FFシリーズ総合3

FFシリーズ総合3 (1000ﾚｽ)
上下前次 1-新

745: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:48:53 ID:hlXy97Ww0(1)調 AAS
なんでもいいならクソゲーのままでもいいじゃん
シナリオの粗悪さは酷いとかそういう次元じゃないと思うわ
その程度の問題なら後々いくらだっていじれるんだしさっさと下書きから移そうぜ

746: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:49:50 ID:6CKqfoxc0(1)調 AAS
俺はFF15もプレイしてないし、今までの話し合いも見てるだけの傍観者だったけど
クソゲー表記云々に関しては、クソゲー表記を残したい側が
意地になって残したがってるようにしか見えない
話し合いに参加してない第3者の戯言ですまんがね

747: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:54:01 ID:cHcBn/oA0(10/10)調 AAS
唐突に第三者が湧いてきたり、とにかくゴネて表に出させたくないっていうのが透けて見えるんだよな

さっさと下書きから撤退させるのが先、気に食わない表現なら後で徹底的に議論して総評変えればいいと、
これだけ繰り返してんのが見えないようだ

748: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:54:51 ID:y2zgXrsE0(1)調 AAS
>>743
「クソゲーと断定する事」と「クソゲーと吐き捨すてる者も居るよ」ってのが同じ扱いになる訳無いでしょ

そもそも、好意的過ぎる表現が多用されてる総評にも意見は向けられているのだから
ただ単に、同じ理由で否定的過ぎる表現に対しても意見が向けられているだけの事に
なぜ「クソゲー」に対して意見が来たら、こんな拒否反応を示すのか

749(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:56:00 ID:tuD.lo1I0(5/5)調 AAS
とりあえずこれなら日付変わったらもう上げちゃっていいでしょ
クソゲーって表記変えたいなら、その後でまた文章変えるなり相談するなりすればいい

750: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 00:05:25 ID:EYr3OwWE0(1/4)調 AAS
>>749
良いと思う
頼んだ

751: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 00:13:50 ID:h/RMXWfU0(1/2)調 AAS
勧めるの誤字だけ直して>>594の総評に変えてページ作成依頼出しておいたよ
クソゲーって表記を変えたい人は、記事が出来た後に編集をしてくれ

752: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 00:27:33 ID:Mq.0ws8Q0(1/3)調 AAS
出来た後に編集するにも議論が必要って誰か言ってなかったっけ？

753: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 00:43:58 ID:f5CEXmA.0(1)調 AAS
中々話が纏まらない（纏まらせない）あたりff15の評価を定めたくない勢の他にff14の議論に持ち込ませたくない勢がいるのかと邪推してしまうよ

754(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 00:56:03 ID:Mq.0ws8Q0(2/3)調 AAS
正体が信者だろうがアンチだろうが愉快犯だろうが、結局のとこ言い分に正当性さえあれば許容されるから
煽りや議論妨害の常套句でもあるし、そういう意味の無いゲスパーはやめといた方がいいよ

755(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 01:57:49 ID:GiVPnb560(1)調 AAS
下書きの判定って「なし」にしてきていいのだろうか？
記事作成依頼された今の状態だと「未定」になってる

756(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 07:10:13 ID:EYr3OwWE0(2/4)調 AAS
>>754
愉快犯がいるかもしれないという警鐘自体にまでケチを付ける必要性はないのでは？
ゲスパーというレッテルこそやめるべきだ

757: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 08:34:16 ID:h/RMXWfU0(2/2)調 AAS
>>755
依頼する時に直し忘れたから、なしにしておいた

758: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 17:53:04 ID:86RuZVBw0(1)調 AAS
>>754
つーかFF15の議論が終結しないならFF14かFF15を総合スレじゃなくて分離させて議論させるべきだと思う
13とその派生作品みたいに、15の総評がまとまらないと14がまとめられないってわけじゃないんだし

759: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 19:06:51 ID:Mq.0ws8Q0(3/3)調 AAS
>>756
警鐘自体に意味が無い＆単なる人格攻撃に過ぎないって事だよ
例えば総評を変える議論が始まった頃は、反対者がこの手段を使ってたが皆取り合わなかった
その時みたいに、レスした本人の正体はどうでもいいから文章自体を見ればいいだけ

760: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 20:16:12 ID:wU.f11uM0(1)調 AAS
＞ストーリーはクソゲー
ストーリーは「クソシナリオ」でいいんじゃないの？
あるいは「低レベルなシナリオ」とかでもいいけど
話の内容なのにゲームって付いてるのはやっぱ違和感あるわ

