FFシリーズ総合3

FFシリーズ総合3 (1000ﾚｽ)
上下前次 1-新

1: 名無しさん＠ggmatome 2017/09/08(金) 02:50:36 ID:5YVmvL0g0(1/2)調 AAS
1 : 名無しさん＠ggmatome 2017/03/27(月) 22:13:14

FFシリーズについて議論しましょう。
ほどほどに雑談もOK。

前スレ
FFシリーズ総合2
したらばｽﾚ:game_51440
前々スレ
FFシリーズ総合
したらばｽﾚ:game_51440

874: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:18:49 ID:lZNene.M0(4/4)調 AAS
レス番飛びすぎじゃない？
それはともかく、ちゃんとこのスレに誘導した方がいいね
この有様だと、記事について議論するのは難しそうだけど…

875: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:21:04 ID:G4fEWwlg0(8/8)調 AAS
わざわざ張り付いて全レスしなくていいからもう休め
凍結保護の方向で固まればゆっくり休めるだろう

876: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:36:24 ID:wRrunjmg0(25/26)調 AAS
いや、ネタ振っといてマジレスされたら>>872返す人に言われても…

877: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 22:40:31 ID:gie5q5W60(1)調 AAS
まぁそもそも今の総評って、反論は色々出てたけど
「今は14の話しなきゃだから、15の総評を書き換える意見は受け付けない」って結論で決まった文章だしな

結局14の話もされてないようだし、もし記事を保護するのであれば
改めて15の総評を議論して総評文を決めてからでいい気がするな

878: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 22:45:59 ID:4lT3Sfeo0(2/2)調 AAS
何処に相談するかも書いてないCOの注意文だけでは明らかに注意としては不十分だよ
見に来る誰もがFFスレや議論を知ってる訳じゃないし、契約書でもないのに誰もが上から下まで全て読んで見落とさないという前提には無理がある
今回は悪質なヤツだけ規制依頼して、後はページトップの注意文をCO解除して、加えてFFスレへのリンクを載せるのに留める
その後も続くならその時に規制依頼や保護依頼も含めた議論をまたここでする、というのを提案する

879: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 23:00:08 ID:wRrunjmg0(26/26)調 AAS
俺はそれで良いと思うよ

880: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 00:54:16 ID:3SGdaWCQ0(1/9)調 AAS
また歴史の捏造してるけど、そもそも下書き占拠状態を解消しようということで
さっさと出来上がってる15のレビューを出すことになった
一部のクソゲーという単語を消すことに固執している人が抵抗していたけど、
多数が今の総評を支持したということもあり、そのまま通った
14の話が理由ではない

んで、諦めきれない一部の人が荒らし化したという状態

881: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 01:39:45 ID:6rtYh2CY0(1/5)調 AAS
うーん、当分は保護しておいた方が良さそう

882: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:33:59 ID:LyxitH7E0(1/6)調 AAS
総評の件だけど、話の内容なのにゲームって付いてるのは変って指摘もあったし、変更後ので良いんじゃない？
クソゲーって単語を使わないと意味が通じないって人もいたけど、それは残ってるし

883: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:36:24 ID:3SGdaWCQ0(2/9)調 AAS
話だけじゃなくて、シナリオがゲーム体験ごと貶めている（王の剣探し放置とか他諸々）からああいう書き方になってるはずで、
文言を柔らかくしようとする努力だけじゃなくて、元の文章のニュアンスを残すことを意識してくれればいいんじゃない

884: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:44:30 ID:LyxitH7E0(2/6)調 AAS
それならそれで「シナリオ部分だけを見ればクソゲーで」は文章省略の結果、一つの文章として変になってるから気になる人がいるんだろう
実際俺も同じように思ったし
シナリオがゲーム体験ごと貶めているって事なら、これでどうだろう

このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に勧められないが、
このためクソゲーレベルのシナリオがゲーム全体の足を引っ張っているが、

885: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:46:59 ID:3SGdaWCQ0(3/9)調 AAS
文章を柔らかくして擁護したい人もいれば、もっとちゃんとシナリオとゲーム性のクソさを糾弾したかった人もいたはずで
両方の意見を取り入れて議論してから変更だな
片方だけの意見で変えることはない

886: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:49:28 ID:LyxitH7E0(3/6)調 AAS
まぁ、他の人の意見も待つってのには同意だが、そっちの意見で変えた文章に意見はないのかな

887: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:51:58 ID:6rtYh2CY0(2/5)調 AAS
到底人に勧められた出来ではない、というシナリオの駄目さを修飾してる場所を消したら別の文章なので論外かと
足を引っ張るなんて生易しい表現が合うシナリオだったら新品2000円まで落ちこぼれない

888: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:55:16 ID:LyxitH7E0(4/6)調 AAS
クソゲーレベルのシナリオの時点で到底人に勧められないって意味は内包してると俺は思うけどね
それが他の部分にも影響を及ぼしてるって事も組み込んでるわけだし

