まとめ議論 (835ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 管理人★ 2013/11/05(火) 12:26:04 ID:???0 AAS
まとめなどについての議論用に使ってください
709(2): 2014/05/25(日) 10:29:42 ID:uChAomLw0(1/2)調 AAS
みなさんお疲れ様です
ここ数日でいろいろなことがあったようで追いきれてないのだけど
一点だけ
この手のことに関してサポセンやカスタマーセンターへの報告や問い合わせが来た場合
まずは定型文で「ご連絡ありがとうございました。担当部署へ申し送りします。」
というのが普通の対応でそれ以上の連絡はこないものと思っておいた方がいいよ
なぜなら内容にかかわらず連絡を受けてからの対応内容というのは社内の問題であって
社外の第三者に知らせるものではないから
あってせいぜい「対応しました」ぐらい
これは味の素だけじゃなくだいたいの会社において普通なんだって思っておいてほしい
逆に「これこれこういう対応をしました」みたいなのが出てくるほうが珍しい
だから企業として云々というのは個々でどう思うかは別としても
まとめとしては触れるべき内容ではないと思うんだけどどうかな
基本は「悪質なデーオタの悪質なやらかし」をまとめるのということなのだから
>>703のいうように「誰が何をどうした」という事実のみを記載に賛成
ただ企業側の対応は上記のような理由でまとめで触れるべきではないと思う
記載するなら該当者のツイ垢、ブログ垢がすぐに削除されたことと
そこから推察するになんらかの問い合わせが会社に行き対応があったのではないかと思われる
ぐらいがいいと思うよ
710: 2014/05/25(日) 16:19:15 ID:49b15fa20(5/15)調 AAS
まとめ手伝っているものです、みなさんご意見ありがとうございます
私個人の考えとしては>>709さんとほぼ同意見です
別の方も書いてらっしゃいましたが、勝ち犬さんの処罰？は味の素の内部事情ですから
外部に伝えることはしないんじゃないかなと
アディダスのように騒ぎになっていたらまた違った対応だったのかもしれませんが…
まとめはデーオタの酷い言動をまとめてるものであって、味の素の対応を載せるのは
それからずれてしまうような気がします
家庭画報編集長のように言動を載せるだけにとどめた方がいいかなと思うのですが…
711(2): 2014/05/25(日) 18:35:55 ID:GIE8RUhQ0(10/12)調 AAS
個人的には味の素の対応も結果として載せて欲しい、と書きましたが
まとめさん自身が「それはない方が良い」と思われるならおまかせします
ただ素朴な疑問ですが>>709さん
＞こういうときの企業の対応ってこんなもの
とは何を根拠に言ってるんですか？
私はこういった「社員のネット上でのやらかし」について企業に問い合わせしたのなんて
経験ないので、むしろ「報告しました」だけで終わることに衝撃です
もちろん勝ち犬さんの具体的処遇を開かせとかでなく、この件についての
企業としての今後の姿勢について、とか一言もなしですか…という感じで
あと＞推察するになんらかの問い合わせが会社に行き対応があったのではないか
これだけだとデーオタの「羽生オタが味の素に凸した」っていうのはどうしますか？
「羽生オタどうこう関係なく、味の素に報告した人がいる」という事実は必要では？
712(1): 2014/05/25(日) 20:20:36 ID:cg5/KUrE0(11/11)調 AAS
まとめをしてくださっている方ありがとうございます
そこらへんのところは最終的にはまとめてくださっている方の意志を尊重したいとは思いますが、
「羽生オタが凸した」という捏造がデーオタサイドからあるので
「誰オタかわからない２ちゃんの凸報告（？）を勝手に羽生オタの凸と決めつけての叩きツイ」ということは記載したほうがとは思います
細かい文面はおまかせしますが、今回この部分が悪質さの一つでもあるかなと自分は思ったので
713: 2014/05/25(日) 21:29:03 ID:GIE8RUhQ0(11/12)調 AAS
>>711ですが追加です
「おまかせします」って、まとめさんに押し付けてるみたいになって申し訳ありません
味の素については>>712さんも言われてるように
「誰かが味の素に、勝ち犬さんの（問題のある）発言を報告した」ということを
デーオタが「羽生オタが味の素に（社員が『羽生が挨拶に来なかったという事実』を発言しただけで）凸した」
と悪質な解釈をしていることには触れて欲しいです
714(1): 2014/05/25(日) 22:50:24 ID:uChAomLw0(2/2)調 AAS
>>711
えーと、ずいぶんと引っかかる言い方だけど
もしかして私乗り込みと思われてるのかな？だったら違うよ
仕事の関係で外にいる人よりはこの手のご注進、問い合わせに対する企業の対応を見てきてるってだけのと
もちろん味の素では違う対応をする可能性がないとは言わないけど
デーオタの捏造についてはハッキリと否定する必要があるのは同意
だからこそ余計に味の素の対応がどうたらと企業バッシングみたいに捉えられかねない内容は避けたい
今回の件で問題なのはオチスレでも書いていた人がいるけど
「悪質デーオタによるコンプライアンス違反」に特化したまとめがいいと思う
そして、この悪質デーオタが垢削除で逃走したことについては推測すらなしでもいいかも
ただ逃げたこととそれに関してさらに悪質なデーオタが羽生とファンを叩くために
とんでもない捏造ツイを流したってことを書いておくにとどめてもいいんじゃないかな
715(1): 2014/05/25(日) 23:31:48 ID:49b15fa20(6/15)調 AAS
簡単にですがまとめてみました
このまま公開するというわけではありませんので、
追加したほうがいいものや修正すべきところなどありましたらご指摘ください
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dotup.org パスde-ota
垢削除や謝罪文に関して載せるとした場合、勝ち犬さんの各SNS特定の経緯の
説明も必要になるでしょうか
ツイート削除・垢削除はヲチスレを見ていての行動なのか会社からの命令なのか
どっちなんでしょう
716(1): 2014/05/26(月) 01:02:43 ID:dvclUqZw0(13/30)調 AAS
まとめてくださってありがとうございます
拝見しましたが良い感じですね
年度や日付が行ったり来たりするので
キャプとダブりますが本文中にも日付を入れたほうがわかりやすいかなと思う部分がありました
例えば
「お越しに〜おりませんが」のあとにカッコ付きで日付
本文中「〜どおり、4月7日に」の日付の前に西暦
「過去には（他にも、でもいいかな？）こんなツイートも」の部分のツイートをピックアップしている本文
部分にそれぞれ（）で日付
これは、羽生選手がまだSAじゃなかった時の話？と自分が訝ってしまったからです
あまりに非常識な内容なので、そういう意識が働いてしまうというか
同じ理由で、「羽生選手がJOCのシンボルアスリートに加わったのは、2013年2月です」
などの記載があるといいかな？
でも、大体、私がおバカさんなだけだと思います
まとめる方の考えでやっていただけたらと思います
717(1): 2014/05/26(月) 01:40:46 ID:dvclUqZw0(14/30)調 AAS
＞ツイート削除・垢削除はヲチスレを見ていての行動なのか会社からの命令なのか
削除される前に、会社側が各SNSを調査したのか、ということでしょうか
分からないですね
一般的な感覚の持ち主だったら、会社側に見られる前に慌てて消すと思います
でも、話に上がってから削除までに意外と時間があいたので、その間に調べられた可能性もないとは言えないような
＞垢削除や謝罪文に関して載せるとした場合、勝ち犬さんの各SNS特定の経緯の説明も必要になるでしょうか
最小限の内容で良いと思いますが、あったほうがわかりやすい気がします
最小限、というのは、「まさかー、似た境遇の他人じゃないの？」と思って読んでいても、最終的に謝罪文でつながるので……
ご参考までに…
718: 2014/05/26(月) 12:08:20 ID:dvclUqZw0(15/30)調 AAS
まとめお疲れ様です
会社に関係あるツイ削除14時ごろ
少し時間をおいてツイ垢顔本削除16から17時
日がかわってブログ記事全？消去
謝罪
行き当たりばったりすぎるような
対応に一部社がかかわっていたとしても、がっつりとは把握してなかったんじゃないかな
まとめいいですね
読みやすいです
719: 2014/05/26(月) 12:13:32 ID:dvclUqZw0(16/30)調 AAS
連投失礼しました
720: 2014/05/26(月) 13:30:05 ID:dvclUqZw0(17/30)調 AAS
718訂正
日がかわってからは、「記事を消したブログのタイトルを謝罪に変えた」ですね
この件があった当日は、社名と中傷がセットになってしまうようなツイを会社が消させたのではという見方が結構ありましたね
ツイが話題に上がったのが11：30、クレームが入ってから（12：30頃報告あり）最初の削除（13：50頃）までにタイムラグがあるので
そして、一個人の感想ともとれる羽生sage？ツイは残したのかな？と言われていた時間もありましたが
1時間もしないうちに垢削除
垢削除については、会社は指示する権限がないかな…個人の自由なので
gdgdして読みにくくしかも連投すみませんでした
ROMに戻ります
721(1): 2014/05/26(月) 17:16:01 ID:VLd4nqMw0(3/3)調 AAS
>>714
正直に言います、乗り込みかもと疑いました
