STAP問題の全解に向けて、その3 (1000ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 在原業平 2017/06/13(火) 09:30:59 AAS
ESのキメラは既にジャームライントランスミッションのあることは分かり切ったことなので
このコントロール実験は実際には行われていないのではないかな。いわゆる若山研で言うところ
飾りのデータかもしれないね。細胞増殖率表のESの実験もそうだね。これも既に既知の事実なので
やってみなくても分かり切ってる。FLSが本当にSTAP細胞ならそれだけ確認すればいいね。
無論、でもデータをつけたらその実験は本当に行われていなければならない。分かり切ってるなら
そんなコントロールはつける必要がない。これが論文を飾るという悪習で小保方さんは嫌っていて
メールで米国の小島さんに不満をぶちまけていたんだね。それをデイナが聞き取りして記事にしている。
863: 一言居士 2017/06/23(金) 08:51:23 AAS
我々もずっと常に土器破片の断面の不一致に悩まされ続けていたね。
こっちが合うとあっちが合わない。2010年の5月以来の流れが全部一致して来る
と初めて直感できたのがntES仮説だね。
864: 在原業平 2017/06/23(金) 08:57:49 AAS
ooboeさんは1を説とみなしているが、誰もまだその説を一つのストーリーとして
完成してないよ。こっちの方向で考えてみてますというレベルだ。
1.ooboeさん(そのパートナーさんを含む)
2.和モガさん
3.DORAさん
4.Ts.Markerさん
どなたでもいいからこの説を大雑把でいいからまず整理してくれないかな。
事件の全体の流れがどういうことだったのかと。
865: デラ・ストリート 2017/06/23(金) 09:05:34 AAS
分析から総合、総合から分析の繰り返しね。
じゃ、更にooboeさんからの問い合わせを貼るわよ。
>>
2918. Ooboe 2017年06月22日 21:48
仮に、閲覧者仮説が真実だったと仮定しますと、閲覧者考察ならば、私が思うのは、小保方Stap の核からnt ES 作製、キメラ、幹細胞作製の実験は、小保方さんに秘密にしながらのご自分のテーマとして実験していたことになりますが、この実験そのものは、捏造になりませんね、実験課題は、自由ですから、しかし、様々ななり行き上、小保方さんに事実を打ち明けれなくなり、笹井先生によりネイチャ論文になってしまうことになってしまった。
これが、閲覧者仮説を誤解していなければ私としての解釈です。
閲覧者仮説の通り、若山先生がこの実験に成功していれば、これは、これで研究成果ですね、しかし、この実験んStap 論文のための実験とする成り行きになって論文にしてしまったからこの場合、論文不正になりますね。しかし、実験そのものは、別の課題による実験なので、実験捏造とはならないと、閲覧者さん。この成り行きの詳細を深く考察していますが、であるなら若山先生は、始めから、論文捏造など悪意を持って意図したものでは、なかったし、実験捏造もしていない。論文不正は、成り行きのアクシデントだったと言えるのでは？
もし、私が閲覧者仮説を誤解していなければそして仮説が事実ならば、以上が私の解釈になりました。
NO 4さん、私に誤解があれば、指摘して下さいね。なにしろ、閲覧者考察は、難しいので、、、
866: 閲覧者 2017/06/23(金) 09:19:53 AAS
ooboeさん、あなたにのみ直接お答えしますが、私の説は大筋あなたのご理解の通りです。
あなたが私の言っていることを理解されたと確認できたのはそこそこ長いお付き合いですが、
音楽に関する話題を別にすると、今回が初めてでした。あははは。
若山さんがその辺のESを持ってきてコンタミさせてできたよって、子供じゃないんですから
するわけがありません。小保方さんにしてもそうです。なにをしに渡米する予定だったのに
理研に腰かけてるんですか。小保方さんがその辺のESを盗んでコンタミさせて
若山さんに渡したなんて、そんな怖いことできませんよ。
僕の推測を理解されたのなら、桂報告の仄めかせているねつ造ストーリーは忘れて下さい。
そして若山さんがntESを作ったのだとまず信じて下さい。そこから彼が
行ってきたことをずっと振り返ってみてください。彼と、小保方さんと、バカンティの間で
何があったのかを推測してください。若山さんは何のためにそんなことをしているんですか。
867: 小野小町 2017/06/23(金) 09:30:38 AAS
論文はまだ書かれていないわ。そして若山さんは最初から最後まで論文を
書いていないということを忘れないでね。
彼女は自分の知っていることと、若山さんから教えられた実験情報を
使って論文を書いた。2012年の春以降よ。それまでは最初の成功とFLSを含む
二回目の実験が行われているだけよ。論文のストーリーなんてここには全くないのよ。
だから論文不正も無い。にも拘わらず後に論文になっていく重要な事実関係の情報に
嘘がある。それは論文が書かれる以前から存在している嘘だわ。お判りよね。
彼は彼女の細胞の核を抜いてntESにしてからキメラと幹細胞実験に成功したのだと
小保方さんに言って無い。若山さんはねつ造犯ではないわ。ただ、嘘をついていた、
もしくは真実を隠していた。これが紆余曲折を経てどこまで行ったか。私たちは今
そのストーリーの詳細を究明しようとしている。
あなたも1のストーリーを曲がりなりにも守備一貫させて構築してみたらどうですか。
少々の矛盾は会っていいのよ。矛盾が出たらそこを集中的に検討して行く。全体の
ストーリーが正しければ矛盾は解消していく。間違っていたら永遠に残るのよ。
868: ドクター・ワトソン 2017/06/23(金) 09:37:16 AAS
あ、ちょっと、以下はNo.4さんの言う通りでooboeさんの伝言ミスだということは
明らかだね。相澤さんは専門家です。間違えることは絶対ない。受精卵が倫理的理由で
使いにくいから不妊手術なんかで余った卵子の利用なんかを考えているのがntESだね。
2942. No,4 2017年06月22日 23:51
Ooboeさん
ちょっと、パートナー氏に確認してほしいのですが。