761(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 20:25:23 ID:EYr3OwWE0(3/4)調 AAS
王の墓巡りしろと言われたけど実は別にしなくてもよかったりとか、
リニアパートに入った途端OW要素がばっさりなくなったりとか、
単にクソシナリオなだけではなく、シナリオがゲームのクソさを引き立てていると思う

全面的にクソゲーって書くと、判定なしの手前揉めることになるだろうし、難しいな

762: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 21:50:32 ID:78o/5.xM0(1)調 AAS
やれと言われたことを別にやらなくてもいいとかオープンワールドなら当たり前じゃね

763: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 22:56:23 ID:kiL7pUyg0(1)調 AAS
オープンワールドの風評被害はやめろ
ちゃんと海外の本物のオープンワールドやれ

764: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 22:58:54 ID:EJlthdxQ0(1)調 AAS
流石にファントムソードほど作中でキーアイテム扱いされてるものを集めないでも分岐なしで全く問題ないのは聞いたことないかも

765: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/01(金) 23:18:53 ID:EYr3OwWE0(4/4)調 AAS
OWの旅のメイン目的が途中でぶん投げられて終わるし、
自由探索の最終ダンジョンに当たるプティウォス遺跡はクソ中のクソの中のキングオブクソだしで、
本当に報われないゲームだよFF15は

766: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 00:40:18 ID:iSxPe9fk0(1)調 AAS
ゼルダBotwじゃ神獣倒さんでも最初からガノン倒しに行けてその場合英傑のムービーなしで5連戦になるけど
FF15は10年寝ないとアーデン倒しに行けなくてファントムソード集めてなくても特にデメリットなしでムービー変化なしのまま最後に勝手に集まるからな
というか昔の下書きだとファントムソードとかイグニス関連へのツッコミとかもちゃんと書いてあったのにいつの間に消えたの

767: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 00:45:20 ID:jC30w7QI0(1/3)調 AAS
>>761
王の墓はともかくとして、
いつの間にか視力を失った仲間が戦闘で完全に足を引っ張ってたり、
ほとんど意味なく一時離脱して帰ってきても特に強くなってなかったり、
存在そのものがゴミな13章とか、糞過ぎるシナリオが戦闘部分でもイライラ要素になってたりするな

768: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 04:18:26 ID:SEyq2ESQ0(1/3)調 AAS
14の話に移行するんじゃないの？

769: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 11:54:48 ID:DsffPr2Q0(1/6)調 AAS
単純なクソシナリオでゲーム部分が良いというなら「クソシナリオ」でいいと思うんだが、
クソシナリオと出来の悪いゲーム部分の相乗効果による聳え立つクソのようなプレイフィールを、
一部の人に配慮して「クソゲー」という単語を使わずに表現しなきゃならんってのが次回更新までの課題になるんかな

いや、素直にクソゲーでいいと思うんだがな、何が気に食わないんだか

770: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 14:25:39 ID:jC30w7QI0(2/3)調 AAS
素直にクソゲーと言ってしまうと評価もクソゲーにしないといけないしな‥
今までの議論で糞ゲーでは無いっていう評価にはなってるし、少し言葉には気を付けんと。
評価も糞ゲーなら別にどういう表現でもいいんだけどさ。

771: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 14:30:06 ID:ahSAgXZU0(1)調 AAS
結局14の話しないんかい

772: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 15:04:23 ID:ETq1Dg2U0(1/3)調 AAS
反論を封じる手段にしてまで急かしてた人は何処に行ったんだろうな？

773: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 15:09:19 ID:jC30w7QI0(3/3)調 AAS
FF15の話で燃え尽きたのだろうか

774: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 15:14:52 ID:DsffPr2Q0(2/6)調 AAS
単発さんがそういう空気を作ってると話がしづらくなるんじゃなかろうか
FF14の話に移行させないためにわざとやってんの？

それでなくとも土日はギルド活動日で来ないだろ

775: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 15:36:31 ID:ETq1Dg2U0(2/3)調 AAS
話を移行しないのかよって言ってたら移行させないためになるとか、ちょっと意味がわからないです
もし話がしづらいからというなら、15の雑談を長々続けたせいじゃないの？

776: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 15:48:33 ID:DsffPr2Q0(3/6)調 AAS
ID:ETq1Dg2U0は規制依頼出しておく
ここは雑談禁止ではなく、まだ14の話が始まってないから15の雑談してるだけなのに勝手に自治するのやめてくれ

