FFシリーズ総合3

FFシリーズ総合3 (1000ﾚｽ)
上下前次 1-新

623(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/26(日) 12:32:46 ID:p79NVdvM0(3/3)調 AAS
とりあえず書き直す必要ありとする人が全体の草案を出すべきだと思う
そうしないとただでさえ色々グダったりして長引いてるのが更に長引くことになる
総評だけなら意見出し合ってどうにかなるけど全体となると何かしらベースがないと大変じゃない？

624: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/26(日) 12:42:47 ID:XTOkeBL.0(1/3)調 AAS
>>622
その考えはちょっとどうかと思う
実際に本文を書いて総評で終えようって段階に至ってた人からしたら、後からしゃしゃって来たと言われても仕方ない
本文も直したいなら>>623も言ってる通り、本文の案を別に下書きにでも書かないと言う資格が無いと思う

625: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/26(日) 13:01:48 ID:ulnra6AA0(4/6)調 AAS
>実際に本文を書いて総評で終えようって段階に至ってた人からしたら、後からしゃしゃって来たと言われても仕方ない
こんなのは証明不能だから（俺も何ヶ月前からいると思ってんのよ）、本当に言いたいならコテ付けて活動してね
コテも付けずに古参だからで自分の意見を通そうなんて、そんな資格があるわけもない

626: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/26(日) 13:29:13 ID:XTOkeBL.0(2/3)調 AAS
古参云々の話じゃないよ…
下書きにある以上は議論で項目を決めていったんでしょう？じゃその時に参加してれば良かったじゃないか
議論中から居たなら総評にしようかって段階になってからなぜ言い出してるのかが、逆にわからん

627: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/26(日) 13:47:21 ID:ulnra6AA0(5/6)調 AAS
「本文と合っていないからネガティブな表現を消せ」という主張を通そうとする人間を危惧してるだけで、
率先的に今さら本文を書き換えようと思っているわけでもないし、提案もしない

628: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/26(日) 13:54:10 ID:XTOkeBL.0(3/3)調 AAS
実際がどうだかは知らんが、本当に本文と合ってない記述なら言い分は正しいから
やっぱりそれで「書き直そうか？」ってなるのはおかしいと思う

629: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/26(日) 14:35:15 ID:ulnra6AA0(6/6)調 AAS
そうか

では総評を決める話に戻していいぞ

630: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/26(日) 17:28:30 ID:moWi2uKc0(1)調 AAS
>>594でいいと思う
クソゲーって単語に否定意見入ってたけどどうしても消したいなら別に消しても文はおかしくならない
>>361でも挙がってたけど総評を確定してからでも本文はいじれるんだからさっさと決めてしまおう

631: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 09:13:22 ID:pZYHtnJU0(1)調 AAS
自分もそれに賛成で

632: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 13:11:31 ID:04lc9CWs0(1/4)調 AAS
異議なし

633(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 15:21:37 ID:gGQz7AlI0(1)調 AAS
クソゲー判定じゃないのに「こう言う見方をすればクソゲー」みたいな書き方をしてるから否定意見が出るんじゃないか？

シナリオ部分だけを見ればクソゲーで到底人に進められないが
→シナリオに期待すると肩透かしを食らうのでお勧めはできないが

とかのがいいんじゃなかろうか

634: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 15:22:58 ID:NuuP8wek0(1/2)調 AAS
自分はそのままでも問題ないと思う
肩透かしどころのできの悪さじゃないし

635: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 15:30:10 ID:04lc9CWs0(2/4)調 AAS
肩透かしは全く意味が違うので、クソゲーがダメならクソにする？

636(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 16:16:30 ID:m1L3J5ls0(1)調 AAS
シナリオ部分だけを見れば酷い出来で到底人に進められないが

クソゲー判定でもないのにクソゲーって単語使うのに抵抗あるのも分かるし、これで良いんじゃ？

637(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 17:59:20 ID:gCAehYME0(1)調 AAS
評価内にクソクソ言ってたらクソゲーにしろってお客様が沸いてくるぞ
オブラートに包んだ表現にするか、あるいは別の文章に差し替えた方がいいかな

638: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 18:21:33 ID:NuuP8wek0(2/2)調 AAS
シナリオだけを見れば劣悪とか？
粗悪って表現もいいと思うけど
オブラートにくるむって言っても到底人に勧められる作品ではないとか
そういうしかない気がする

639: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 18:26:16 ID:04lc9CWs0(3/4)調 AAS
クソなものはクソって書くしかないからなぁ
クソをオブラートに包んでも臭いだろ？

640: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 18:56:21 ID:gOvVRcOc0(1/2)調 AAS
正直
シナリオ以外にもクソなところ結構あるから(キャラクターの魅力の無さとか)
シナリオだけクソと強調されるとそれはそれで違和感ある

641: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 19:24:34 ID:gOvVRcOc0(2/2)調 AAS
このままだと泥沼になっちゃうから
さっさと総評決めちゃいましょ

642: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 20:14:53 ID:AKFnW9/20(1/5)調 AAS
>>594支持が多数だから、>>594で決めで〆

