スマブラシリーズ総合スレ4 (305ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 00:19:02 ID:scTOsECE0(1)調 AAS
スマブラシリーズについて話し合うスレです。
ほどほどに雑談も可。
スマブラシリーズ総合スレ
したらばｽﾚ:game_51440
スマブラシリーズ総合スレ2
したらばｽﾚ:game_51440
スマブラシリーズ総合スレ3
したらばｽﾚ:game_51440
2: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 16:21:40 ID:vaABYDcY0(1/2)調 AAS
SP良作判定になってるけど、優先ルールをはじめとするオンライン周りや前作から劣化したUIとか問題あるからなしがいいと思うんだけど・・・。
3: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 16:39:11 ID:6uFM7IEo0(1/2)調 AAS
前スレでもさんざん議論されてたけど、ゲーム全体の評価を落とすレベルに相当するほどの具体的な問題点が提示されず、結果として大筋としては「良作」でまとまってきている所
オンライン周りやUI周りとかは前スレでも散々議論されてるけど、同じ論点で再度議論を立ち上げるなら相応の説得力がある主張を持ってきて欲しい所
4: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 16:51:44 ID:k1VycLpk0(1)調 AAS
仰る通り、オンライン回りやUIに多少の不便や劣化点はある…が判定なしに落とすほどクリティカルなものとは個人的には思えないな
ぶっちゃけこのレベルの問題点で良作に足りないって言うんなら、この世のほとんどのゲームは良作判定と言えなくなっちまうぞ
100点とは言わないが80～90点ぐらいは間違いなくあるだろう
5: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 16:56:03 ID:qgl/lWno0(1)調 AAS
オンラインとか所詮購入者のうちの30～40%しかやらないオマケ機能
6(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 16:57:51 ID:6uFM7IEo0(2/2)調 AAS
というか、前作のオンラインの仕様が袋叩きにされてたのに対してそれを解消する形の仕様変更として明示されたレート制を導入したりしたのに、
今度は前作の仕様のほうが良かったから判定を下げろ、ってのはそれは両立し得ない話ですわよね
7: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 17:48:24 ID:LI5U7VpU0(1/2)調 AAS
>>6
前作の方が良かったと言われるということは解消できてない、もしくは前作以上に駄目な仕様になってるということでは？
8: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 19:05:38 ID:7LhzvjSA0(1)調 AAS
基本的なゲームの作りだけでも評価の高いDXより良いっていう意見まであるほどなんだし
オンラインの多少の不自由程度で評価は覆らないと思うけどな
てか前スレで散々「良作という評価を覆せるほどの問題は無い」って言われてんのに・・・
しかもここまで良作じゃない！っていう側の人間が具体的な意見を出せた案件は0
賛成多数で良作確定でいいんじゃないすかね
9: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 19:31:51 ID:LI5U7VpU0(2/2)調 AAS
DXは2001年のゲームであって、それより良い部分があるという意見が出ているから良作というのはちょっと
例えばポケモンORASは2002年発売のリメイク元から多くの改善点があったけど、それで良作なんてことにはならずにオマケの追加シナリオを理由に評価を落としたし
10: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 19:57:42 ID:QAnMw6Tg0(1)調 AAS
少なくともID:LI5U7VpU0には具体的な意見は無いようだよ
11: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 20:02:03 ID:o1b9unnA0(1)調 AAS
揚げ足取りだしな
12: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 20:14:04 ID:yIJXJIQY0(1)調 AAS
自分で言ってるじゃねーか、SPにおける「ORASが評価を落としたような『オマケの追加シナリオ』の部分」を挙げろってんだ
13(2): 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 20:20:33 ID:vaABYDcY0(2/2)調 AAS
オンラインで優先ルールとか使いづらいとか、forよりも劣化してる点とか具体的な問題点あるじゃない。
何で具体的にならないかわかんないよ。
>>９の言ってる「オマケの追加シナリオ」って灯火じゃないのかな。DXのイベント戦と比べて再戦できないとか、移動が手間があるとか、シナリオがあるように見せて最初のムービーだけとか