2880 にある。先生の返答
2, 受精卵への、核移植に依って､､､
は、卵子への、核移植に依って､､､
ではないですか。
869: 閲覧者 2017/06/23(金) 09:44:16 AAS
情報にミッシングリングがあってそれが発見されるとストーリーは一夜で壊れることがあります。
ntES論は誰も考えていなかったから実証的検証は受けて居ません。1も矛盾なくストーリー構築が出来ないとも限らない。
まずそれを作って欲しい。でないと批判もできない。
870: 閲覧者 2017/06/23(金) 09:47:52 AAS
あ、今の和モガさんの止まっているブログの批判は既に行っていますよね。
討論したいけど今はとまっているからできませんね。
871: 小野小町 2017/06/23(金) 09:49:33 AAS
じゃあ、私たちはここから本論に戻るわ。自分で考えていて自分で自分の
間違いに気づくこともあるわ。今のところ自分では気づくことはないってことよ。
はい、業平さん、どうぞ。
872: 在原業平 2017/06/23(金) 09:51:57 AAS
小町ちゃん、まだコーヒー出てないぜ。
873: 小野小町 2017/06/23(金) 10:01:53 AAS
あら、御免なさい。ちと休息ね。
最近この娘に凝っちゃって。かわいい顔してるのにやってることは恐るべき鍛錬の賜物だわね。
youtube.com/watch?v=1B4pZBmI_gU
874: 2017/06/23(金) 12:45:09 AAS
【特別対談】 小保方晴子の“錬金術”に騙されるな――佐藤優（作家）×緑慎也（科学ジャーナリスト）
外部ﾘﾝｸ[html]:tskeightkun.blog.fc2.com
これでも読んで頭冷しなさい(微笑
875: 2017/06/23(金) 12:54:45 AAS
縁「いや、違いますね。この本だけ読んだ方にはわからないと思いますが、この手記で書かれていることと理研の報告書は、かなり齟齬があります。大事なところで小保方さんが、最終報告書では認められていることを否定したり、検証実験で確認されていないことを『確認した』としている。先ず押さえて頂きたいことは、論文が発表された当初の“STAP細胞論文”は、大きく2段階に分けられていたということです。第1段階は、体細胞に塩酸や細いガラス管を通すこと等によるストレスを与えることで、細胞が初期化され、万能性を有するSTAP細胞を作り出すまで。そして第2段階は、STAP細胞を増殖し易いSTAP幹細胞に変化させ、キメラマウスを作るというものです。この内、第1段階が小保方さんの担当。第2段階が若山照彦さん（山梨大学教授）の担当でした」
876: 2017/06/23(金) 12:55:48 AAS
佐藤「そうすると、若山さんの担当したSTAP幹細胞の樹立とキメラマウスの作製は、小保方さんが担当したSTAP細胞が存在することが必要条件になる訳ですね」
縁「そうです。ところが驚いたことに、小保方さんは同書の中で、第1段階を更に2つに分け、細胞が初期化され、多能性を持ったことの目印になる遺伝子“Oct4”を発現して緑色に発光するところまでを“STAP現象”と呼び、そこまでが自分の担当であるとしたのです。それが万能性を持つSTAP細胞であると確認する作業は、自分の担当ではなかったかのように言い出している。その上で、『緑色に発光するところまでは検証実験でも再現した』と同書で主張しているのですが、検証実験の報告書では、それは多能性を示すものではなく、『死にかけた細胞が発した自家蛍光と区別できなかった』と認定されています」
佐藤「同書には、読者の若山さんに対する印象が悪くなるようなエピソードが所々紹介されていますね。例えば、若山研が幹細胞株化の仕事に力を入れ出した頃の話として、『“若山先生の様子がおかしい”と先輩の研究員から指摘があった。また、“強い執着を感じるので小保方さんは気をつけたほうがいいと思う”と助言も受けた。“僕は実験で使ったマウスを食べたことがある”と実験中に若山先生がお話しになった』。しかし、若山さんにしてみれば抑々、小保方さんが作ったSTAP細胞があっての自分の成果な訳で、『彼女に騙された』と思っている筈ですね」
緑「小保方さんが検証実験で再現できれば、若山さんの出番もあり得たかもしれませんが、STAP現象は確認されず、小保方さんの段階で検証実験は終わっています」
877: 2017/06/23(金) 12:56:21 AAS
佐藤「彼女は最終報告書を読んでいないのでしょうか？」
緑「目を通しているとは思うのですが、最終報告書で指摘されているのに、彼女にとって“都合の悪い真実”が省かれ、曖昧に書かれていることも目に付きます」
佐藤「具体的には何ですか？」
緑「主なものは3つあります。先ず1点目は、『ES細胞を混入したのは誰か？』という問題です。論文に使用されたSTAP細胞のサンプルを調査委員会が遺伝子解析した結果、そのサンプルはSTAP細胞やSTAP幹細胞ではなく、ES細胞や初期化されていない体細胞だったことが明らかになっています。つまり、誰かが“故意に”ES細胞を混入していることがわかった。混入した犯人として疑われたのは、STAP細胞を作った小保方さんと、小保方さんから提供されたSTAP細胞からSTAP幹細胞を樹立し、キメラマウスを作った若山教授でした」
佐藤「理研の最終報告書では、『誰が混入させたかはわからなかった』と結論付けているそうですね」
緑「そうです。ただ、このサンプルは、論文を書く際には小保方さん主導で遺伝子解析されており、その際に故意か過失か不明ですが、ES細胞をSTAP細胞やSTAP幹細胞として使用していたことがわかっています。小保方さんが理研の遺伝子解析グループにサンプルを7回渡した内の最後の3回は、既に若山さんが理研から山梨大学に移った後で、若山さんの関与はありません。つまり、この部分を詳しく書くと、自分が“ES細胞混入犯”の疑いをかけられていることを蒸し返してしまう可能性がある。そのせいか、手記では詳細は触れられず、『様々なサンプルが混在していた』として、『多くのサンプルが若山研にいた頃に作製された』と若山さんに疑惑の目が向けられるようにしています。しかし、『うっかり取り違えた』では説明できないほど、ES細胞は都合よく混入されているのです」