889: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:57:14 ID:3SGdaWCQ0(4/9)調 AAS
俺も元の文意を壊してると思うな
同じだと思うなら、多分そう感じない人の方が多いから取り下げてもう少し練った方がいい

890: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 11:02:13 ID:LyxitH7E0(5/6)調 AAS
そっか
ならこれでどうだろう

このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に勧められないが、
このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーレベルの上、シナリオがゲーム体験全体に悪影響を及ぼしており到底人に勧められないが、

891(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 14:22:32 ID:tKGHeY1s0(1/3)調 AAS
それだとゲーム自体を勧められないに読めるよ
シナリオを期待する人には全く勧められないという当初の意味が変わってくる

892(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 14:49:53 ID:z99lB4ZQ0(1/3)調 AAS
>>891
ならそのまま「シナリオを期待する人には全く勧められない」でいいんじゃないか？

893(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:10:11 ID:6rtYh2CY0(3/5)調 AAS
>>892
伝えたいことは、シナリオがクソだということだけではなく、
それによってゲーム自体も半端な内容になっているということ
それがOWゲーとしても最低限の出来でしかないという最後の文に繋がっている

これを理解できてないなら手を加えようとしない方がいい

894: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:33:52 ID:rQE4YiOU0(1/4)調 AAS
もういっそクソゲー評価にしちゃえばいいのでは、と言いたくなるな、この論争。
まぁグラフィック○ゲーム△シナリオ×みたいな評価だからクソゲーまで落ちないのも分かるけど。

「シナリオはクソゲー」っていう言葉自体が日本語として変な気がするわ。
糞ゲーってのは糞なゲームって意味だし、シナリオは言ってみれば脚本の事だからニュアンスは分かるけど一見意味が通っていない。

「シナリオは糞」じゃなくて
「シナリオは説明不足かつ唐突、キャラも設定と合っておらず出来の悪い脚本の都合で動かされている」とある程度具体的に説明して
「ゲーム部分においても短所が目立ち賛否両論ではあるが、プレイに支障が出るほど不出来ではない。しかしシナリオの出来が悪すぎて全ての部分の評価を著しく下げており、悪い意味で賛否両論となっている」

自分としては表現できる範囲で変えてみたが、どうかね？まだ好意的すぎるだろうか

895: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:41:43 ID:3SGdaWCQ0(5/9)調 AAS
クソゲー判定にするとタチの悪い連中が来るからやめた方がいいよ

896(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:43:26 ID:3SGdaWCQ0(6/9)調 AAS
個人的には今の総評の方がニュアンスは伝わるかな
「悪い意味で賛否両論」がふわっとしすぎてて分からん

897: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:55:02 ID:LyxitH7E0(6/6)調 AAS
日本語として変だから変えたいってのは俺も同じなんだよな
クソゲーってのはゲーム全体に付けるべき評価だし、シナリオだけがクソならクソシナリオって書けばいい
それが他にも影響を与えてるならその事もかけばいい
言いたい事を「シナリオはクソゲー」に要約した結果日本語としておかしくなってるのは解決すべき

898: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:56:14 ID:rQE4YiOU0(2/4)調 AAS
>>896
言われてみればそうだわ。賛否って言葉の意味を考えてみるとおかしい。
そこの部分は消していい。
ただ、ＦＦ１５って序盤の評価はプレイしてみるとそこまで悪くなくて、
じゃあ何でここまで評価下げてるのかってのはシナリオのせいだから、そこを上手く言葉に組み込みたい。

899(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:03:55 ID:z99lB4ZQ0(2/3)調 AAS
>>893
ならそのうまは本文に書くべきだと思うな
「オープンワールドにした事の弊害」の項目辺りに

何度も指摘されてる事だけど、クソゲー判定でないゲームに
「こう言う見かたをするとクソゲー」みたいな総評を書くのは間違ってる

900: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:05:41 ID:rQE4YiOU0(3/4)調 AAS
個人的にＦＦ１５のシナリオは糞だけど、
本当の意味で酷いのは「１３章」みたいな苦行をさせられたり、
アクションゲームとしての出来は論外なのに「マリオダンジョン」をさせられたり、
異様に多いバグで白けさせたり、レガシーが飛んでゲームオーバーになったり、
全てではないが、時折シナリオよりもゲーム部分で十分クソゲーのランクに入る部分もある気はする。

それを踏まえてもゲーム部分は凡作以下には落ちないんだろうけど。
何だかんだでグラフィックの良さや旅行的な感じで仲間と旅が出来るのは悪くないしね。

901: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:08:02 ID:3SGdaWCQ0(7/9)調 AAS
もともとは従来FFのノリを期待するとクソゲーだが、
OWとしてはまだヒヨコレベルで評価てきる、みたいな
ちゃんと意味の通じる日本語だったのを、荒らしキチに考慮した結果だっけ
とは言え、別にそこまで気にならんけどなあ