14: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 20:33:47 ID:0ae4rM7M0(1)調 AAS
>>13
ただ具体例挙げろって言われてるんじゃなくて、「良作判定を損なうに相応の説得力のある具体例」だからね？
ちゃんとそれは説明されてるんだから、議論に参加したいんなら他人の書き込みをいい加減に読み飛ばしてレスしないでちゃんと読んでからにしてね
15: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/14(火) 21:07:51 ID:LW/hZ6JI0(1)調 AAS
優先ルールは確かに問題点にはなるけどそれを理由に判定なしにするってのはちょっと違うかと。
前作まで問題視されていた点がほぼ解消されてるし
16: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/15(水) 01:50:48 ID:qUM326jU0(1)調 AAS
>>13
灯火については発売前の段階で「ストーリーを語るモードではありません」って明言されてるじゃないですか
そこまで事前に言われてて「ストーリーが薄いからダメ」ってのは通らない
17(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/05/15(水) 06:30:22 ID:5bQP7vQ60(1)調 AAS
優先ルールは確かにあまり良い、とは言えないが、代わりに専用ルールがあるんだぞ
外部ツール頼りとはいえ、あれのおかげでスマメイトのプレイが大分楽になった
それを理由に評価下げんのもちょっと…
18: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/15(水) 06:36:29 ID:FMZAwie60(1)調 AAS
>>17
ちょっと突っつくようで悪いけど専用部屋のことで合ってますよね？
もちろん専用部屋が便利という点は同意
部屋番号貼り付ければフレンド登録しなくとも特定の相手とノータイムで遊べるってのはかなりデカい
良好なバランスも相まって対戦ツールとしての完成度は非常に高いと思う
これでオンラインの匿名対戦が不便ってだけで良作じゃない！っていうのは難癖にも程があると思いますけどね
19: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/15(水) 12:32:11 ID:pOQnhwY60(1)調 AAS
下書き記事に書いてあることの繰り返しになるが…
優先ルールにはいろいろ不便な点もあるが、いろんなルールで戦えるというメリットも有り、少なくとも「タイマンで募集して乱闘になる」「乱闘で募集してタイマンになる」みたいなことが頻発してマトモに戦えない、というレベルで酷いわけではないので、判定なしに落とすほどの致命的な欠点ではない、というのが大勢の意見
もし優先ルールを根拠に判定なし等を主張したいなら「現状の優先ルールは良作に値しないほど酷い」とする根拠、もしくはまだ挙げられていない優先ルールの致命的な問題点を、いずれにしても【具体的に】挙げてほしい
下書きに具体的な記述が散々上がってるこの段階で「優先ルールが駄目だから良作ではない」ぐらいの漠然とした言い方だと、問題提起にすらならないよ
20: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/15(水) 12:34:59 ID:zmsr0RDQ0(1)調 AAS
良作でも問題ない。戦闘力気にしなければ専用部屋あるし優先ルールの不満点は今後のアプデで改善されてくれればいいですね
灯火については予め伝えられてるのでストーリー性は気にしてません。ステージ対策推奨のスピリットは賛否両論あるでしょうがボリュームありますしとあるサプライズも用意されてて個人的に満足でした
21(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/05/15(水) 20:24:36 ID:FTGPBV3.0(1)調 AAS
クリアゲッターの難易度やCPUの強さについては評価点から賛否両論点に降格してもいいと思った
ホンキ度9.9のお題はノーコンティニューで9.9に到達しさえすれば～って書いてあるけど
そもそも最終ラウンドまでに9.9に到達するほどの腕前ならチケット使わなくても余裕だろうし
高レベルCPUの強さは上級者にとってちょうどいい程度のバランスみたいな文章になってるけど
裏を返せばレベル9CPUはステージギミック以外のゲームシステムのほとんどを完全に把握していると言っても過言ではないぐらい初心者お断りな強さだと思う
実体験になるけど人間にはほぼ不可能な反応速度と頻度で天井受け身を成功されたり
スマッシュ技の予備動作を見てからとはいえジャストシールドを確実に成功されたこともあった
それだけなら無理せず低レベルCPUと遊べばいいだけの話だけどホンキ度9.9でクリアするにはレベル9CPUに勝つことは避けられないから
初心者にはエンジョイはできるけど完全クリアは修羅の道、という旨の評価もありかと
ただ初心者と上級者の中間あたりの目線からすれば良作は妥当だと思う
それと問題点としてスピリッツ戦やクリアゲッターの説明不足が目立つという点を追記してもいいかと