佐藤「なるほど。2点目は何ですか？」
緑「第2点目は、論文で使用されているSTAP幹細胞とES細胞の増殖曲線のグラフの捏造疑惑です。このグラフを作成するには、小保方さんが『実験をしていた』と主張する時期に、3日に一度は実験をしていなければ作れないものでしたが、彼女が出勤した記録は確認されませんでした。実験記録はおろか、出勤記録が無いのに、結果がある」
佐藤「明らかな捏造ですね
878: 2017/06/23(金) 12:57:05 AAS
緑「えぇ。3点目は、DNAのメチル化解析データの捏造疑惑です。この解析も実験の事実がありませんでした。これについては、彼女自身が『責任を感じている』として、仮説を支持するデータを意図的に捏造したことを暗に認めています。世間の注目が集まったデータの“切り貼り”やテラトーマ画像の取り違えには、一応、実験の事実がありました。しかし、この2件については、実験の事実そのものが無い。画像の取り違え等とはレベルが違う捏造を認定されているのです。昨秋、ネイチャーに『STAP現象は無かった』と結論付けた論文が載っているのですが、それに対する言及も一切ありません」
佐藤「そういう事実をすっ飛ばして彼女は、『自分は純粋な探究心でSTAP現象を発見しただけなのに、若山さんや笹井芳樹さん（※当時のCDB副センター長・右画像）が寄って集ってやって来て、研究が自分の手には届かないところへ行ってしまった』というストーリーに仕立てている訳ですね」
緑「この手記には、『僕と小保方さんの実験に笹井先生が割り込んできた！』という若山さんのメールを引いて、論文指導を担当した笹井さんと若山さんとの板挟みにあったように書いています。STAP細胞の命名も笹井さんであることを明かし、『なんとなくもう、押し切られた感じ』と明かしています」
佐藤「理研は、この本をどう見ているのでしょう？ 検証結果を覆そうとする本がベストセラーになっている訳ですから、反論すべきではないですか？」
緑「そうですね。アメリカで2000年代の初めに起きた“シェーン事件”では、論文の捏造発覚から3ヵ月後には、聞き取り調査のデータを含んだ200ページ超の報告書が作られました。それと比べると、理研の最終報告書は、時間をかけた割には小保方さんのデータの差し押さえをしていないし、聞き取り調査の記録も公開されていません。結局、それが無い為に、こういった手記が堂々と出版されてしまう。最終報告書で明らかにされた事実が世間で共有されていれば、こんな本は出なかったと思います」
佐藤「私のほうからは、同書から浮かび上がってくる小保方さんのキャラクターの問題と、ノンフィクションとしての問題点を指摘しておきたいと思います。先ず指摘できることは、彼女は“印象操作”が極めて巧みであること。例えば、同書は『自己愛に満ちている』と思いましたが、彼女自身は『自分が優秀だ』とは決して書かない。彼女が巧みなのは、『自分は未熟である』と繰り返し書きながら、ハーバード大学のチャールズ・アルフレッド・バカンティ教授からは『論文が出るまではどうしてもうちの研究員でいてほしい』と言われたり、若山さんからは『これまで見た中で最も優秀なポスドク』と何度も言われたと書く。自分が語るのではなくて、人に語らせる。それで擬似的な客観性を持たせています」
緑「彼女は実験の手技が上手だったらしく、その能力を評価された時期はあったみたいですけどね」
佐藤「勿論、一部は真実かもしれない。でも、全部が全部そうなのかというとわからない。また、スーッと流して読めるけれど、注意深く読んでいくと、滅茶苦茶なところが散見される。例えば、問題となった博士論文については、『最終的な完成版の博士論文ではなく、【中略】草稿が、最終的な完成版の博士論文として誤って製本されて』なんて言い訳をしている。恐らく、修士以上の学位を取った人で、学位論文の草稿を製本して図書館に納本したなんて人はいないと思いますよ。『本当に自分で書いたんですか？』という話になってしまう。あり得ない話です」
緑「自分の博士論文をこれほど杜撰に扱うことは考え難いですね」
佐藤「冒頭で、小保方氏のことを“自分の主張を周囲に信じ込ませることができる人”と言いましたが、私は、『同書の編集者こそ、彼女の言葉を信じ切っているのではないか？』という気がしました。というのは、同書には編集上の不作為が散見されるからです。ノンフィクションの当事者手記として出すからには、証拠を出せるものは証拠を示し、編集者が厳しく根拠に当たらなければならない筈なのに、編集者が悉くスルーしている。例えば“メディアスクラム”の章で、『特に毎日新聞の須田桃子記者からの取材攻勢は殺意すら感じさせるものがあった。脅迫のようなメールが“取材”名目でやって来る』と書いているんですが、普通、編集者は『そのメールを引用して下さい』と言うものでしょう？ でも、引用が無い」
879: 2017/06/23(金) 12:58:09 AAS
縁「須田さん自身は本の中で、笹井さんとのメールのやり取りを明らかにしていますね」
佐藤「小保方さんは理研に所属して、国民の税金を使っている訳ですから、公務員に準ずる立場です。納税者に対する説明責任がある。取材行為を『殺意すら感じさせる』と書くなら、社会通念上、それに相当すると小保方さんが認識しているメールを明らかにしなければいけないですよ。須田さんの本には、笹井さんが小保方さんに宛てた遺書に『絶対にSTAP細胞を再現してください』とあったと書かれていますが、同書には、その遺書の内容について殆ど何も書かれていない。普通なら、編集者は『遺書を引用して下さい』とお願いする筈です」
緑「或いは、戴せられない事情があるなら、その理由を著者に書いてもらうべきですね」
佐藤「そうです。『編集者が小保方さんと一体化してしまっている』としか思えません。カール・グスタフ・ユングは“心理学と錬金術”（日本語版は『人文書院』）で、『錬金術とは“対象の非金属が金属になるという現象”ではなく、周囲の人間の深層心理を支配して完成する“心理現象”である』と述べています。STAP現象も、まさに“心理現象”だと思うのです。小保方さんは無意識に働きかけて、周囲の磁場を変化させてしまう。それは、理研でもそうだったのだと思います」
