腎不全と闘う猫＠避難所 4.5

腎不全と闘う猫＠避難所 4.5 (1000ﾚｽ)
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688: 2017/08/04(金) 00:07:19 ID:PJ5R8WHg0(1/2)調 AAS
>>685 >>687
ありがとうございます！

前のは食べようとすると粒がコロコロ転がって食べにくそうで
そのうち食べなくなっちゃったから
リニューアルしたやつ買ってみようかな

689: 2017/08/04(金) 01:07:47 ID:RQeJrU3E0(1/2)調 AAS
Medy PROのｐHサポートプラス　１１歳～　はどうだろう
新しいk/dより一回り小さい粒で、蛋白≧26.5％、P0.6％
Na0.4％、Ca0.7％、Mg0.08％、390kcal/100g
ネットで買えないのが難だけど

690: 2017/08/04(金) 12:42:46 ID:PJ5R8WHg0(2/2)調 AAS
それも試してみます！
ありがとうございます！

691(2): 2017/08/04(金) 17:58:05 ID:puJdfSdc0(1)調 AAS
>>676 だけどみんな情報いろいろサンクス！

輸液はそんなに必要なもの？
うちの獣医は今のところ輸液はさほど必要じゃなさそうな感じのことを言っていたけど。体重は全盛期5Kg、年取ってから4.5Kgぐらいだったけど昨日測ったら4.2Kgだった。皮膚の下すぐ骨って感じでかなり痩せてる。

セミントラで吐くのは落ち着いてるけど体重がな。
食欲が一段と落ちた時輸液してみたけど食欲はさほど戻らなかった。
輸液すると夜落ち着かないみたいで神経過敏になって夜中鳴いて歩いてたなー。
気分悪いんだろうな。

うちの獣医は昔ながらの町中の獣医で建物古いし60代ぐらいのオッサンで設備も古そう。車ないし自宅輸液はさせてくれないから自宅輸液するとなると他の病院に移ることになる。

うちの獣医も腎臓食上げるより体重減らさないことの方が大切って言ってた。
もう食事、少し手広く広げてみるよ。うちの爺、一般食ウエットが好きなんだよなー。
好きなの2つぐらいで試しに買った缶詰、ほとんど全部捨ててるよ。

692(1): 2017/08/04(金) 18:50:43 ID:89pPxAS20(1)調 AAS
>>691
血液の数値はどんな感じ？

693: 2017/08/04(金) 21:05:13 ID:RQeJrU3E0(2/2)調 AAS
うちも去年の６月に腎不全発覚してからセミントラだけで輸液はまだしてない
療法食もいろいろ試したけど一切食べてくれなくて6.2kgがあっという間に5.8㎏にまで減ってしまった
全盛期は７㎏あったのに

運悪くというか丁度そのころ子猫がいて、子猫用ご飯だけはものすごく食べたがったのでもう食べてくれるならこの際高たんぱく食でも仕方ないと思って子猫ご飯あげてた
獣医さんもとにかく何でも食べさせてくださいって言ってくれたし
数か月後、k/dに人間用のビオフェルミン配合酸をまぶしてｋ/ｄの匂いを薄めて、さらにその上から今まで食べてたc/dや子猫ご飯を２～３粒すりつぶしてまぶしたものをあげたら少しは食べ始めたので
まぶす粉の違うｋ/ｄ２皿、サイエンスダイエットプロの心腎用、Medy PRO１１歳からの計４皿出して好きに食べてもらってた
ビオフェルミンもｋ/ｄ食べてくれるんなら全然OKって獣医さん言ってくれた
ウエットはもう１０年近く同じのしか食べない子なのでずっとそれを続けてる　チャオの一般食

４か月ごとに血液検査してるけど、数値はほぼ横ばいで
2016/6：　BUN　34.9、Cre　2.3、Ca　10.8、P　　、Hb14.3
2017/6：　BUN　30.7、Cre　2.1、Ca　11.3、P4.5、 Hb13.3

個人的にはだけど、まだ脱水が見られなければ輸液は必要ない段階の可能性もあるし
食欲がないなら食べてくれるご飯をあげるのもいいんじゃないかと思います
あくまでもその子の状態によるのだけど

694(1): 2017/08/04(金) 22:39:13 ID:czmeBpjc0(1)調 AAS
うちの子は療法食全く食べないよ
4キロあった体重が2.6まで落ちたから好きなもの食べさせてる
一般食の猫缶とか子猫用の高カロリーなごはんとか
カリカリよりウェットの方がよく食べるけどウェットってカロリー低いね
1日4缶食べないと必要カロリー摂取できない
元気な時でも4缶は食べれなかったはず
13歳でCreが3.0だから療法食じゃなくても寿命は迎えられるはず

695(1): 2017/08/05(土) 10:19:02 ID:HAQZQ1pc0(1/2)調 AAS
数値は弱冠上下あるだろうけど頻度の差こそあれ輸液とは死ぬまでの付き合いになるよ。
見てると食べないのは貧血、吐き気、脱水からきてる可能性が高いかな

血液検査を見て、不思議なのはネスプ打って翌日にいきなりガツガツ食べ出すなんてことがある。

ごはんはロイカナの腎臓サポートパウチで変わらず
そんなにすぐきかないだろｗ

696(1): 2017/08/05(土) 10:23:52 ID:HAQZQ1pc0(2/2)調 AAS
>>694
流石に健常ねこでも4缶は無理でしょ……
計算するとわかるけど、ウェットの腎臓サポートはa/d缶よりカロリーあるよ

何でも好きなもの食べてください買ってきますよって感じだけど
にゃーしか言わないからなぁ

697: 2017/08/06(日) 21:56:42 ID:c9yvQB320(1)調 AAS
最近療法食ばかり食べてくれてたのに
飽きて食べなくなったから
モンプチの缶詰あげてみたら食いつきがすごいw

698(3): 2017/08/07(月) 17:40:16 ID:bN/.tf8.0(1)調 AAS
>>676 >>691 の15歳爺の飼い主だけど
亀レス長文失礼。

うちのは刺身興味なし。食べてくれる猫の飼い主はラッキーだね。

>>692 血液検査は
2016/10/15 BUN 28.9 / CRE 1.3
2017/2/2 BUN 30.6 / CRE 1.5
2017/6/4 BUN 34.7 / CRE 2.0
この数値ってどうなの？