22: 名無しさん＠ggmatome [age] 2019/05/15(水) 23:33:44 ID:uLZlI7gQ0(1)調 AAS
>>21
俺はハンマーなしでクリアゲッター全解禁できたが、9.9でクリアできたのはWii Fit トレーナーとリトル・マックだけだったわ
そしてフィットレはともかく、マックはマスターハンド戦がきついからコンティニュー込みでクリアできた。
だから「そもそも最終ラウンドまでに9.9に到達するほどの腕前ならチケット使わなくても余裕だろう」ってのは違うと思う。
『「百人組み手」でケンを選んでひとりで遊び、必殺ワザだけでクリアする。』とかは問題点だというのには賛成。
崖上がり攻撃とかも含まれることに気がつかなかった人を何人か見かけた。
23: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/16(木) 02:23:21 ID:FDi3W2rU0(1)調 AAS
やりこみ要素なんだから初心者にはできなくてもいいでしょ
特典だけさっさと取りたい人のためにハンマー用意してあるんだし
24: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/16(木) 08:25:23 ID:Fz19aQs20(1)調 AAS
最終戦までにホンキ度9.9は速攻さえ心がければそこまでのプレイヤースキル要求されないのでは
25: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/16(木) 19:11:18 ID:.oNHvVxY0(1)調 AAS
ホンキ度9.9を最終ラウンドまでに達成云々は半分撤回するとしても使用キャラによって難易度が極端に変わるのだけは問題点として譲れない
まとめサイトとかでロックマンやキャプテンファルコンが楽とかよく目にするけど持ちキャラじゃないキャラでホンキ度9.9に到達するのは想像以上に苦労するんだぞ
勘違いしている人が多いけどホンキ度9.9は救済措置のハンマーを使えないし
仮にそれが初心者お断りのやりこみ要素だと認めたとしてもポツンと残っている未解禁の実績を指咥えて見つめてしこりが残らないと言い切れるのかと言いたい
高レベルCPUの強さは発売当初のtwitterとか見てたならわかると思うけど決して評価点として書けるものではない
26: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/16(木) 20:01:49 ID:B.8MPbsc0(1)調 AAS
チケットでごり押しできるって下書きにも書いてあるし
なんでやりこみ要素にケチつける必要あるんですかね
27(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/05/16(木) 21:14:51 ID:6hZaND3s0(1)調 AAS
これまで書かれてるのをみる限り高レベルCPが問題点たりうる要素と言えばクリアゲッターに限られるね
確かにCPレベル9は初心者お断りだけど、「クリアゲッターを解放するのでなければ」無理に戦う必要はない。記事にも書かれている通り、レベルを下げれば適切な相手と戦えるようになってるし。
問題点として書くのならば敵の強さよりも「一部クリアゲッターの難易度」として書くべきじゃないかな
28: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/17(金) 00:38:25 ID:p6NP7GIo0(1)調 AAS
発売当初にCPUの強さに文句言われてたのは、挑戦者が強くてキャラ解放が面倒だったからでしょ？
クリアゲッターなんてトロフィーや実績と同じで基本的にはマニアックなやりこみの域だし、ぶっちゃけほとんどの人はコンプしなくてもまったく気にしてない
書くならせいぜい>>27の言う通り、「クリアゲッターにかなり高難易度のお題がある」と触れるぐらいだろう
29: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/17(金) 08:41:39 ID:KIqlTMcU0(1)調 AAS
クリアゲッターを必要以上に評価対象にするのは個人的にはいかがなものかと思う
キャラ解禁に必須ってんだったら別だけど、基本的に出来なくてもゲーム進行に困らない、チャレンジ要素に他ならないわけで
他ジャンルで言えば、STGの高次周の難易度が高いだとかケチつけているようなもの（最近雑談スレで似たような話題がありましたね）
というか、クリアゲッター絡みはアプデで変化しない要素だけあって早い段階で議論されてるから過去スレをチェックして欲しい
ところで、最近は1回済んだ議題が再度蒸し返されるものの、具体的な反論材料がなく門前払いになることが増えていますし、
そろそろ議論をある程度区切って最終的な記事作成に入ってもいい時期だと思うのですがいかがでしょうか
30: 名無しさん＠ggmatome [age] 2019/05/17(金) 13:03:18 ID:6U6gl5AM0(1)調 AAS
明日でVer.3.0.0から1ヶ月だから
ステージ作り等について追記して記事作成でいいと思う。
クリアゲッターは、ちょっと頑張ればコンプリートできる範囲に収まっていると思うよ。
31: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/17(金) 16:22:45 ID:a8FvRHk.0(1)調 AAS
良作判定についても具体的な反論が提起されないままだったんで、ver.3.0.0の内容盛り込む前に確定させますか
