FFシリーズ総合3

FFシリーズ総合3 (1000ﾚｽ)
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806: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 08:55:01 ID:UMJ.gYVA0(1/3)調 AAS
この際どっちの派閥が…みたいなことはあまり関係ないと思う

あと、前もちょっと出た話だけど
事情を知らない(ここを見ない利用者)もいるから、
強引だったり大幅に改編するような編集は規制される可能性があるため、
ここを使って相談することを推奨しますという旨を記事の一番上にCOで書いといていいかな？

807: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 08:59:20 ID:LAxKr0XY0(2/2)調 AAS
それを書いた上でいったん差戻で様子見で良いんじゃないか

808(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 09:02:46 ID:987p1TLI0(1)調 AAS
>>805
総評としての出来とかどうでもよくて、特定の単語を消すための活動をしてたことは認めるのね

差し戻してここへのリンクを貼って、今後同じ人が編集したら規制でいいんじゃね

809: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 09:11:01 ID:UMJ.gYVA0(2/3)調 AAS
いやいや、「消したいと思ってた」だけで
「出来とかどうでもよくて、消すために活動してた」
の発想は飛躍しすぎじゃないか？

810: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 09:19:10 ID:UMJ.gYVA0(3/3)調 AAS
2017/12/04 (月) 11:52:30で大幅な改変+総評編集があったから
それよりひとつ前に復元して、さらにそこから注意書きを書くでいい？

2017/12/04 (月) 14:08:00から
2017/12/04 (月) 23:57:06までは手動で直すことになるかな

811: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 10:45:47 ID:Xerc9U9k0(1/4)調 AAS
魔女裁判みたいになってないか
>>804とか>>808はもうちょっと落ち着いて自分の発言見直してくれ
むしろこっちの方を対立煽りとかで規制しなきゃいけなくなる

812: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 11:09:45 ID:Xerc9U9k0(2/4)調 AAS
記事の変更部分も確認したが、全体的にはそこまで問題あるとは思えないな
批評部分の公式発言の削除とかはゲーム評価外だから消されてもおかしくない部分だし
余談の方へ移しても良いとは思うけども

ひとまず総評は戻していくつか消えたのを余談の方で戻しておいたよ

813: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 12:41:42 ID:D9tFvuCY0(2/3)調 AAS
>>693みたいな自陣に都合のいい対立煽りには何も言わないから、そりゃ派閥争いみたいになっちゃうわな

814: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 12:48:24 ID:Xerc9U9k0(3/4)調 AAS
何も言わないってのが俺の事なら、そこまで遡らなかっただけで、どっちにしろ意見を出す人にレッテル貼って対立煽るようなのは問題でしかないよ
総評の書き換えに問題があるならどう悪くなったかを言って直すなり復元するなりすればいいだけだ
誰が悪いとか規制とか持ち出すのは記事編集で問題行為を繰り返してからでいい

815: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 13:16:20 ID:D9tFvuCY0(3/3)調 AAS
いや、ここが険悪になった経緯の話ね

特定個人に対して、ついにやっちゃったかー、と生暖かい感想を述べはするけど、
別に対立煽りも、魔女裁判もしてないから安心してね

816(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 13:37:03 ID:Xerc9U9k0(4/4)調 AAS
真面目に>>804の発言の問題点を突っ込んでおくと、
「強硬にクソゲーという言葉を消そうとしていた人がついにやったか」
まずここで言ってた人かどうかも不明だし、「強硬にクソゲーという言葉を消そうとしていた人」という言い方に否定的な意味が強すぎ
「問題児がやらかした」という意味にしか取れないし、クソゲー消そうとしてた人全般を問題として非難してるようにしか見えない

「尻尾を出してくれてありがとう」
とどめのこれが規制のきっかけにしたいようにしか見えない
生暖かい感想を言いたいだけだとしたら、空気読めてなさすぎな上に、自分が結構きつい事言ってる自覚なさすぎ

817: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 19:11:27 ID:KO0/BNt20(1)調 AAS
規制依頼出すんなら>>799も頼むわ

818: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 20:22:45 ID:q.qhvFLI0(2/2)調 AAS
まあ海外レビュー圧力疑惑のあるゲームだからな
誰が工作したかなんて分かったもんじゃない
内部犯かどうかなんて些事だよ

819: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 21:28:34 ID:dkDMwX1k0(2/2)調 AAS
どうでもいいけど疑惑じゃなくてガチやで
レビューサイト複数から暴露されてたはず

820: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/07(木) 22:56:06 ID:XOAT01Mo0(1/2)調 AAS
おとなしくなったな

821: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/07(木) 22:59:09 ID:XOAT01Mo0(2/2)調 AAS
全然おとなしくなってなかったわ
またクソゲーという単語を絶対消すマンが荒らし続けてるやん