777(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 16:17:20 ID:0E.cfV/o0(1/2)調 AAS
14の草案は作ってるけど、元のレビューが酷すぎて書き直しに近くなってるから、ちょっとしばらく時間貰うわ
企業問題をどこまで入れていいのか難しいし、時間もあんまりないから下手したら数週間後になるかも
他の人で進めてくれるならそっち採用していいよ

778(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 16:33:19 ID:ETq1Dg2U0(3/3)調 AAS
書き直しレベルで一度に変えるとなると、やはり一旦下書きに載せる形だろうか？
企業問題は基本的に載せる事自体が不可だよ
ゲーム内容そのものにも関わる場合はグレーゾーンで、余談内に納められたら黙認される印象

779(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 16:40:41 ID:0E.cfV/o0(2/2)調 AAS
完全不可だと書きようがないな
うーん、じゃあ任せるわ

780: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 18:03:22 ID:70voylrI0(1)調 AAS
「主要スタッフが積極的に動画配信などのイベントを行っている」みたいなことが評価点に載ってたな

781: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 18:15:07 ID:YkaOHkXkO携(1)調 AAS
オンゲなら運営が積極的に活動してるのは普通に評価点じゃないかね

782(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 18:23:38 ID:qZkfPyRw0(1)調 AAS
>>777の草案も見てみたい
あと企業問題は基本的に載せる事自体が不可というのは理解できるが
現在のレビューで音楽と運営姿勢が評価点として書かれているのだから>>548で指摘されている点を踏まえて書き直すのは問題ないのでは？
オンラインゲームは継続して運営されていく性質なので、企業問題に全く触れないというのも難しいかと
そもそも548がデタラメの指摘だったりするならばごめんなさい

783: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 18:28:51 ID:DsffPr2Q0(4/6)調 AAS
楽曲盗用事件はググればいくらでも出てくると思うけど、それすらしねぇのな
一旦はジャンル的に似通ってしまうのもしょうがないということで鎮火しかけたんだが、
その後に類似曲が大量に発掘されて言い逃れ不可って状況になってはずだぞ

784: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 18:49:52 ID:eu1rzXpM0(1)調 AAS
>>782
でたらめというかそもそも盗用謝罪なんかしてない
疑惑でしかない

785: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 19:57:08 ID:DsffPr2Q0(5/6)調 AAS
やっぱFF15評は本文の不自然に持ち上げてる場所が多すぎて、そっちを削ってバランス取った方がいいな
総評上がるまでは本文手を入れるなっていう進行方針に無理があった

786: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 20:30:47 ID:SEyq2ESQ0(2/3)調 AAS
どっちの話題も大事だが本格的に14の話始まりそうだし
15に関しては判定なし意見箱でやるとかしたほうがいいんじゃない？

787: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 20:35:50 ID:SEyq2ESQ0(3/3)調 AAS
あ、ごめん
どっちをこのスレに残しでもいいとは思うが
とりあえず二つ同時にここでやろうとすると絶対収集つかなくなる

788: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 20:47:31 ID:DsffPr2Q0(6/6)調 AAS
FF14の話が始まったら黙ればいいんじゃない？それまで雑談しててもいいと思うけど
始まりそうだった流れは>>777-779辺りで断ち切られちゃったみたいだし、ね

789: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 21:07:25 ID:/DN6R7q.0(1)調 AAS
いい加減15は一度記事にしてしまって細部はWikiの編集機能で推敲することにして
スレは14に専念できるようにしようぜ

もし15の記事が編集合戦になってしまったらスレに差し戻すことになるけど
そうならないことを祈りつつ

790: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/02(土) 22:09:36 ID:d3m0DQBY0(1)調 AAS
基本議論をスレですることになってるよ
勝手な編集は荒れるのが分かりきってるからね

791: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/03(日) 00:16:55 ID:C2Bs9iOQ0(1/2)調 AAS
一番大きな理由は、ほぼ完成してる記事がずっと下書き占拠状態なのを解消することなんだが、
FF14だけが理由ってことに摩り替えようとしてるやつがおるな？

792: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/03(日) 00:46:02 ID:cJ8Wb1RA0(1)調 AAS
誰もそんな事言ってないと思うけど、摩り替えられたら何か不都合でもあるの？

793: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/03(日) 00:53:33 ID:C2Bs9iOQ0(2/2)調 AAS
極上の糞だった初期総評と同じ奴が書いた、糞本文もとっとと見直す話題に入りたいんだが、妨害が入りそうで不都合があるんだよね
総評が確定するまでは本文に手を入れない、という縛りは解けたわけで、どんどん直す予定