緑「確かに、論文に疑義が持ち上がってからも、何故か理研の幹部は彼女を擁護し続けました。検証実験の打ち切りを表明した際、相澤慎一特任顧問は、会見終了後に『（監視の）モニターを置く等、犯罪人扱いするような検証は科学にあってはならない』とコメントして、彼女を庇ったほどです。彼女の弁護士たちも、検証実験の頃の本誌のインタビューで『今後に期待して下さい』と語っていました。彼らも、彼女が発する磁場に狂わされていたのかもしれません」
佐藤「彼女は検証実験について、厳しい環境だったことを殊更強調していますが、監視された環境の為に再現ができなかったとするのは、まさに練金術師の言い訳と同じ。金の精製に失敗すると、錬金術師は『邪視があるところにおいては錬金術はできない』と言い訳をするのです。どのような環境であれ、再現できるものは再現できる。それがプロの科学者というものではないですか」
880: 2017/06/23(金) 12:58:41 AAS
縁「“私の心は正しくなかったのか”という章がありましたけれど、心は関係ない。再現できればそれで良かった訳です。科学的におかしいことを問題にしているのに、『私は全部いけなかったんでしょうか？』と反論する。『いや、そういう問題じゃない』と言わざるを得ないですね」
佐藤「抑々、自然科学者が“心”とか言い出すのがおかしい。心は座標軸上に表すことができない訳ですしね。科学に心をくっつけてしまうのは、まさに錬金術の世界だと思いますよ。一言で言うと、彼女にあるのは“善意”なんです。彼女は『世の中に役立つ発見をした』と信じていて、『“若返りの力”とか“永遠の命”とか、人類が見たい物語を見せているだけなのに、どうしてこんなに苛めるの？』と。同書も、本人が思っていることをちゃんと書いているので、書き手の誠実性は非常に高いテキストだと思います。思ってもいないことを戦略的に書いたものではない。その意味で、やっぱり“魂の書”なんでしょうね。だから、読者の琴線にも触れる」
緑「宇宙人でも幽霊でも、見た人の語りがリアルであればあるほど真実性が高まる。でも、決定的な証拠が無いと世間から忘れ去られる訳なんですが、でも彼らは『その存在を信じてほしい』と戦うんですよね。そういう意味では、『疑われているのに主張を変えず頑張っているんだから、あの人が言っていることは正しいんじゃないか？』と応援したくなる面もあるのかもしれません」
佐藤「凄くよくわかります」
緑「佐藤さんは、磁場を変えてしまう彼女の力はどこから来ると思いますか？」
佐藤「それは、彼女が“皆が言ってほしいことを半歩先に言う先回りする力”を持っているからでしょうね。彼女のそうした天賦の才は、認めなければいけない。iPSを超える発見だとか、ストーリーに合うデータを揃えるとか。周囲が望んでいることを、彼女は常に先回りして応えてきたんです。同書では如何にメディアバッシングが酷かったかを書いているけれど、確かに『昨今のメディアの叩き方はおかしい』と思っている読者はいる。彼女の言葉は、そういう人たちの心を擽るんです。大体、本当にメディアバッシングによってトラウマを抱えた人って、マスメディアが怖くなって本は出さないと思うんですが」
緑「しかも、漸く皆が忘れ始めていた時に、彼女から仕掛けてきた訳ですから」
佐藤「しかし、面白いです。同書は科学的な反論の書でもなく、ノンフィクションでもない。小保方さんは『私の無念さを共有してくれ』と、“魂の書”で反撃してきた。25万部も売れたのですから、小保方さん自身の承認欲求は完全に満たされた訳です。何もかも右肩下がりの時代、『自分は能力を正当に評価されていない』と無念に思っている人は多いんですよ。やっぱり人間、自分が可愛い。そういう人たちの琴線を打つ訳です。小保方さんは、自己愛に忠実に生きている。手記が売れるのは、小保方さんへ感情移入できるからであり、同一化できる為ではないでしょうか」
881: 観客席 キチジロー 2017/06/23(金) 13:19:22 AAS
>874-880
これを書くのに何時間かかったんだ？
882: 2017/06/23(金) 13:24:02 AAS
>>874-880
GJ！！！！！！！
883: 観客席 キチジロー 2017/06/23(金) 13:50:57 AAS
写経は自室でやってね
見づらくなるからさ。
884: 駄目だよ、ブス子。自分の頭で考えな。 2017/06/23(金) 14:45:04 AAS
間抜けだね。
885: 駄目だよ、ブス子。自分の頭で考えな。 2017/06/23(金) 14:45:46 AAS
間抜けなんだね。
886: 駄目だよ、ブス子。自分の頭で考えな。 2017/06/23(金) 14:46:31 AAS
あほう。
887: 駄目だよ、ブス子。自分の頭で考えな。 2017/06/23(金) 14:47:06 AAS
アッポ。
888: 駄目だよ、ブス子。自分の頭で考えな。 2017/06/23(金) 14:47:48 AAS
サイナラッ、サイナラッ、サイナラッ。
889: 駄目だよ、ブス子。自分の頭で考えな。 2017/06/23(金) 14:48:50 AAS
ご苦労さん。
890: 在原業平 2017/06/23(金) 14:55:08 AAS
小町ちゃん、コーヒーお代わりね。
まあ、お仕事とは言え大変だね。
891: ペリー・メイスン 2017/06/23(金) 14:56:55 AAS
ここまでくるとほとんど共謀者だね。共犯で牢屋にぶち込まれることになるんじゃないの。
892: シャーロック・ホームズ 2017/06/23(金) 14:58:49 AAS
人の考察の邪魔なんかしてるより自分で小保方が犯人だと言う論証を行って
告発すりゃいいじゃないか。
893: ドクター・ワトソン 2017/06/23(金) 14:59:36 AAS
そんな頭は無いみたい。
894: 小野小町 2017/06/23(金) 15:01:50 AAS
小保方さんが犯人だと論証できてないのね。だったら若山さんが犯人かも
知れないと思って考え直せばいいのにね。
895: デラ・ストリート 2017/06/23(金) 15:04:13 AAS
自分たちの利益と絡んだ思考だから事実解明なんかには興味はないのよ。
問答無用の人々なのよ。
896: 鉄 2017/06/23(金) 15:05:42 AAS
えっ、問答無用の奴ら?
