしょう。
しかし、長い時間をパワハラ問題に費やすのは、訴える側にも大きな精神的負担が掛かります。
そのような面も考慮したうえで「訴えるかどうか」を慎重に検討してください。
勝訴できるとは限らない
パワハラを訴えたとしても、勝訴できるとは限りません。
確実に勝訴できるような証拠を集めるのは、案外大変なことです。
また、自分では証拠を集めたつもりでもそれが決定的な証拠として認められる保証はなく、勝訴するのは難しいのが実態です。
502(1): 2023/12/26(火) 07:49:20.66 ID:N+OIwxNF(1)調 AAS
それより好き嫌い.com潰せよ
餌撒いたのも醜いヅカヲタですよ
503: 2023/12/26(火) 08:48:12.49 ID:PMho+/1S(1/3)調 AAS
>>501
遺族は裁判するなんて全く言ってないのに、まだ裁判〜とか言ってる裁判基地がいて草
裁判じゃないんだから第三者の有識者が「これはパワハラですね」と判断すればパワハラ認定で一件落着
504(1): 2023/12/26(火) 08:51:13.79 ID:WW+HjPds(2/4)調 AAS
それただの私刑よな
505(1): 2023/12/26(火) 08:52:18.48 ID:PMho+/1S(2/3)調 AAS
そもそも
劇団がパワハラはなかったとする根拠にしてる調査報告書を取り下げた時点で劇団と遺族側で「パワハラはあった」のデキレースで話は進んでるんでるんだよ
これぐらいミエミエのデキレースすら読めないのはただのバカw
506(2): 2023/12/26(火) 08:54:26.27 ID:PMho+/1S(3/3)調 AAS
>>504
そうか？
世の中にパワハラなんていくらでもあるが、わざわざ裁判にまで持ち込むのは例外中の例外だと思われるけど？
507(1): 2023/12/26(火) 09:23:51.70 ID:wlngiiU8(1/3)調 AAS
>>496
12/1付けのスポニチには「捜査している」との記述があります
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sponichi.co.jp
「みている」であってもつまりは自殺と断定されていないということでは？
単なる表現の違いであって言葉尻を問題にしても仕方ないと思います
508(1): 2023/12/26(火) 09:28:15.90 ID:bibb1gq5(1)調 AAS
>>506 よそのパワハラの事例とか調べないんだろうね
ここに毎日書き込んでる時間はあるのに
勉強嫌いなんじゃない
509: 2023/12/26(火) 09:34:04.92 ID:JL8I4YG/(1)調 AAS
>>502
生徒へ向けてのパワハラや陰湿な嫌がらせするヅカヲタ特集
ヤフコメとかも一般よりヅカヲタのコメントのが明らかに中傷ターゲット決めてるからヤバい
510(2): 2023/12/26(火) 09:42:29.63 ID:WW+HjPds(3/4)調 AAS
>>505
HP掲載を止めただけで報告書の内容を取り下げた訳ではない
511: 2023/12/26(火) 09:50:29.37 ID:5BAbmXGr(1)調 AAS
警察に自殺の証拠をだせとか言い出しそう
512(1): 2023/12/26(火) 10:01:47.48 ID:QQKf6UZt(1)調 AAS
だからパワハラ論議では立場が上であることを嵩にきて人格を踏みにじるってことを強調するんだが
確かにそういうところはあったんだろうがそれが全てでもなかったし
全く耐えられない許容不可能なものでもなかったし理不尽への耐性が上がったのも事実。
今起こっている糾弾沙汰はそういう弊害への恨みを歯止めなく増幅したもので
未熟な人格を未熟なまま他人に認めさせることを強要する大義名分として使われており
そういう抑圧を受け入れるにせよ立ち向かうにせよ本来あるべき壁の存在を意識できなければ
どんな自由もただ楽なだけの手応えのない空気のようなものになる。
目上の者に絶対服従すべきと言っているわけではなくそれなりの抑圧はあって当然ということ。
強制されないというのは放っておかれるということでもあるので自分で自分を奮い起こすしかなく
それができる人間だけが生き残れる社会ということになる。
513: 2023/12/26(火) 10:34:40.50 ID:SGhU1HKj(1)調 AAS
他組オタだけど全部終わったらまず故人を心から悼みたいし、退団する生徒たちにもNEXTとか別の舞台を用意してあげてほしい
こんなに悲しいことにさせてしまった
514: 2023/12/26(火) 11:27:55.39 ID:UcfLUEtR(1)調 AAS
地に落ちた宝塚
515: 2023/12/26(火) 11:44:16.40 ID:6v4qJUOJ(1)調 AAS
ただいま地に落ちた宝塚と書いて悦に浸っております
516: 2023/12/26(火) 11:56:13.12 ID:+z/Jwy1A(1)調 AAS
そんなことで悦ってw
単純な脳細胞でうらやま
517(1): 2023/12/26(火) 11:57:26.99 ID:aR+lxcwr(1)調 AAS
「 “学会員になればチケットをさばけるよ” と勧誘」「家族も知らないまま信者に」 宝塚と創価学会の蜜月関係を現役生徒の保護者が明かす