643: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 20:23:41 ID:9TV9YOB60(1)調 AAS
一年かけてこれじゃゴリ押しか、もう記事作らないかの2択だろ

644(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 20:33:27 ID:AKFnW9/20(2/5)調 AAS
ゴリ押しじゃなくて全員一致でしょ？
>>633は「否定意見が出るかもしれない」という仮定の上で感想を述べただけで否定ではないし、
>>637も「お客様が湧いてくる」場合に文言を変更した方が良いという提案を述べただけで否定ではない
全員一致で>>594賛成、反対意見なし

645(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 20:48:14 ID:9yXBH4h.0(1)調 AAS
場合にもよるけど、このwikiでの議論ってのは投票制じゃないよお客さん
まぁ危惧する意見があるけど無視してゴリ押しってのもいいんじゃないの？

646: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 21:21:18 ID:XYEh3JFo0(1)調 AAS
15でこれだけ揉めるなら14はどれだけ揉めるやら…

647: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 21:56:09 ID:04lc9CWs0(4/4)調 AAS
>>645
煽らず冷静に反論しましょうね

648: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 22:34:11 ID:SXgv6kew0(1/2)調 AAS
>>644
少なくとも反対意見ではあるし、>>636みたいな意見だってあるし、これを全員一致って言うのは流石にそれこそごり押しだと思うぞ
ある程度意見をまとめるってのは大事だけど、そのまとめ方は恣意的すぎるよ

649: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 22:42:43 ID:AKFnW9/20(3/5)調 AAS
今のところは賛成が多数で、ごり押し（周囲の意見を考慮しない、無理やりにことを進めている）わけではないんだが

まぁ仮定とかそういうの抜きで、純粋に反対の考えの人は理由と一緒にそれを述べてくれ
細かい意見をひとつひとつ拾うのはいいが、それだといつまでも決まらない状態を続けさせたい愉快犯の思い通りになるから、
期限を設定してそこまでで反対意見なり、今の暫定総評の致命的な欠点を指摘して覆すなりできたら考慮するという方向で

650: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 22:52:24 ID:SXgv6kew0(2/2)調 AAS
「概ねそういう意見だよね」って言うのを「全員一致で>>594賛成、反対意見なし」ってのは言い過ぎって話よ
そういうまとめ方するからごり押しだのなんだのでごたごたする原因になってんだし、わざわざいらん敵を作るような言い方する事ないでしょ

とりあえず総評にクソゲーって使うとゲーム自体クソゲーだなんだって後で荒れる要因になるってのも今までの流れ見てると十分あると思えるし、
そこをただ単に「酷い」とかに言い換えても文章の意味は変わらないんだから、後々の荒れる目は潰しておいて損はないと思うよ

651: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 23:03:36 ID:AKFnW9/20(4/5)調 AAS
表現として適切という意見もあるし、「酷い」に言い換えると文意が伝わらないという意見もある
少数派が「後々の荒れる目を潰す」という名目で、自分たちの意見を通そうとする行為こそ、ごり押しと呼ぶのでは

652: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 23:11:13 ID:AKFnW9/20(5/5)調 AAS
そもそも後から「荒れる」とやらが発生して、お客様がクソゲーに変更しようとしても、
勝手に判定を覆すこともできないし、また議論が尽くされた結果クソゲー判定に変わったとしても何の支障もないはずなんだけど、
なぜ「後で荒れる」ことを過剰なまでに警戒するのか

ここからして分からん

653: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/27(月) 23:51:01 ID:UeiLgM2c0(1)調 AAS
確かに「後で荒れるんじゃないか？」を気にしすぎである
荒れたら荒れたでその時変更議論で話し合えば良いし、話も出来ない奴は単純に規制されて終わりでしょ

654(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 00:25:10 ID:SCumY0O.0(1/6)調 AAS
少なくともシナリオはクソゲーをシナリオは酷いに言い換えて文章伝わらないはないだろ
どっちにしろ意味が変わらないんだったら、余計ないざこざを予防するのも間違ってない

655(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 00:57:32 ID:CmNyz99o0(1)調 AAS
シナリオだけ見るとクソゲーって、そんなこと言ったらどんなゲームもクソゲーにできちゃうじゃん

656: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 01:08:40 ID:nO7BJE2.0(1)調 AAS
実際シナリオだけみたらそびえ立つ糞だけどな
まあ総評にするならシナリオは粗悪とか言い換えたほうがいいって意見もわかるけど

657: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 12:38:18 ID:1c0DQ45.0(1/6)調 AAS
>>655
大半のゲームはちゃんと読めるシナリオだと思うけど
FF15のような特筆すべきクソオブクソは珍しい

658(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 12:41:07 ID:PpX4PXHA0(1)調 AAS
シナリオが評価に直結するADVのクソゲーを色々見ると分かるけど、クソゲーのシナリオってもっと酷いぞ

659(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 18:18:02 ID:1c0DQ45.0(2/6)調 AAS
>>658
そういうのは予算がないとか、何かしら要因がある
AAAタイトルを名乗り何千人体制で作ってるゲームのシナリオが、
これだけクソなのは十分語るべき価値として君臨している