794: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/03(日) 01:58:29 ID:KQZziX.w0(1/2)調 AAS
４面？の最初のエリアのドンのビデオ字幕ついてないのな
元からなのか手抜きなのかはわからないけど

795: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/03(日) 02:04:41 ID:KQZziX.w0(2/2)調 AAS
ごめんなさい誤爆です

796: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/03(日) 17:28:15 ID:rM2E/rcI0(1)調 AAS
14の話をする前にとりあえず15を記事にしちゃいたいな
ここで14の話始まると15の記事化がどんどん後回しになりそう

797: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/03(日) 18:13:02 ID:UZVRXMaw0(1)調 AAS
もうなってませんかね？

798: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/03(日) 18:42:10 ID:yLmMcBJg0(1)調 AAS
これまでの話し合いを見てないという証拠だな

799(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/04(月) 00:31:01 ID:JPm43dJk0(1)調 AAS
FF15を神ゲーとして評価させるためのディベートの練習としてよい遊び場になっているな

800: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/04(月) 01:06:25 ID:p9RUDPT.0(1)調 AAS
早速少しいじられてるね

801: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 03:09:30 ID:dkDMwX1k0(1/2)調 AAS
FF15の記事総評とかかなり編集されてるけど議論しなくても良かったっけ？

802: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 07:15:13 ID:.HyE9Geg0(1)調 AAS
今の総評
まるで今は万人向けになってるかのような締め方ですね

そしてバトルアクションとオープンワールドがものすごい持ち上げられてるような

精々普通に遊べるレベルじゃなかったっけ?

803: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 08:04:32 ID:q.qhvFLI0(1/2)調 AAS
荒らしが出てくるのは想定内

804(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 08:11:36 ID:D9tFvuCY0(1/3)調 AAS
強硬にクソゲーという言葉を消そうとしていた人がついにやったか
尻尾を出してくれてありがとう

805(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 08:35:00 ID:LAxKr0XY0(1/2)調 AAS
一応、その単語自体は消したいと思ってた一人だけどこんな形は望んでないよ
消したい人はみんな荒らしみたいな印象操作はやめてくれんか

806: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 08:55:01 ID:UMJ.gYVA0(1/3)調 AAS
この際どっちの派閥が…みたいなことはあまり関係ないと思う

あと、前もちょっと出た話だけど
事情を知らない(ここを見ない利用者)もいるから、
強引だったり大幅に改編するような編集は規制される可能性があるため、
ここを使って相談することを推奨しますという旨を記事の一番上にCOで書いといていいかな？

807: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 08:59:20 ID:LAxKr0XY0(2/2)調 AAS
それを書いた上でいったん差戻で様子見で良いんじゃないか

808(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 09:02:46 ID:987p1TLI0(1)調 AAS
>>805
総評としての出来とかどうでもよくて、特定の単語を消すための活動をしてたことは認めるのね

差し戻してここへのリンクを貼って、今後同じ人が編集したら規制でいいんじゃね

809: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 09:11:01 ID:UMJ.gYVA0(2/3)調 AAS
いやいや、「消したいと思ってた」だけで
「出来とかどうでもよくて、消すために活動してた」
の発想は飛躍しすぎじゃないか？

810: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 09:19:10 ID:UMJ.gYVA0(3/3)調 AAS
2017/12/04 (月) 11:52:30で大幅な改変+総評編集があったから
それよりひとつ前に復元して、さらにそこから注意書きを書くでいい？

2017/12/04 (月) 14:08:00から
2017/12/04 (月) 23:57:06までは手動で直すことになるかな

811: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 10:45:47 ID:Xerc9U9k0(1/4)調 AAS
魔女裁判みたいになってないか
>>804とか>>808はもうちょっと落ち着いて自分の発言見直してくれ
むしろこっちの方を対立煽りとかで規制しなきゃいけなくなる

812: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 11:09:45 ID:Xerc9U9k0(2/4)調 AAS
記事の変更部分も確認したが、全体的にはそこまで問題あるとは思えないな
批評部分の公式発言の削除とかはゲーム評価外だから消されてもおかしくない部分だし
余談の方へ移しても良いとは思うけども

ひとまず総評は戻していくつか消えたのを余談の方で戻しておいたよ

813: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 12:41:42 ID:D9tFvuCY0(2/3)調 AAS
>>693みたいな自陣に都合のいい対立煽りには何も言わないから、そりゃ派閥争いみたいになっちゃうわな