902: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:08:39 ID:rQE4YiOU0(4/4)調 AAS
って、間違えた。車の名前は「レガリア」だった。
どこでＦＦ１４と混じってんだよ。レガシーってよぉ‥。

903(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:09:41 ID:3SGdaWCQ0(8/9)調 AAS
>>899
その時は荒らしキチさんたちが本文はもう手を加えるなと妨害してた時期だから
総評だけでなんとかするしかなかったんやで

904(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:13:05 ID:6rtYh2CY0(4/5)調 AAS
シリーズモノだから、続編を期待するとクソゲー以外の何者でもなく、
実際ファンの間でクソゲーだと荒れまくった事実も踏まえて、
総評に書くのは何も間違っていない

905(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:25:05 ID:z99lB4ZQ0(3/3)調 AAS
>>903
でも今は手を加えられるんじゃないか？

あと言うほど荒らしって居たか？
俺は荒らしキチと言えるのは>>368くらいだと思ってたが、まぁそこはもうどうでもいいか

906: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:25:58 ID:QsxRansIO携(1)調 AAS
つーかそれだと黒歴史にならんか

907: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:48:20 ID:jXVLK/g60(1/2)調 AAS
荒らしキチってレッテルを多用するのもどうなんよ
そもそも誰に対してそう言ってるのかもこの際曖昧だし

908(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:59:12 ID:tKGHeY1s0(2/3)調 AAS
>>904
シリーズモノってより、メディアミックスでもPVでも完全にストーリーを宣伝しまくってた所がアレだった
毎回ガラリと変わってて定義付けが難しいFFシリーズとしての期待よりも純粋な罪な気がする
それに近年のFFはストーリーに問題点が無かった試しが無いって状態だしな

ところでID:3SGdaWCQ0 は明らかにバイアスをかけ過ぎてる発言を直す努力をして欲しい
>>816で指摘されたのに、まだ自覚が芽生えないですか

909: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:08:34 ID:3SGdaWCQ0(9/9)調 AAS
>>905
それは荒らしじゃなくて釣り、しかも超分かりやすいやつ

本当の荒らしキチさんは普通の書き込みに溶け込んで、エスパーしたりして荒らしてるから

910: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:19:40 ID:jXVLK/g60(2/2)調 AAS
正直「過去の議論にこんな奴がいたから」という話をしても脱線しかしないだろ
荒らしと思しき人物を議論に参加させたくないなら、具体的にどのレスがどうまずいか指摘して同一人物かどうかの調査でもしてもらわんと何も始まらん

911: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:26:37 ID:6rtYh2CY0(5/5)調 AAS
昨日もいた一日中張り付いて30近いレスしてた人の話を聞かない人
ああいうタイプがずっと棲みついてるっぽいのは確かではある
コテがあるわけでもないし、同一人物という確証はないが

912(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:35:17 ID:tKGHeY1s0(3/3)調 AAS
客観的に見て本当に荒らし行為だというなら、依頼所でIP調査で同一人物か見てもらえるよ
もっとも、別の議論に入ってから本文を変えようと発言したら、下書き議論は終えたと返される事の何処が荒らしで妨害行為なのかさっぱり理解不能だけどね
例えば今の総評議論が終結する頃に突然現れて「やり直そう」なんて言う人が現れても同じ事を返されるだろうに

913: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:39:50 ID:qvtpKWFc0(1)調 AAS
>>908
ゲーム中で一切流れてないリヴァイアサン戦のシーン流してた詐欺ＰＶもそうだけど
FF15の批評点の大部分は企業問題によるところが大きすぎる
シナリオに関してもアルティマニアで火に油を注ぐような解説してなければここまで言われてないんじゃないかね

914: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 12:25:03 ID:IncUACwE0(1/3)調 AAS
>>912
客観的に見て荒らし行為だと思うなら、認定するより依頼所に行った方がよいぞ
ここを荒らしたいなら別だけどな

915: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 12:53:54 ID:AT4nM1lo0(1/2)調 AAS
荒らし行為に見えないって言ってるレスに、荒らし行為だと思うならって何を言ってるんだこの人は

916: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 13:26:50 ID:IncUACwE0(2/3)調 AAS
文章を読解できなかったのなら、居丈高で絡まない方がよいぞ
ここを荒らしたいなら別だけどな

917: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 18:45:31 ID:kNuebKKA0(1)調 AAS
IP調査してもらう…？

918: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 18:51:10 ID:jdyiGp5k0(1/2)調 AAS
海外レビュー圧力掛けたFF15だし、スクエニ関係者が書き込んでないか確認は必要かも

919: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 19:12:29 ID:AT4nM1lo0(2/2)調 AAS
総評議論の当初は、やたら賛辞に溢れた初期の総評を根拠も無く持ち上げる怪しいのが居たけど
今はスクエニというより、自分の意に沿わない相手をその理由関係無く荒らしキチとかレッテル張りしてる一人が暴れてるだけに見えるんだが