32: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/19(日) 22:05:30 ID:eYWnin8k0(1)調 AAS
良作判定で良いかと。
特に問題があったら修正を簡単に行えるし割と修正もユーザーの不安に思っていた点をカバーしてくれている。
「ステージ自由作成が無いからダメだ」→実装しましたとユーザーの不満を何とかしようと動いてくれるし。
これだけユーザーの声を聞いた変更を定期的に行うゲームってそれこそアプリとか位しか無いぞ。
33: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/20(月) 01:48:14 ID:.AJRxShY0(1)調 AAS
問題点として引き合いに出されるスピリッツモードやオンの仕様が全体の評価に響く程ではない以上良作判定で問題無いかな
全員参戦を果たした上でしっかり形にしたことの意義が相当でかいから余程の欠陥がない限り揺るがない
34: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/20(月) 02:04:49 ID:KmqMwumI0(1)調 AAS
「良作でいいよね？」って牽制してる状態でそろそろ一週間ぐらい経ちそうだし
もう下書きのほうでもとっとと確定させちゃっていいと思うよ
35: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/20(月) 09:48:02 ID:bZruhLCc0(1)調 AAS
俺も良作でいいと思う
問題点もいくつかあるがボリュームや完成度はシリーズ一だと思ってる
36(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/05/20(月) 11:50:55 ID:6CNWkiFI0(1)調 AAS
だらだら引き伸ばしてもキリ無いし、とりあえず初版は良作で良いでしょう
判定に異議がある人は、記事作成後、判定変更依頼で議論するという形で
37: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/22(水) 13:30:22 ID:9.IqKc6E0(1)調 AAS
>>36
それで問題ないと思います。
38(1): 名無しさん＠ggmatome [age] 2019/05/23(木) 10:15:40 ID:zMCsIqTY0(1)調 AAS
次に管理人が来る2019年6月1日を目標にまとめていけばいい感じじゃない。
後はステージ作り関連がちょっと薄いくらいか。
39: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/23(木) 18:05:47 ID:UX9agofg0(1)調 AAS
管理人が来るまで待つ理由があるかな？と思ったけど元記事が白紙凍結状態なのか
とは言っても凍結解除くらいなら割と随時やってくれてはいるけれど ピカブイのときも早かったし
記事作成を一通りまとめる期限的な意味ではいい頃合いかなと思います
40: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/26(日) 12:10:38 ID:d4sAw3RE0(1)調 AAS
別にスマブラだからって良判定出さなきゃいけない・・・ってわけでもないけどね
41: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/26(日) 12:25:02 ID:2uSeAB2Q0(1)調 AAS
桜井憎しで判定なしにしなきゃいけない・・・ってわけでもないけどね
42: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/26(日) 12:36:59 ID:qt7nDOc20(1)調 AAS
スマブラだからどうこうなんて話全然してないのになぁ
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47: かじゅごん 2019/05/28(火) 20:21:03 ID:mFgBbUz20(1)調 AAS
人の事気持ち悪いと平気で言える方がよっぽど気持ち悪いとかいうやつも気持ち悪い（ループ）
スマブラについてだが良作でいいと思うよ？
音楽いっぱい入ってるしオフラインでのボリュームあるし。
48: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/28(火) 20:27:07 ID:znodqlzo0(1)調 AAS
議論は概ね煮詰まってて話題も尽きてきてるし、>>38の通り6月1日を区切りに記事作成としてしまっていいでしょうね
異論があるなら、このスレ内でも指摘があるように具体的かつ説得力のある材料の提示をお願いします
49(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/05/29(水) 17:45:55 ID:5GLDpGq.0(1)調 AAS
良作判定と聞いて来ましたが妥当だと思いますよ
確かな欠点もあるが良い点の方がどう考えても勝ってるでしょ
クソゲークソゲー連呼されてるのはこのゲームの民度が低いだけ
50: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/30(木) 02:51:07 ID:XyQtzqes0(1)調 AAS