822: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 10:58:57 ID:wn05SqjU0(1/6)調 AAS
2017/12/07 (木) 16:00:20の編集者は規制でいいと思う
この期に及んで記事の一番上にある警告文見てないはずがないし確信犯だわ

823: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 11:19:54 ID:wn05SqjU0(2/6)調 AAS
まあとりあえず復元してきた

824: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 16:44:31 ID:wn05SqjU0(3/6)調 AAS
＞このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に勧められないが、ゲームバランスが易しく爽快感のあるバトルシステムなど、オープンワールドゲーとしての最低限の出来は担保されている。
＞このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーレベルで酷いが、ゲームバランスが易しく爽快感のあるバトルシステムなど、オープンワールドゲーとしては最低限楽しめる出来である。

一応上の行が作成当時のなんだけど、今現在、下の行になってるのよね
議論見逃してたら申し訳ないんだが、下の版に変えようなんて話あったっけ？

825: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 17:38:42 ID:wRrunjmg0(1/26)調 AAS
意図を変えないそれくらいの変更なら一々相談いらんと思う
理由もかかずに丸々消すのはダメだと思うが

826: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 18:19:08 ID:R5mnowU60(1/8)調 AAS
いや、そんな主観で変えてよくなったら総評議論に時間かけた意味なくなるだろう
変えたいなら荒らさずにここで議論しなよ

827: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 18:47:40 ID:wRrunjmg0(2/26)調 AAS
それくらいの変更すら認めないんだったら管理人に頼んで凍結保護してもらったら？
俺はそれはやりすぎだと思うけどね

828: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 18:55:29 ID:R5mnowU60(2/8)調 AAS
既に荒らされてて管理人に規制頼むフェーズだけど、保護も頼む？
それでもいいと思うけどね

829: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 18:58:58 ID:wRrunjmg0(3/26)調 AAS
削除を繰り返してる人は荒らしと言っていいだろうけど、他は荒らしじゃないだろう
削除してる人には規制依頼出てるし、それには反対意見も出てないよ

830: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:09:56 ID:R5mnowU60(3/8)調 AAS
この程度の変更なら文意を変えてないからセーフ、みたいな線引きを主観でやったら、
荒らしのチキンレースが始まるのが目に見えてる、というよりも
既に始まっているとみていいだろ

総評をわざわざ変えてセーフかどうか遊んでいるとみた
これを看過すると、「ほらクソゲーという単語さえ残せばセーフなんだろ」とか言い出しそう

831: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:18:33 ID:wRrunjmg0(4/26)調 AAS
一応真面目に指摘しておくが、そういう決めつけはそれこそ荒らしとして規制の対象だよ
きちんと話し合って話を進めたいなら、そういう発言はやめるべき

それから記事の保護って言うのも基本的には荒らしが規制しても規制しても繰り返す場合の最後の手段
まずは問題人物と話し合って、話し合いに応じない場合に規制、それでもすりぬけて繰り返す場合に保護
そういったこのwikiの方針も考慮に入れるべき

最後に皆で編集する以上、どうやっても主観は入る
それは避けられないし、ある程度は他の人の編集も尊重していかないとwikiなんて形式は成り立たない
主観で線引きが嫌だっていうなら、wikiの編集ルールとかこのページに限る事とか本当に細かく相談して決めなきゃ無理だし、それなら運営議論スレにでも持ち込むべき案件

832: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:26:22 ID:R5mnowU60(4/8)調 AAS
原則論としては正しいが、既に荒らされている状況では話は別なんだよね
ちゃんとコメントでスレへ誘導されてるのにわざわざ文意を変えない変更をこっそりやる動機は何か？
こういう対立が起きることも狙いかもしれない

淡々と差し戻してここでの議論に呼び込むのがベスト
それでも続くなら規制、あなたが提案した通り保護依頼するのも手だろう
なんにせよ、感情的になって対立するのは無駄だからやめよ？

833(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:27:57 ID:wn05SqjU0(4/6)調 AAS
凍結に賛成

あと、依頼に対して異議がきてるけど
これって(自分が見間違いしてない限りは)前々から問題視されてる「クソゲー」という文言を消す編集のみが対象になってるぞ
COの文言に従って最低限スレを見てれば、こんな編集はしないはずなんだが

834: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:29:34 ID:wn05SqjU0(5/6)調 AAS
すまん保護だった

835: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:29:47 ID:wRrunjmg0(5/26)調 AAS
だからこの程度じゃ荒らしとは言わんって言ってるのよ
それから感情的になって対立するのは無駄だからやめよ？とか言うんだったら、

＞総評をわざわざ変えてセーフかどうか遊んでいるとみた
＞これを看過すると、「ほらクソゲーという単語さえ残せばセーフなんだろ」とか言い出しそう

こんな対立煽りの原因になるような事言うのからやめようよ

836(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:33:45 ID:wRrunjmg0(6/26)調 AAS
>>833
どっちみちまず個人単位で規制して、止まらない時に保護が基本的な順番よ
個人が暴れてるだけなら、その個人だけ止めないと他の人が普通の編集すらまともに出来なくなるデメリットがでかすぎる