920: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 19:20:26 ID:jdyiGp5k0(2/2)調 AAS
まだ何人か議論の方向を誘導しようとしてる怪しい人がいると思う

921: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 19:52:15 ID:YRnMcKfY0(1)調 AAS
陰謀論を言い始めるとキリが無いぞ
全員が疑わしく感じてしまうようになる

922: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 20:15:08 ID:IncUACwE0(3/3)調 AAS
結局凍結保護してもらうっていう議論はどうなったんだ？
今のところ何も起きてないし、やる必要ないが

923(7): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 12:02:19 ID:rQUJHYDU0(1/2)調 AAS
いい加減シナリオがクソゲーっていう日本語として気持ち悪いところを直しちゃいたいんだがこれじゃダメかね

修正前：このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に勧められないが、
修正後：このためシナリオを主としたRPGとしてはクソゲーで到底人に勧められないが、

924(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 14:11:06 ID:V7uH7mcA0(1/2)調 AAS
>>923
最初はそうだったんだが、「シナリオを主としたRPGを期待するかは人次第、釣りを主としたRPGなら神ゲー」とか言われて今の形に落ち着いている

925(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 15:27:26 ID:rQUJHYDU0(2/2)調 AAS
>>924
あくまでこの文章って「シナリオはクソで他にも影響及ぼしてる」って意味だから、その言い分でダメなら現状の文章も同じくダメじゃんか

926: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 18:00:26 ID:V7uH7mcA0(2/2)調 AAS
>>925
現状の文章が良いとは思っていないけど、わざわざ面倒な人を呼び起こして納得するほどの元気がないのでがんばって
釣りゲー部分をやけに持ち上げてる人いるけど、どの辺が面白いのかさっぱり分からんかった

927: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 20:47:16 ID:19txtmXw0(1)調 AAS
ストーリーRPGだかシナリオRPGだかの、ジャンルっぽい呼び方を使ってた時に
釣りゲーを期待するなら～という評価に意味が無いように、シナリオRPGを期待するなら～という評価に意味はあるのか？って感じだったはず
その頃から、書き方への反対意見とか、但し書きが必要なんて訳のわからん主張とかも出てきて収拾がつかなくなっていった

928: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 21:58:31 ID:g8VQ.Nz20(1)調 AAS
混乱を狙ってたのはスクエニ社員の書き込みだろうか？

929: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 22:05:10 ID:8lQ8n9h.0(1)調 AAS
結局、シナリオRPGとしてみた場合の評価を総評に書く以上、意味はあるのか？って意見を通すならシナリオはクソゲーって部分は消さなきゃいかんだろう
それを無視してシナリオ部分とそれを受けてのゲーム評価を残すなら、>>923にするのか、ストーリーRPGって表記にするのかどっちかで良いんじゃないか
あくまでクソゲーってのはゲームに付ける評価だし

930: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/15(金) 15:48:23 ID:UibWose20(1)調 AAS
>>923
もう少し待って特に意見が出ないようなら>>923で直そうと思う

931: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/16(土) 09:28:42 ID:V5kmvnDw0(1)調 AAS
別に今のままでいいな
大した違いがない

932: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/16(土) 11:37:31 ID:Eeo9DMjc0(1)調 AAS
大した違いがないなら、文章としておかしいって指摘が入ってるんだからそっちにすればいい

933: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/16(土) 11:48:55 ID:QCEt6R9s0(1)調 AAS
シナリオ以外にもクソな部分はあるから、そもそもその文章はおかしいんだよな
ちゃんとRPGとしての不備が多い点を指摘し、クソゲーと糾弾されるに至ったという文章にするべき

934(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/16(土) 16:02:07 ID:osg5pRp20(1)調 AAS
判定はクソゲーじゃないし、元々この文章は「シナリオメインと見たら駄作」という意味で400～500辺りで議論されてる
「俺が糾弾したいから」言ってるんじゃないなら、議論に加わるのはちゃんとログ見てからにして欲しい

935: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/16(土) 18:34:59 ID:WEv5GRng0(1)調 AAS
個人的には
>>923の文に変えても良いと思う

他のFF15を持ち上げすぎてる部分に関しては別問題として修正すればいいと思う

936(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 11:21:43 ID:vXLpTEpk0(1/2)調 AAS
>>934
元々は「FF15は最高傑作」の一文を入れたい人が、「FF15は最高傑作とも、クソゲーと貶されることもある」というような書き方をしていた
最高傑作なんて言ってるやつほぼいないけど

どこが最高傑作なんだ？頭おかしいんじゃないかそいつ

937: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 12:03:29 ID:AerrhKBM0(1)調 AAS
そういう総評書くなら最低でも賛否両論の評価が無いとアレだわな。
正直、いいところ凡作～駄作だと思う。シナリオを無視しても加点されるわけでもなし凡作だわ。