>>49
最後はさすがに言い過ぎ
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＜削除＞
52: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/31(金) 09:30:17 ID:TPXtvGv.0(1)調 AAS
昨日DXのページにここをアンチスレと混同してるような編集がされてたけど
いくらなんでも悪質すぎるだろう、桜井アンチのアレっぷりを自ら露呈させてるようなもんだぞ
53: 名無しさん＠ggmatome 2019/05/31(金) 15:29:45 ID:vhFtB3dU0(1)調 AAS
5月31日になりましたのでage
記事内容について重大な議題が持ち込まれない限り、今日いっぱいで議論はひとまず完了とし、管理人さんに凍結解除の依頼を出し記事作成に入ることとします
54(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/05/31(金) 18:12:45 ID:WDGCwIZY0(1)調 AAS
3.1.0のVR要素はおまけ程度だしゲーム評価に大きく影響を与えるものでもなさそうだから、
3.0.0の現状で記事化しちゃっていいと思う。
55: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/01(土) 00:12:16 ID:zNpz9UoM0(1)調 AAS
日付が変わりましたので、依頼所にて元記事の凍結解除を申請しました。
皆様長きにわたる議論お疲れ様でした。
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61: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/01(土) 12:59:34 ID:7DANi94.0(1)調 AAS
>>54
ピチューの大幅な弱体化とか来たしなかなか侮れないアプデ内容だったぞ
62: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/01(土) 16:45:31 ID:g5NKUeeM0(1)調 AAS
これがスマブラSPを作ったレジェンドゲームクリエイター達の若い頃の写真な
左から桜井政博、岩田聡、宮本茂、かけら
画像ﾘﾝｸ
63: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/02(日) 00:13:48 ID:X1MrIXiY0(1)調 AAS
記事化されてたのね
みなさん議論お疲れ様でした
64: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/02(日) 04:26:53 ID:GBFnn1g60(1)調 AAS
議論お疲れさまでした
65: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/02(日) 15:11:13 ID:CVywMiog0(1)調 AAS
お疲れ
66: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/08(土) 09:01:50 ID:cNkQlk9.0(1/2)調 AAS
記述が消されていることについてcoで書いてる人がいるみたいだけど、
前にあった曲名とか修正されていない、とかの記述も普通に消したうえで加筆している人がいるのが気になるね
67(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/06/08(土) 22:40:04 ID:cNkQlk9.0(2/2)調 AAS
「ステージで流せる曲について」の見出し
「収録楽曲の問題点」とかに変更したほうがよさそうな気がするけど、どう思いますか？
68(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/06/08(土) 22:48:51 ID:0AtluUkY0(1)調 AAS
>>67
｢サウンド関連の問題点｣でいいと思います
69(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/06/09(日) 17:34:55 ID:MUW8h3iM0(1)調 AAS
問題点に「CPUの煽り行為」を追加させてもよろしいでしょうか
ストック制1対1の条件でCPU側が優勢の状況でプレイヤー側が残機減った状況で
その場で左右ダッシュする現象が発売初期からアプデ後の今に至るまで確認出来ています。
70(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/06/10(月) 00:30:09 ID:xyBv7uVw0(1)調 AAS
相手が降りてくる時狙いを定めにくくするように左右移動するのは煽りなのでダメでぇぇぇぇぇぇぇぇぇす！！！！！
みんな棒立ちで相手が降りながら攻撃してくるのを見極めてジャストガードしような！！！
71: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/10(月) 14:54:43 ID:YeTgB3H60(1)調 AAS
>>69
その仕様は知らなかったが、試してみると確かにCPUが高速ステップを繰り返す挙動を確認できた