俺、そういうの大好きだ。
いひひひひひ。いきなりブチ殺して構わないやつらだろ。
897: 小野小町 2017/06/23(金) 15:07:16 AAS
鉄さん。出てこないで。鉄さんはこういう場所には似つかわしくない。
898: 鉄 2017/06/23(金) 15:08:49 AAS
えっ、小町さん。相手がガンつけて来たんですぜ。探しても居ないようなカモなのに。
どうしてよ。
899: ふふふ 2017/06/23(金) 15:10:50 AAS
鉄、俺がやれと言ったらやるのがお前の本当の仕事。表に出て来る必要は
かならずしもない。黙って東京湾に沈めとけばいいんで、報告の必要もない。
900: ヘーゲル 2017/06/23(金) 15:12:31 AAS
本題、再開してくんない?
901: カール・ヤスパース 2017/06/23(金) 15:17:42 AAS
若山さんの犯罪は論文不正ではないと言うところですね。小保方さんの細胞を
小保方さんごと盗もうとしたということになるんですね。悪く言えばね。
902: 閲覧者 2017/06/23(金) 15:21:09 AAS
最初から悪意であったかどうかはまだはっきりしないですね。2010年の5月に
小島さんがメールで共同研究を打診した。それ以前には若山さんは小保方さんの細胞を
知りませんからね。その後からいろんな彼を取り巻く環境からこういう仕儀に
追い込まれて行ったんで、それを解明するのは何度も何度も振り返って考え直す
作業が必要なんですね。
903: 在原業平 2017/06/23(金) 15:26:17 AAS
8,9月にキメラはスタンダードな意味では出来なかったんです。このときは
まだ李もラボに居ますからね。ただ、彼女は細胞が生きたまま体内に残されていたと
報告しています。博論の出すべきであった本物は早稲田が受け取って発表してませんからね。
無論、博論は学校の所有権所属ですから発表義務はないし、発表しないのが当然で、我々だって
中学の時のゼロ点の答案なんか世間に知られたくないもんな。ひひひ。
904: 一言居士 2017/06/23(金) 15:29:55 AAS
早稲田は草稿だということをチェックをせずに受け取って国会図書館に提出して
しまったんだから自分の落ち度なんですね。こちらが本物だと提出されたら差し替えたら
いいだけの話だったんですが、ここに彼女の捏造疑惑が出たものだから、理研の調査が
終わるまで保留されたんだね。
905: 小野小町 2017/06/23(金) 15:42:09 AAS
自分で国会図書館に提出するなんてトンチンカンな勘違いしている人もいるみたいね。
あははははは。戦後博士論文だけは学校と国会図書館に保存される決まりよね。一応
博士というのは平安の昔官職だったのよね。だからいわば官僚登用試験結果が
保存されるようなものだわね。今の提出趣旨は違ってきているけどね。
906: 孤舟 2017/06/23(金) 15:49:13 AAS
佐藤優は自分の神学部時代の修士論文が国会図書館にあると思ってるのかな。ひひ。
907: 開高健 2017/06/23(金) 15:51:09 AAS
あれはスパイ容疑で収監された前科者でしょ。無論罪は償ってるから
とやかくはいわないが、金でも貰ってのかな。それとも雑誌が売れれば
いいと言うことかな。ははは。
908: 小野小町 2017/06/23(金) 15:55:08 AAS
若山さんはキメラが出来ないことは早くから知ってたんだわよね。ただ、彼女の細胞が
普通の体細胞でないことは少なくとも認めていて、関心を抱き続けていたのね。
909: 在原業平 2017/06/23(金) 16:01:50 AAS
博士論文の日本語概要にはキメラはできなかったと書かれている。
>>
第五章では、幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を幼弱神経幹細胞培養条件であるbFGF, LIF依存浮遊培養系によって培養したsphereを用いて試みた。ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し、24時間培養した後、子宮に移植した。20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されなかった。また産まれてきた新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかった。キメラの胎生致死、もしくは特定の組織への貢献、もしくは低頻度での貢献の可能性が考えられたため、胎生12.5日目の胎児の解析を行った。その結果全身にsphere由来の細胞が散在していることが確認された。このことから、sphere由来の細胞は全身の組織形成に寄与できる能力を有していることが明らかとなった。
910: 小野小町 2017/06/23(金) 16:03:00 AAS
それって、出来なかったと書かれているの?できてると書かれているの?