他作品持ち出すとアレだが、ドラクエみたいに話を王道に原点回帰したり、
ゼルダみたくオープンワールドとしての部分に特化していれば少なくとも今の評価にはならんかったろうに。

938: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 12:32:30 ID:jhjl8w2c0(1/2)調 AAS
>>936
元々はシナリオRPGとして見たら駄作・クソゲーって形で書かれた文章であって
ログに「クソゲーと糾弾されるに至った」なんて経緯は何処にも書いてないという意味だったんだが…

いきなり最高傑作だの言ってた人の話をされても困る、本人に聞いてくれ

939: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 13:10:25 ID:vXLpTEpk0(2/2)調 AAS
本文の大半を書いたのも、「最高傑作」を入れたがってたやつだからなー
総評の正直どうでもいい一文で揉めてる暇があったら、本文を中立的な視点で直す作業をした方がよいのだが

940: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 15:40:58 ID:1DOt8Fpw0(1)調 AAS
本文の話に入ったら忘れられちゃうから今のうちにちゃちゃっと直しちゃおうという話では?

941: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 16:07:20 ID:.WYS2IQE0(1)調 AAS
じゃあ総評はもう>>923で直しちゃって良いんじゃないか
それで本文の話に入ればいい

942: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 19:31:09 ID:jhjl8w2c0(2/2)調 AAS
>>923の部分にしか意見が無い訳じゃないだろう
真ん中の行で、シナリオ批判点の最大の要素が「テーマとの噛み合わなさ」になってる所がおかしいとか
シナリオを見たらクソだがOWとして見れば最低限は及第点って流れの最後の行が
システムや難易度の話を直前に書いてるせいでそれらがOWゲーの評価点みたいになってて変だとか、色々指摘あった

943: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 20:23:13 ID:Ldh.gHJM0(1)調 AAS
釣りゲーとしては最高傑作とか言ってたやつはもういないのか？
それならシナリオRPGとしてはクソゲー、で直す方向で

944: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/17(日) 21:19:20 ID:V6mgXxHY0(1)調 AAS
本編見直しもしたほうがいいからちゃっちゃと総評直した方がいいね
A案B案だったころもトロコン画像マンが幅を利かせて
画像出してないからAは論外みたいな無茶がまかり通ってたし

945: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/18(月) 11:13:30 ID:5hoEtUkw0(1)調 AAS
ひとまず今の文章をほぼそのまま残すならって前提で>>923を反映させておいた
総評全体を見直すならまた改めて相談って事で
それか本文の方の相談に移るべきか

946(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/19(火) 22:40:56 ID:OMvc76SA0(1)調 AAS
日本語がおかしい総評なのは変わらずか
ところで釣りそんなに面白かったか？それともリアルで釣りが好きでないと分からないんだろうか

947: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/19(火) 23:16:19 ID:d3s91omI0(1)調 AAS
>>946
他に褒められるところが無いから無理矢理褒めてただけだと思うよ

特筆するほど面白くもないしつまらなくもない、ただ持ち上げられすぎだとは思う

948(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/27(水) 14:10:28 ID:mLglZUsU0(1)調 AAS
結局本文いじるって話はどうなったの？

949: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/03(水) 21:45:05 ID:XRs0NG5g0(1)調 AAS
結局14いじるって話はどうなったの？

950: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/04(木) 12:03:22 ID:5khK6YdQ0(1)調 AAS
もうみんな飽きた

951: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/04(木) 20:54:33 ID:vyjep2O.0(1)調 AAS
プレイしてる人たちが集まらんことにはどうにも
俺も知らんし

952: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/04(木) 23:53:00 ID:pJeu98ko0(1)調 AAS
14は上を見た感じ企業問題を載せたい人が提案して、取り扱えないと聞いて去ったってとこだろう

953: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 12:51:04 ID:nisP9e5I0(1/3)調 AAS
＞このためシナリオを主としたRPGとしてはクソゲーで到底人に勧められないが、ゲームバランスが易しく爽快感のあるバトルシステムなど、オープンワールドゲーとしての最低限の出来は担保されている。
相変わらず違和感あるなここ
シナリオＲＰＧとしてクソゲーなら「評価なし」ですら不適当に感じるんだが。
糞ゲーor賛否両論とか二重評価には出来んのかな？それくらい前後の文の評価にブレがあるように思える。

954: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 13:03:42 ID:GE.DJSDA0(1)調 AAS
「クソゲーで」がなければいいんじゃないか

955: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 13:47:56 ID:8AEBcpDc0(1)調 AAS
「人によってはクソゲーレベルで、到底万人に勧められるものではないが」とかならどうだろう

956: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 14:06:27 ID:nisP9e5I0(2/3)調 AAS
「クソゲー」の文字を省いても文章は繋がるんだからそこだけ消せばいいんじゃ？