ただ、これを（意図的な仕様による）「煽り」と取るかは人によるだろうけど
わざわざ問題点に書くほどのことでもないと思う
ただでさえ記述が膨大になってるページだし、この程度の瑣末事で項目を肥大化させるとキリないんじゃないか
72: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/10(月) 15:41:36 ID:tnK.SNmc0(1)調 AAS
ゲーム内要素の量が多くて記事が長くなりすぎるから問題視される内容が削られるって、記事として問題があると思う
それこそリソースの暴力というか、数の力で批判を押し殺してるみたいな
73: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/10(月) 16:30:15 ID:1/fnu8b.0(1)調 AAS
高速ステップは問題点として捉えるのは大袈裟なのでは
俺も煽りとは思ってないし
74: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/10(月) 16:59:28 ID:x/8wBI1A0(1)調 AAS
それを言ったら昔の作品で確定で撃破アピールしてたことのほうがよっぽど煽りなのでは
>>70の言う通り実戦でも普通に見られる立ち回りだし、コレを問題点とするのは無理がある
75: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/10(月) 17:10:58 ID:U4tUrNU20(1)調 AAS
"CPU側が優勢の状況で"ってマジ？
問題点として特筆すべきかは別としてテクニックとしてそういう挙動をさせるならCPU劣勢か常時かのときだと思うけど
76: 名無しさん＠ggmatome [age] 2019/06/12(水) 13:04:09 ID:uiIVtgSw0(1)調 AAS
DLCキャラ一気に2体発表してきたか
77: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/13(木) 19:45:45 ID:sEbe11Rk0(1)調 AAS
BGMの問題点の一部が消えたり戻ったりしてるね
78(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/06/14(金) 06:23:25 ID:ixMS/NXg0(1)調 AAS
『大幅な一人用モードの廃止』は問題点に移してもいいと思うのですが、どうですか？
79: 名無しさん＠ggmatome [age] 2019/06/14(金) 12:54:17 ID:G28BasJU0(1)調 AAS
>>78
惜しまれてるのは「ホームランコンテスト」くらいじゃない？ だからホームランコンテスト廃止を問題点とするなら賛成
注釈で「その内役はホームランコンテスト、スマッシュボンバー、フィールドスマッシュ等」とあるが
スマッシュボンバーは人気とは思えないし、フィッスマも賛否両論でクリアゲッター解禁後は遊ばなかった人も多いだろう
80: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/14(金) 13:30:20 ID:vzthFv4E0(1)調 AAS
全員参戦のための必要な犠牲と取る人もいるから賛否両論でいいと思うけど
81: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/15(土) 07:21:02 ID:VyFWwS2Y0(1/2)調 AAS
スピリットやBGMの問題点に同じ内容の物が定期的に追加されたり、その部分が消されているのがよくみられるけど、残すのか残さないのかはっきりしてほしい
82: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/15(土) 09:10:07 ID:xdZQglaI0(1/3)調 AAS
記事の作成お疲れ様です
気になる点があるので議論させて下さい
私やその他多数の人が不満点として考えている点が記載されていないので
問題無ければ下記を不満点に加えて欲しいです
83(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/06/15(土) 09:11:09 ID:xdZQglaI0(2/3)調 AAS
コンパチキャラ
もともとスマブラＤＸの時にコンパチキャラが批判に挙がっていたが
今作は過去キャラ全員参戦させるというコンセプトなので
ＤＸからのキャラが全員参戦することでコンパチキャラが増えるのは、これはある程度仕方ない所。
しかし「新キャラ枠にもＤＸ並みにコンパチキャラが多い」のは大きく批判されている。
ダークサムスはサムスと、デイジーはピーチと、それぞれ誤差と言って差し支えないレベルでしか差異が無い。
どのくらいの誤差かというと使用率やキャラランクではひとくくりにされているレベル。
そして極めつけはシモンとリヒター。
それぞれが貴重な新キャラ枠であるにもかかわらずなぜかコンパチ別キャラ扱い。
せめてここだけでもむらびとやピクミン＆オリマーのようにカラーバリエーションで対応すればいいのだが…。
あるいは分けるならせめてピチュー、ピカチュウくらいの差があったらいいのだが…。
これでは手抜きと批判されても仕方がない。