814: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 12:48:24 ID:Xerc9U9k0(3/4)調 AAS
何も言わないってのが俺の事なら、そこまで遡らなかっただけで、どっちにしろ意見を出す人にレッテル貼って対立煽るようなのは問題でしかないよ
総評の書き換えに問題があるならどう悪くなったかを言って直すなり復元するなりすればいいだけだ
誰が悪いとか規制とか持ち出すのは記事編集で問題行為を繰り返してからでいい

815: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 13:16:20 ID:D9tFvuCY0(3/3)調 AAS
いや、ここが険悪になった経緯の話ね

特定個人に対して、ついにやっちゃったかー、と生暖かい感想を述べはするけど、
別に対立煽りも、魔女裁判もしてないから安心してね

816(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 13:37:03 ID:Xerc9U9k0(4/4)調 AAS
真面目に>>804の発言の問題点を突っ込んでおくと、
「強硬にクソゲーという言葉を消そうとしていた人がついにやったか」
まずここで言ってた人かどうかも不明だし、「強硬にクソゲーという言葉を消そうとしていた人」という言い方に否定的な意味が強すぎ
「問題児がやらかした」という意味にしか取れないし、クソゲー消そうとしてた人全般を問題として非難してるようにしか見えない

「尻尾を出してくれてありがとう」
とどめのこれが規制のきっかけにしたいようにしか見えない
生暖かい感想を言いたいだけだとしたら、空気読めてなさすぎな上に、自分が結構きつい事言ってる自覚なさすぎ

817: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 19:11:27 ID:KO0/BNt20(1)調 AAS
規制依頼出すんなら>>799も頼むわ

818: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 20:22:45 ID:q.qhvFLI0(2/2)調 AAS
まあ海外レビュー圧力疑惑のあるゲームだからな
誰が工作したかなんて分かったもんじゃない
内部犯かどうかなんて些事だよ

819: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/05(火) 21:28:34 ID:dkDMwX1k0(2/2)調 AAS
どうでもいいけど疑惑じゃなくてガチやで
レビューサイト複数から暴露されてたはず

820: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/07(木) 22:56:06 ID:XOAT01Mo0(1/2)調 AAS
おとなしくなったな

821: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/07(木) 22:59:09 ID:XOAT01Mo0(2/2)調 AAS
全然おとなしくなってなかったわ
またクソゲーという単語を絶対消すマンが荒らし続けてるやん

822: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 10:58:57 ID:wn05SqjU0(1/6)調 AAS
2017/12/07 (木) 16:00:20の編集者は規制でいいと思う
この期に及んで記事の一番上にある警告文見てないはずがないし確信犯だわ

823: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 11:19:54 ID:wn05SqjU0(2/6)調 AAS
まあとりあえず復元してきた

824: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 16:44:31 ID:wn05SqjU0(3/6)調 AAS
＞このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に勧められないが、ゲームバランスが易しく爽快感のあるバトルシステムなど、オープンワールドゲーとしての最低限の出来は担保されている。
＞このためシナリオ部分だけを見ればクソゲーレベルで酷いが、ゲームバランスが易しく爽快感のあるバトルシステムなど、オープンワールドゲーとしては最低限楽しめる出来である。

一応上の行が作成当時のなんだけど、今現在、下の行になってるのよね
議論見逃してたら申し訳ないんだが、下の版に変えようなんて話あったっけ？

825: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 17:38:42 ID:wRrunjmg0(1/26)調 AAS
意図を変えないそれくらいの変更なら一々相談いらんと思う
理由もかかずに丸々消すのはダメだと思うが

826: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 18:19:08 ID:R5mnowU60(1/8)調 AAS
いや、そんな主観で変えてよくなったら総評議論に時間かけた意味なくなるだろう
変えたいなら荒らさずにここで議論しなよ

827: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 18:47:40 ID:wRrunjmg0(2/26)調 AAS
それくらいの変更すら認めないんだったら管理人に頼んで凍結保護してもらったら？
俺はそれはやりすぎだと思うけどね

828: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 18:55:29 ID:R5mnowU60(2/8)調 AAS
既に荒らされてて管理人に規制頼むフェーズだけど、保護も頼む？
それでもいいと思うけどね

829: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 18:58:58 ID:wRrunjmg0(3/26)調 AAS
削除を繰り返してる人は荒らしと言っていいだろうけど、他は荒らしじゃないだろう
削除してる人には規制依頼出てるし、それには反対意見も出てないよ