957(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 17:38:06 ID:EAjktJtY0(1)調 AAS
＞このためシナリオを主としたRPGとして人に勧められないが、ゲームバランスが
易しく爽快感のあるバトルシステムなど、オープンワールドゲーとしての最低限の出来は
担保されている。

これなら判定とのズレもないし、文章としても違和感ない。

958: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 18:40:25 ID:GLyyHHRo0(1)調 AAS
クソゲー判定に直した方がよくないか？

959(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 21:15:13 ID:b/YX1LnsO携(1)調 AAS
エピソードイグニスの内容について扱えるようになったら
本編のエンディングがエピソードイグニスの追加エンディングのせいで単なるバッドエンドになってしまってることを言及していいんだろうか

960: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 21:58:43 ID:hECiB7j60(1)調 AAS
>>957
シナリオは最低だが、オープンワールドゲームとして見たら最低限保障って文章なのに
「ゲームバランスが易しい」や「爽快感のあるバトル」はオープンワールドゲーの出来の保障の枕言葉に合ってないって指摘がまだ残ってる

961: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 22:59:00 ID:ecm00eWc0(1)調 AAS
＞このためシナリオを主としたRPGとしては人に勧められないが、ゲームバランスが
易しく爽快感のあるバトルシステムなど、ゲームとしての最低限の出来は保証されている。

無理にオープンワールドって言葉を使おうとするより、このほうがいいかも。

962: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 23:02:26 ID:9WLLmpmA0(1)調 AAS
＞このためシナリオを主としたRPGとしては人に勧められないが、
易しめのゲームバランスや、爽快感のあるバトルシステムなど、ゲームとしての最低限の出来は保証されている。

の方が文章としてしっくりくる気がする

963(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 23:25:25 ID:/JYqXTxM0(1)調 AAS
それだとゲームバランスはぬるめじゃないといけないみたいに聞こえる
「易しめながらもしっかり調整されたゲームバランス」とかじゃダメか？

964: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/05(金) 23:45:22 ID:nisP9e5I0(3/3)調 AAS
優しめかもしれんがしっかり調整されてるとは思えんぞ。
単に雑に温めに調整されてるって感じだと思う。そして印象にも残らない。
まぁ印象残らんのは演出の仕方とかの問題ではあるが。

965: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/06(土) 00:53:27 ID:IR6viLio0(1)調 AAS
そもそもゲームバランスのヌルさは記事内では、賛否両論の扱いなので評価点の様に書く事自体がおかしい
元々「難易度が易しい」のくだりが載った最初の文章では「簡単だから誰でもプレイ出来るよ」って感じの
評価ではなく「興味があったらプレイしてみ？」というシメの文として使われていたんだが
それがコピペ改変で現状のおかしな文になったんだな

966: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/06(土) 02:53:24 ID:CUTK7UBU0(1)調 AAS
>>959
DLC無しだとグッドエンディングにならないって見方をすれば普通に問題点だろうね
しかもifエンディングの内容が本編のエンディングをほぼ全否定しちゃってるし
（運命をどうにもできない辛さと切なさ→どうにかできたのに何もしなかった仲間達の茶番になってしまった）
ただネタバレだからここで書くことなのかどうかは判断しにくい

>>963
難易度はヌルいがその為アクション初心者への敷居が低いって書き方ならどうかな？

967: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/06(土) 16:04:43 ID:gcFbINu20(1)調 AAS
PV詐欺ゲーだったな
判定なしとクソゲーの中間くらいの出来だ

968: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/09(火) 12:21:33 ID:TvHjHykg0(1)調 AAS
調性が雑というか、
ただの振り子調整なんだよなff15って

道中の敵を強くしすぎたから回復アイテムも強力に設定して
オルタナも弱すぎと苦情きたから1撃必殺にした

969: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/11(木) 18:40:01 ID:qMBHqvU20(1)調 AAS
何かブリーチみたいだな

970: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/24(水) 20:14:18 ID:FXPvHtE60(1/3)調 AAS
完全版発売するらしいから久々に覗きに来たけど、まだ揉めてたのか

いっそロイヤルエディション出るまで待ってみたら？無印の不満点を見つめ直すいい機会だと思うんだけど

971: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/24(水) 21:46:48 ID:Wsz2P7zk0(1)調 AAS
極上クオリティとか言ってたのに完全版か‥
やれること全部やったってのは大嘘やったんやね

972: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/24(水) 22:03:36 ID:FXPvHtE60(2/3)調 AAS
議論と関係ない文句が言いたい人は、アンチスレに行ったらいいと思うよ

973: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/24(水) 22:40:55 ID:7NW3vV3A0(1)調 AAS
極上クオリティという宣伝が大嘘だったというのはマイナス点
アンチと決め付ける短絡的な人間こそ出て行くべき