84: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/15(土) 09:26:03 ID:xdZQglaI0(3/3)調 AAS
それと優先ルールの件ですが、真っ先に挙げる不満点だとはとても思えません
確かに発売日から１週間ほどは問題がありましたが…急遽修正され今は至極真面です
私は終点３ストックアイテム無しを希望していますが
まあまず、９０％以上は終点か戦場の２ストックか３ストックというまともに戦える条件になります
アイテム有りorステージランダムor１ストックといういわゆる糞ルールはせいぜい２日に１回くらいです
自分が認めていないルールは確かに嫌ではありますが、これくらいの頻度ならまあ許容範囲かなと考えています
優先ルールを問題に挙げる人というのは今言ったいわゆる糞ルール、実力差が出にくい為に
「非常に人気が無いルールを優先ルールに設定している人」
だという事をどうかお忘れなく
そういった層が自分の設定した優先ルールになりにくいというのはこれはもう仕方ないんですよ。似た設定の人が少ないですから
85: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/15(土) 10:43:48 ID:VyFWwS2Y0(2/2)調 AAS
>>68
変更しました
86: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/15(土) 11:00:15 ID:ag8ylgFU0(1)調 AAS
糞ルールについてはルール自体を設定できなくすれば問題点ではなくなるのか糞ルール同士以外でマッチングしないようにふれば問題点ではなくなるのか。
87: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/15(土) 13:00:54 ID:No4UrcZY0(1)調 AAS
>>83
まず大前提として、「大きく批判されている」の根拠を提示して下さい
根拠無しで「大きく」と主張するのは話を必要以上に大きくするだけです
で、ダッシュファイターはもともとそういうコンセプトだって明言されていたはずです
カラーバリエーションで済ませたらそれはそれで不満の対象になっていた可能性もありますし、
差異が微小とはいえ差別化された別キャラとなったことについては、評価こそすれど否定する理由にはならないのではないでしょうか
シモンとリヒターに関しては、ダイレクトで明言されていたとおりシモンがリヒターの体術を使うこともあって「境界線は曖昧」とされています
もともとレトロゲーキャラのシモンは自身のアクションだけでスマブラに参戦するにはあまりにネタ不足です（そもそも原作シリーズでの主役としての登場もX68000版が最後ですし）
後年のシリーズへの出演も多く、見栄えも良いリヒターのアクションが取り入れられること自体は不自然とは思えません
リヒターのアクションを取り入れたシモンが単独参戦していたとしたら、それはそれで「なんで元になったリヒターを出さないんだ」と批判されていたことは想像に難くないと思われます
いずれにせよ、その理屈は言い換えれば「参戦しなかったほうがマシ」レベルの暴論ではないかと思われます
お祭りゲーとしての色合いが強いスマブラで、ましてや他社キャラが「出演を果たした」こと自体が評価点に相当するのではないかというのが自分の意見です
88(2): 名無しさん＠ggmatome [age] 2019/06/15(土) 20:45:20 ID:Wbx78gak0(1)調 AAS
そもそもコンパチが多い＝問題というのがおかしい
そう主張する人は、もしダークサムスやリヒターやデイジーがいなかったら、コンパチが無い＝良いって考えるの？
キャラがいない方が良いっておかしな理屈だよね
コンパチ抜くとキャラ数が少ない、ってなら問題点になるけど、スマブラSPみたいにコンパチ抜きにしても膨大なファイターがいるなら別に問題じゃないだろ
問題点にするなら「コンパチがいることでユーザーに不利益がある」点を指摘する必要があるよ
（forの発言だが）「コンパチ全員削除しても新規ファイター1人分追加するリソースには足らない」って桜井が言ってるので、コンパチ作るぐらいなら新キャラを～って理屈も通らないよ
89(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/06/17(月) 01:28:13 ID:sH2ho1.k0(1/2)調 AAS
>>88
別キャラを期待したら同じ技でガッカリという問題点があります
まさか期待する方が悪いとは言えないでしょう
そういった情報はわからないわけだし
90: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/17(月) 01:39:07 ID:YR4IaAkM0(1)調 AAS
既存のコンパチをダッシュファイターにとして設定すると明言
そのうえ新キャラ発表時に当該キャラのダッシュファイターもきちんと説明されてるじゃん
期待した上でカラチェンコンパチなら言い分もわかるけど情報出てるのに上記の苦言を出すのはいちゃもんなのでは？
91: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/17(月) 03:07:08 ID:0OCPPznk0(1)調 AAS
ダッシュファイターを問題点に挙げるのには賛同出来ないけど
それは別として購入者全員が知ってる訳じゃないのに無事前情報があるから
仕様には目を瞑れってのは違うと思うんだけどな