837(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:38:14 ID:R5mnowU60(5/8)調 AAS
>>836
FF15の記事は普通の編集ではなく、ここでの半年以上もの長大な議論で作られた記事だし、
保護によって守られるメリットと、書き換えを許容した結果荒らされるデメリットを考えると、
保護の方が圧倒的にメリットが大きいように思えるけど

これは決めつけるつもりじゃないから違ったら否定して欲しいんだが、
自分が議論を経ず記事を改変したいから、荒らし以外は許容しろと言っているの？

838: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:39:41 ID:wn05SqjU0(6/6)調 AAS
まあ自分も今すぐじゃなくていいと思う

839(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:43:09 ID:wRrunjmg0(7/26)調 AAS
>>837
総評を変えちゃったのはともかく、2017/12/04 (月) 11:52:30の本文の修正とかああいうのまで一々全部確認取って編集なんてのはやりすぎってだけよ
基本的にwikiっていう編集形式である以上、色んな意見での書き換え自体は肯定されるべき

840: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:49:06 ID:wwhI4D7o0(1)調 AAS
今までやりすぎなくらい慎重に進めてきた人を軽視しすぎでは？

841(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:51:45 ID:R5mnowU60(6/8)調 AAS
>>839
デメリットの方が大きすぎるという根拠はなんだろう？
手間が発生することは認めるが、記事に反映されないわけではない以上、デメリットではない
お手軽さが失われるが、それ以上に荒らされるデメリットの方が大きすぎる

もう少し様子見してもいいとは思うけど、結果は火を見るよりも明らかだと思うけどね

842: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:51:51 ID:wRrunjmg0(8/26)調 AAS
慎重にやりすぎたのも問題視されてたじゃんか
いつまでも同じ話題がループして避難所を占拠し続けたし

843: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:52:58 ID:wRrunjmg0(9/26)調 AAS
>>841
そもそもが記事が出来てから荒らしと言えるのは総評を消してる人物くらいだろう
その人物にも規制依頼は出てる
荒されるデメリットっていうほどまずデメリットが起きてない

844(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:55:58 ID:R5mnowU60(7/8)調 AAS
ここで長期に渡って真摯に議論してきた人を、同じ話題がループしてただけと貶める行為は、対立煽りではないのか
主張が偏っているね、あなた

845(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:58:15 ID:wRrunjmg0(10/26)調 AAS
>>844
してた「だけ」っていつ言ったのか
きちんと議論は続いてたけど、慎重になりすぎて荒らしも交じってループしてた事が原因の一つなのは確かだろう
何か、さっきから「どうしたいか」じゃなくて、「俺を非難したい」になってないか？

846(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:02:27 ID:wRrunjmg0(11/26)調 AAS
とりあえず俺の主張をまとめなおすよ
・記事の保護は通例に倣って個人単位での荒らしを規制してもどうやっても同じことが繰り返された場合にすべき
・記事が出来てからは荒らしと言える編集は規制依頼を出されている人物のみと俺は思う
・これらの状況とwiki全体の編集方針を鑑みて、記事の保護は早計

847(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:14:12 ID:R5mnowU60(8/8)調 AAS
>>845
これまで有志が積み上げてきた現在の記事に保護するだけの価値はないと断じたばかりか、
その慎重さが下書き占拠などの迷惑行為だったと非難のの統括をされれば、
言外にそういう意味があると解釈せざるを得ない

非難しているのはあなたであって、俺はこれまで記事の議論に時間を費やした側を擁護しているだけだし、
軽率な編集で火種を生み出すような愚かな真似はやめて、議論ベースで、先人に敬意を払って
編集に参画して欲しいと願っているだけ

848: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:18:54 ID:wRrunjmg0(12/26)調 AAS
>>847
言葉が足りずに誤解させたのはこちらが悪かった
その点は謝罪するから、本筋に戻してもらえないだろうか
そっちが言った通り、感情的になって対立するのは無駄だからね

849(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:21:53 ID:G4fEWwlg0(1/8)調 AAS
ほんとくだらないことで揉めてるな

ちょっとここで確認取るくらい大した手間でもないし、それでwikiの性質が致命的に毀損されるとも思えんし、ここに持ち込むでいいじゃん
こんなくだらん議論でスレ占拠してまで無断編集を強硬したいっていう意図が逆に分からんわ

850: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:23:40 ID:wRrunjmg0(13/26)調 AAS
>>849
無断編集を強行したいなんて誰も言ってないでしょ
少なくとも俺は、現状、規制依頼出されてる人以外で荒らしと言えるほどの問題が起きてないから、わざわざ確認必要な程の自体がそもそも起きてないって認識