911: 在原業平 2017/06/23(金) 16:07:52 AAS
スタンダードな意味でのキメラは出来てない。彼女は<sphere由来の細胞は
全身の組織形成に寄与できる能力を有していることが明らかとなった。>と
書いた。真でないから<能力を有している>と書いた。キメラが出来たとは
書いてない。
912: 在原業平 2017/06/23(金) 16:08:47 AAS
真でない→死んでない
913: デラ・ストリート 2017/06/23(金) 16:12:08 AAS
第五章の英文目次は以下だわね。日本語概要と章立ては一致している。
>>
5. Chimera mice generation from
ISOLATED SMALL CELLS
5.1 Introduction — 81
5.1.1 Adult stem cells and chimera mice 81
5.2 Experimental - - - 81
5.2.1 Chimera mice generation with spheres 82
A. Aggregation method
B. Injection method
5.2.2 Genotyping 82
5.2.3 Immunohistological ana*lyses - 82
5.3 Results - 83
5.3.1 Generation of chimera zygotes 83
5.3.2 Ana*lyses of adult chimera mice 83
5.3.3 Ana*lyses of chimera fetuses 83
5.4 Summary of section 5 - - 84
5.5 Discussion - 85
5.6 References 93
914: デラ・ストリート 2017/06/23(金) 16:13:13 AAS
お尻の穴の英文文字はここでは禁止ワードなのよ。うふふふふ。
915: 孤舟 2017/06/23(金) 16:16:18 AAS
それに対してこの英文目次と１１次元の引用した第二章と第三章の項目見出しは
全然一致してないから草稿だと言うことは明らかなんだけど、これを調べもしないで
とやかく言い募っていた人たちがいたね。今でもいるかな。難波さんなんか今
息してる?
916: 閲覧者 2017/06/23(金) 16:19:36 AAS
この本来提出する予定だった博論は読んでみたいんだけど、まずは早稲田が
取り敢えず差し替えしておいてからねつ造問題の解決を待っという姿勢だったら
今頃これはネットで読めてた可能性もあったんだけどね。早稲田は結局全部
隠し込む形になってしまったね。
小保方さんが今出せないのは他の大学での再提出を考えているんだから仕方無いけどな。
917: 孤舟 2017/06/23(金) 16:22:37 AAS
早稲田の調査チームは博士号の取り消しは出来ないという正当な法学的判断をしめしていたよね。
取り消しできないなら間違い提出を認めて彼女の再提出した論文を受理してたらよかったんでしょ。
918: 在原業平 2017/06/23(金) 16:25:37 AAS
鎌田学長が経営判断したんだよ。私学の中で最も助成金の受け取りが多くて
文科省からの天下りの受け入れも多い。学生の授業料が国立並みなのは助成金の
お陰だ。文科省の圧力に負けたのさ。
919: 小野小町 2017/06/23(金) 16:27:19 AAS
余り脱線しないでね。若山さんはまだ犯意を抱いてはいないのね。
920: 閲覧者 2017/06/23(金) 16:35:24 AAS
この辺りで彼女の研究にとって大きな事件が二つ起こった。ひとつは12月の
フロリダ会議で選別から作成へと言う方針の変更があった。これが理研での
酸浴アイデアに繋がって行く。もう一つは無論、震災だ。彼女は渡米予定で
居宅の契約予約までしていた。若山さんとの喫茶店での邂逅はその中間で
起きた。彼にここで犯意があったとは思えないが、細胞への関心があったことと
もう一つは５月に小保方さんのキメラ作製を手伝ったとき、新川さんに報告したと
いうしがらみが出来てしまっているということは注意して置いた方がいいね。
学生受け入れできないから共同研究にしている。西川さんにいろいろと説明をしているんだ。
921: 小野小町 2017/06/23(金) 16:37:18 AAS
その説明が後々まで尾を引いて行く可能性ね。
922: 閲覧者 2017/06/23(金) 16:42:01 AAS
小保方さんの発見は彼女のハーバード留学中のものだ。留学するときの
契約に発見の権利がハーバードに帰属することがうたわれている。これは
以前理研の学生受け入れも同じだと資料を貼り付けたから分かるよね。
偽ワトソンの奴読みもしないで権利は理研にあるなんて喚いてたね。
923: 孤舟 2017/06/23(金) 16:43:33 AAS
今別人に化けてるつもりで必死のスピンだね。いひひひひ。
924: 一言居士 2017/06/23(金) 16:46:07 AAS
ここは小島さんが代理で若山さんを訪ねてきているから明らかでしょ。
結果、共同研究形式をとることになった。約定がちゃんとあるんだよ。
それを開示請求してもらいたいねえ。それを読むと又分かってくることが
あるはずだよ。
925: 小野小町 2017/06/23(金) 16:48:47 AAS
でもそれはただキメラの作製実験をしてもらいたいと言うだけのことなんで
形式的なものね。自己点検委員会の説明も４月以降の契約が本格的な
共同研究という認識の書き方なのね。
926: 閲覧者 2017/06/23(金) 16:52:31 AAS
そうなんだけどそういうところを注意深く考えとかないといけないよね。
理研は自分のところの利益にならないことに自分のところの予算を使っては
いけないんだぜ。若山さんが知り合いからちょっと頼まれてキメラ作製実験を
手伝ってやりたいと言うわけにはいかないのよ。
逆にヴァカンティは日本の学生である小保方さんに勝手にハーバードに帰属する
新細胞の情報を漏らされたら困る。
927: 小野小町 2017/06/23(金) 16:56:49 AAS
放医研にちょっと細胞送って調べといてと言う具合にいかないのね。
ひとつは相手が外国だと言うこともあるのね。
若山さんは建前であってもちゃんと西川さんに対して書類を提出して
こういう趣旨でハーバードの細胞をもった東京女子医大の学生と
共同研究をしますと報告しないといけない。
928: 閲覧者 2017/06/23(金) 16:59:08 AAS
小保方さんをRULに採用したことを日本の人材が外国に流出することを
防げたと言った西川さんの考え方の淵源がどこにあるのかに関係してくるのね。
929: 孤舟 2017/06/23(金) 17:00:28 AAS
なるほどね。ちと、所用だ。
930: 観客席 元祖無責任男 2017/06/23(金) 17:49:11 AAS
だいたいオレのにらんでた通りだね
931: 在原業平 2017/06/23(金) 18:59:18 AAS
ひひひ。今日はこの辺で。
932: 小野小町 2017/06/23(金) 19:02:18 AAS
結局ベートオッフェンさん凄いってことになるのね。
ooboeさん。
伝統の力なのね。天皇さん、凄いっ!
youtube.com/watch?v=uYz3X5BP0-k
最後まで聴いてね。
933: 在原業平 2017/06/24(土) 05:47:17 AAS
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
934: サー・ウィンストン・レナード・スペンサー・チャーチル 2017/06/24(土) 05:55:25 AAS
イージスに体当たりした船長が北朝鮮に工作されていたことは公表されたのかい?