数か月前まで腎臓食をなるべく食べさせて
レンジアレンを使っていただけだったけど
6/4からセミントラ開始。

CaとかP、Hbとかうちの獣医は測定していないよ。
計器古いのかもね。プリントデータじゃなくて
今時手書きのデータだし。

>>695
貧血、吐き気、脱水のうちなら貧血はないって言われたから
この3つなら脱水の可能性が高い。水飲む量半端じゃない。
でも水飲みは腎不全につきものだし。

輸液するなら10年以上見てもらった獣医だけど
そろそろ代わった方がよさそうだ。
他の家族は年寄りで猫連れて病院通えないし
自分も仕事あるから週末ぐらいしか通えないしね。

699: 2017/08/07(月) 17:55:33 ID:o2JaAV/M0(1)調 AAS
>>698
数値だけみると凄く低くて輸液必要ない数値にみえるね
脱水してるかどうかは皮膚つまんでみて戻るのに時間かかったら脱水

700: 2017/08/07(月) 19:30:55 ID:BFyUXqPw0(1)調 AAS
>>698
a/d食わないの？
Ht Hb 赤血球数を見ないと正確なことがわからない。その三項目が正常範囲から上がってくるなら脱水方向で減少なら貧血って両方読み取れる。

というか、こっちがむしろ基本だからBUNとcreが読めるのに検査出来ないって事はないよ

まだギリギリとはいえ、順調に数値が育ってきてしまってるのでそのまま上に抜けちゃいそうだなぁ
ただ少しずつ悪くなるには体が慣れて劇的に辛い風ではないみたいね

これから先そこを何とかするならがつんと数値下がるのに期待して早いうちに入院点滴お勧めかな。

年齢とも相談だけど、先伸ばしすればそれだけ歳も食うしダメージも蓄積するって事だからさ……

一端下げても腎臓は治らないからまた上がってしまうんだよね。

脱水なら点滴一発で様子見られるんだからやったら良いと思うな。

通院大変なんだけど家で出来ない？って聞いて渋るようなら病院変えちゃった方が良いと思う

通院だと一回3000円くらいでしょ？
ゆくゆくは長期で数使う事になるんだからネスプも絡めて頻度とバランス考えて動いた方が少しは楽だよ

うちは何日おきに輸液何ml、一ヶ月おきにネスプ4週、明けて血液検査みたいなリズムができてきてた

701: 2017/08/08(火) 01:10:05 ID:uvtDuTlI0(1)調 AAS
やはりMの子は投薬などが楽だなぁ
だがSの子のが投薬や給餌が容易い様な
Nの子が一番拒絶反応する
ふしぎだよ

702: 2017/08/08(火) 01:41:41 ID:TeXlHGf.0(1)調 AAS
M、S、Nってなんですか？

703(2): 2017/08/08(火) 13:16:28 ID:uKcTZnJQ0(1)調 AAS
>>698 だけど有益情報サンクス！
この板の住人って獣医か？っていうくらいいろいろ知ってるよね。
ネスポってぐぐってみたけど注射？
輸液じゃなくて注射も自宅で出来るの？

うちのは極度に憶病で病院嫌い。今セミントラをあげているだけで
自分は絶賛嫌われ中。半端ない。自分見る時の爺の恐怖の顔。
あんな水薬上げるだけで、時折病院に連れて行くだけで
ここまで爺に嫌われている自分。どこかに隠れて出てこない。
（投薬は素早く1分ぐらいで手際よくあげているし
交換条件にたくさんナデナデしてから
上げてるし時折ゴロゴロ喉を鳴らす時もあるし
全然無理強いしてないよ。）

子供の時からたいがい1回病院に連れて行くと
1-2か月は根に持たれてあから様に避けられ続ける自分。
今後先が思いやられる。

輸液についてもそこまで無理強いしなくてもいいんじゃないか、
もう15歳まで十分生きたし、とも考え常にジレンマ中。
でも輸液ぐらいは。。とも思う。

脱水してるかどうか、皮膚つまんでみるよ。
皮膚の方さ感じたことないし、若猫2.5歳もいるから
比較してみるよ。多分してないと思う。

貧血項目ぐぐったけど今のところは大丈夫そうだ。
2016/10/15 HGB 14.8 HCT 41.3
2017/2/2 HGB 15.2 HCT 42.8
2017/6/4 HGB 13.7 HCT 37.6

a/d缶、うちのは駄目だった。
アニモンダ、缶詰3種もドライも見向きもされずゴミ箱行き。

704: 2017/08/08(火) 15:23:56 ID:fw8ycNIE0(1)調 AAS
>>703
うちのばーさまも投薬は嫌がって物陰から出て来なくなったから数日で辞めたわ
獣医は猫にストレス与えてまで投薬やサプリ与えてもメリットの方が少ないと言われたし
輸液は気にせず大人しくしてるから自宅でしてる

705: 2017/08/08(火) 16:06:08 ID:Cq1gdbb20(1/3)調 AAS
>>703
6月の結果見ると腎臓の方が上がりつつあるけどなにか他の原因があるのかな？
でも順調に１割ダウンでしょ、やっぱり腎臓病からの貧血傾向になりつつあるんじゃないかなぁ
早い段階で見つけたって感じだと逆にラッキーかもよ

単にごはんに飽きただけと思ってるといきなりくるから怖いよね
GLUとかTpなんかも目安にはなりそうだけど、あとは普段の様子見つつ怪しい項目を注視するしかないかと。

いずれにしてもやらなきゃ死ぬ、でも生かしたいって方針なら嫌われてもいずれ点滴と強制ごはんするしかないな。
フォルテコールなら薬もちゅーると混ぜて一緒にあげられるし飼い主も嫌われることに慣れるよｗ

ねすぽではなくネスプです。基本的に人間と同じ薬は病院です。高いし外せない……6月の段階だとまだ必要なさそうですね

706(1): 2017/08/08(火) 16:09:38 ID:QFGZbjxc0(1/2)調 AAS
>>696
腎臓サポートってカロリー高いんだ！
でもにおい嗅ぐだけで全く食べないからなぁ

療法食じゃなくていいから
高カロリーのフードってないもんかね

707: 2017/08/08(火) 16:13:14 ID:Cq1gdbb20(2/3)調 AAS
うちはちゅーる食べなくなったのが一番ショックだった。どどどうしようってなったよｗ