830: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:09:56 ID:R5mnowU60(3/8)調 AAS
この程度の変更なら文意を変えてないからセーフ、みたいな線引きを主観でやったら、
荒らしのチキンレースが始まるのが目に見えてる、というよりも
既に始まっているとみていいだろ

総評をわざわざ変えてセーフかどうか遊んでいるとみた
これを看過すると、「ほらクソゲーという単語さえ残せばセーフなんだろ」とか言い出しそう

831: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:18:33 ID:wRrunjmg0(4/26)調 AAS
一応真面目に指摘しておくが、そういう決めつけはそれこそ荒らしとして規制の対象だよ
きちんと話し合って話を進めたいなら、そういう発言はやめるべき

それから記事の保護って言うのも基本的には荒らしが規制しても規制しても繰り返す場合の最後の手段
まずは問題人物と話し合って、話し合いに応じない場合に規制、それでもすりぬけて繰り返す場合に保護
そういったこのwikiの方針も考慮に入れるべき

最後に皆で編集する以上、どうやっても主観は入る
それは避けられないし、ある程度は他の人の編集も尊重していかないとwikiなんて形式は成り立たない
主観で線引きが嫌だっていうなら、wikiの編集ルールとかこのページに限る事とか本当に細かく相談して決めなきゃ無理だし、それなら運営議論スレにでも持ち込むべき案件

832: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:26:22 ID:R5mnowU60(4/8)調 AAS
原則論としては正しいが、既に荒らされている状況では話は別なんだよね
ちゃんとコメントでスレへ誘導されてるのにわざわざ文意を変えない変更をこっそりやる動機は何か？
こういう対立が起きることも狙いかもしれない

淡々と差し戻してここでの議論に呼び込むのがベスト
それでも続くなら規制、あなたが提案した通り保護依頼するのも手だろう
なんにせよ、感情的になって対立するのは無駄だからやめよ？

833(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:27:57 ID:wn05SqjU0(4/6)調 AAS
凍結に賛成

あと、依頼に対して異議がきてるけど
これって(自分が見間違いしてない限りは)前々から問題視されてる「クソゲー」という文言を消す編集のみが対象になってるぞ
COの文言に従って最低限スレを見てれば、こんな編集はしないはずなんだが

834: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:29:34 ID:wn05SqjU0(5/6)調 AAS
すまん保護だった

835: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:29:47 ID:wRrunjmg0(5/26)調 AAS
だからこの程度じゃ荒らしとは言わんって言ってるのよ
それから感情的になって対立するのは無駄だからやめよ？とか言うんだったら、

＞総評をわざわざ変えてセーフかどうか遊んでいるとみた
＞これを看過すると、「ほらクソゲーという単語さえ残せばセーフなんだろ」とか言い出しそう

こんな対立煽りの原因になるような事言うのからやめようよ

836(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:33:45 ID:wRrunjmg0(6/26)調 AAS
>>833
どっちみちまず個人単位で規制して、止まらない時に保護が基本的な順番よ
個人が暴れてるだけなら、その個人だけ止めないと他の人が普通の編集すらまともに出来なくなるデメリットがでかすぎる

837(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:38:14 ID:R5mnowU60(5/8)調 AAS
>>836
FF15の記事は普通の編集ではなく、ここでの半年以上もの長大な議論で作られた記事だし、
保護によって守られるメリットと、書き換えを許容した結果荒らされるデメリットを考えると、
保護の方が圧倒的にメリットが大きいように思えるけど

これは決めつけるつもりじゃないから違ったら否定して欲しいんだが、
自分が議論を経ず記事を改変したいから、荒らし以外は許容しろと言っているの？

838: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:39:41 ID:wn05SqjU0(6/6)調 AAS
まあ自分も今すぐじゃなくていいと思う

839(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:43:09 ID:wRrunjmg0(7/26)調 AAS
>>837
総評を変えちゃったのはともかく、2017/12/04 (月) 11:52:30の本文の修正とかああいうのまで一々全部確認取って編集なんてのはやりすぎってだけよ
基本的にwikiっていう編集形式である以上、色んな意見での書き換え自体は肯定されるべき

840: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:49:06 ID:wwhI4D7o0(1)調 AAS
今までやりすぎなくらい慎重に進めてきた人を軽視しすぎでは？