851(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:28:38 ID:.GmwbLzM0(1/2)調 AAS
ここまでして編集されたくないならもう新規記事だけじゃなくてあらゆることをメンバー限定にでもすれば？
長い議論を経てようがどうだろうが記事化した以上あのページだけあまり特別扱いするのも賛成できない

852(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:37:06 ID:G4fEWwlg0(2/8)調 AAS
現状、規制依頼を出さなければならない荒らしが出現しているから、
確認が必要な事態に陥っている、という認識のやつがいてもおかしくないだろ

真ん中を落としどころとして、保護はやりすぎだと思うから、記事自体はオープン、
ただし総評や過剰な書き換えについては、必ずスレでの議論を経て記事への反映すること
これくらいが妥当だろ

荒らされてるのに問題が起きてない認識だからオープンのままでやらせろ、は無断編集強硬以外の何者でもないわ

853: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:41:13 ID:wRrunjmg0(14/26)調 AAS
>>852
荒されてるのは「消す」っていう、分かりやすい問答無用の行為のみ
それに対して、普通の編集まで縛る必要はないよ
一回総評の文章が大きく変わった後、警告文を追加してからはそういった編集は起きてないしね

854(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:42:30 ID:lZNene.M0(1/4)調 AAS
もう保護でいいんじゃないかな？

855: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:44:00 ID:wRrunjmg0(15/26)調 AAS
>>854
理由は？
ここが紛糾してるからって事なら、それが理由で記事に影響は出てないんだから、関係ないよ？

856(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:45:54 ID:G4fEWwlg0(3/8)調 AAS
保護でもいいかもな…

ここに誘導があって経緯が見れるのに総評弄りは十分アウトな行為なんだが、
「ボクが荒らしじゃないからセーフ」って人がなんかずっと張り付いてて、
この人と対話しても平行線のまま落としどころが探れるとは思えん

857: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:48:00 ID:wRrunjmg0(16/26)調 AAS
>>856
「ボクが荒らしじゃないからセーフ」って俺の事？
そんな事いうならせめて>>846みたいに自分なりの意見まとめてくれんかね
少なくとも>>851みたいな意見も出てるよ

858(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:48:54 ID:lZNene.M0(2/4)調 AAS
NGに入れた
落ち着くまで一定期間保護がいいかな？
一ヶ月くらいすれば鎮まるだろうからそれで申請しようと思うんだけど、異論ある？

859: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:51:13 ID:wRrunjmg0(17/26)調 AAS
>>858
単純に現状保護される程の問題が起きてないから保護には反対
消してるのは個人がやっているように見えるし、その人物を規制しても同じ問題が起きてから保護を視野に入れるので十分

860: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:51:24 ID:G4fEWwlg0(4/8)調 AAS
2017年も終わるのに全レス君を見るとは思わなかった、これが年末の魔物か
851とかただの煽りレスやん…こんなのしか味方におらへん時点でヤバイと思わんのか

861: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:52:26 ID:wRrunjmg0(18/26)調 AAS
>>851はどこが煽りなんだ？
それに現状での保護にはID:wn05SqjU0とかも反対してるぞ

862(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:55:48 ID:G4fEWwlg0(5/8)調 AAS
>>858
現時点で永続保護はやりすぎだけど、沈静化するまでの様子見で保護がまぁベストかねえ

可能なら対話で解決したいが、無理そうだしなぁ
「保護に賛成、ただし今すぐじゃなくていい」を「現状の保護は反対」と解釈するのはちょっと無理がありすぎるよ

863: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:56:19 ID:wRrunjmg0(19/26)調 AAS
まぁ、どっちみち保護には管理人必須だし、次に管理人来た時に判断してもらえばいいと思うけど、保護したい人はそれじゃダメかな？

864: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:57:29 ID:wRrunjmg0(20/26)調 AAS
>>862
すまん
ちょっと良いように取りすぎた
ただ、こっちでは意見割れてても、実際記事の方で消してる人以外の問題起きてないから早計だと思うだけなんだよね

865: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:03:04 ID:lZNene.M0(3/4)調 AAS
一旦凍結保護をお願いする方向でいきますか

866: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:05:52 ID:wRrunjmg0(21/26)調 AAS
永続保護にしないなら期間も依頼時に書いておいた方が良いんじゃないか
じゃないと結果的に永続保護って事にもなりかねないし

867: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:07:06 ID:4lT3Sfeo0(1/2)調 AAS
一度編集合戦を経て一旦保護されて「下書きで書こう」となった記事だから
出来て早々にまた保護依頼なんて事になったら無期限が有り得ると思うが

868: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:09:48 ID:wRrunjmg0(22/26)調 AAS
最初から様子見の保護って前提で依頼すればその時に解除すると思うけどね
過去の保護記事みたいにヤバい事が起きてるわけじゃないし