腎臓サポートパウチもフィッシュは食べないで普通の方をがっついてたな

その前は海缶かつおの緑と、モンプチ白身魚のあらほぐし和風仕立て
緑缶が一時期在庫切れた時もかなり焦った……
売り場で売り切れてる商品ってやっぱり好きなねこさんが多いのかな

爺さんと婆さんでは好みがちがったりするのかな

708: 2017/08/08(火) 16:22:30 ID:Cq1gdbb20(3/3)調 AAS
>>706
アホみたいにカロリーだけでいいならニュートリスタットっていうチューブがある。ただしかなり注意してあげないと弊害がありそうだし舐めないかも。

邪推だけど、他に病気がなければうちの爺が悪くなり始めた頃に良くにてるんだ。
体調不良を感じ取ってるんじゃないかな

毎日何を食べてお水をどれくらい飲んで、トイレの状態普段の状態はメモして医者に見せるのおすすめ。
すぐに日にち経ってしまうからさ……

709: 2017/08/08(火) 20:28:50 ID:QFGZbjxc0(2/2)調 AAS
ニュートリスタットですね、調べてみますありがとうございます

13歳のオス猫で2年前から輸液に通ってます
Cre1.9でガリガリに痩せてしまって今はCre3.0あたりをウロウロしてる

ありがとうございます
やれるだけやってみます

710: 2017/08/09(水) 01:34:01 ID:nOAHRBUU0(1)調 AAS
>>703
食欲が無くなってきたのっていつ頃からですか？セミントラ開始したのと関係あったりしますか？
セミントラって脱水を輸液などで補正できる状況でなければ適応外ではなかったでしたっけ？
高血圧がある事も条件だったような…

血圧高くないならセミントラ止めてもいいんじゃないですかね。
猫さん自身も飲むと具合が悪くなるってわかってるから、嫌がってる可能性も。

数値に関わらず食事量が減っているなら輸液は必要だと思います。
脱水してるとすごく痩せたように見えたりしますよ。

711(1): sage 2017/08/09(水) 07:56:16 ID:tsl64lWw0(1)調 AAS
せいぜい1~2mlの投薬に1分って、、、

私も逃げるわ

712: 2017/08/09(水) 09:43:15 ID:U6.YAVBs0(1)調 AAS
>>711
私も思ったけど、薬の形状がよくわからないから黙ってた。
やっぱり1分も掛かるものではないのねw

713: 2017/08/09(水) 18:04:17 ID:q92XS9IQ0(1)調 AAS
3か月ぶりの血液検査の結果がまさかまさかの正常値！
ラプロスを与えて3か月(とは言っても、4日開けたり、一日1錠だけ与えたりずぼらしてました、新薬に不安もありまして)
血液検査する10日前位から必死に2錠与えて
血液検査に挑んだら獣医がびっくりしたように
2年前と比べれば、ここまでの回復は凄いっすみたいな。
しかしそこではラプロスが1錠300円なので、別のクリニック150円を与えていこうかなと思っております。
ラプロスのおかげなのか点滴のおかげなのか…
とりあえず、また2カ月ほど真面目にラプロスを与えてみて、血液検査にいどみます。
コレステロールも５月頃の検査では高かったのですが正常でした。？？不思議です。
ごはんジプシーですがロイヤルカナン腎臓サポートドライを与えてますが、これ高カロリーなのか気になりつつ与えてます。
セミントラフォルテコールなどは与えてません
週２、200㏄弱点滴(途中で嫌がるとやめてました)
ペットチニック3.8キロ9歳のメス
　ラプロスリポでした　良くなった方の話はないですかねぇ…

714(1): 2017/08/10(木) 00:05:41 ID:VxG1SUOY0(1)調 AAS
よかったですね！
ラプロス飲む前の数値はどんなもんだったんですか？

715(2): 2017/08/10(木) 12:03:40 ID:0aiNQZBQ0(1)調 AAS
再び情報サンクス！＆長文連投失礼。
食欲なくなったのは去年の夏。
うちの爺はエアコン嫌いで毎夏食欲が落ちる。

血圧との関係でセミントラをやめるっていう手もありか。。
輸液を始めるべきか、そろそろ病院に行って方針決めてくるよ。
素人判断は危険だし。
確かに嫌われるより食べなくなったことの方がショックだ。

ねすぽじゃなくてネスプね。
後でぐぐってみるよ。

投薬、うちの爺は体重4.2Kgだから
セミントラ4.2mlが1回分。

なので2.1mlのシリンジを2回分用意してから
爺を捕まえ20-30秒念入りにナデナデしたら
（この時ずっと気持ちよさそうにしてる。）
シリンジで薬をビシュッと口の中に0.5秒で投入。

その後もすかさず20-30秒ぐらいナデナデしてから
（この時もずっと気持ちよさそうにしてるんだが。）
2回目もビシュッと0.5秒で仕上げてるんだが

なのでどうしてそんなに嫌がるのかがわからん。
セミントラ自体は無味無臭って聞いたけど

うちのはレンジアレンも無味無臭だと聞いているが
嫌がっていて匂いのきついフードにしか混ぜられない。

ｄｂｆのカロリーエース、総合栄養食でカロリー結構高いよ。
うちは買ったまま捨てるの怖くてまだ試してないけど。

あと日本ペットフードのコンボ15歳以上、Q10入りってドライ
食べるから上げ始めた。リン値他が結構低くて療養食に準じた感じ。
子供の時からプレミアムフードしかあげてなくて
赤色○号みたいな怖いの入ってるのは○ミみたいなもんだけど
この際そんなこと言ってられない。

しばらく消えるよ。
また何かあったら情報頼む。

716(1): 2017/08/10(木) 13:45:20 ID:k71mtS0.0(1)調 AAS
夏場食欲が落ちて痩せるのは普通のこと？
Cre3.0の13歳のオス猫が夏になってからかなり痩せてきてる
冬場もなかなか体重が増えなかったけど夏になってからガクーンと落ちてきた
涼しくなれば自然と体重増えるかな

717: 2017/08/10(木) 15:20:25 ID:z2e.Vhrs0(1)調 AAS
>>714
最悪な時はクレアチニン6とかでしたよ。
その後2年間は点滴だけで数値がましになっていきました　点滴って、心臓に負担がかかるそうですね、だから入れすぎも怖いんだけど、ラプロスを購入する所の獣医が言うには
うちのは週2　200㏄は適量と言われました。
ラプロスがあってれば、本当助かるなあ
皆さんの可愛い猫達にも効果が解り良きなりますように。また、レポしますね。
…