841(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:51:45 ID:R5mnowU60(6/8)調 AAS
>>839
デメリットの方が大きすぎるという根拠はなんだろう？
手間が発生することは認めるが、記事に反映されないわけではない以上、デメリットではない
お手軽さが失われるが、それ以上に荒らされるデメリットの方が大きすぎる

もう少し様子見してもいいとは思うけど、結果は火を見るよりも明らかだと思うけどね

842: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:51:51 ID:wRrunjmg0(8/26)調 AAS
慎重にやりすぎたのも問題視されてたじゃんか
いつまでも同じ話題がループして避難所を占拠し続けたし

843: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:52:58 ID:wRrunjmg0(9/26)調 AAS
>>841
そもそもが記事が出来てから荒らしと言えるのは総評を消してる人物くらいだろう
その人物にも規制依頼は出てる
荒されるデメリットっていうほどまずデメリットが起きてない

844(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:55:58 ID:R5mnowU60(7/8)調 AAS
ここで長期に渡って真摯に議論してきた人を、同じ話題がループしてただけと貶める行為は、対立煽りではないのか
主張が偏っているね、あなた

845(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 19:58:15 ID:wRrunjmg0(10/26)調 AAS
>>844
してた「だけ」っていつ言ったのか
きちんと議論は続いてたけど、慎重になりすぎて荒らしも交じってループしてた事が原因の一つなのは確かだろう
何か、さっきから「どうしたいか」じゃなくて、「俺を非難したい」になってないか？

846(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:02:27 ID:wRrunjmg0(11/26)調 AAS
とりあえず俺の主張をまとめなおすよ
・記事の保護は通例に倣って個人単位での荒らしを規制してもどうやっても同じことが繰り返された場合にすべき
・記事が出来てからは荒らしと言える編集は規制依頼を出されている人物のみと俺は思う
・これらの状況とwiki全体の編集方針を鑑みて、記事の保護は早計

847(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:14:12 ID:R5mnowU60(8/8)調 AAS
>>845
これまで有志が積み上げてきた現在の記事に保護するだけの価値はないと断じたばかりか、
その慎重さが下書き占拠などの迷惑行為だったと非難のの統括をされれば、
言外にそういう意味があると解釈せざるを得ない

非難しているのはあなたであって、俺はこれまで記事の議論に時間を費やした側を擁護しているだけだし、
軽率な編集で火種を生み出すような愚かな真似はやめて、議論ベースで、先人に敬意を払って
編集に参画して欲しいと願っているだけ

848: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:18:54 ID:wRrunjmg0(12/26)調 AAS
>>847
言葉が足りずに誤解させたのはこちらが悪かった
その点は謝罪するから、本筋に戻してもらえないだろうか
そっちが言った通り、感情的になって対立するのは無駄だからね

849(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:21:53 ID:G4fEWwlg0(1/8)調 AAS
ほんとくだらないことで揉めてるな

ちょっとここで確認取るくらい大した手間でもないし、それでwikiの性質が致命的に毀損されるとも思えんし、ここに持ち込むでいいじゃん
こんなくだらん議論でスレ占拠してまで無断編集を強硬したいっていう意図が逆に分からんわ

850: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:23:40 ID:wRrunjmg0(13/26)調 AAS
>>849
無断編集を強行したいなんて誰も言ってないでしょ
少なくとも俺は、現状、規制依頼出されてる人以外で荒らしと言えるほどの問題が起きてないから、わざわざ確認必要な程の自体がそもそも起きてないって認識

851(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:28:38 ID:.GmwbLzM0(1/2)調 AAS
ここまでして編集されたくないならもう新規記事だけじゃなくてあらゆることをメンバー限定にでもすれば？
長い議論を経てようがどうだろうが記事化した以上あのページだけあまり特別扱いするのも賛成できない

852(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:37:06 ID:G4fEWwlg0(2/8)調 AAS
現状、規制依頼を出さなければならない荒らしが出現しているから、
確認が必要な事態に陥っている、という認識のやつがいてもおかしくないだろ

真ん中を落としどころとして、保護はやりすぎだと思うから、記事自体はオープン、
ただし総評や過剰な書き換えについては、必ずスレでの議論を経て記事への反映すること
これくらいが妥当だろ

荒らされてるのに問題が起きてない認識だからオープンのままでやらせろ、は無断編集強硬以外の何者でもないわ

853: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:41:13 ID:wRrunjmg0(14/26)調 AAS
>>852
荒されてるのは「消す」っていう、分かりやすい問答無用の行為のみ
それに対して、普通の編集まで縛る必要はないよ
一回総評の文章が大きく変わった後、警告文を追加してからはそういった編集は起きてないしね