869: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:09:51 ID:G4fEWwlg0(6/8)調 AAS
編集する前にスレを読んで相談しよう、という折衷案すら蹴ってくる人がいるし、永続保護されたらそんときじゃね
FF15をwikiというツールでまとめるには、人類は幼すぎた

870: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:10:59 ID:wRrunjmg0(23/26)調 AAS
>>869
2行目はネタだと分かってるが、その理屈だとwikiに載せる事自体まずいし、消さなきゃいかんのじゃが…

871: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:12:55 ID:.GmwbLzM0(2/2)調 AAS
記事を見ると「大規模編集するなら一度相談してくれ」とは書いてあるけどどこにかも書いとくべきじゃないのか

872(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:16:10 ID:G4fEWwlg0(7/8)調 AAS
俺が問題視しているのは、wikiがその編集自由度ゆえに、合意ポイントに到達しないまま記事を書き換えることであり、
今まさにそれが問題になっている（個人によって編集のOK/NGの判定が違う）から、一度ここで持ち込んで解決すればと散々提案してるだけなのに、
なんでここで議論されて出来た記事を消さなきゃならんっていう理屈になるのかさっぱり分からん

ID:wRrunjmg0は冷静に他人の文章読んで理解しようとする努力した方がいいよ、マジで

873: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:18:13 ID:wRrunjmg0(24/26)調 AAS
「FF15をwikiというツールでまとめるには、人類は幼すぎた」なんて言うから、人類にまとめきれないなら消さなきゃいかんだろ、って言っただけだよ
ギャグで言ってると思ったからネタ前提で返したんだが、真面目に話したいだけならそんなネタ入れんでくれるかな…

874: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:18:49 ID:lZNene.M0(4/4)調 AAS
レス番飛びすぎじゃない？
それはともかく、ちゃんとこのスレに誘導した方がいいね
この有様だと、記事について議論するのは難しそうだけど…

875: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:21:04 ID:G4fEWwlg0(8/8)調 AAS
わざわざ張り付いて全レスしなくていいからもう休め
凍結保護の方向で固まればゆっくり休めるだろう

876: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:36:24 ID:wRrunjmg0(25/26)調 AAS
いや、ネタ振っといてマジレスされたら>>872返す人に言われても…

877: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 22:40:31 ID:gie5q5W60(1)調 AAS
まぁそもそも今の総評って、反論は色々出てたけど
「今は14の話しなきゃだから、15の総評を書き換える意見は受け付けない」って結論で決まった文章だしな

結局14の話もされてないようだし、もし記事を保護するのであれば
改めて15の総評を議論して総評文を決めてからでいい気がするな

878: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 22:45:59 ID:4lT3Sfeo0(2/2)調 AAS
何処に相談するかも書いてないCOの注意文だけでは明らかに注意としては不十分だよ
見に来る誰もがFFスレや議論を知ってる訳じゃないし、契約書でもないのに誰もが上から下まで全て読んで見落とさないという前提には無理がある
今回は悪質なヤツだけ規制依頼して、後はページトップの注意文をCO解除して、加えてFFスレへのリンクを載せるのに留める
その後も続くならその時に規制依頼や保護依頼も含めた議論をまたここでする、というのを提案する

879: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 23:00:08 ID:wRrunjmg0(26/26)調 AAS
俺はそれで良いと思うよ

880: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 00:54:16 ID:3SGdaWCQ0(1/9)調 AAS
また歴史の捏造してるけど、そもそも下書き占拠状態を解消しようということで
さっさと出来上がってる15のレビューを出すことになった
一部のクソゲーという単語を消すことに固執している人が抵抗していたけど、
多数が今の総評を支持したということもあり、そのまま通った
14の話が理由ではない

んで、諦めきれない一部の人が荒らし化したという状態

881: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 01:39:45 ID:6rtYh2CY0(1/5)調 AAS
うーん、当分は保護しておいた方が良さそう

882: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:33:59 ID:LyxitH7E0(1/6)調 AAS
総評の件だけど、話の内容なのにゲームって付いてるのは変って指摘もあったし、変更後ので良いんじゃない？
クソゲーって単語を使わないと意味が通じないって人もいたけど、それは残ってるし

883: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:36:24 ID:3SGdaWCQ0(2/9)調 AAS
話だけじゃなくて、シナリオがゲーム体験ごと貶めている（王の剣探し放置とか他諸々）からああいう書き方になってるはずで、
文言を柔らかくしようとする努力だけじゃなくて、元の文章のニュアンスを残すことを意識してくれればいいんじゃない

884: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:44:30 ID:LyxitH7E0(2/6)調 AAS
それならそれで「シナリオ部分だけを見ればクソゲーで」は文章省略の結果、一つの文章として変になってるから気になる人がいるんだろう
実際俺も同じように思ったし
シナリオがゲーム体験ごと貶めているって事なら、これでどうだろう

このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に勧められないが、
このためクソゲーレベルのシナリオがゲーム全体の足を引っ張っているが、

885: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:46:59 ID:3SGdaWCQ0(3/9)調 AAS
文章を柔らかくして擁護したい人もいれば、もっとちゃんとシナリオとゲーム性のクソさを糾弾したかった人もいたはずで
両方の意見を取り入れて議論してから変更だな
片方だけの意見で変えることはない

886: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:49:28 ID:LyxitH7E0(3/6)調 AAS
まぁ、他の人の意見も待つってのには同意だが、そっちの意見で変えた文章に意見はないのかな

887: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:51:58 ID:6rtYh2CY0(2/5)調 AAS
到底人に勧められた出来ではない、というシナリオの駄目さを修飾してる場所を消したら別の文章なので論外かと
足を引っ張るなんて生易しい表現が合うシナリオだったら新品2000円まで落ちこぼれない

888: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:55:16 ID:LyxitH7E0(4/6)調 AAS
クソゲーレベルのシナリオの時点で到底人に勧められないって意味は内包してると俺は思うけどね
それが他の部分にも影響を及ぼしてるって事も組み込んでるわけだし

889: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 10:57:14 ID:3SGdaWCQ0(4/9)調 AAS
俺も元の文意を壊してると思うな
同じだと思うなら、多分そう感じない人の方が多いから取り下げてもう少し練った方がいい

890: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 11:02:13 ID:LyxitH7E0(5/6)調 AAS
そっか
ならこれでどうだろう

このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に勧められないが、
このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーレベルの上、シナリオがゲーム体験全体に悪影響を及ぼしており到底人に勧められないが、

891(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 14:22:32 ID:tKGHeY1s0(1/3)調 AAS
それだとゲーム自体を勧められないに読めるよ
シナリオを期待する人には全く勧められないという当初の意味が変わってくる

892(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 14:49:53 ID:z99lB4ZQ0(1/3)調 AAS
>>891
ならそのまま「シナリオを期待する人には全く勧められない」でいいんじゃないか？

893(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:10:11 ID:6rtYh2CY0(3/5)調 AAS
>>892
伝えたいことは、シナリオがクソだということだけではなく、
それによってゲーム自体も半端な内容になっているということ
それがOWゲーとしても最低限の出来でしかないという最後の文に繋がっている

これを理解できてないなら手を加えようとしない方がいい

894: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:33:52 ID:rQE4YiOU0(1/4)調 AAS
もういっそクソゲー評価にしちゃえばいいのでは、と言いたくなるな、この論争。
まぁグラフィック○ゲーム△シナリオ×みたいな評価だからクソゲーまで落ちないのも分かるけど。

「シナリオはクソゲー」っていう言葉自体が日本語として変な気がするわ。
糞ゲーってのは糞なゲームって意味だし、シナリオは言ってみれば脚本の事だからニュアンスは分かるけど一見意味が通っていない。

「シナリオは糞」じゃなくて
「シナリオは説明不足かつ唐突、キャラも設定と合っておらず出来の悪い脚本の都合で動かされている」とある程度具体的に説明して
「ゲーム部分においても短所が目立ち賛否両論ではあるが、プレイに支障が出るほど不出来ではない。しかしシナリオの出来が悪すぎて全ての部分の評価を著しく下げており、悪い意味で賛否両論となっている」

自分としては表現できる範囲で変えてみたが、どうかね？まだ好意的すぎるだろうか

895: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:41:43 ID:3SGdaWCQ0(5/9)調 AAS
クソゲー判定にするとタチの悪い連中が来るからやめた方がいいよ

896(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:43:26 ID:3SGdaWCQ0(6/9)調 AAS
個人的には今の総評の方がニュアンスは伝わるかな
「悪い意味で賛否両論」がふわっとしすぎてて分からん

897: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:55:02 ID:LyxitH7E0(6/6)調 AAS
日本語として変だから変えたいってのは俺も同じなんだよな
クソゲーってのはゲーム全体に付けるべき評価だし、シナリオだけがクソならクソシナリオって書けばいい
それが他にも影響を与えてるならその事もかけばいい
言いたい事を「シナリオはクソゲー」に要約した結果日本語としておかしくなってるのは解決すべき

898: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 16:56:14 ID:rQE4YiOU0(2/4)調 AAS
>>896
言われてみればそうだわ。賛否って言葉の意味を考えてみるとおかしい。
そこの部分は消していい。
ただ、ＦＦ１５って序盤の評価はプレイしてみるとそこまで悪くなくて、
じゃあ何でここまで評価下げてるのかってのはシナリオのせいだから、そこを上手く言葉に組み込みたい。