718(1): 2017/08/10(木) 22:05:32 ID:fML0cdvE0(1)調 AAS
>>715
セミントラは4ｍｇ/ｍｌだから、4.2㎏なら与える量は1.05mlだよ
付属の注射器に体重に合わせたメモリついてるでしょ？
あの数字が体重だよ
本当に4.2mlあげてたの？

719(1): 2017/08/10(木) 23:48:34 ID:BBlWuLhw0(1)調 AAS
ラプロスどんどん売れたら安くなるよね？ね？って感じで期待してる
うちは3日置きに250ml
1日100mlとかやってられないしそれで安定してる

720: 2017/08/11(金) 08:34:47 ID:tz3mz2p20(1)調 AAS
>>718
横だけどそうだね
mlとmgを間違って解釈しちゃったのかな

溶液0.25mlに有効成分が1mgが入ってるから
4.2kgなら与える量は
0.25×4.2=1.05mlになるね
1.05ml中に有効成分が4.2mg入ってることになる

1.05ml与えるべきところを4.2ml与えてると書いてるから4倍量の16.8mgを投与してることになる
過剰摂取だと思う

>>715さん見てますか？
猫さん大丈夫？ぐったりしてない？

721: 2017/08/11(金) 21:36:21 ID:CJE/fCiI0(1)調 AAS
エスポーってどれくらいの頻度で打ってますか？

722: 2017/08/11(金) 22:09:01 ID:r41fz0ts0(1)調 AAS
>>716
そのレスだけでは誰も何とも言えないと思うけど。
腎不全に関連して食欲がないのか、療法食に飽きたのか。

痩せていくならどうやったら食べるかをかかりつけに聞くとか、
薬で解決するのか、一般食もあげるのか工夫する必要があるのかも。

うちの21歳メスねこも年明けからの輸液で
同じくらいのCre値横ばいだけど療法食のカリカリ食べる量が減って
年末に4.1あった体重が今は3.1ちょい。
なので一般老猫用ウェットにカリナール混ぜて1日３回あげてる。
飽きないようにメニューは多くしてる。
食欲をあげる薬があるか今度医者に聞く予定。

723(1): 2017/08/11(金) 23:42:23 ID:GGHsSYNo0(1)調 AAS
>>719
安くはならないよ。
すでに安いから。
これ以上安くなったら、人が猫用の薬飲むようになるから。

724: 2017/08/12(土) 01:35:29 ID:gV8QZ5zY0(1)調 AAS
>>723
そもそもはそっちの方が開発視野に入ってるらしい
1錠100円や300円は薬価として高すぎる

725(2): 2017/08/12(土) 23:33:47 ID:ClKzfdYA0(1)調 AAS
突然だけど、皆さんのうちの猫さん達の直近の腎臓の血液検査の結果はいかがなもんですか？
ご面倒でなければ参考にさせてください。

因みにうちの愛猫です。
H29年、7/18

BUN 30.0
CRE 2.2
IP 2.7
少々貧血気味(体質かも検査時必ず貧血気味と出ます)

3ヶ月に一度の検査なのですが、前回からBUNとリンは横ばい、CREがじわじわ上がり前回からこの直近の結果ではまたじわりと0.1↑です。
ずっとネフガードだったのですが、吸着の関係でクレメジンの方が…という事で現在はクレメジンとラプロス、療法食のみです。

726(1): 2017/08/13(日) 12:39:22 ID:wTnHdKEI0(1)調 AAS
それぞれ状況が違うから理由もなしに猫の現況を聞いても意味がないと思うよ。
書く方もひまつぶしで書いてるわけじゃないし。
質問があるなら具体的に言ったほうが良いし、猫の年齢も書いたほうが良い。
分かる人がいれば答えてくれるかもしれないと思う。

727(1): 2017/08/13(日) 17:36:28 ID:h.Pmd0KYO携(1)調 AAS
>>725
不安になっているんだろうけど、このスレの過去レスだけでも読んでみた？
所々方々に色々なケースでの値が書き込まれているから参考になると思うよ

728(1): 2017/08/13(日) 23:04:13 ID:0YjtmXSI0(1)調 AAS
>>725
ふつー。
腎臓稼働力50代後半相当

729: 2017/08/14(月) 08:58:07 ID:PH25al8U0(1)調 AAS
クレアチニン2台のときは0.1の上げ下げで一喜一憂してたな
ステージ4の今考えると
クレアチニン2台とかどっちみち低いからちょっとの誤差で一喜一憂する必要も無かったなと思うわ

730: 2017/08/14(月) 12:06:12 ID:.mikIFdI0(1)調 AAS
15歳爺、飼い主だけど
セミントラ内服量の件、心配かけてごめん。
スマホはホスト規制で書き込めなくて遅くなった。

大丈夫！
きちんと獣医にここまで！ってシリンジのガイド見せられたから。
シリンジのガイドが8目盛りまでで8Kgって単位になってるから
間違える人はまずいないと思う。
30mlボトルがきちんと1月ぐらいは持っているから
間違えてないよ。爺はあまり食欲ないけどね。

夏は毎年食欲落ちて鬼門なせいもあるのかな？
脱水も目に見える程はしてない。皮引っ張っても普通にすぐ戻るよ。

731(1): 2017/08/15(火) 08:32:48 ID:52NI96LA0(1/2)調 AAS
レスざざっと読んで
ミリ?!デシリットル?㏄?やっべ単位わからん
獣医に5のところです。言われてまんま飲ませてたけど違うのかよおいなんだよもう、、
ってなってメモリ見てみたら3kg4kg5kg ってなってたからおいホッとしたよ、、
ってなってた。数日前

セミントラ蓋空ける時は歯で空けてる
ここのひとたちは丁寧に衛生的に手で空けてそう。
ふたあける歯テクが上手くなった。

732: 2017/08/15(火) 08:45:32 ID:52NI96LA0(2/2)調 AAS
密閉蓋の事ね。最後、穴から吸いきれないセミントラ液を吸いきる為に
日本語へたでごめんなさい
ラプロス飲ませてないなー
旧セミントラ軍としてやっていきますガンダム知らないけど。

733: 2017/08/15(火) 16:01:37 ID:GxThL6Jo0(1)調 AAS
意味がわからないけど……
頭が悪いと、ふざけてると、助かる命も助けられないよ