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
518(1): 2023/12/26(火) 12:26:20.14 ID:RXNaleTf(1/4)調 AAS
>>507
警察だって暇じゃない
捜査すると言ったところでこれ以上何を捜査するわけ？
519: 2023/12/26(火) 12:28:18.67 ID:RXNaleTf(2/4)調 AAS
>>508
そもそも
裁判にならないのに、よそのパワハラを調べるほど暇人じゃないしw
520: 2023/12/26(火) 12:30:24.34 ID:RXNaleTf(3/4)調 AAS
>>510
報告書の掲載を取り止めただけで全国のテレビニュースで取り上げられた
その意味の重さを理解してる？
521(2): 2023/12/26(火) 12:41:11.13 ID:wlngiiU8(2/3)調 AAS
>>518
？
私もそこが知りたいと思っているのですが…
警察が自殺と断定しないので泥酔転落説も出る訳ですし
522: 2023/12/26(火) 12:51:40.95 ID:ipll4yXC(1)調 AAS
文春は本文貼ろうとするとNGワード？に引っかかって
1発で書き込み不可の規制（通称：たこおどり規制）になるな
クッキー消してキャッシュ消して復帰できたけど
523: 2023/12/26(火) 13:00:21.30 ID:h5QuR7Ez(1)調 AAS
規制に引っかかっても文春貼り付けたい熱量
524(1): 2023/12/26(火) 13:07:34.95 ID:jn2yH/FX(1)調 AAS
小川時代の5組中3組のトップが入信か
草加真は昔から噂がある
525(1): 2023/12/26(火) 13:13:52.43 ID:RXNaleTf(4/4)調 AAS
>>521
遺書でも発見されない限り自殺と断定するのは不可能なのでは？
スポニチの記者が記事を書くにあたって捜査していますという表現を使っただけでしょ
今後自殺をひっくり返すような可能性はないと断定しても良いのでは？
526(1): 2023/12/26(火) 13:51:10.30 ID:nYNH8mB0(1/5)調 AAS
>>521
あんたソプラノ？
デマを流してると逮捕されるよ？
527: 2023/12/26(火) 13:52:21.06 ID:nYNH8mB0(2/5)調 AAS
>>512
などと意味不明な供述を繰り返しており
警察では引き続き動機の解明を進める方針です
528: 2023/12/26(火) 13:53:16.99 ID:nYNH8mB0(3/5)調 AAS
>>510
でもオワコンだよー？その報告書
529: 2023/12/26(火) 14:51:48.30 ID:/j1w9FL2(1)調 AAS
ソプラノ逮捕してほしい
泳がせてるのな
530: 2023/12/26(火) 15:04:25.27 ID:ZcPsJwmz(2/4)調 AAS
ついに煎餅がでたーーー
これこそ本丸でしょ
潮とか第三世界系の雑誌に登場したら備後！
531: 2023/12/26(火) 15:24:12.88 ID:ZcPsJwmz(3/4)調 AAS
間違った第三文明だ
532: 2023/12/26(火) 18:04:18.50 ID:7RtznsBp(1)調 AAS
母と子が二人暮らしで母が首吊りして
子が自殺教唆で捕まったニュースとかも目にしたことある
子が漏らした言葉を聞いての通報あって発覚だったかと
遺書ないし通報がなくても聞き取りしてたら発覚したりするかもしれんし
そういうなんか近辺調査して確認はするんじゃない
533: 2023/12/26(火) 18:40:53.21 ID:8xyTguLR(1)調 AAS
警察が一度自殺だって判断したものをひっくり返すことはまずないよ
マスコミに「自殺と見ている」って言ったなら自殺
534: 2023/12/26(火) 19:02:31.97 ID:WW+HjPds(4/4)調 AAS
警察はメンツが一番大事だからね
535(2): 2023/12/26(火) 19:02:52.47 ID:kQHbVU6y(1)調 AAS
警察からしたら事件性がないなら自死か事故ないそんなに重要じゃないのでは
536(1): 2023/12/26(火) 19:09:32.13 ID:Aqoti4eB(1)調 AAS
母親宛てに、死ぬのは28日に決めていた精神が崩壊しているって文面あったみたいだし普通に自殺で処理だと思う
当日の夕方にはもう自殺報道出てたよね
537(1): 2023/12/26(火) 19:19:13.30 ID:wlngiiU8(3/3)調 AAS
>>525
先のレスに書いたことの繰り返しになりますが
私は断定されていない事柄を既成事実として扱う世の中と
状況的に疑いようがなく捜査を尽くしたのなら自殺と断定してもよいのに
話し合いの進展具合をうかがっているかのような警察に疑問があるだけです
>>526
全くの言いがかりで心外です
むしろ憶測を呼ばないためにも警察の捜査が早く終結するよう願っています
538: 2023/12/26(火) 19:27:14.42 ID:/wRRBa/v(1)調 AAS
>>524
マ◯ーのブログの画像は公明党HPから取ってきて使ってるのが多いのは関係あるのかな？