899(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:03:55 ID:z99lB4ZQ0(2/3)調 AAS
>>893
ならそのうまは本文に書くべきだと思うな
「オープンワールドにした事の弊害」の項目辺りに

何度も指摘されてる事だけど、クソゲー判定でないゲームに
「こう言う見かたをするとクソゲー」みたいな総評を書くのは間違ってる

900: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:05:41 ID:rQE4YiOU0(3/4)調 AAS
個人的にＦＦ１５のシナリオは糞だけど、
本当の意味で酷いのは「１３章」みたいな苦行をさせられたり、
アクションゲームとしての出来は論外なのに「マリオダンジョン」をさせられたり、
異様に多いバグで白けさせたり、レガシーが飛んでゲームオーバーになったり、
全てではないが、時折シナリオよりもゲーム部分で十分クソゲーのランクに入る部分もある気はする。

それを踏まえてもゲーム部分は凡作以下には落ちないんだろうけど。
何だかんだでグラフィックの良さや旅行的な感じで仲間と旅が出来るのは悪くないしね。

901: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:08:02 ID:3SGdaWCQ0(7/9)調 AAS
もともとは従来FFのノリを期待するとクソゲーだが、
OWとしてはまだヒヨコレベルで評価てきる、みたいな
ちゃんと意味の通じる日本語だったのを、荒らしキチに考慮した結果だっけ
とは言え、別にそこまで気にならんけどなあ

902: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:08:39 ID:rQE4YiOU0(4/4)調 AAS
って、間違えた。車の名前は「レガリア」だった。
どこでＦＦ１４と混じってんだよ。レガシーってよぉ‥。

903(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:09:41 ID:3SGdaWCQ0(8/9)調 AAS
>>899
その時は荒らしキチさんたちが本文はもう手を加えるなと妨害してた時期だから
総評だけでなんとかするしかなかったんやで

904(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:13:05 ID:6rtYh2CY0(4/5)調 AAS
シリーズモノだから、続編を期待するとクソゲー以外の何者でもなく、
実際ファンの間でクソゲーだと荒れまくった事実も踏まえて、
総評に書くのは何も間違っていない

905(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:25:05 ID:z99lB4ZQ0(3/3)調 AAS
>>903
でも今は手を加えられるんじゃないか？

あと言うほど荒らしって居たか？
俺は荒らしキチと言えるのは>>368くらいだと思ってたが、まぁそこはもうどうでもいいか

906: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:25:58 ID:QsxRansIO携(1)調 AAS
つーかそれだと黒歴史にならんか

907: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:48:20 ID:jXVLK/g60(1/2)調 AAS
荒らしキチってレッテルを多用するのもどうなんよ
そもそも誰に対してそう言ってるのかもこの際曖昧だし

908(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 17:59:12 ID:tKGHeY1s0(2/3)調 AAS
>>904
シリーズモノってより、メディアミックスでもPVでも完全にストーリーを宣伝しまくってた所がアレだった
毎回ガラリと変わってて定義付けが難しいFFシリーズとしての期待よりも純粋な罪な気がする
それに近年のFFはストーリーに問題点が無かった試しが無いって状態だしな

ところでID:3SGdaWCQ0 は明らかにバイアスをかけ過ぎてる発言を直す努力をして欲しい
>>816で指摘されたのに、まだ自覚が芽生えないですか

909: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:08:34 ID:3SGdaWCQ0(9/9)調 AAS
>>905
それは荒らしじゃなくて釣り、しかも超分かりやすいやつ

本当の荒らしキチさんは普通の書き込みに溶け込んで、エスパーしたりして荒らしてるから

910: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:19:40 ID:jXVLK/g60(2/2)調 AAS
正直「過去の議論にこんな奴がいたから」という話をしても脱線しかしないだろ
荒らしと思しき人物を議論に参加させたくないなら、具体的にどのレスがどうまずいか指摘して同一人物かどうかの調査でもしてもらわんと何も始まらん

911: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:26:37 ID:6rtYh2CY0(5/5)調 AAS
昨日もいた一日中張り付いて30近いレスしてた人の話を聞かない人
ああいうタイプがずっと棲みついてるっぽいのは確かではある
コテがあるわけでもないし、同一人物という確証はないが

912(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:35:17 ID:tKGHeY1s0(3/3)調 AAS
客観的に見て本当に荒らし行為だというなら、依頼所でIP調査で同一人物か見てもらえるよ
もっとも、別の議論に入ってから本文を変えようと発言したら、下書き議論は終えたと返される事の何処が荒らしで妨害行為なのかさっぱり理解不能だけどね
例えば今の総評議論が終結する頃に突然現れて「やり直そう」なんて言う人が現れても同じ事を返されるだろうに