命あるものだから、なるべく苦しまない様に最期まで診られるかな？
一人で悩まず近くに居る人に協力を相談してみたら

734: 2017/08/15(火) 16:23:37 ID:oowwhnM60(1)調 AAS
>頭が悪いと、ふざけてると、助かる命も助けられないよ
多分みんなが思ってたけど書かなかったことを言ってくれてありがとう

735(1): 2017/08/15(火) 18:33:30 ID:hYF4wZLo0(1)調 AAS
>>731
歯が欠けるかもしれないからやめよう
私は100均のスポイト使ってる。口が針みたいに長いので一滴残らず吸い上げるよ

736: 2017/08/16(水) 00:52:06 ID:dJETmPGw0(1)調 AAS
>>735
情報ありがとう買ってくる
体重増えたから１滴むだにできない
歯もかけたくないし、、。

737(4): 2017/08/16(水) 21:14:42 ID:B66P5mmM0(1)調 AAS
突然すみません
猫がエサを見て口クチャクチャするのって胃が気持ち悪いか歯が気になるからなんでしょうか?
数日前からだんだん食べる量が減って元気がなくて、一口舐めては口クチャクチャして食べるのを止めてしまいます
ぼーっと横になってる時間が長いのですが、皮下点滴すると歩き出して食べたそうにご飯を見に来るので
なんとか食べさせてやりたい...
病院で貰った胃薬は飲ませています

738: 2017/08/16(水) 21:20:27 ID:cFUO5Meg0(1)調 AAS
ここ最近の曇りと雨ばっかで涼しかったせいか猫の食欲が少し戻った
カンカン照りだった時はどんどん体重が減ったのに今は少し戻ってきた

739: 2017/08/16(水) 22:03:11 ID:E7eMxprg0(1)調 AAS
>>737
口内炎になってるんじゃないかな

740: 2017/08/17(木) 14:05:01 ID:w2406taQ0(1/2)調 AAS
>>737歯肉炎の可能性も。腎不全から歯肉炎になることもあるとかでうちの猫はそうでした。点滴で脱水症状が改善してから食欲が少し戻りペースト状のフードやマグロの刺身、市販のささみは食べるようになりましたよ。腎不全の可能性もあるので早急に病院で診てもらったほうがいいと思います。

20歳の爺猫、ステージ4で明日から自宅での皮下点滴を開始だけどここを読んでたら勇気出たので頑張ります。ほんと自分の腎臓をあげたいし代わりに腎不全になりたい

741: 2017/08/17(木) 14:08:32 ID:w2406taQ0(2/2)調 AAS
>>737皮下点滴をされているとのことで既に腎不全を患ってる猫さんでしたらすみません。

742(2): 737 2017/08/18(金) 08:22:30 ID:5D.ieybg0(1)調 AAS
3年前から腎不全で自宅で皮下点滴してます、説明不足すみません
歯肉炎とか口内炎には痛み止を飲むことになるのかな
私の猫も20歳で、体力的に病院に連れていくのも可哀想な気がしてしまいます
時々全身の力が抜けたようにぐったりしたり痙攣したり...、痙攣にはセルシン飲ませてますが
いつその時が来るか怖くてたまらない...

743: 2017/08/18(金) 10:03:54 ID:H47iG3CM0(1)調 AAS
死なれてつまらないから今すぐ残りの寿命あげたい。代わりに生きててほしいなぁ焼いちゃったから無理だけどｗ

744: 2017/08/18(金) 17:39:10 ID:hDK5201E0(1)調 AAS
>>742
きえーるはどうかな？試した後だったらごめんね

20歳なんてすごいなぁ。ウチの11歳半（推定）の猫もあやかりたい
お大事にね

745: 2017/08/18(金) 19:43:05 ID:xmH/vF5E0(1)調 AAS
>>742
通院は可哀想だけど咥内に痛みを感じているかもしれないですしあと一度だけと決めて診てもらうとか…。それでも、上手く言えないけど742さんの判断より正しいことは絶対にないはずです。

うちの猫はBUN97 CRE5、ステージ的に歯肉炎の治療には専念できないので皮下点滴を続けて経過を見ていくといった感じでした。覚悟はできていないけど身内にはできているフリをしてます

746: 2017/08/19(土) 01:17:58 ID:GVKK6eNQ0(1)調 AAS
>>726
そうですよね、突然すみません。
ラプロス与え出してからじわじわあがってる気がしてつい不安に…
因みに年齢は18才です。

>>727
はい、最初に初期の腎不全と言われてから数年こちらは拝見していたのですが、この暫くでどーんと数値が悪化した気がして不安で…
もう一度見直してみます！

>>728
ありがとうございます！
なんだかそう仰っていただけて少し安心しました。
ありがとうございます！

747(3): 2017/08/19(土) 02:05:11 ID:cVMwrEEY0(1)調 AAS
ネットでサーモンオイルというのを見つけました。
このスレ(老猫スレだったかも…)で食欲不振を乗り越えるアイテムとして度々登場する「サーモン」てこれのことだったのか！

猫が好むかどうか一か八かですが、試してみようかと考えてます。
いくつかのメーカーから発売されてるようなので、皆様のオススメなどありましたら教えて頂けると幸いです。

748: 2017/08/19(土) 03:35:11 ID:yZbeaOKg0(1/2)調 AAS
22で去ったけど、ロイカナのパウチみたいな柔らかい物でもきゅっきゅっ音立てて
右へ左へかしげながら食べてた時に何度も口内炎チェックしてもらったけど大丈夫だった

歯石は少しついてますねって言われたくらい。
あの沢庵噛んでる音が不思議すぎた。歯石なのかな？

嫌がるけど手でぽろっと取れるのもあるって。頑固なのは麻酔かけないと歯石取れないから無理だった

749: 2017/08/19(土) 03:37:03 ID:yZbeaOKg0(2/2)調 AAS
>>747
猫の餌ってまぐろかつお、ささみがメインだからたまにサーモンにしたら食べるのかも。
うちはロイカナの直前まであらほぐしの種類を食べてた

750: 2017/08/19(土) 13:35:23 ID:/NERfx3Q0(1)調 AAS
うちも食欲出るものを探してる
サーモンオイル初耳だったのでググってみたけれど残念ながら食いつきが良くなるという書き込みはないみたいね
酸化が大敵なので熱処理していないものがいいようです