935: 小野小町 2017/06/24(土) 05:57:08 AAS
あら、チャーチルさん、米国大使館はあちらよ。ここは私の喫茶店なの。
936: 在原業平 2017/06/24(土) 06:11:44 AAS
チャーチルさんも忙しいみたいだね。一昨日はDHCシアターに突入しようとした
チョンたちが７０人くらい押し寄せて武田邦彦さんと百田さんが実況してたね。
937: 2017/06/24(土) 07:35:22 AAS
結論ありきより転載
2920. oTake 2017年06月24日 04:53
さらに、もう一つ。
2014年のMTAが小保方氏やその支援者が小保方手記に基づいて、若山先生が2013年の移転時に勝手に山梨へ持っていったことを理研が窃盗で訴えると言ったら、出してきたものと言って、事後契約の形でおさめたというのはねー
理研に確認したらそんな話じゃないって。
実は書類を見たら、それがわかるんですよね。
事後契約つまり遡求契約ということだと、遡及して効力を発生させなければいけないんですよ。
つまり、契約効の記載がないといけない。
本契約は、契約締結の日にかかわらず、20xx年x月x日に遡って効力を生じます。
これがないと思うだが。
これがなく、契約日が2014年ということは、2013年3月から2014年までの1年間は空白になる。
2014年のMTAは、使用条件が変わる（分析したりする） ことでの変更契約というのがわかる。
研究不正が発覚した3月以降、調査で残存試料の分析をどうするかと当時CDBセンター長の武市さんと若山先生との間で調整してたわけで、その一連の書類だよね、どう考えても。
ま、理研は窃盗の話なんて、若山先生にしてないってさ。
938: 2017/06/24(土) 07:36:34 AAS
このブログの多重ハンネ使いさん。
いい加減に「あの日」を疑ったら？ｗ
939: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 07:58:54 AAS
噂を信じちゃいけないよ。
話を聞いた人連れて来なさい、わっはははは。
間抜けな奴だ。いっひひひひ。
940: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 07:59:41 AAS
寄付は集まってるかい?
941: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 08:00:33 AAS
大阪万博館ってまだあるんかい。いひひひひ。
942: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 08:01:08 AAS
李のインタビューの続きは?
943: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 08:02:27 AAS
お前フランス人か。三単現のs知らないの?
くひひひひ。
944: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 08:03:23 AAS
アホで、間抜けな女だねえ。アッポちゃん。
945: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 08:04:18 AAS
あっ、御免。何より嘘つきっての忘れてた。ひひひひひ。
946: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 08:05:51 AAS
そうだ。お前は嘘つきなんだよ。どうしてかと言うと悪人の仲間だからだ。
嘘つきはアホに見える。なっ。ショーガナイよな。くひひひひひ。
947: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 08:07:06 AAS
話題が痛いところに行かなければなんでもいいと言う方針に切り替えたかね。
くひひひひひ。ミエミエのアホさ加減ね。自分で恥ずかしいだろ。
948: 駄目だよ。嘘つきブス子。自分の頭で考えないと。 2017/06/24(土) 08:08:55 AAS
勘違いするな。恥ずかしいのはミエミエのアホさ加減ではないぞ。
お前のブス顔。醜いねえ。どうしてそんなにお前はそんなにブスなの?
いっひひひひ。
949: 閲覧者 2017/06/24(土) 08:10:16 AAS
はい、はい。ご苦労さん、ご苦労さん。
では若山さんがどうしてそんなに嘘をつくことになったのかと言う話題にもどろうかね。
950: 閲覧者へ 2017/06/24(土) 08:11:02 AAS
楽しそうだねｗ
良かったね、構ってくれる人がきてｗｗ
951: 小野小町 2017/06/24(土) 08:11:35 AAS
でも、一生懸命反論されているんだけど、どうしてこんな便所の壁の
落書きに反応されてるのかしら。
952: 閲覧者へ 2017/06/24(土) 08:11:55 AAS
嘘をついているのは若山さんではなく小保方さんｗ
953: プレイタイム 2017/06/24(土) 08:19:46 AA×
954: 鉄 2017/06/24(土) 08:20:35 AAS
俺出ていいの?
955: ふふふ 2017/06/24(土) 08:22:50 AAS
まあな。残り少ないしな。若山さんが犯人だということを説明するには中途半端
だからな。
956: 小野小町 2017/06/24(土) 08:24:00 AAS
ええっ、若山さんが犯人だと言うことを説明するには中途半端なの?
957: ふふふ 2017/06/24(土) 08:26:46 AAS
そうだよ。小町。若山さんが犯人だ、つまり、なんというか若山さんが
犯人だよね。そのおーーーー、若山さんが犯人だと言うことを説明する、その
何かなあ。若山さんが反人だろ。なっ。それを説明するのにブス子の頭では
無理だ。で、若山さんが犯人だと、なんだかなあ。くひひひひ。
958: 鉄 2017/06/24(土) 08:29:32 AAS
分かりましたぜ。親分、若山さんが犯人だと言うことは誰にでもわかることだけど
嘘つきブス子には理解できないんでしょ。嘘つきブス子は頭が悪くて、かつ、
フランス人で、三単現のSを忘れやすいから、若山さんが犯人だと言うことが
分からないと言うことは分かった!