ここでもオチスレでも火消ししたいの？と思わせる書き込みがあったので過敏になったいました
ごめんなさい
＞だからこそ余計に味の素の対応がどうたらと企業バッシングみたいに捉えられかねない内容は避けたい
納得です
個人的に「味の素ってどうよ？」っていうのが先走っていました、すみません
まとめさんお疲れ様です
＞勝ち犬さんの各SNS特定の経緯の説明
勝ち犬さんの発言すべて把握できてないですが、ツイッター以外での発言に選手叩きがなければ
ブログやフェイスブックについては載せなくてもいい気がします
722(1): 2014/05/27(火) 17:56:49 ID:uW9N.sJU0(11/26)調 AAS
>>715
お疲れ様です
必要な情報が端的でこれで十分、あれれ？味の素さん？ な部分は伝わりそうな感じがします
ブログやFacebookの経緯は拡散系のまとめにはいらないかもしれないですね
アカ名をたどって誰でもわかるような公開の仕方して
著名人気取りだったのなのかもしれないけど、まあそれをたどるとなると
いかにもな２ちゃんの祭り臭さが出てしまい記事の印象が台無しになるかもしれない
個人名晒しはデーオタの格好のエサになるし
魚拓や謝罪までの経緯は、ここなり、オチスレのテンプレに残すなりして
オチ板まで流れ着いた人々ならば見られる（勝ち犬のタイトルで大笑いできるというオマケｗ）
程度の情報にとどめておく
というのはいかがでしょうか
723(1): 2014/05/27(火) 21:27:13 ID:49b15fa20(7/15)調 AAS
みなさんご意見ありがとうございます
修正とちょっと追加したまとめです、確認よろしくお願いします
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dotup.org de-ota
>>716
ご意見ありがとうございます、日付を追加しておきました
前のまとめはスケオタならわかることでも一般の人にはわからなかったかもしれません
すみません、シンボルアスリートのこと忘れてました、追加しておきます
>>717
教えて下さってありがとうございます
問題のツイートを削除したのはまさか会社からヲチスレ見てたわけじゃないよね？と
疑問の思ってしまって…
確かなことはわからないし憶測でまとめに載せるのもまずいですし、
この点には触れないでおいた方がいいですね
>>721
ご意見ありがとうございます
個人的に今回の件は「あーあ、味の素さん…」と私もおもっています
デーオタ達は羽生ファン（）が味の素叩き・個人情報晒しをしているとわざとミスリードさせるような
発言をしているだけに、誤解を招くようなことを書いたら大変なことになるなとビビりながらやってます
ブログ等では選手叩きはしてなかったようなのでスルーかな？と思ったんですが
最後にブログで謝罪した件をまとめに載せるかどうか載せないならスルーなんですが
>>722
ご意見ありがとうございます
722さんのおっしゃるとおり2ちゃんねるのノリも今回は避けた方がいいと私も思います
閲覧する人の中に2ちゃんねるに対して良い感情を持っていない人もいるかもしれないですし
スレか避難所にまとめるというのはいいですね
724(1): 2014/05/27(火) 21:32:48 ID:49b15fa20(8/15)調 AAS
そして今更な質問ですが、味の素の社名ってはっきり書いてもいいですかね？
大丈夫でしょうか…
最後にブログで謝罪した件はまとめに載せますか？
バンクーバー後に高橋が味の素を訪問した件についてなんですが
勝ち犬さんは（社名は明かさず)このことをツイートしてましたけど、訪問することって
事前にニュースなどになってたんでしょうか？
725(1): 2014/05/28(水) 00:59:15 ID:uW9N.sJU0(12/26)調 AAS
>>724
デーオタ達の「スポンサー攻撃してやがる」的な攻撃にはいくら説明しても馬の耳に念仏（といったら馬に失礼）
と思うんですが
今の、味の素“社員を名乗る”デーオタが、という表記
風評被害？なら実害が無いので心配ないようですけども
風説の流布？業務妨害？的なデーオタ攻撃のキッカケを与える可能性が微レ存？
「味の素」を「某JOCゴールドパートナー企業」と言い換えてもいいですけどｗ
中のビクトリープロジェクト丸Rの記述は公開情報ですし、このまま載せる方向でなら
社名は入れなくてもいいかもしれないです
ただ確実に言えることは、業務妨害したというのなら
やったのは勝ち犬じゃんｗというそもそも論にｗ
こっちはむしろびっくりがっかりしたんだよっていうｗ
お礼訪問なんかのニュースはその写真なんかと一緒に後で出るもんですし
事前に情報出すとしたら媒体といえば公式のツイやFacebookやブログとかですよね
当の味の素担当の日記にはありませんし、高橋サイドは関大ブログですがありませんよね
その他の情報元として考えられるのはスケ連かJOCの関係者ですが
そうなると情報漏らしてどこかが報道という形になってしまいますし
断定はできませんが無いのでは
勝ち犬のブログやFacebookの記載を無しにするなら
謝罪についても無くてもいいでしょう
ツイアカについてはつぶやきが発覚後（高橋大輔ファンの悪行を語るスレで問題視された後）消去されました、
というような記述を入れてもいいと思います
726(1): 2014/05/28(水) 02:20:30 ID:GIE8RUhQ0(12/12)調 AAS
まとめさんお疲れ様です
＞誤解を招くようなことを書いたら大変なことになるなと
本当におまかせしてて申し訳ないです、ありがとうございます
味の素という社名については、私も入れること自体に問題はないと思います
「味の素」ではなく「味の素社員を名乗るツイート主」を問題視しているわけですし
「味の素」そのものを批判するようなことは書かれていないと思うので
（それを考えると味の素の対応については徹底スルーが大正解ですね…
軽率なこと言って本当に申し訳ないです）
>>725さんの言われるように、「某JOCゴールドパートナー企業」にするのもいいと思いますが
個人的には、ぼかした方が「企業dis」な空気が出てしまう気がするのですが、どんなものでしょうか…？
謝罪の件は、結局誰に謝っているのかも不明ですし、必要ないかと思います
他の方も書かれてますが、ブログやフェイスブックにまで言及すると
ネタとして祭ってるっぽくなってしまうと思うので
727: 2014/05/28(水) 06:40:12 ID:bpaBV08Q0(9/9)調 AAS
>>723
お疲れ様です
まとめ読ませて頂きました
客観的だし、とてもわかり易いです
本当に味の素社員か？の部分は、勝ち犬ブログの「選手と会社に迷惑をかけた」という謝罪文を載せれば確実だとは思いますが、
それを乗せると他の説明も必要になるし、
無くても十分だなと思いました
味の素の社名に関しては、出しても問題ないように思いました
企業名をぼかしてしまうと>>726さんの言うように、かえって企業の怪しさを印象付けてしまう気がします
最後にadidasの例を付けた部分が個人的にすごく良いと思ってます
勝ち犬のしたことはデーオタが庇って逆に攻撃材料にするような類のものではないと
読む側が納得出来るしめ方だと思いました
728: 2014/05/28(水) 08:19:19 ID:rV0TWyw20(1)調 AAS
ありがとうございました
adidas のを入れたのはよかったですね
もっと目立っててもいいくらいｗ
勝ち犬さんが、ネットでの騒ぎの最中に
ツイッター退会して逃亡した顛末も言及しておいたらいいかと思いました
729(1): 2014/05/28(水) 11:58:25 ID:dvclUqZw0(18/30)調 AAS
お疲れ様です
ご負担のかかる作業、引き受けて下さりありがとうございます
日付の件に言及したものです
私の下手な説明から意図を汲み取ってくださり
さらにわかり易く表現してくださってありがとうございます
アディダスさんの件いいですね
前文に「社員がツイッターで選手を侮辱した件を受け」という雰囲気が出ると、今回の羽生選手の件との共通点がわかりやすいかな？
引用されているアディダスさんの記事のタイトルが「個人情報を漏らした」というもので
そこ（引用記事のタイトル）に関しては今回の件とは論点が違ってるような
あと、悪質ファンのツイートの紹介文は、「捏造」というか「論点をずらして揚げ足を取るツイートをする」というような感じだとニュアンスが近いかな
彼女たちは、普通の反応を、あえておかしいと言ってるんですよね
企業名については載せない派でしたが、これなら良いと思っています
状況やツイの内容を見れば勝ち犬さんが社員であることにまず間違いは無いのですが
あえて「名乗る」としていることが読んでいてわかります
また、味の素自体は選手を親身になってサポートしていたことにも同時に触れていますので
選手批判は企業の精神に反して勝ち犬さんが勝手にやってるということが印象づけられてると思います
勝ち犬さんが味の素社員を名乗っているというのは、ただの事実ですし、「そこを避けたらかえって怪しい感じになる」という見方があるのもわかりました
（ちなみに、こうは言っていても、味の素さんの管理体制や対応には大いに疑問を感じました）
謝罪は惜しいなあという気持ちはありますが、今回のまとめは「味の素職員だったら、規定に違反してないの？」ということに焦点を当てているので、まとめにはなくていいかなという方向に傾いてきました
長文すみません
730: 2014/05/28(水) 12:26:20 ID:dvclUqZw0(19/30)調 AAS
>>729ですが
悪意のツイートに関する「捏造」という言葉の件について、言葉のあやが含まれております
すみません
“論点をすりかえて勝ち犬を擁護しようとする”ツイートという感じでもありますね、それが捏造ということなのかな