751: 2017/08/19(土) 14:05:55 ID:LbgGyAP60(1)調 AAS
>>747
あれはサーモンオイルじゃなくて
サーモンが入った缶詰の事じゃないかな
サーモンオイルも健康に良いみたいだけど

752: 2017/08/19(土) 14:27:16 ID:YTz/z/Rc0(1)調 AAS
みんなが話してるのサーモン大好き猫ちゃんのことじゃない？
外国産のサーモン缶詰をあげたらすごい喜んで食べて口内炎もよくなったって書いてたような

753: 2017/08/19(土) 15:07:25 ID:LVbnKABs0(1)調 AAS
猫の病気は糖尿病や他の病気は「はじめまして、、よろしくお手柔らかに願います、、」から始めなきゃならないけど腎臓病は
「よぉ、、おまえがきたか、腐れ縁だな、、連れsickすんなよ
」になりました

754: 2017/08/19(土) 17:45:30 ID:L4PKsqtE0(1)調 AAS
>>747です
「サーモン」はサーモン缶詰のことでしたか。勘違いですみません(^^; お恥ずかしい

外国産のサーモン入りの猫フードということですか？人間用？人気のメーカーなどありましたら教えて頂けると嬉しいです。

サーモンオイルは、フードに垂らすと凄く食いつきが良くなりペロリと平らげるという評価を見たので買ってみようかなと思いました。
高カロリーらしいので不足カロリーを補えるかとも期待しまして。
ただ匂いがきついようで、好き嫌いが分かれるみたいです。

755: 2017/08/19(土) 17:51:01 ID:1vvfAb0s0(1)調 AAS
うちはサーモンオイルはいまいちでした
あんな魚のにおいプンプンなのに何が不満なのだね、猫よ…

サーモンはもしかすると「サーモンちゃん」かもしれませんよ

756: 2017/08/20(日) 18:23:03 ID:XJPmIdkA0(1)調 AAS
腎不全の猫の歯軋りは胃酸過多が原因であることも多いそうだよ。ウチはH2ブロッカー処方されてる。

757(1): 2017/08/20(日) 21:30:19 ID:QV1xppOE0(1)調 AAS
最近多飲多尿になってる気がする
数値悪くなってるのかな…

758(1): 2017/08/21(月) 14:28:40 ID:dkJ12GHo0(1)調 AAS
猫ははぎしりできない

759: 2017/08/21(月) 14:41:13 ID:s9KO5J160(1)調 AAS
>>758
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

これ。

760: 2017/08/21(月) 17:28:48 ID:K6rLHzhI0(1)調 AAS
うちの猫、昔病気だったころに治療中にイライラするようでよく歯ぎしりしてた

761: 2017/08/21(月) 19:14:09 ID:TPekXP860(1)調 AAS
暑くてげっそりだったけど最近の雨で少し体重戻ってきた
エアコン嫌いでつけると他の部屋行っちゃうから最近の悪天候は助かる

762: 2017/08/21(月) 20:34:57 ID:xUZdXcec0(1)調 AAS
>>757迷わず病院へ。血液検査してもらってください。早い方が絶対いいので

763: 2017/08/21(月) 22:42:36 ID:ZIE1zjh60(1)調 AAS
うちも雨で調子いい
夏バテせずご飯モリモリ食べるけど、調子いいと水をガブガブ飲むんだよな

764: 2017/08/22(火) 09:10:25 ID:GJZvV4Z60(1)調 AAS
血液検査してれば腎臓はどうにも戻らないし沢山食べて飲んで出して
日がなゴロゴロして好きに生きてて欲しいや

765: 2017/08/22(火) 14:39:54 ID:DEnpojkE0(1)調 AAS
なんか調子良さそうだしご機嫌だし、お肉もついてきたかも！
これは次の検査、数値下がってるんじゃないか？と
思ったら数値は高値更新で、体重も過去最低でした。
これからは横ばいどころかゆっくり下り坂と覚悟していても
落ち込みますね。

今週からネプスをはじめます。まさか家で輸液と一緒に
やっていいなんて言われると思っていなかったのでびっくり。
お金もそうですが猫の負担になるので助かります。

766: 2017/08/24(木) 22:43:12 ID:PZtlpdwE0(1)調 AAS
検査の数値は改善したけど本人の食欲が減退していて
もうほとんどご飯を食べない
18才で数字はステージ3
今日も3口ほどしか
この猛暑に南側の窓のそばから離れないし

勢い余って少し強制で食べ飲みさせたけれど
どこまでどうしてやるのがこの子のいいところなのかがわならない
明日病院で口内炎か歯肉炎かの薬を貰うつもりだけど
効くまで体力が持つかどうか

767: 2017/08/26(土) 23:25:04 ID:xkIKwm1k0(1)調 AAS
伏せた時にお尻のあたりがひどくモッコリしてた猫だったのに
今やペッタンコになった
あれ全部後脚の筋肉だったのか…

768: 2017/08/27(日) 00:35:55 ID:qFezZ.zA0(1)調 AAS
うちもペッタンコになった…
この1ヶ月でかなり体重落ちて強制給餌はじめた

769: 2017/08/27(日) 12:58:13 ID:BqnIjUNo0(1)調 AAS
うちもお尻が薄くなった。
やせた1キロのほとんどがお尻なんじゃないかっていう感じ。
上半身は目立つほどやせた感じはないんだけど。

770: 2017/08/27(日) 14:21:54 ID:QqauKWVoO携(1)調 AAS
お尻というか太もも全体がペッタンコになる？
太ももの筋肉が無くなるから、ジャンプももちろん歩き方もヨロヨロフラフラになってくる…

771: 2017/08/27(日) 14:45:00 ID:hleNuMNA0(1)調 AAS
あとプリップリだった肉球がカサカサになって泣ける

772: 2017/08/29(火) 00:54:22 ID:eDQKbyRI0(1)調 AAS
太腿ぺったんこどころかえぐれるよ

773: 2017/08/29(火) 02:03:37 ID:ln8Ii3wc0(1)調 AAS
わかる
太ももの骨と肉のとこで段ができるよね
それだけ長い時間一緒に居てくれてるってことだから
悲しんじゃいけないんだろうけど
ちょっと悲しくなるなぁ
一日一日を大切に生きたいけど
あんまり未来を憂いて生きるのも嫌だし
ノーテンキに毎日過ごしても悔いが残りそう