974: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/24(水) 23:06:05 ID:/A6gwC7w0(1)調 AAS
スタッフがどれだけムカつく大言壮語をほざいてたところで、企業問題系ではゲーム評価には変化は無いけどな
ただ、雑談は禁止されていないので無関係なレスを書き込む事に問題は無い
議論の途中で無関係なレスを割り込ませるのが迷惑というのは、まぁ書き込む人のモラルの問題だな

975: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/24(水) 23:59:05 ID:FXPvHtE60(3/3)調 AAS
ていうか、ゲームの宣伝で｢シリーズ最大！｣だの｢圧倒的ボリューム！｣だのの大袈裟な謳い文句なんてしょっちゅうだから、俺は極上クオリティって宣伝も特に腹が立つとは思わなかったなぁ

まぁ、そういうのが癪に障る人もいるってことね

976: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/25(木) 00:47:21 ID:sSe9ues20(1)調 AAS
癪に障ってるのはアンチ認定だと分かってないのかこいつは

977: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/25(木) 12:08:32 ID:yysIOZfc0(1)調 AAS
久々に来たけどなんだ?
プレイヤースレから信者が出張なさってんのか?

978: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/25(木) 12:26:34 ID:PbjdzMWs0(1)調 AAS
アンチ認定も信者認識も醜いなぁ

こりゃ議論が停滞するわけだわ

979: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/25(木) 16:56:08 ID:PncBpcMk0(1)調 AAS
そもそもどういう議論だったっけか

判定なしにしては本文が持ち上げすぎだから直したほうがいいんじゃない？って
話だったっけ？

980: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/26(金) 10:02:48 ID:83/HPmuY0(1)調 AAS
下書きから撤去するために議論を切り上げた時に、散々指摘が入ってたのに文章としておかしいのを総評に選んでしまったから
まず先にそっちを何とかするって話
でも「記事を作ってから議論すればいい」って理由で切り上げた事とか、荒らしの邪魔とか色々あって
編集のハードルがやたら高くなったせいで、議論出来ないから編集も出来ないという自縄自縛に陥っている

981: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/26(金) 16:39:49 ID:El7ksfk20(1)調 AAS
とりあえずは変えたい人が総評の変更案をあげて行けば良いんじゃないか？
それでアンチだ信者だの決めつけだけで話し合いの妨害する人が来たら荒らしとして規制してもらえばいい

982: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 09:59:56 ID:cLwsYK.g0(1)調 AAS
＞このためシナリオを主としたRPGとしての完成度は最低レベルであり、感動できるストーリーを求めている人には到底勧められないが、ゲームバランスが
易しく爽快感のあるバトルシステムなど、オープンワールドゲーとしての最低限の出来は
担保されている。

シナリオはクソゲーという表現はどうも違和感が拭えないから、主旨はそのままに変えてみた。

983: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 13:02:06 ID:NZGqwOdc0(1/3)調 AAS
日本を代表するゲームいう期待度と現実の評価、過去作との比較を考えると、
黒歴史と言わないまでもガッカリゲーレベルな気はする。
実況してたプレイヤーも中盤までは喜々としてやってたのに、後半の展開から愚痴が増えて最終的に不満を口にしまくった結果ＢＡＮされた人も居た。
愚痴を封印してた人も、後半（特に１３章）を嫌々やってる感じで見てて辛かったわ。

オープンワールドを期待すると、その中途半端な制約と後半一本道な展開で不満が出るし、
シナリオを期待すると、そのオープンワールドの相性の悪さとシナリオの粗と浅さで評価は悪いし、
キャラクターを期待しても、メインキャラは何故か男だけでしかも一癖ある変なのばっかり、まぁノクティスは嫌いじゃないが。
ゴリ‥グラ男の印象もかなり酷かった。
戦闘はまぁ面白いんだが、ＡＩがアレだったり難易度低すぎたり、どこか引っかかる点があるし、褒めても褒めきれない。
隠しダンジョンに至っては暴挙に近いぞアレ。ＲＰＧなのにロクな戦闘無し、操作性悪いのにアクションゲームを強要するとか。

これはＦＦがオープンワールドと相性が悪いのか、シナリオを映画前提にしたのが悪いのか。
挑戦した結果、ＦＦという期待に到底届かなかったのかは分からんが、個人的には判定なしすら過大評価に思える。

984: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 13:15:53 ID:MUf0zbGU0(1/2)調 AAS
言っとくけど、判定なしって凡作って意味じゃないぞ？
どの判定にも当たらないって例外判定だから、クソゲー一歩手前から良作一歩手前まで幅の広い判定

985: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 14:05:50 ID:adO3nlmo0(1/2)調 AAS
実況プレイヤーの反応なんて持ち出したら、「人気ユーチューバーの東海オンエアが絶賛してるから神ゲー！」とも言えちゃうわけで……

986(1): 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 18:06:39 ID:NZGqwOdc0(2/3)調 AAS
全ての判定に該当しないっていうが、
下手すると黒歴史、ガッカリゲー、良く見積もっても賛否両論のどれかに当たりそう
ああ、でも賛否両論って実はそこそこ高い評価なんだっけ