731: 2014/05/28(水) 13:13:24 ID:dvclUqZw0(20/30)調 AAS
「どこが問題なのか分かっていないだけではなく、選手やファンに矛先を向けて勝ち犬を擁護する高橋選手の悪質ファン」
のようなことがすっきりと言えればと考えましたが、難しいですね
連投＆しつこくしてすみませんでした
潜ります
732: 2014/05/28(水) 14:23:14 ID:gZYfq4oA0(1)調 AAS
まとめ、ありがとうございます
冷静に事実だけをまとめてるのが伝わるので味の素の名前はあってよいと自分も思います
本音を言うと、そのあげくツイッターから削除→退会→その他SNS総削除→ブログ内容削除→タイトルでの不可思議な謝罪→ブログ削除
という状態が本人の心のやましさを表していることを知ってほしいとは思っています
でもそこらへんは皆さんの方が良い落としどころをこころえていらっしゃると思うのでおまかせします
アディダスはとても良かったです
お忙しいのにありがとうございました
733: 2014/05/28(水) 17:07:23 ID:FD8AyIQ.0(1/2)調 AAS
まとめ、ありがとうございます＆丁寧で簡潔だと思いました。
1つだけ、タイトルに関してですが 羽生選手に対して... の後が切れてしまうとしたら勿体ない気がします。
JOCシンボルアスリートの説明は本文で丁寧にされていて判りやすいし、
味の素＝JOCのSA＝羽生や高橋をサポートする会社、的な一行を本文に挿入すれば色んな記事もあるし十分かも、と。
逆にタイトルで、味の素の社員が羽生選手に「何をしたか」を明確にしたどうでしょうか。
タイトルや一行目のインパクトの強さは影響大で、まとめを見る人が増えると思います。
ソチ金の羽生選手とか、一般の人にも見てもらいやすいタイトルがいいかな？と、思いました。
734: 2014/05/28(水) 17:10:15 ID:FD8AyIQ.0(2/2)調 AAS
あ、あと味の素社員を味の素の管理職社員とかどうでしょうか。
まとめができるのは6月だから既に管理職になってるはずですよね？
735: 2014/05/29(木) 10:34:10 ID:dvclUqZw0(21/30)調 AAS
管理職になるかどうかはその後の様子がわからないので
盛り込むことがあれば（自称？）管理職候補（何月何日時点）という名目になるのかな
横から失礼しました
736(1): 2014/06/03(火) 22:05:10 ID:49b15fa20(9/15)調 AAS
みなさん、ご意見ありがとうございます！
下記の点を修正・追加してみました
・見出しを「羽生選手を中傷」
・アディダスを別記事に
・勝ち犬は悪質なデーオタと会話しているということ
・JOCシンボルアスリートについて
・捏造→論点をすりかえ
管理職はまとめに付け加えますか？
それと見出しはとりあえず「中傷」としたんですけれど、何か他にいい見出し文はあるでしょうか？
BS朝日とテン選手ショーに凸のまとめも作ってみました
勝ち犬まとめ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dotup.org パスinu
凸
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dotup.org パスde-ota
737(2): 2014/06/03(火) 22:50:39 ID:KVKjkKlo0(1/2)調 AAS
お疲れ様です。まとめ作業ありがとうございます！拝見しました。
勝ち犬の見出しですが
「オリンピックスポンサー企業の社員を名乗る人物が、twitter上で非公開企業情報をネタに企業サポート選手を中傷」
みたいな感じはいかがでしょうか。
味の素は本文を読めば分かりますし、アカウント名も見出しに入れなくていいのではないかと思います。
また、「JOCゴールドパートナー」や「シンボルアスリート」は一般的に認知されているか微妙な言葉なので
見出しではなるべく平易な言い方にした方が分かりやすいかな？と思いました。
また、勝ち犬とつながっているアカウントが悪質ファンばかりだという一文は、もっと大きな太字フォントで強調した方が良いと思います。
そういう悪質ファンに企業情報を流しながらサポート選手を中傷する餌を与えていた人物であるということが分かりやすくなるといいかなぁ。
あと、このようなネットで問題を起こす人物が人事の管理職候補というのは、個人的に載せても良いのではと思います。
長々と意見を書いてしまいすいません。参考程度になれば幸いです。
テン君ショーのまとめもありがとうございます！すごく分かりやすくていいと思います！
738(1): 2014/06/04(水) 01:44:44 ID:uW9N.sJU0(13/26)調 AAS
>>736
お疲れ様です
管理職は勝ち犬のツイがあるんでしたっけ
こんな事も言ってます的な感じで入れていいかもですね
>>737
見出しの件同意です
あとはコピーワーク的な完成度ですかね
「デーオタ（高橋ファン）がオリンピックスポンサー企業の社員を名乗りながら、同社サポート選手へ当てこすり」
とか？
テン君凸はまとめてみるとよけい滑稽さが伝わるよいまとめですね
まじでテン君乙としか
739: 2014/06/04(水) 10:01:18 ID:CvYM8swo0(1)調 AAS
>>737
悪質デーオタと勝ち犬との関連性は現状の一文を記事内の小見出しとして、
本文にこれまでの悪行まとめ記事へのリンクを載せるのはいかがでしょう
どれだけ悪質なファンの一員だったのかという事と、過去の事例も一緒に拡散出来ていいかなと思います
>>738
見出し案いいですね！
「当てこすり」だと少し弱いので「中傷」にしたいですが、いい感じだと思います！
740: 2014/06/06(金) 11:26:36 ID:dvclUqZw0(22/30)調 AAS
ボリューミーなまとめ作業お疲れ様でした
すごくいいですね
自分の要領を得ない勝手な意見からも色々と汲み取って下さりありがとうございました
見出しの「中傷」は「批判」という言い方もありかな？と思いました
批判は強いかと思いましたけどツイ読み返すと批判ですよね
別の方が上げていらっしゃる「当てこすり」も実際の内容に近くていいですね
「論点をすりかえて」の部分、何度もすみませんでした
練ってくださってありがとうございました
「論点をすりかえて」の次に「羽生選手やそのファン（←ここは羽生選手のファンだけではないので難しいところ）を批判する〜たち。」か「@yutarobeを擁護する〜たち。」かどちらかが入るとよりわかるかな？
アディダス記事、わざわざ入れ替えてくださってすみませんでした
741: 2014/06/06(金) 11:30:21 ID:dvclUqZw0(23/30)調 AAS
管理職はツイあります
@yutarobeでググると見れると思います
742: 2014/06/06(金) 12:02:54 ID:dvclUqZw0(24/30)調 AAS
経歴の記載への凸の件も、お疲れ様です
これもいいですね
細かい部分に恐縮ですが
凸後→に記載の部分は「プロスケーターを除いては、1人だけ〜」でかっこ内は「プロスケーターでは〜」みたいな感じになると状況がわかりやすいかな？
■デニス・テンからの、前フリ部分は、「その仲間が凸」の部分は「デニス・テン選手にツイッターで直接凸」と書いてもいいかな？
大見出しと本文にはかいてありますし、あえて外されたのでしたらすみません
あと、デニス選手は、「ソチオリンピック銅メダルのデニス・テン選手」とどこかに書いてもいいかな？
たまたま目にする一般の方には？かもしれないと思ったので
「魚拓」は「アーカイブ」でもいいのかな？
凸はなんとなくイメージがわかるのですが魚拓は一般人には馴染みにくい専門的な言葉のような気がしました
これは私の気のせいかもしれないので流してくださいね
いつも細々とすみません
今の内容でも十分インパクト受けてます
ご参考まででお願いします
743: 2014/06/06(金) 12:19:57 ID:dvclUqZw0(25/30)調 AAS
あと一点忘れていました
「肩書きを意図的に」から始まるツイへのコメント文には、選手の名前が入っていないので
重々分かってはいるんですけど「悪質ファンが敵視している（羽生）選手への誹謗中傷」でもいいかな？
大連投失礼しました
ご参考までにお願いします
744(2): 2014/06/06(金) 13:03:38 ID:ICPKD/ps0(1)調 AAS
向こうのスレのあれ
高橋大輔オタ(デーオタ)は羽生結弦選手を
しばしば震災を絡めて叩き
「感染少年」「震災王子」等と呼ぶこともありますが(魚拓)
羽生選手が写っている画像を閲覧してしまった時は
「被爆した」などと言う言葉を使用(魚拓)
魚拓は揃ってるのかな
外部ﾘﾝｸ:archive.today
いるどうかはわからないが一応案だけ投下
745: 2014/06/06(金) 13:25:16 ID:1dHg9gmo0(1)調 AAS
740についてです
論点をすり替えての次
「一般ファンらの苦言や、選手に対して非難の言葉を振りまく」
だと具体的ですがまわりくどい？
小見出しなのでコンパクトに
「他者への非難の言葉を振りまく」みたいな感じがすっきりするでしょうか
難しいですね
色々とややこしくなりすみませんでした
同740の「中傷」「批判」「当てこすり」のあたりは
既にまとまっていると思いますのでスルーでお願いします
746(1): 2014/06/06(金) 13:29:54 ID:SzcGpZ0c0(1)調 AAS
>>744
は被爆したはしたの方にあるやつだから
上のよりそっち中心の魚拓のがいいだろうか？
747: 2014/06/06(金) 17:02:37 ID:uW9N.sJU0(14/26)調 AAS