774: 2017/08/29(火) 10:24:11 ID:9jlGXWlY0(1)調 AAS
獣医さんには「腎不全は病気ではなくて老化ですから」って言われても
うすべったくなって寝てるの悲しかったな
猫も階段の上り下りがしんどいみたいで踊り場の上にちょんと座って
自分が来るの待ってた
可愛いな、今でもずっと可愛いな

で、今いる子はCRE2.3で療法食を食べさせたいんだけど
頑として食べない…

775: 2017/08/29(火) 22:33:01 ID:iuLUnsk20(1)調 AAS
うちはCRE3ちょい横ばいでドライは腎サポとキドニーキープを間食として少し食べるけど
3食は一般老猫用ウェット
体重が3キロ切らないようにしたいけど、どうなるかわからない。

776: 2017/08/30(水) 01:17:54 ID:EpE6J7Uo0(1)調 AAS
療法食はタンパク質抑えてるから体が筋肉分解していくんだよね
腎臓をいたわると筋肉落ちて歩くのもよろよろになるジレンマ

777: 2017/08/30(水) 02:45:23 ID:qKs6ExqQO携(1)調 AAS
ラプロス始めて3ヶ月
今日血液検査したらCREの数値がかなりあがってた(BUNは変わらず)
あがったと言っても腎不全の治療を始めた頃の数値に戻った感じではあるんだけど･･･
ラプロス中、特に薬が合わないと感じるようなことはなかったんだけどなぁ
食欲も元気もあっていつもと変わらない感じで過ごしてたのに数値がこんな変わってたなんて
せっかく頑張っておりこうに薬飲んでくれてたのにがっかりだ
療法食だけでやってた時のほうが数値さがって安定してることが多かったから、一旦ラプロスやめて様子見することにしたよ

778(1): 2017/08/30(水) 19:01:30 ID:VYqpzp6I0(1)調 AAS
ラプロスで悪化することはないから原因は別だよ

779: 2017/08/30(水) 19:33:51 ID:.zm6HBDA0(1)調 AAS
>>778
>ラプロスで悪化することはない
何故そう断言できるんですか？
はっきり言って、ペットを使った動物実験状態じゃないですか。

780: 2017/08/30(水) 19:44:16 ID:KeNXC63sO携(1)調 AAS
ラプロス、すでに人間で同じような薬が使われていて、それを猫用にしたんでしたっけ？
なんだか逆ですね、と獣医さんと笑っていたのですが。
間違っていたらすいません。
うちの２０歳のばぁちゃん猫はセミントラだとお腹を壊すし、フォルテコールだと元気がなくなるのでラプロスにしたのですが。
来月血液検査してみます。
どうなってるやら。

781: 2017/08/30(水) 22:21:09 ID:0hL4mHIE0(1)調 AAS
同じような…というより成分同じ薬だね
まぁ猫によっても合う合わないはあるのかも

782: 2017/08/31(木) 08:03:56 ID:ehrQyfrYO携(1)調 AAS
ドルナ―だね
うちの親父も飲んでたな

783: 2017/08/31(木) 18:32:19 ID:Uw3X1enk0(1)調 AAS
ロイヤルカナン全滅だったけどk/dは食べてくれたああああああああああああああああ
おなか減ってたかも…

上の方でリニューアルされたって読んだけど今日買ってきたk/dは前のやつくさい…
明後日のセールでどか買いしたらまたボラ団体行きになるかなぁ…

784: 2017/08/31(木) 20:16:40 ID:5YGZX4l60(1)調 AAS
食べてくれる物見つけるの難しいよね
毎日食べるものがコロコロ変わって大変だわ

785: 2017/09/01(金) 01:41:09 ID:mX4K2GfY0(1)調 AAS
わかる
総合栄養食じゃないパウチとかまで
いろんな種類を常備してる

786(3): 2017/09/01(金) 08:50:22 ID:fCCy2pfk0(1)調 AAS
腎ケアもリニューアルしてたな
前のやつを食べてたから買い置きしてたんだけど、早目に試しておかないと

787: 2017/09/01(金) 13:48:22 ID:STjfbZ/60(1)調 AAS
うちはもう猫用キドナとカケシアだけが頼りだわ

788(1): 2017/09/01(金) 20:54:21 ID:NvoBdmaI0(1)調 AAS
>>786
ポーク味が前の腎ケアと同じなんだっけ
やっぱりそれも味変わってるのかな

789: 2017/09/02(土) 00:16:35 ID:5ilFfzTw0(1)調 AAS
jpスタイルのリッチテイストかかりつけで取り寄せてもらえることになった
もっと早く聞いてみればよかった

790: 2017/09/02(土) 10:30:31 ID:q1w2J8Ms0(1)調 AAS
こないだ台所に立ってる時に、床でちょこんと待ってる猫を見て
（大きな猫だけど）よく見ると小さいな～＾＾と思った
でも今日涼しくて、久しぶりに座布団の上で丸くなってる猫を見たら
あきらかに以前より小さくなってた

791(1): 2017/09/02(土) 14:37:22 ID:HIizGW6M0(1)調 AAS
>>786
>>788
前の腎ケアにPP（ポークプロテイン）と名前がついて、
新しくBP（ビーフプロテイン）というタイプが増えただけらしい
PP自体は以前のレシピと同じだと聞いたよ
実際うちの猫はまったく問題なく旧製品から新PPに移行しました

ロイカナウェットの味や食感の変更を察して砂かけした猫なので、
腎ケアPPはほんとに前のままなんだろうと思ってる

新しくなって400gパックが出たから、前より試しやすくもなったよ

792(1): 2017/09/02(土) 15:56:02 ID:w1WMhHQE0(1)調 AAS
療法食調べてて気がついたんだけど
もしかしてユーカヌバって猫製品止めた？
サイトから猫製品が無くなって犬のみになってる…
ロイカナジャパンがユーカヌバの取り扱いをはじめた所までは分かったんだけど
楽天で検索しても新しいパッケージ犬ばっかり。
残ってた缶詰今食べたから注文しようと思ったらこれだよ…

793(1): 2017/09/03(日) 07:09:17 ID:1jV/GcLI0(1/3)調 AAS
そろそろ補液を開始しなきゃいけないんですが、
一人暮らしでもされてる方いますか？
昨日病院で補液してもらったんですが
めちゃくちゃ怒って先生や看護師さんや私の手を本気で噛んでたので心配です