539(1): 2023/12/26(火) 19:49:37.53 ID:nsZ6HkTh(1)調 AAS
>>535
事故に決まってる
警察がクソすぎてる
「自殺した」とかレッテル貼りされるのを本人が望むとは思えない
遺族はそこんとこよーく考えて！
540: 2023/12/26(火) 21:15:05.00 ID:ZcPsJwmz(4/4)調 AAS
お花代といえば北翔海莉さん
541: 2023/12/26(火) 21:23:58.70 ID:aej9kEMr(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
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金髪→黒髪に見えるぐらい明るさを下げればそれっぽく見える。
画像ﾘﾝｸ
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542: 2023/12/26(火) 21:57:56.89 ID:nYNH8mB0(4/5)調 AAS
>>539
とりあえず通報しておくね
543: 2023/12/26(火) 22:00:06.18 ID:nYNH8mB0(5/5)調 AAS
>>537
早く現実を受け入れてね
パワハラと過重労働で亡くなったんですよ！
544: 2023/12/26(火) 22:08:20.83 ID:3j7nt2Ea(1)調 AAS
ID:ZcPsJwmz
汚言(まか好き)
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
545: 2023/12/26(火) 23:23:23.31 ID:E9OlK3uP(1)調 AAS
>>536
その母親に宛てたメール？ライン？って実際のもの見た人いるのかな？例の記事だけじゃない？自殺を実名で真っ先に報道したのもあそこだよね？
546: 2023/12/26(火) 23:42:23.31 ID:HKESy+W+(1)調 AAS
転落死後の最初の文春の記事はその場で見てたのかって感じのポエミーだった。同期の親の話もすぐ掲載してたし、あの時は記者に追いかけられてパニックで転落もありそうではとも勘ぐったが、今の所そういう報道もないし単なる私の早とちりでしょうけど。
547(1): 2023/12/27(水) 05:24:10.92 ID:m4WfhInL(1/4)調 AAS
>>517
上級生に逆らえないカルチャーなんだよね
548(1): 2023/12/27(水) 05:49:40.64 ID:UgjeTjTx(1/8)調 AAS
>>547
いい歳したジェンヌの親達が自分たちを保護者と自称しているのも大概おかしいのだが、
当の親達はおかしいと思ってないんだろう
こらあかんわ
549: 2023/12/27(水) 05:53:29.92 ID:NC7urcpg(1)調 AAS
>>535
それな
警察が重視するのは事件性があるか、ないかだけ
自殺でも事故でも警察的には大差ないから事件性がないとみなしたら捜査はしない
捜査した所で自殺か事故かの区別なんて付かないしな
今回の事案は「警察は自殺と見ています」
が最終的な結論
550(1): 2023/12/27(水) 05:54:59.74 ID:m4WfhInL(2/4)調 AAS
>>548
だって十代のうちから洗脳されてしまう上に学校が終わってプロになっても生徒という名称でマインドコントロールし続けてるんだし
親の援助がないと生活できない薄給＆持ち出しなんでしょ
親が心配しないでどうする
551: 2023/12/27(水) 06:01:20.04 ID:UgjeTjTx(2/8)調 AAS
>>550
自分たちが保護者だと思わなくとも援助はできるでしょう
援助するのはいいですが援助する相手が大人であることを親たちは肝に銘じるべきでしょう
552(5): 2023/12/27(水) 07:13:37.38 ID:ztYAnXFp(1)調 AAS
ファンも金銭面で援助したりしてる？
薄給や持ち出しとかも労基は突っ込み入れるかな？
553(1): 2023/12/27(水) 07:56:11.00 ID:/PZ3aZ+Y(1/2)調 AAS
パワハラに限らずセクハラもそうだが歯止めなく暴走する可能性も孕んでいるので
今のハラスメント撲滅の流れには全くメリットがないってわけでもないんだろ。
とは言え目下の者が目上の者をそんなに簡単に品定めする風潮がこれ以上加速したら
あらゆる社会秩序は保たれなくなるし強者にばかり過剰にモラルを要求しても
彼らに従うのは自分の生活の為でもあり且つ自分が弱者を指導する立場になる可能性もある
ことを考えれば回り回って自分の首を絞めているだけとも言える。
何の弊害もなかったわけではないにせよもうその問題は完全に解決した時代になっており
むしろ歯止めない加害者叩きによる社会秩序の解体の危機が前面に出てきている。
554: 2023/12/27(水) 08:02:43.20 ID:RwNBxX7F(1/4)調 AAS
薄給薄給って中卒で舞台上ではモブなのに
どれだけ貰えるのが相当だと思ってるんだろ
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