>>744
>>746
お疲れ様です
自分はここに書き込むだけのスキル無しですが
コレに関連して、って感じの案ですかね？
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
このかんだりんのブログのコメ欄ですね
Naverまとめさんはありがたいことに
マメに新ネタもいつも更新してくれているので…
748: 2014/06/06(金) 19:31:41 ID:EE8GaEa20(1)調 AAS
「震災王子」はめぐっちが注意されてもつっぱねてるね
外部ﾘﾝｸ:matome.naver.jp
何度か使用例あると信憑性ますね
749(2): 2014/06/08(日) 18:41:23 ID:49b15fa20(10/15)調 AAS
まとめを手伝っているものです
みなさんご意見ありがとうございます
1人で作っていると言葉足らずだったり、自分では気づけない点などがたくさんあるので
みなさんからの改善点のご指摘、本当に感謝しています
勝ち犬さんとテン君のまとめを修正しました
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dotup.org パス de-ota
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dotup.org パス de-ota
テン君のコメントはweb翻訳で訳したものなので間違っていたらすみません…
750: 2014/06/09(月) 11:29:47 ID:dvclUqZw0(26/30)調 AAS
まとめお疲れ様です
言葉を使う作業は神経使いますね
外から面倒くさいことをごちゃごちゃ言うだけですみません
＞「論点をすり替え」のあたり
自分でもどうしたら良いかわからないままに注文をしてしまいましたが、すっきりとまとめてくださってありがとうございました
＞ツイでの他選手批判の件
いいですね、ありがとうございます
＞管理職（候補）のソースツイ
いいですね、ここ重要な気がします
あえて淡々と貼られたように見受けますが、「管理職候補？」のような小見出しをつけたらダメかな？
もしくは大見出しの「社員」を「管理職候補」としてもいいかも
大見出しに社名を出してないので、そんなにビックリしないで済むかなと思います
まとめさんのさじ加減やご配慮があると思いますので、あくまでご参考にと思います
751: 2014/06/09(月) 12:41:45 ID:dvclUqZw0(27/30)調 AAS
連投失礼します
カザフショーの件も細々とすみませんでした
まとめてくださってありがとうございました
このまとめの最後のところ、特に好きです
大見出しですが、
アイスショー主催者、関係機関に凸する悪質ファン「プロフィールに記載する成績の変更を要求」
のような雰囲気もありでしょうか
凸対象が複数なのでまとめるのも大変だったと思います
ご参考まででお願いします
752: 2014/06/09(月) 15:40:03 ID:uW9N.sJU0(15/26)調 AAS
>>749
お疲れさまです
GJっす
753: 2014/06/10(火) 01:16:39 ID:KVKjkKlo0(2/2)調 AAS
>>749
お疲れ様です！たくさんの意見をまとめて頂いてありがとうございます
一つだけ気になったのですが、勝ち犬の見出しに入っている【批判】という言葉は
「人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。」という意味のため
羽生選手の誤った行為を勝ち犬が指摘したという意味にとられかねません
勝手に因縁つけてグチグチ嫌味を言うイメージですので
「同社サポート選手のアンチ活動を行う高橋ファン。」はいかがでしょうか
754: 2014/06/10(火) 01:24:10 ID:uW9N.sJU0(16/26)調 AAS
ああなるほどですね
もしくはそのまんま「中傷」に差し替え
若干弱めるなら「皮肉」とかですかね
755(1): 2014/06/12(木) 18:57:27 ID:i7iaZmbE0(1/2)調 AAS
最近高橋のインスタの写真絡みやFaOIでの演出等でデーオタも混乱してるようですが
味の素関係の公開についてはまとめさんはどう考えてらっしゃるのかなぁとふと思っています。
まとめの内容は前のサンプルを拝見してその後の細かい修正でよくまとめて
下さったと思います。
仮にデーオタの悪質が減っても今までの出来事がなくなるわけでもないので
是非残してほしいと思っています。
いつもお手数をおかけしてばかり、お願いをするばかりで恐縮です。
これまでのまとめなどの公表は意義があったと思います。感謝しています。
756: 2014/06/12(木) 21:40:30 ID:49b15fa20(11/15)調 AAS
みなさんご意見ありがとうございました
勝ち犬まとめ、修正しました
外部ﾘﾝｸ[html]:www.dotup.org パスde-ota
管理職のところは太字でツイートを強調するようにしました
勝ち犬さんのツイートはアディダス社員さんのような一目で見てわかるような中傷コメントでないので
中傷とアンチ活動、どっちがいいでしょうか
勝ち犬さんと家庭画報編集長は羽生アンチなのに、はっきりと書かないところがなんとも陰湿というか
いやらしいなぁと思いました
757(1): 2014/06/12(木) 22:20:11 ID:49b15fa20(12/15)調 AAS
>>755
まとめの公開についてですが、正直なところ怖いです
勝ち犬さんがその後どうなったかはわかりませんが、味の素の企業名を出してますし
何かあったら私だけではなく家族まで迷惑がかかることになりかねませんし…
ただやっぱりデーオタの言動は行き過ぎているし、できれば反省して今までのようなことは
やめてほしいです
まとめに関しては…抑止力になるどころか一部の悪質デーオタを余計意固地にさせている
ような気もします
デーオタの羽生ファンへの嫌がらせは羽生もそのファンも憎いからなんでしょうが、
「まとめを作ったのは羽生ファン」という思い込みを見ると、嫌がらせの理由の何割かは
まとめが起因しているのではないか？と思い、羽生ファンには申し訳ない気持ちです
758: 2014/06/13(金) 03:42:01 ID:i7iaZmbE0(2/2)調 AAS
>>757
レスありがとうございます。
やっぱり少し迷ってらっしゃるのかなと思っていたのですが、本当によく判ります。
デーオタの羽生ファンへの嫌がらせはたぶんまとめさんの心配されるようなことは
それ程ないと思います（個人の資質はどうしようもないですけどその点の問題が多い集団ですし）
今までだって小塚選手、織田選手には誰に遠慮することなく好き放題もっとひどいことを
してきたと思っていますので現状を見ると却って少なくなっていくのではないかと楽観しています
周りの空気がアイスショーの様子等をみてももう以前のようには出来ない流れになってると思っています
今までと違う「会社名を出すこと」この点が一番悩ましい事なんですよね
いっそのこと企業名を出さないのはまとめとしては意味のないものになってしまうのでしょうか
中身を見れば勝ち犬さんの部分よりデーオタがトークショーの企画に対して色々企業側を批判してるという
印象が残ればと思うのですが
ヲチスレ最近流れが速いですが出来上がったものを見た感じをもっと聞いてみたいところですね
759: 2014/06/13(金) 10:05:17 ID:WHyLf4z20(1/3)調 AAS
まとめさんいつもありがとうございます＆お疲れさまです
味の素の社名については伏せても問題ないと思うしその方が無難じゃないかな
ここができた当初も企業名については扱い慎重にした方がいいって話があった
>>110を参照してみて
勝ち犬のケースはこの悪質デーオタが選手のサポートもしているJOCの公式スポンサー企業で社員で
そのことを公言したうえで自社サポート選手のアンチ行為をしていたってことが要点だよね
ならば社名はＡ社でも乙社でも某社でも十分に内容は伝わると思う
あとあまりにデリケートな内容に関する捏造や誹謗中傷なんかも
扱いが難しいしどうしようかって話があったんで
よければこのスレのレス番>>100-2.20くらいまでのガイドライン出来るまでのところ読んでみて
760: 2014/06/13(金) 14:08:16 ID:dvclUqZw0(28/30)調 AAS
細部まで気を配ってまとめてくださってありがとうございます
「アンチ活動」という言葉は、「批判・中傷」などで迷わずにすむので、うまい表現だなと思ってみています
選手をサポートする会社の社員を名乗りながら同時にアンチ活動しているということが重要なので良い気がします
「管理職」の件も同様の理由で必要かなと思っていました
ありがとうございました
社名は出さなくても、殆ど皆が知ってる事実ですので、あえて出さなくても良いのではないかと思います
どうしてもピンと来なければ後から追加することもできると思いますので……
まとめはよかったと思います
私も話には聞いていたものの、まとめを見るまでは半信半疑だった口なので…
事実を明かすことで出せる膿は出して欲しいなという思いです
気持ち的にも負担のかかる作業をしていただきすみません
761: 2014/06/13(金) 14:21:56 ID:dvclUqZw0(29/30)調 AAS
蛇足ですが
今回の件で社名を出すかどうか迷うのは
事実の重さが（大企業の社員が堂々とSAのアンチ活動）
社名がうやむやになることで軽く見られるのではないか
という部分かなと思っています
記載側や企業がどのような立場に置かれるかというのは
容易には答えの出ないデリケートな部分なので
慎重な対応が良いように思います