794: 2017/09/03(日) 10:06:35 ID:by/O9U.s0(1)調 AAS
>>793
１人で５年くらいやってました。
最初は途中で逃げられて泣きそうになったけど
何回か続けてたらちゃんとできるようになった。
洗濯ネットに入れてキャリーに入れてやってました。
精神的にも経済的にも大変だったけど、亡くなって3年。
今17歳のじいさんがいるけど、今のところ補液の必要もないので
あの頃が懐かしく思えます。
かけがえのない時間でした。
がんばって下さいね。

795: 2017/09/03(日) 12:42:31 ID:1jV/GcLI0(2/3)調 AAS
ありがとうございます！
ちょうどいい大きさの洗濯ネットを買いに行こうと思います！
とうとう補液か…ってショックだったけど
前向きに捉えて頑張りたいです

796: 2017/09/03(日) 14:01:18 ID:KAuhfLl6O携(1)調 AAS
自分が大事に思ってる子たちに何かできる事があるって嬉しいよね。

797: 2017/09/03(日) 23:12:15 ID:1jV/GcLI0(3/3)調 AAS
本当に
兄弟猫は急に悪くなって何もできないまま見送ったので
何かしてあげられることが嬉しいです

798: 2017/09/04(月) 11:50:18 ID:21v2Wuwo0(1)調 AAS
うちの爺ちゃんも自宅輸液デビューです
先輩方の貴重な経験談をもう一度ゆっくり読み直します

799(1): 2017/09/04(月) 17:03:01 ID:osCLXaCM0(1)調 AAS
>>791
>>786だけど、ありがとう
買うわ！一応ビーフの方も試してみようと思う

800: 2017/09/04(月) 21:07:06 ID:RBfJVgq60(1)調 AAS
>>799
うちの猫は腎ケアのビーフが1番のお気に入りだわ
ほかの腎臓食は食べない

801: 2017/09/05(火) 01:23:06 ID:oIzgjrvk0(1/3)調 AAS
家に今生きてるのマゾの変態猫ばかりだからゆえき容易い
恵まれてる
でもゆえきしなかった猫もいる。すればよかった
あの子もマゾだったから容易かったはずなのに
ゆえき重要性知らなかった　当時

802: 2017/09/05(火) 01:34:34 ID:Ybbib7sk0(1/2)調 AAS
動物にマゾはいないんだよ…

803: 2017/09/05(火) 01:50:13 ID:BE3FuE/M0(1)調 AAS
うちのは週1の点滴に通ってるけど、最近自分からキャリーに入ってくるよ。
点滴は痛いけど『あれ？体が楽になるぞ？』って思ってるのかなと思う。
マゾじゃなくてそういうことなんじゃないかな。きっとおりこうさんなんだよ。

804: 2017/09/05(火) 03:59:25 ID:oIzgjrvk0(2/3)調 AAS
あったかいんだから♪を歌いながらやり、やがてグッヒッヒッ猫の宿命ゆ、え、き♪!　と韻を踏み、
まぁとにかく初期は加藤鷹よのりうつれ

805: 2017/09/05(火) 04:08:38 ID:oIzgjrvk0(3/3)調 AAS
すいません、途中で
とにかく加藤鷹の手練手管でエスコートしたかったんで
猫よりも、さす側が丁寧さと変態さ(語弊だらけだが)が必要ですね

806: 2017/09/05(火) 07:57:36 ID:Ybbib7sk0(2/2)調 AAS
どうでもいいけど表現がいちいち不愉快

807: 2017/09/05(火) 12:10:53 ID:lVUZvKbk0(1)調 AAS
皆さん輸液パックは何日くらい使いますか？
病院では1ヶ月くらい大丈夫と言われたんですが
人間だと1日で捨ててたからどうなんだろうと思って

808: 2017/09/05(火) 13:57:08 ID:5cAPU50c0(1)調 AAS
自分は500ccパックを3,4日に200ccずつぐらい使ってる。
少量を間隔開けてやるのはやったことないです。

809: 2017/09/05(火) 14:49:42 ID:mVsK8WMU0(1)調 AAS
うちはビタミンとか入れてもらってるから、一回使い切りで二週間ぐらいだな。

810: 2017/09/05(火) 15:01:37 ID:fotYS/jY0(1)調 AAS
毎日点滴だから3日で使い切っちゃうな

811(3): 2017/09/06(水) 08:02:12 ID:DJFXEAH20(1)調 AAS
2015夏に乳腺腫瘍と腎不全が見つかり、手術と自宅輸液開始
輸液は200mlを2日に1回から最期は少量を1日2回になり、18歳で月曜日旅立ちました
最期2ヶ月は食欲も落ち、先生からはもう何食べさせてもいいから余生を楽しませてあげましょうと言われ、嫌がる療法食も活性炭もやめ、普通のウェットフードや無塩の鰯や秋刀魚や鯖、小さな頃好きだったケンタッキーを一口二口食べる日々でした
朝仕事に出かける時に目で追ってきたそのままの姿で冷たくなっていて、ひょっとしたら私が出ていくまでは気力で生きてくれてて、すぐに旅立ったのではと思います。
あのまま仕事に行かなければ看取れたのかと後悔してる。でもあの子が、私がいつも通り過ごせるように見送ってくれたから、これであの子の思いどおりになったのかとも…
長々とすみません。皆様の猫ちゃんが少しでも長く楽しく過ごせるよう願っています

812: 2017/09/06(水) 11:43:29 ID:4/Sdl1.w0(1)調 AAS
>>811
お疲れ様でした
猫ちゃん最後に美味しいもの食べられてよかったね

813: 2017/09/06(水) 13:24:01 ID:SJ1eFuhQ0(1)調 AAS
>>811
お悔やみ申し上げます。
最後にいつも通りの貴方を見たので、安心して旅立っていけたのじゃないのかなぁ

しばらくはお辛いと思いますが、心に空いた猫型の穴を猫ちゃんとの
楽しい思い出で埋めていって下さいね。
二人ともお疲れさま

814: 792 2017/09/07(木) 12:25:09 ID:FgYqpddU0(1)調 AAS
ロイカナから問い合わせメール返信届きました
ユーカヌバは猫製品を今年の3月に取り止めたそうです
療法食の選択肢が一つ減ってしまった
残念

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あと 186 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

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