854(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:42:30 ID:lZNene.M0(1/4)調 AAS
もう保護でいいんじゃないかな？

855: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:44:00 ID:wRrunjmg0(15/26)調 AAS
>>854
理由は？
ここが紛糾してるからって事なら、それが理由で記事に影響は出てないんだから、関係ないよ？

856(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:45:54 ID:G4fEWwlg0(3/8)調 AAS
保護でもいいかもな…

ここに誘導があって経緯が見れるのに総評弄りは十分アウトな行為なんだが、
「ボクが荒らしじゃないからセーフ」って人がなんかずっと張り付いてて、
この人と対話しても平行線のまま落としどころが探れるとは思えん

857: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:48:00 ID:wRrunjmg0(16/26)調 AAS
>>856
「ボクが荒らしじゃないからセーフ」って俺の事？
そんな事いうならせめて>>846みたいに自分なりの意見まとめてくれんかね
少なくとも>>851みたいな意見も出てるよ

858(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:48:54 ID:lZNene.M0(2/4)調 AAS
NGに入れた
落ち着くまで一定期間保護がいいかな？
一ヶ月くらいすれば鎮まるだろうからそれで申請しようと思うんだけど、異論ある？

859: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:51:13 ID:wRrunjmg0(17/26)調 AAS
>>858
単純に現状保護される程の問題が起きてないから保護には反対
消してるのは個人がやっているように見えるし、その人物を規制しても同じ問題が起きてから保護を視野に入れるので十分

860: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:51:24 ID:G4fEWwlg0(4/8)調 AAS
2017年も終わるのに全レス君を見るとは思わなかった、これが年末の魔物か
851とかただの煽りレスやん…こんなのしか味方におらへん時点でヤバイと思わんのか

861: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:52:26 ID:wRrunjmg0(18/26)調 AAS
>>851はどこが煽りなんだ？
それに現状での保護にはID:wn05SqjU0とかも反対してるぞ

862(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:55:48 ID:G4fEWwlg0(5/8)調 AAS
>>858
現時点で永続保護はやりすぎだけど、沈静化するまでの様子見で保護がまぁベストかねえ

可能なら対話で解決したいが、無理そうだしなぁ
「保護に賛成、ただし今すぐじゃなくていい」を「現状の保護は反対」と解釈するのはちょっと無理がありすぎるよ

863: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:56:19 ID:wRrunjmg0(19/26)調 AAS
まぁ、どっちみち保護には管理人必須だし、次に管理人来た時に判断してもらえばいいと思うけど、保護したい人はそれじゃダメかな？

864: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 20:57:29 ID:wRrunjmg0(20/26)調 AAS
>>862
すまん
ちょっと良いように取りすぎた
ただ、こっちでは意見割れてても、実際記事の方で消してる人以外の問題起きてないから早計だと思うだけなんだよね

865: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:03:04 ID:lZNene.M0(3/4)調 AAS
一旦凍結保護をお願いする方向でいきますか

866: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:05:52 ID:wRrunjmg0(21/26)調 AAS
永続保護にしないなら期間も依頼時に書いておいた方が良いんじゃないか
じゃないと結果的に永続保護って事にもなりかねないし

867: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:07:06 ID:4lT3Sfeo0(1/2)調 AAS
一度編集合戦を経て一旦保護されて「下書きで書こう」となった記事だから
出来て早々にまた保護依頼なんて事になったら無期限が有り得ると思うが

868: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:09:48 ID:wRrunjmg0(22/26)調 AAS
最初から様子見の保護って前提で依頼すればその時に解除すると思うけどね
過去の保護記事みたいにヤバい事が起きてるわけじゃないし

869: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:09:51 ID:G4fEWwlg0(6/8)調 AAS
編集する前にスレを読んで相談しよう、という折衷案すら蹴ってくる人がいるし、永続保護されたらそんときじゃね
FF15をwikiというツールでまとめるには、人類は幼すぎた

870: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:10:59 ID:wRrunjmg0(23/26)調 AAS
>>869
2行目はネタだと分かってるが、その理屈だとwikiに載せる事自体まずいし、消さなきゃいかんのじゃが…

871: 名無しさん＠ggmatome 2017/12/08(金) 21:12:55 ID:.GmwbLzM0(2/2)調 AAS
記事を見ると「大規模編集するなら一度相談してくれ」とは書いてあるけどどこにかも書いとくべきじゃないのか

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