762: 2014/06/14(土) 02:43:26 ID:uW9N.sJU0(17/26)調 AAS
慎重な姿勢を貫くならば
記述の味の素→A社に差し替え、という感じでしょうか
画像や魚拓、リンクはそのままでもおkですか？
画像のロゴなんかも塗りつぶしたり消した方がいい？
となるとせっかくここまで作ってくれたのに結構大変な改訂作業ですよね…
できる事ならば企業のこういった問題に詳しい法律の専門家に見てもらいたいですが
起こった事をまとめただけで虚偽でも偽計でもないですし
いきなり味の素がこのまとめに対しで相手どるぞなんて事も億が１も考えられないですし
反応があるとしたらまずサイト管理者通報の削除依頼程度になると思うんですが…
763: 2014/06/17(火) 09:54:24 ID:WHyLf4z20(2/3)調 AAS
今度は貶め目的のアンケートやらかしてるらしい
しかもデーオタっていう身元隠してるという悪質さだよ
もうあいつらなんとかならんの…orz
764(1): 2014/06/17(火) 10:13:25 ID:dvclUqZw0(30/30)調 AAS
例えば「ネット 信用毀損罪」
というワードで検索すると雰囲気がわかるかな
「公共性のある事実を公共目的で投稿した場合、それが真実であれば罪に問われないが、具体事例を示していない場合は、信用毀損罪にあたる可能性もある」
という言葉で説明している方がいました
事実存在したものを載せるだけなので、罪に問われるようなものではないと思います
困るのは勝ち犬さんかと（本当に社員であってもそうでなかったとしても）
味の素→A社とするのは上げる側が和らぐという意味でありだと思います
どこまで伏せるかは、内容やまとめさんの心理的ご負担を考慮しながらバランスをとっていただくのがいいのかな？
無理難題言うようですみません
765: 2014/06/17(火) 15:33:22 ID:97wvIMRg0(3/3)調 AAS
>>764
>公共性のある事実を公共目的で投稿した場合、それが真実であれば罪に問われない
なるほど、これは納得の見解ですが
公共目的の範疇が難しいなあ…
なんらかの反応があってあちら側が一歩間違った場合、アディダスと同様
飛び火して祭られる事になるかもしれない事が予見出来ちゃってて
（もちろんそうなったら祭る方に行きますけどｗ）
でも歴然とした具体事例ですしおすし、という判断でいけるのかな
766: 2014/06/17(火) 15:52:54 ID:uW9N.sJU0(18/26)調 AAS
あ、ごめんID: 97wvIMRg0＝ ID: uW9N.sJU0 です
ルータが２個あるせいか変わって申し訳ない
767(2): 2014/06/26(木) 10:26:21 ID:49b15fa20(13/15)調 AAS
【ネタ萌】なんかツイ民に付いていけない2【鍵無】で
最近のまとめはやりすぎだ、高橋を叩いているというレスがありました
高橋の本から引用したものと一緒に戦ってくださいという部分を追加したんですが、
まとめを読んだ人は高橋の発言を載せていることも高橋叩きって思うんでしょうか？
最初にまとめを作った時に本人の発言は削除した方がいいのでは？という意見も
ありました
高橋の発言はまとめには要らないでしょうか？
768(1): 2014/06/26(木) 11:17:17 ID:7Bj5kLv.0(1)調 AAS
ぐうの音もでないまとめにしてやるのもありかもなあ
769(2): 767 2014/06/26(木) 11:41:10 ID:49b15fa20(14/15)調 AAS
>>768
発言してる人がスケオタなのかデーオタなのかはわからないんですけど、まとめも高橋を叩いている、
まとめのやってることはどっちもどっちだと…
高橋叩き・高橋がデーオタを扇動しているという意味でまとめに載せたわけじゃなく、
高橋はこういう発言をしています、どう思うかはまとめを読んだ人の判断でという考えからまとめに
載せたんですけど、ただ発言を載せてるだけでも本人叩きをしてるって思われちゃうんですかね
770(1): したらば 2014/06/26(木) 12:58:05 ID:WHyLf4z20(3/3)調 AAS
見てきました
あのどっちもどっちと言ってる人のﾚｽを見るに普通のスケオタナリのデーオタ
ないしは高橋ファンというところかと
第三者から見れば実際の言動のみをまとめたまとめと
デーオタの捏造誹謗中傷による選手叩きが同じとは言えないとは思いますが
ただ、読み手側は必ずしもみな同じような予備知識や共通認識をもっているわけではないので
さまざまな考えの人がいるのは当然なので実際の発言を記載したとしても
ミスリードする人は出てくるかと思います（デーオタの歪んだフィルター越しでなくとも）
そこにデーオタが乗っかって（時に詭弁としか思えないですが）
悪質デーオタへの指摘を高橋アンチにすり替えて騒ぐことで
どっちもどっちに持ち込もうとしているのも確かかと思います
771(1): 2014/06/26(木) 22:40:56 ID:OcccprAU0(1/2)調 AAS
>>769
＞高橋はこういう発言をしています、どう思うかはまとめを読んだ人の判断で
こういう考え方は少し危険かもしれませんよ
批判的なまとめを読む人は「非難されるべき内容のまとめ」として全体を読むのだから
そこだけ中立的に読まれることを期待しても難しいですね
少し意地の悪い言い方をしますと、「どう思うかはまとめを読んだ人の判断」と言っている時点で
高橋に対して好意的な視点ではないと思います
まとめに入っていれば本人の発言もマイナス寄りの読み方をされる可能性が低くないので、
そういう点が本人を叩いていることにつながると感じられるかもしれません
772: 767 2014/06/27(金) 00:01:11 ID:49b15fa20(15/15)調 AAS
>>770-771
高橋の発言に関してご指摘いただきありがとうございます
自分が追加した高橋本からの引用・一緒に戦ってくださいの部分は削除してきました
今後まとめには高橋の発言は載せないようにします
思慮が足りず申し訳ありませんでした
773(1): 2014/07/27(日) 12:10:55 ID:/eMWDayQ0(1)調 AAS
亀ですみません
高橋本や高橋の発言まとめの扱いはむつかしいですね
なんでデーオタだけがここまで攻撃的で悪質なのかと言えば
高橋の発言に影響を受けてとしか考えられないし
自分も高橋の発言を知らなかったけど
まとめのおかげで高橋に対する認識を改めたし
たくさんの人に読んでほしいけど、確かに選手本人へ批判が向かうことについては
拒否反応示す人は多いですね
答にならずすみませんが、高橋の発言まとめは私にはとても意味のあるものだったと
お伝えしたくて
まとめさん、いつもありがとうございます
774: 2014/07/27(日) 22:02:45 ID:OcccprAU0(2/2)調 AAS
>>773
>>769さんの意図を汲み取っていないように思うのですが…
775: 2014/08/03(日) 15:40:36 ID:CVwe11Ig0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:archive.today
これ是非いれてほしいとおもた…
776: 2014/08/04(月) 10:46:03 ID:I/xrecyA0(1)調 AAS
またぞろ震災叩きやり始めたんだな
なんかこれ悪質どものスタンダード化してるね
羽生って常日頃から被災地に寄り添った言動してくれてるんだがなあ
それを叩くためだけにこういう風に震災を利用するアンチってクソだな
被災した身としては非常にやるせないというか不快だわ
777: 2014/08/09(土) 13:02:38 ID:cUG1IfGg0(1)調 AAS
規制でついにあっち書けなくなったんでこっちきた
つか意味のわからない凸も増えてきたね
荒川さん、美容室、写真家さんって
これらは凸の理由からしていかにデーオタが狂った集団なのか
よくわかる例だよな
これ見たらきっとライバル選手とかにはもっと酷いんだろうと創造つくし
778: 2014/08/12(火) 10:12:06 ID:OJKGtg3.0(1)調 AAS
↑すまん雑談スレ向きだったかな
と思ったんだがそんなスレないんだよな
自分の他に規制で本スレいけないやついないかな？
いたら雑談スレとかほしいんだけど…
779: 2014/08/12(火) 11:53:20 ID:uW9N.sJU0(19/26)調 AAS
規制用の避難所の話は過去にも出た事あるけど
IDでないような難民とかは工作に利用されるだろうからダメだし
ランクラもなんか反対意見が出て結局立たなかった
ここなら規制された人用避難所として雑談スレがあってもいいと思う
本スレで聞いてみるね
780: 2014/08/13(水) 15:35:40 ID:ypJDMBaA0(2/3)調 AAS
スレ立て乙です
まとめアクセス今回の件ですでに増えてたりしないか…ｗ
781: 2014/08/14(木) 20:33:50 ID:ypJDMBaA0(3/3)調 AAS
てかいつものまとめさんこの騒動みてるかな
782(1): 2014/08/17(日) 01:09:17 ID:z5aVtkAE0(1)調 AAS
まとめさんいますか？
783(2): 2014/08/18(月) 22:25:37 ID:scyzMN2w0(1/4)調 AAS
>>782
います
784: 2014/08/19(火) 00:12:06 ID:zWRulzdQ0(1/2)調 AAS
>>783
いつも大変ありがとうございます
テンプレの件でちょっとご意見を伺いたいと思っていたのですが
考えてみれば急ぎではありませんので世間の夏休みが終わってから改めて伺います
785: 2014/08/19(火) 00:59:44 ID:scyzMN2w0(2/4)調 AAS