959: ふふふ 2017/06/24(土) 08:33:20 AAS
違うだろ、鉄。若山さんが犯人だと誰でも分かってるのさ。
分からないのは犯人の仲間の三単現のSで昔のラボ仲間さ。
若山さんが犯人だと困るやつに決まってるじゃないか。
こんな便所の落書きが気になるってよほど逮捕が近づいているのが
怖いのさ。な、だから若山さんが犯人だということは誰にでもわかる、
というような、なんだかなあ、若山さんが犯人だ。これでいいのかな。
960: 鉄 2017/06/24(土) 08:35:13 AAS
いけないでしょう。親分。若山さんが犯人なんですぜ。
若山さんが犯人だと言うことなんですぜ。変でしょ。
若山さんが犯人なのに。
961: ふふふ 2017/06/24(土) 08:38:54 AAS
あれっ、俺って若山さんが犯人だと言ったぜ。お前耳悪いの?
若山さんが犯人だよ。聞こえてる?もう一遍言ってやろうか。
若山さんが犯人なの。分かった?聞こえたが?お前中耳炎?
若山さんが犯人に決まってるよ。だって僕のマウスの親はホモなのに
その親に戻し交配したってんだぜ。くひひひひひ。
962: 鉄 2017/06/24(土) 08:41:59 AAS
あの話から湧きましたなあ。いひひひひ。よほどスピンかけても又人が寄ってくる。
何々?ホモだったはずなのに野生型に戻し交配したんだって?くふふふふ。
963: ふふふ 2017/06/24(土) 08:48:19 AAS
分かったかい。こんな便所に今まで居なかったハエがたかってきた。
若山さんが犯人なんだからそうなる。
4Nキメラだぜ。しかも戻し交配だぜ。これは若山さんが犯人だということとは
離れて、やはり若山さんがは何んだと我々が言い続けで居るのはなぜかということだな。
分かるか。若山さんが犯人なんだろ。そう言ったじゃねえか俺は。鉄っ。
964: 鉄 2017/06/24(土) 08:49:52 AAS
親分。余白なかなかなくなりませんな。
小町姐さん、コヒーください。
965: 小野小町 2017/06/24(土) 08:50:50 AAS
今日は釣りに行けないから暇なのね。好きにやってなさい。
966: ふふふ 2017/06/24(土) 08:51:59 AAS
モット雨降ってもらわないとなあ。若山さんが犯人だからこうなっちまうんだよ。
分かった?鉄。
967: 鉄 2017/06/24(土) 08:56:26 AAS
親分、変ですぜ。若山さんが犯人なのはブス子がバカだと言うこととは
無関係なんですぜ。若山さんが犯人だと言うことはもう皆が分かっちまってるんですぜ。
変でしょ。１２９野生、B6野生、ICR野生ですぜ。転々と親から逃げ回ったブス子と
若山さんが犯人だと言うこととは無関係です。キッ。
968: ふふふ 2017/06/24(土) 08:59:25 AAS
くひひひひ。鉄、お前は中耳炎だ。マチガイナイっ!
若山さんが犯人だ。俺はそう言ってる。分かったか、鉄。キッ!
969: 孤舟 2017/06/24(土) 09:13:44 AAS
阿久悠から電話だぜ。
970: 小野小町 2017/06/24(土) 09:15:47 AAS
良かったわね。誘ってもらえて。んじゃ、またね。
youtube.com/watch?v=OsOUcikyGRk
971: 閲覧者へ 2017/06/24(土) 09:17:15 AAS
そろそろ擁護が告訴されるらしいから、あんたも覚悟しておきなｗ
したらばは魚拓しなくていいから楽ｗ
972: はいはいはい、間抜けちゃん、ここよン。 2017/06/24(土) 09:44:09 AAS
凹っ。あ、親分。チンぽおったてて死んでまっせ、こいつ。
973: ふふふ 2017/06/24(土) 09:47:23 AAS
鉄、書き込み場所間違えんなよ。お前、絶対中耳炎ぞ。
若山が犯人だ。笹井を殺した人殺しだな。
俺はそう言ってるじゃないか。
おったててるチンぽは切って若山に送っとけ。便所の落書きよりって書いてな。
直接送らずにこいつの来たところに送っといてもいいぜ。
974: 鉄 2017/06/24(土) 09:48:13 AAS
文面は?
975: ふふふ 2017/06/24(土) 09:49:35 AAS
日本人を舐めんなよ、この糞チョン野郎が。必ず東京湾に沈めてやるってな。
がはははははははははははははは。
976: 鉄 2017/06/24(土) 09:50:13 AAS
親分、まだ余白沢山ありますぜ。
977: 孤舟 2017/06/24(土) 09:51:18 AAS
ふふふさん。阿久悠が待ってるぜ。早く。
978: 2017/06/24(土) 10:23:09 AAS
東大分生研渡邊嘉典が不正認定されたとの情報が最初に流れたのが6月13日。
スピン屋の感想最後の書き込みが6月13日。
この雲隠れの意味は？
979: 在原業平 2017/06/24(土) 15:22:47 AAS
うーーーん。釣れん。
980: 小野小町 2017/06/24(土) 15:23:48 AAS
ショウモない遊びばかりやってるから。
981: ふふふ 2017/06/24(土) 15:26:50 AAS
小町ちゃん、さっきのチンポは冷凍宅配しないで膾にしといて。晩酌のつまみに
するから。
982: 鉄 2017/06/24(土) 15:29:44 AAS
Ana*lyses には敏感なくせにおチンポには反応しないって、ここの掲示板の
作者は変態だな。
983: ふふふ 2017/06/24(土) 15:30:23 AAS
ウンコはどうだ。
984: 鉄 2017/06/24(土) 15:31:16 AAS
あ、全然平気だ。
985: 小野小町 2017/06/24(土) 15:32:14 AAS
もうショウモナイ余白潰しはやめて新スレを建てなさい。
986: 小野小町 2017/07/08(土) 07:31:27 AAS
ふふふ。
987: 2017/07/22(土) 06:35:19 AAS
イエイ。
988: 2017/07/24(月) 06:38:42 AAS
イェイ。
989: 2017/07/29(土) 03:34:13 AAS
イェイ。
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