913: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/09(土) 18:39:50 ID:qvtpKWFc0(1)調 AAS
>>908
ゲーム中で一切流れてないリヴァイアサン戦のシーン流してた詐欺ＰＶもそうだけど
FF15の批評点の大部分は企業問題によるところが大きすぎる
シナリオに関してもアルティマニアで火に油を注ぐような解説してなければここまで言われてないんじゃないかね

914: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 12:25:03 ID:IncUACwE0(1/3)調 AAS
>>912
客観的に見て荒らし行為だと思うなら、認定するより依頼所に行った方がよいぞ
ここを荒らしたいなら別だけどな

915: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 12:53:54 ID:AT4nM1lo0(1/2)調 AAS
荒らし行為に見えないって言ってるレスに、荒らし行為だと思うならって何を言ってるんだこの人は

916: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 13:26:50 ID:IncUACwE0(2/3)調 AAS
文章を読解できなかったのなら、居丈高で絡まない方がよいぞ
ここを荒らしたいなら別だけどな

917: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 18:45:31 ID:kNuebKKA0(1)調 AAS
IP調査してもらう…？

918: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 18:51:10 ID:jdyiGp5k0(1/2)調 AAS
海外レビュー圧力掛けたFF15だし、スクエニ関係者が書き込んでないか確認は必要かも

919: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 19:12:29 ID:AT4nM1lo0(2/2)調 AAS
総評議論の当初は、やたら賛辞に溢れた初期の総評を根拠も無く持ち上げる怪しいのが居たけど
今はスクエニというより、自分の意に沿わない相手をその理由関係無く荒らしキチとかレッテル張りしてる一人が暴れてるだけに見えるんだが

920: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 19:20:26 ID:jdyiGp5k0(2/2)調 AAS
まだ何人か議論の方向を誘導しようとしてる怪しい人がいると思う

921: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 19:52:15 ID:YRnMcKfY0(1)調 AAS
陰謀論を言い始めるとキリが無いぞ
全員が疑わしく感じてしまうようになる

922: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/10(日) 20:15:08 ID:IncUACwE0(3/3)調 AAS
結局凍結保護してもらうっていう議論はどうなったんだ？
今のところ何も起きてないし、やる必要ないが

923(7): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 12:02:19 ID:rQUJHYDU0(1/2)調 AAS
いい加減シナリオがクソゲーっていう日本語として気持ち悪いところを直しちゃいたいんだがこれじゃダメかね

修正前：このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に勧められないが、
修正後：このためシナリオを主としたRPGとしてはクソゲーで到底人に勧められないが、

924(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 14:11:06 ID:V7uH7mcA0(1/2)調 AAS
>>923
最初はそうだったんだが、「シナリオを主としたRPGを期待するかは人次第、釣りを主としたRPGなら神ゲー」とか言われて今の形に落ち着いている

925(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 15:27:26 ID:rQUJHYDU0(2/2)調 AAS
>>924
あくまでこの文章って「シナリオはクソで他にも影響及ぼしてる」って意味だから、その言い分でダメなら現状の文章も同じくダメじゃんか

926: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 18:00:26 ID:V7uH7mcA0(2/2)調 AAS
>>925
現状の文章が良いとは思っていないけど、わざわざ面倒な人を呼び起こして納得するほどの元気がないのでがんばって
釣りゲー部分をやけに持ち上げてる人いるけど、どの辺が面白いのかさっぱり分からんかった

927: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 20:47:16 ID:19txtmXw0(1)調 AAS
ストーリーRPGだかシナリオRPGだかの、ジャンルっぽい呼び方を使ってた時に
釣りゲーを期待するなら～という評価に意味が無いように、シナリオRPGを期待するなら～という評価に意味はあるのか？って感じだったはず
その頃から、書き方への反対意見とか、但し書きが必要なんて訳のわからん主張とかも出てきて収拾がつかなくなっていった

928: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 21:58:31 ID:g8VQ.Nz20(1)調 AAS
混乱を狙ってたのはスクエニ社員の書き込みだろうか？

929: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/14(木) 22:05:10 ID:8lQ8n9h.0(1)調 AAS
結局、シナリオRPGとしてみた場合の評価を総評に書く以上、意味はあるのか？って意見を通すならシナリオはクソゲーって部分は消さなきゃいかんだろう
それを無視してシナリオ部分とそれを受けてのゲーム評価を残すなら、>>923にするのか、ストーリーRPGって表記にするのかどっちかで良いんじゃないか
あくまでクソゲーってのはゲームに付ける評価だし

930: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/15(金) 15:48:23 ID:UibWose20(1)調 AAS
>>923
もう少し待って特に意見が出ないようなら>>923で直そうと思う

931: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/16(土) 09:28:42 ID:V5kmvnDw0(1)調 AAS
別に今のままでいいな
大した違いがない

932: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/16(土) 11:37:31 ID:Eeo9DMjc0(1)調 AAS
大した違いがないなら、文章としておかしいって指摘が入ってるんだからそっちにすればいい

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