>>783
はい、わかりました
テンプレまとめの大変な作業お疲れ様です
新しいテンプレ、すっきりしてとても見やすいです
786(1): 2014/08/19(火) 01:17:32 ID:scyzMN2w0(3/4)調 AAS
連投すみません
まとめ1・Twitter・震災やチャリティのまとめを修正しました
自分でもチェックはしてみましたが、おかしな点やこうした方がいいという改善点などが
あれば教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします
787(1): 2014/08/19(火) 16:41:53 ID:uW9N.sJU0(20/26)調 AAS
お疲れ様です
いつもありがとう
世間はますます大騒動になりそうです
もし何か気になる事があったらすぐ知らせてくださいね
788(1): 2014/08/20(水) 00:32:57 ID:zWRulzdQ0(2/2)調 AAS
>>786
ありがとうございます
早速見ていますが特に指摘はないです
注目度があがっている中での更新作業にはただただ頭が下がります。
789: 2014/08/20(水) 19:50:34 ID:scyzMN2w0(4/4)調 AAS
>>787>>788
ありがとうございます
主観が入りすぎだと指摘されたので急いで修正しました
指摘下さった方も、指摘してくださってありがとうございました
すごいことになっていて驚いています
悪質ファンって高橋のことを本当に好きなんでしょうかね…
790(1): 2014/08/24(日) 18:17:45 ID:PezYjHkA0(1/8)調 AAS
デーオタが美談として広めた野口・松原のトークショーについてなんですが
デーオタ以外の人のレポってあったんでしょうか？
NHK杯前から足の状態が悪かったこと・マスコミが情報統制していたことをまとめに
載せたいんですけど…
トークショーのソースがデーオタによるレポというのは信憑性に欠けてしまうでしょうか？
791(1): 2014/08/24(日) 19:40:20 ID:PezYjHkA0(2/8)調 AAS
また連投すみません
「授業欠席の度に橋本聖子からスケ連代表として高橋欠席理由と配慮願いの書状が」
Twitterﾘﾝｸ:TycheluvDT0819
これって他の選手もこういう配慮をしてもらってるんでしょうか？
浅田選手は休学した際、実は単位が足りなくてなどとマスコミに言われてましたよね
792(1): 2014/08/24(日) 23:57:26 ID:uW9N.sJU0(21/26)調 AAS
>>790
デーオタついだけでもまとめていいのでは？
他オタさんがいたとしてもいなかったとしても
トークショーの内容はツイレポしかソース出ないわけですし
異口同内容の例として複数名載せるとかですかね？
>>791
他の織田や町田は無しとの噂を見かけたけど
ソース２ちゃんっすｗ
793: 2014/08/31(日) 15:05:11 ID:PezYjHkA0(3/8)調 AAS
選考まとめに2012年と2013年の選考基準と野口松原トークショーレポをのせました
間違っているところがないか確認よろしくお願いします
小塚が補欠というソースは複数のスケオタさんのブログになってしまうんですけど
明確なソースではないので載せない方が良いでしょうか
>>792
ソース2ちゃんｗｗｗ
実際どうなんでしょうねー関大にあんなに在籍出来てる時点でってことなんでしょうけどｗ
794(1): 2014/08/31(日) 22:37:36 ID:uW9N.sJU0(22/26)調 AAS
スケ板にソチ選考疑惑スレが立ったね
どうなることやら…
１２−１３シーズンの代表補欠だよね？全日本５位で第一補欠になった
ソースは消えてしまったのかな
795: 2014/09/01(月) 18:56:12 ID:PezYjHkA0(4/8)調 AAS
>>794
そうです、2012-13シーズンの代表補欠です
検索しても見つからないんですよね、ソチ代表の記事ばかり出てきて
橋本続投の記事にがっくりきました
796(1): 2014/09/04(木) 21:06:03 ID:uW9N.sJU0(23/26)調 AAS
自分も探してみたけど見つからないなあ
当時のブログとかでも厳しすぎるとかなんで今年は１−３位なの？とかけっこうざわついてる
記憶が蘇ってじたばたしてしまう
橋本に関しては世間的にはすごく厳しい意見が多いようなのに
留任って絶句だわーないわー
797: 2014/09/06(土) 14:52:37 ID:PezYjHkA0(5/8)調 AAS
>>796
お手数おかけしました、記事見つからないですよね
私が見たブログとかでも1-3位が4CCもワールドも派遣って…とざわついてました
この選考、今見てもイラッとしますわー
マスコミは都議会のヤジではあんなに大騒ぎしたのに橋本の件はスルー、でも高橋は擁護
高橋は男をあげた（）には何言ってんだお前ってなりましたｗ
橋本も高橋もあの対応と言い訳は最低だとしか
798(1): 2014/09/06(土) 19:54:04 ID:PezYjHkA0(6/8)調 AAS
ウクライナとLet`s talkの話がでていたので
PJさんの「the rascals」発言のとき、Let`s talkはPJさんに凸してます
その時ウクライナがLet`s talkとロシア語で話してます
英語以上にロシア語わからないので何言ってるのかよくわからないんですが
凸した1人、kamoumiwataruもデーオタですｗ
Twitterﾘﾝｸ:00LT
PJさんの件もまとめてはあるんですけども…いろいろ考えて公開は見送りました
799(2): 改定人◆5M3PK.hDu2 2014/09/07(日) 12:24:45 ID:mmaM9O.w0(1/2)調 AAS
まとめさん乙です
本スレの住民にも意見ききますが>>798はテンプレに入れても問題ないでしょうか？
800: 2014/09/07(日) 13:32:39 ID:PezYjHkA0(7/8)調 AAS
>>799
テンプレ改定お疲れ様です
はい、問題ないと思います
801(1): 2014/09/07(日) 13:44:57 ID:PezYjHkA0(8/8)調 AAS
>>799
連投すみません
ウクライナのリプの一部にある垢@Moto3_99ですが、
魚拓を撮った当時は確か鍵つきでデーオタかどうかは調べられなかったんです
いまは当時とは違う別の人の垢になってるみたいです
ラスカル発言の後の2013年5月に登録してあるのと、プロフを見ると一般の方でした
802: 改定人◆5M3PK.hDu2 2014/09/07(日) 15:02:24 ID:mmaM9O.w0(2/2)調 AAS
>>801
そうですか
じゃぁこの会話を直接見せるのはよくないですよね
ちょっと考えてみます
いったん棚上げしてテンプレ改定進めます
ちなみに魚拓ありました
外部ﾘﾝｸ:archive.today
803(2): 2014/09/15(月) 20:05:33 ID:m/ZyANNM0(1/9)調 AAS
署名活動妨害や聖子キス関連などを避難所にまとめたいと思っているんですが、
署名活動妨害をここでまとめても大丈夫でしょうか？
活動の妨げにはなりたくないので、ネットにあげず個人的にまとめておくに留めておいたほうがいいのかな
避難所にデーオタではない垢との会話やブログを貼る場合についてなんですが、
魚拓を貼るのと、まとめのようにスクショ（垢名削除）という風にしたほうがいいでしょうか？
804: 2014/09/17(水) 13:39:35 ID:m/ZyANNM0(2/9)調 AAS
あろんの「外国人のコーチ 特定の振付師 日本人ならばせめて佐藤先生についていないと抑えられる」
これはWFS58号クリック夫人インタビューをいいように捏造したということですよね？
805: 2014/09/17(水) 13:48:14 ID:m/ZyANNM0(3/9)調 AAS
途中送信してしまいました、すみません
クリック夫人のインタビューで外国人コーチ・佐藤コーチ・点数が抑えられた等、
このWFS58号インタビューのことだと思うんですが、クリック夫人はこのインタビュー以外に
こういう発言をしていたんでしょうか？
WFS58号の画像を見つけたんですけど…手相見かフェアジャッジ一派があげた画像らしく
ひどいことになってました
806(2): 2014/09/17(水) 14:43:32 ID:uW9N.sJU0(24/26)調 AAS
シシィ・クリックでぐぐると２個目くらいで出てくるブログに（女王様の憂鬱
『「ダイスケとニコライの再ダッグは失敗よ。カメレンゴは良かったのに…。ローリーと組めば間違いはないわ」
簡単に言うと言いたいのはコレ↑かい…』
とか出てくるしこういうのを経由して
曲解がとぐろまいてしまったかんじですかね？
「昨日の彼の演技は彼のベストではなかったとはいえ、本来ならもう少し点が伸びても良い選手なのに、伸びなかった。
日本には佐藤信夫コーチなど、素晴らしい人材がたくさんいます。でもなぜなのか、すぐに外の人材に頼ろうとするのですね。
日本の選手はすごくレベルが高い。でも日本の文化をよく理解できないコーチに頼っても、良い結果が出るとは思えません。
ローリーを薦めたのは、彼女のプログラムの作り方が日本庭園に似ているからです。」
歌子のジャッジに飽きられただかの愚痴とも繋がっているようで興味深いですね
いくらダイスケでも小銭もかせいでもらわなきゃ！５コンポーネンツは上限よ！ってはっきり言ってやればよかったのに
807: 2014/09/20(土) 09:38:19 ID:m/ZyANNM0(4/9)調 AAS
>>806
なんでああいう見解になるのか不思議すぎて、クリック夫人もビックリのあろんの曲解
最後の1行ｗ