スマブラダイレクトの再生数すら購入者のおよそ半数くらいだし
92: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/17(月) 03:54:34 ID:DO/zWGss0(1)調 AAS
んなこと言い出したら世の事前情報はどれも見ない人が一定数存在するから反論にはならないって言ってるようなもんだぞ
93(1): 名無しさん＠ggmatome 2019/06/17(月) 03:58:47 ID:sH2ho1.k0(2/2)調 AAS
ふむ 情報があったのですか
しかし人によっては「ネタバレ要素あるから見ない」という人もいるでしょうし
それは個人の問題ですが
もし「買う前に公式サイトチェックするのが当然、店頭で買った人間のガッカリなど知ったことか
自己責任」って論なら それは反対します
または情報公開の時点で
「ガッカリ感」が出るのはありますな
キャラ総数〇〇！でもコンパチだとキャラ減って誇大だとガッカリするような
ゲームそのものと微妙に離れてきますが
94: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/17(月) 06:56:25 ID:cKA/0CtU0(1/2)調 AAS
>>93
「全員参戦」とは明言してるけど「総キャラ数○○」なんて一言も言われてないし、
ダッシュファイターというシステムもかなり最初の方で発表されてたしキャラだけ発表して後日になって「実はダッシュファイターです」なんて発表の仕方も全くしていない
それどころか今回は発売前にファイターはすべて発表されていて、公式サイトでもキャラ番号＋ダッシュ記号つきというわかりやすい形式でちゃんと明記されてる
当Wiki内の他記事を見る限りは事前公表されていた情報についてはネタバレに該当しないというスタイルで執筆されている記事がほとんどだし、
スマブラSPに関しても長きに渡る専用スレでの議論で基本的にこの点は一貫してきた
「見てない人もいるから事前情報があったとしても問題点だ！」なんてことを言われると下書き避難所時代の議論の根幹がひっくり返されてしまう
公式サイトに載っている程度の情報に関しては既知のものとして扱うのは暗黙の了解だったわけで、
それもダメというならもうこのスレだけの話ではなくこのWiki全体のネタバレの扱いに関わる話になってしまう
95: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/17(月) 06:58:11 ID:cKA/0CtU0(2/2)調 AAS
あと、スルーされましたが「大きく批判されている」の根拠の提示をお願いします
ゲームの評価を揺るがすほどの問題点だというならば相応の根拠があるはずです
96: 名無しさん＠ggmatome [age] 2019/06/17(月) 09:51:48 ID:kQDkDfOY0(1)調 AAS
>>89
事前情報見なかったらガッカリかもしれないが、>>88で挙げられているように「いない方がいい」とはならないと思うな。キャラ数は多いほうがいいと思うよ。
97: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/17(月) 19:49:19 ID:PalgEvO.0(1)調 AAS
勝手に「期待」しといてその通りにならなかったら「ガッカリ」だから問題点、って相当無茶な理屈じゃないか。それが通るならなんでも問題点にあげつらえられちゃうよ
仮に「○○は新規ファイターとして出します！」と煽っておいて「作業の都合でダッシュファイターになっちゃいました」みたいな展開ならガッカリってのは分かるが、
単にダッシュが多くて残念って個人の感想レベルをこのWikiに書くべきだとは思えない
あと発売時点のファイター74人中ダッシュファイターは7人だけなので別に多すぎる（キャラ数水増し）だともまったく思わない
98: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/18(火) 09:13:09 ID:bBTIM35.0(1)調 AAS
当Wikiでガッカリゲーの扱いが議論の末黒歴史→シリーズファンに不評と変遷していったのはそういう経緯よね
最終的に「シリーズファンに不評」は良作と両立可能な判定になる程度には「ゲームの評価に直接関係ない」という結論に収まっているわけで
まあスマブラSPに「シリーズファンに不評」になる要素はほとんどないと思うから今回の議論には関係ない話ではありますが
一応現状の記述はほぼ全てが半年近い議論の末に成り立っているものであり、それをひっくり返すならば相応の根拠を提示してもらわないと難しい、
ということは理解して欲しい
99: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/18(火) 18:24:28 ID:55yjwGq.0(1)調 AAS
自分の投稿じゃないけど、問題点にある
>一部のスピリットの、名鑑における表記に不備がある。
>「サウンド関連の問題点」の一部記述
とかの説明が消えたり、復活しているのが気になるけど、
この辺は残すのか話し合った方がいいのでは？
100: 名無しさん＠ggmatome 2019/06/21(金) 19:29:41 ID:AX.hA9y20(1)調 AAS
問題点にこちらを追加したいのですが、どうでしょうか？
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