987: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 18:51:47 ID:MUf0zbGU0(2/2)調 AAS
まずガッカリゲーは存在しない
賛否両論はクソゲー意見と良作意見で真っ二つに分かれる物に付ける判定
黒歴史は「じゃあFFらしさって何よ」って過去に言われてたな

988: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 19:49:45 ID:KEBIGmDY0(1/2)調 AAS
>>986
がっかりなんてのは感情の話であってゲームの出来に対して使える言葉じゃないわな

神ゲーを期待してクソゲーに近い凡ゲーが出てきちゃったからそう言いたい気持ちもわかるが

989: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 20:04:03 ID:NZGqwOdc0(3/3)調 AAS
あんな極上だのやれることは全部やっただの言われたらそりゃ期待しちゃうよ。
ここでの評価判定はともかく、プレイした感想としたらガッカリだわ。
序盤はつまらんけど後半面白いならもっと感想が違ったんだろうけど、逆だしな。

１３章が強化されたらしい（というかシナリオって強化するものなのか‥？）が、またそこまでプレイするのも苦痛だし、
オープンワールドを効率的に攻略して進めるのも何か違う気がする。やっぱシナリオＲＰＧとオープンワールドは相成れないと思う。
まぁあの１３章がどう改善されたかは興味無くは無いけども

990: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 20:22:57 ID:KEBIGmDY0(2/2)調 AAS
気持ちは凄いわかるが
ここはプレイヤーの気持ちを度外視したゲームそのものの評価を決める場所よ

その気持ちは本スレにぶつけてきた方がいいよ

991: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 20:38:21 ID:adO3nlmo0(2/2)調 AAS
ていうか、ヴェルサス13のグダグダっぷりを見た上でFF15に期待してた奴なんているのか？

ヴェルサスの存在自体を知らないライト層は分からんけど

992: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/27(土) 21:19:10 ID:iBvfk2nI0(1)調 AAS
また長くなりそうなんで立ててきた
FFシリーズ総合4
したらばｽﾚ:game_51440

993: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/28(日) 03:50:59 ID:Kv7SCwJ.O携(1)調 AAS
企業態度はガチ底辺だけどゲーム自体はアプデのおかげで今はそこそこ楽しめるくらいにはなってるしなあ
釈然としないものはあるけどカタログ的には判定なしだろう

ただ黒歴史ってシリーズとして出来が著しく劣るって基準だからシナリオを理由に黒歴史扱いすることは出来るんじゃないの
シナリオに関してはアプデで余計な描写加えたりしてむしろ悪化していく一方だし
15以前で色々言われてたFF13やその派生作品でさえシナリオでここまで阿鼻叫喚にはなってなかったはずだし

994: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/28(日) 09:38:32 ID:WAVBebl20(1)調 AAS
ただFFシリーズのシナリオって初期はともかく最近のナンバリングは悪評も多いし、今更？って気もする
それなら１３とかも黒歴史になるんじゃないか

995: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/28(日) 11:38:20 ID:s4qw0uz60(1/2)調 AAS
あんまり売り上げで語るようなことはしたくないけど、あくまで客観的事実として、本当にガッカリゲーだったら初週69万のあとミリオン行かないんじゃないの？

996: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/28(日) 16:09:50 ID:w.CqZJB20(1)調 AAS
ＦＦのネームバリューならもっと売れたんじゃないかな？とも言えるけどね。
ＰＳ４でそれだけ売れるなら十分すぎるけども、ドラクエだって３ＤＳ版あるにも関わらず同じくらい売れてしまってる。
昔のＦＦを知ってるなら、今のＦＦの売り上げ聞いたら酷いもんだって感想だよ。

まぁ売り上げで語るのは、ここの方針として合わないだろうからこれ以上突っ込まんが。
そもそも売り上げと面白さは比例せんだろうし、ＦＦの名前がそれだけ地に落ちただけかもしれん。

997: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/28(日) 19:18:53 ID:hLpxMrWM0(1)調 AAS
本作はネームバリューもさることながら
凄まじいスピードで値下がりしたからな。

しかも小売も在庫処分するために宣伝しまくってたし、これでミリオン行かなかったら逆にやばいと思うぞ

998: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/28(日) 20:08:27 ID:s4qw0uz60(2/2)調 AAS
あー確かに、売り上げは一見客観的な批評の指針になるように見えて、値下げやら広告やらシリーズのネームバリューとかもあるか

余計な話題出してしまって申し訳ない

999: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/28(日) 20:34:35 ID:DMTjAoQU0(1/2)調 AAS
埋め

1000: 名無しさん＠ggmatome 2018/01/28(日) 20:35:09 ID:DMTjAoQU0(2/2)調 AAS
FFシリーズ総合4
したらばｽﾚ:game_51440

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