コーチやってるのによくあんなこと言えますよねー
808(2): 2014/09/20(土) 09:58:49 ID:m/ZyANNM0(5/9)調 AAS
この記事をまとめに載せることについてなんですが…
ソチ後の高橋「だったらもう頑張らなくていいじゃん、俺ももう頑張れないし」
外部ﾘﾝｸ[html]:web.canon.jp
この文章をみると高橋はさいたまワールドに出る気はなかったとも読み取れるんですけど
インタビューでは（ワールドに）出場しようと誓い合ったんですね、とその後質問されてるし
高橋が欠場したのを知ってるからそう思ってしまうのか
まとめには載せずに魚拓をとるだけに留めておいた方がいいんでしょうか？
809: 2014/09/22(月) 03:55:00 ID:uW9N.sJU0(25/26)調 AAS
>>808
鈴木さんの連載記事でその話がまた出てましたね
鈴木さんの事はおいといて、
って形にしないといけないし
そうすると切り口が難しいですよね
文脈は彼女の受け取り方がメインですので
Wikipediaまとめの語録とかなら大丈夫でしょうかね
（俺様がいないと箱埋まらないしスポンサーも困るから）ソチ出ないならワールドもでないと脅したコイツが
せっかくの日本開催だしーとかこういう事言うのは本当むかつくんですが
810(1): 2014/09/22(月) 11:19:22 ID:zdGcbJ6Q0(1)調 AAS
>>803
事実のみを時系列でまとめておけば大丈夫じゃないかな
ただその時に活動の是非には言及しないように気を付けた方がいいかも
もっと言ばネット上のある活動に対してデーオタがこんな悪質やらかしました
ということだけに焦点を絞ったほうがいいよ
活動の背景や詳細なんかはその活動サイトでどうぞでいいし
あくまでも第三者の視点でデーオタのやらかしのみを記載するのが肝心かと
デーオタ以外の垢とのやり取りは垢名消したキャプと魚拓urlでいいと思う
このあたりの経緯はココ以外でもあちこちでヲチ対象になってるよね
811(1): 2014/09/23(火) 18:16:52 ID:mk1e7TcY0(1/3)調 AAS
まとめさんいつも乙です
これかなりひどいのでお時間があるときに追加していただけますか？
（本ツイは削除済み）
外部ﾘﾝｸ:archive.today
>>803の件ですが>>806に賛同します
デーオタのやらかしと始末を付けずに逃亡が肝かと
812(1): 2014/09/24(水) 20:07:29 ID:m/ZyANNM0(6/9)調 AAS
>>808
鈴木さんに迷惑がかかったらいけないし、これはまとめには載せず魚拓を取るだけに
しておいたほうがいいですね
ご意見ありがとうございました
>>810
デーオタが妄想と推測でデマを流したということだけまとめようと考えていました
ただ、いーなの訂正ツイの魚拓がないのが残念です
ご意見ありがとうございました
>>811
デーオタはバーバルラの件から何も学んでいないというか…
前後のツイートで羽生を連想させる（例・金メダリスト、未成年等）言葉って
でてきてますか？
813(1): 2014/09/25(木) 22:41:15 ID:mk1e7TcY0(2/3)調 AAS
>>812
なるほど読んでいれば必然ではありますが
ちとエビテンスが弱いですね
814(1): 2014/09/26(金) 23:54:21 ID:m/ZyANNM0(7/9)調 AAS
>>813
デーオタが嫌いだからデーオタ批判に繋げていると思われるのは避けたいし、
まとめ作成者＝羽生ファンと思われているので、羽生ファンの迷惑がかかることも避けたいんですよね
ただ、このツイートは明らかに羽生叩きをしていると思います
内容が酷過ぎるのでまとめに載せたいですよね
この後に出てきた「高橋選手の膝粉々になって〜」
あの垢、何を言ってるのかさっぱりわからないのでどなたか解説お願いします…
815(1): 2014/09/27(土) 16:21:07 ID:mk1e7TcY0(3/3)調 AAS
>>814
では時系列と事実の羅列
9/22以前：2chなどでケガの情報が落とされる
9/23：F杯欠場正式発表
その裏で交わされていた高橋ファン同士の会話として提供でどうですか？
ちなみにその後の「高橋選手の云々〜」についてですが時系列だと
(1)そのリプを見付けていた垢が全文引用(もちろん垢添えて)
(2)悪質側が高橋側が被害者のかのように書き換えて上記のツイにリプ
という形です。これでわかりますかね。
魚拓はあるのですがその後の会話も混じるので非公開としています。
ちなみにリアルタイム検索「膝粉々」で検索すると悪質側のツイが残っていて
そこから経緯をかなり追えるようになっています(されてしまっている…というべきか)
816(1): 2014/10/04(土) 13:29:50 ID:m/ZyANNM0(8/9)調 AAS
>>815
経緯をありがとうございます
スレを追って魚拓を集めてきますね
フィギュアスケート研究本のことについてなのですが、あの電子書籍はネットのまとめであって
関係者に取材したものではないんですよね？
城田ガーと言ってるので「もうちょっとプッシュしてれば大ちゃんを三番目にいれることができたのよ」を
まとめにいれようかなと考えているのですが
でもこれを載せると陰謀論者と思われそうですよね、城田は羽生だけではなくいろんな選手と関わりが
あるという証拠として載せたいんです…選考疑惑のほうにはずっと載せているんですが
これとは違う内容の城田コラムを引用したほうがいいでしょうか？
最近スレをこまめに覗けていないので、まとめに載せたほうがいいものがありましたら
ここに報告してくださるとありがたいです
スレには貼れない魚拓などは、避難所のツイッター置き場にデーオタの発言とh抜きリンクか、
デーオタではないアカウント名を消したスクショ画像を貼ってくださるとありがたいです
よろしくお願いします
817: 2014/10/04(土) 18:26:48 ID:m/ZyANNM0(9/9)調 AAS
>>816がおかしな文章になってますね、すみません
城田がーは「高橋の方が羽生よりも実力は上・スケ連の仕分け」というブログ記事のことです
818: 2014/10/04(土) 22:48:49 ID:uW9N.sJU0(26/26)調 AAS
お疲れ様です
どんなまとめになるかは解りませんが
フィギュアスケート研究本ってだっさい陰謀論だなｗ的な
感じになるといいですね
城田の発言はこういう事も言ってるし！まあこういう事も言ってるしみたいな？
色々な趣旨の話を盛り込めば陰謀論ってばかばかしいよって感じになるかもしれない？
819: 2014/10/13(月) 13:22:58 ID:MYb14Djs0(1)調 AAS
まとめ人さんいつもご苦労様です
自爆対策でBEがスケ板に導入された結果さっそくやらかしたデーオタがいたので報告しておきます。
------------
1.AKBメンバーのインスタが流出(羽生ネタあり)
2.2ch各所で祭り
3.デーオタがアンチネタで乗り込みしたが
スケ板のBEアカウントにログインしたまま書き込んでﾏﾀｰﾘ住人と同一IDであるとばれる
＜経緯＞
2chｽﾚ:net
820: 2014/10/13(月) 13:23:53 ID:QDCt0awk0(1/2)調 AAS
819続き
-------
＜抜粋＞
538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 02:17:44.96 ID:2IxCPXirO
>>537
それの316がBEくっつけたままだったから
もしやと思って確認したらﾏﾀｰﾘの住人だったよｗｗｗ
316:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/10/11(土) 23:51:21.07 ID:KfYyFI9m0 BE:895144553-2BP(0)
羽生のヲタは高橋に八つ当たりすんなよ
お仲間が見つかっただけだろｗ
【ﾏﾀｰﾘ】ﾌｨｷﾞｭｱ高橋大輔を見守るスレ334【進化中】
266:氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 2014/10/11(土) 23:33:23.60 skbMsj860 BE:895144553-2BP(0) NG
休養とっても意外と話題つきないもんだな
それがアンチを苛立たせるんだろうけどｗ
821: 2014/10/13(月) 13:24:42 ID:QDCt0awk0(2/2)調 AAS
819続き
-------
＜抜粋＞
ID:KfYyFI9m0
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:+TsjXjzD0
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
ID:+TsjXjzD0の方でも「痛いのは羽生オタ、スケオタはキチガイ」ってキャンペーンやってる
391:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/10/12(日) 00:10:02.37 ID:+TsjXjzD0 BE:895144553-2BP(0)
>>368
最初に高橋云々いいだしたのは羽生ヲタの
>>183
オワコンのスケーターは高橋大輔しか思い浮かばんなw
橋本聖子とキスしてたやんけw
えこひいきでソチオリンピック出たんやろw
822(1): 2014/11/11(火) 18:53:46 ID:8zCyvUzs0(1)調 AAS
まとめさんお疲れ様です
単なる確認ですがお元気でしょうか？
気付かれましたら返信ください
823(1): 2014/11/15(土) 09:47:38 ID:bOu.YIhw0(1/4)調 AAS
>>822
お返事が遅れてすみません
元気にやってます、ありがとうございます
前にもここに書き込みましたが、まとめに追加して欲しいことがありましたら
追加したいものの魚拓や話題になった時のスレ番号などをここに書き込んでくださると
ありがたいです
スレを覗けていないのでデーオタの動向を全然把握出来てません
中国杯の事故のことでまた暴れてるんでしょうか？
824(1): 2014/11/15(土) 14:15:36 ID:FtJIkG8.0(1)調 AAS
まとめさんおつかれさまです
オチスレから持ってきました
どなたかがある程度まとめてくださったものです
ご参考にどうぞ
外部ﾘﾝｸ:figureskate2014.wiki.fc2.com
825(1): 2014/11/16(日) 15:34:36 ID:MxOO71sc0(1/6)調 AAS
>>823
まとめさんお疲れ様です。
ご覧のように新しいアーカイブ集が作られています。
もしよろしければ経験を踏まえてアドバイスいただけないでしょうか？
>>824の新まとめさんへ
TOPのリード文がやや感情的に思えます。
もう少しシンプルでもいいかもしれません。こんな感じでいかがでしょうか？
----------
2014年中国杯（ISU GPS Cup of China）の演技前の６分間練習で羽生結弦選手と閻涵(Han YAN)選手が激突したアクシデントについて、選手への中傷行為が常態化している悪質な高橋大輔選手のファン（所謂デーオタ）のツイートの魚拓を保管しています。
既に削除されているツイートもありますが、インターネットのツイッター公開アカウントという、誰もが閲覧できる場所に一度は書き込んで公開したツイートであることを考慮し、同様に保管しています。
826(1): 2014/11/16(日) 15:36:07 ID:MxOO71sc0(2/6)調 AAS
それとこうした情報がTOPに欲しいかも
ただしここは他の住人の意見が欲しいです。
-------
◆6分間練習における優先順位や走行方向のルールはありません。
「どちらかがルールを破って逆送したことによる事故」
「メダリストが優先されるのが暗黙のルール」
こうした発言に根拠はありません。
■news zero 2014年11月10日フィギュアスケート・6分間練習とは■
外部ﾘﾝｸ:archive.today
＜抜粋＞
桜井「6分間練習のルールは決まってますか」
安藤「ないです。全く、なにも」
桜井「チャンピオンでも」
安藤「ないですないです」
■FNN 羽生結弦選手、全治2〜3週間と診断 頭部など全身5カ所けが11/10 18:24■
外部ﾘﾝｸ:archive.today
＜抜粋＞
本番直前の練習は、最大で6人の選手が、同じリンクで、同時に6分間の練習を行う。
なぜ、このような事故が起きたのか、フィギュアスケート解説者・佐野 稔氏は、「選手たちに自由に滑ってもらうという意味合いの練習だから、『あなたは、ああしなさい、こうしなさい』というルールはない。気をつけてやってくださいという形ですね。お互いに後ろ向きで滑っていた。それでジャンプに入ろうとして、ループ、後ろ向きで滑っていながら、ふと前を向いた瞬間、もう相手がいて、ぶつかってしまった」と語った。
2人の選手はジャンプを飛ぶためにどちらも同じ軌道上に向かって後ろ向きに滑り、
ほぼ同じタイミングで振り向いたのです。避けようがなかった不幸な事故です。
この事故をきっかけに6分間練習のルールの見直し議論が起きています。
827(1): [sage sage] 2014/11/16(日) 16:05:25 ID:QplXhgmgO携(1)調 AAS
逆走と共にジャンプの優先権？についても触れていただきたいです
828: 2014/11/16(日) 16:24:57 ID:MxOO71sc0(3/6)調 AAS
「フリーイタリア語解説」への要望
■赤字の下の部分補完あると良いかも
------------
なお、イタリア解説者は正しくは次のようなことを述べている。
「羽生ファンと高橋ファンが対立しているらしい。
高橋ファンが羽生のことを「Bamboccione」（自立していない者への侮蔑的表現）などのあだ名で呼んでいる。
フィギュアは誹謗中傷が当たり前のスポーツではない。」
------------
■イタリア語翻訳の流れまとめを外部にわかりやすく修整。一部はより正確に。
---------------
イタリア語役の件について(動画主はここでは中立とする）
1：動画主が動画をUp（翻訳はあとでするつもりだったと思われる）
2：別の人が翻訳コメント投入
3：動画Up人が翻訳を確認のうえ了承
→ここで「ぬいぐるみを投げ込んだ」の誤訳を見逃す
#なお、この部分は正しくは
「FBの伊フィギュアファングループのメンバーがグループ内に書き込んだことについてです。」
であり、解説および関係者の発した言葉ではないことは確認されている。
5：上記に対して動画主に指摘が入ったと思われる。
4：誤訳および動画へのコメント対策として動画を削除
6：ブログで経緯を説明
→各人の立場については当該ブログを読んで各自判断してください
829: 2014/11/16(日) 16:25:55 ID:MxOO71sc0(4/6)調 AAS
>>827
ソースと一緒にある程度案を示した方が良いと思う
830(1): 2014/11/16(日) 18:27:46 ID:bOu.YIhw0(2/4)調 AAS
新しいアーカイブ集の作成、お疲れ様です
アーカイブ集をみて思ったことを書き込みますね
最初にまとめを作っていた時にまとめさんが「リンクを貼ってもリンクをクリックする人はあまりいない」
というようなことを仰ってました
NAVERまとめは閲覧数30万ですが、証拠として貼ってある動画などの再生回数は少ないです
それを考えると、今の形式で拡散した場合にどれだけの人が読んでくれるだろうか？と思いました
保管が目的ならば今の形式でいいと思うのですが…
拡散目的ならばNAVERまとめやtogetterのように、一目見ただけでわかるという形がやはりいいのかなと
別の方も指摘されてますが、まとめる場合には私見は入れず事実のみを並べることが大事だと思います
これについては私はいろんな方に指摘されたので、他の方に言える立場ではないんですけれども
あとは出来事やデーオタ発言に関しての裏付けをとること
今までまとめを作って来てデーオタ発言の真偽を調べてきましたが、ほとんどが嘘でしたｗ
ただ、極まれにですが本当のことを言っていることがあるんですよね
831(1): 2014/11/16(日) 18:29:21 ID:bOu.YIhw0(3/4)調 AAS
他に注意することはデーオタではない人は載せない・デーオタではないアカウント名は消すこと
でしょうか
限りなく黒に近いグレー物件などは難しいんですけど
続きです
これも他の方が指摘されてましたが、フィギュアに詳しくない人が見てもわかるように
練習のことやルール等の説明は載せた方がいいと思います
衝突事故ということでデーオタは高橋と小塚の件も持ち出してきていますが、ソースなしのことを
まことしやかに織り交ぜてツイートしてますね
ここらへんはデーオタお得意の捏造・嘘ということでつっこめると思います
高橋の衝突事故に関してはアンチデーオタまとめさんとNAVERまとめにも載せてありますし、
わたしも以前調べたのでわからないことがありましたら気軽に質問してください
832(3): 2014/11/16(日) 19:02:06 ID:RPE0nO4k0(1)調 AAS
>>830
ありがとうございます新まとめ管理人です
どうやら私の手に余るようなので、今後NAVERまとめやtogetterを作成する時のための一次集積所ということにして下さい
これからもスレからツイと魚拓を集めて自分なりに追加していきます
中途半場に名乗りを上げて申し訳ありませんでした
833(1): 2014/11/16(日) 19:42:15 ID:MxOO71sc0(5/6)調 AAS
>>832
お疲れ様です
あれだけのアーカイブ集を良くまとめてくださいました
感謝です
ではこちらにリンクを作っておいてテンプレから誘導という形にしますか
可能でしたら>>825と>>826は反映していただきたいです
理由は書いてあるとおりです。
>>831
お疲れ様です
今回の衝突事故について少しだけまとめに乗せていただけないでしょうか？
ツイを追うのは大変でしょうが2chで捏造テンプレが出回っていますの
そこに突っ込みを入れる形で良いかと思います
材料は後ほど持ってきます
834: 2014/11/16(日) 19:43:28 ID:bOu.YIhw0(4/4)調 AAS
>>832
新まとめさん、謝らないでください
わたしの思ったことは意見の一つぐらいに思って頂けたらと…
あそこまでまとめられたことはすごい大変な作業だったと思いますし、何よりまとめを
作ろうと行動してくださったこと、これが何よりもすごいことだと思います
新まとめさんがこうやって行動を起こしてくださったこと（私たちのやってることは
最低のヲチ行為ですけれども）とても嬉しく思いました
新まとめさんが謝ることなどないですし、私の意見で新まとめさんの気持ちを削いで
しまったとしたら申し訳ありません
もし新まとめさんがまだまとめを作ろうというお気持ちがあるならば、その時は私も
お手伝いしますので、お気軽に声をかけてください
835: 2014/11/16(日) 20:52:04 ID:MxOO71sc0(6/6)調 AAS
>>832
>>833のは余裕があったらで勿論いいです
矢継ぎ早に急かす様な形になってすいません
あれだけの大作にはみな感謝してます
ぼちぼちやり取りして意識共有しましょう
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