660(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 19:08:04 ID:9TO8ki2c0(1)調 AAS
「シナリオはクソゲー評価だが～」みたいな言い方よりは
「シナリオに関しては説明不足かつ強引な展開が多く、キャラクターも性格よりもシナリオの都合で動かされている」
「それに引きずられるようにシステムに制限が掛かるなど悪影響を及ぼしているため、ゲームとしての足を引っ張っているだけの存在と化している」
という感じの方が分かり易くないか？

661: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 19:28:40 ID:SCumY0O.0(2/6)調 AAS
>>659
金かけたのにってのはこのwikiじゃ余談で扱うような評価の対象外だぞ
いくら金をかけたかとかどうでもよくて、単純にその出来だけで見る

662(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 19:51:40 ID:cWabvQW60(1/4)調 AAS
>>660
そうだな
っていうかそれ以前に「酷い」がダメだけど「クソゲ」と書いたら表現として適切で何かが伝わる、という根拠がさっぱりわからないわ
ちょっと上の方で言ってた「このwikiの評価基準に照らし合わせるとクソゲ判定のシナリオ」って感じの書き方なら理解出来るが

663: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 21:17:30 ID:dIhW8U9U0(1/6)調 AAS
新品が値下がりして2000円になってお買い得な点はもっと評価されてもいいのにね

664(4): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 21:56:07 ID:SCumY0O.0(3/6)調 AAS
>>594に出た意見で編集してみたよ
-----
「旅」というテーマを掲げているだけあり、火山の天辺から地下坑道の奥深くまでシームレスに移動出来る秀麗なフィールド、
車での移動、料理に宿泊・キャンプ、写真や釣りといった様々な要素が旅情を感じさせる。

反面、多くの欠点を抱えており、特にシナリオは本作のテーマと致命的に噛み合っていない。
説明不足かつ強引な展開が多く、キャラクターも性格よりもシナリオの都合で動かされている。
それに引きずられるようにシステムに制限が掛かるなど悪影響を及ぼしているため、シナリオがゲームの足を引っ張るだけの存在と化してしまっている。
後に後半のリニアパートをテコ入れするアップデートを配信することとなったが、評価を覆すまでには至らなかった。

とはいえ、ゲームバランスが易しく爽快感のあるバトルシステムなど、オープンワールドゲーとしての最低限の出来は担保されている。

665(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 22:21:47 ID:dIhW8U9U0(2/6)調 AAS
元の方がいいな

>シナリオがゲームの足を引っ張るだけの存在と化してしまっている。
これだとシナリオがよければ良ゲーみたいな書き方になってて、
シナリオ関係なくOWとしては最底辺、シナリオはクソというもとの意味から大分変わってる

666(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 22:27:51 ID:cWabvQW60(2/4)調 AAS
「ゲームバランスとバトルシステムなど」は別にオープンワールドに関する話じゃないのに
そこから「オープンワールドとしての出来」ってなんか話の繋がりが変な気がする
オープンワールドの評価点に関する話にするか、いっそ「シナリオ以外は最低限の出来～」って感じにするのは？

667(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 22:39:16 ID:dIhW8U9U0(3/6)調 AAS
「旅」というテーマを掲げているだけあり、火山の天辺から地下坑道の奥深くまでシームレスに移動出来る秀麗なフィールド、
車での移動、料理に宿泊・キャンプ、写真や釣りといった様々な要素が旅情を感じさせる。
爽快感のあるバトルシステムもあり、オープンワールドゲーとしての最低限の出来は担保されていると言える。

一方で、平易すぎるバトル難度、ひとつずつしか受注できないクエストなど、多くの欠点を抱えているのが事実であり、
中でも説明不足かつ強引な展開がプレイヤーを置き去りにするシナリオの出来の酷さは、クソゲー、駄作と批判されることになった。
このため、後に後半のリニアパートをテコ入れするアップデートを配信することとなったが、評価は覆らなかった。

668(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 22:52:36 ID:cWabvQW60(3/4)調 AAS
そうやって邪魔ばかりするから長引くんじゃないか…
一応の判定の理由としては、シナリオはクソだが他はそこそこで持ち直して「判定なし」って事になってるから
前の文章の「もとの意味」とやらが>>665のだというなら、判定と違うから変えるのが正解だね

669: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:07:33 ID:1c0DQ45.0(3/6)調 AAS
邪魔とか言って煽るやつが一番邪魔してる気がする

670: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:09:49 ID:1c0DQ45.0(4/6)調 AAS
>>594を弄らず採用に一票
支持も多い総評だし、これ以上揉める必要性を感じない

671(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:17:41 ID:SCumY0O.0(4/6)調 AAS
支持が多いから、って、昨日の反対意見なしの人かな？
具体的に理由を付けてどう直すかの相談をしてるんだから、それを全部放り投げるような事はやめようよ
何が良くて何が悪いのかを言わずに支持者が多いからとだけしか言わないんじゃ、それが一番邪魔に感じるよ

672(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:18:38 ID:dIhW8U9U0(4/6)調 AAS
>>668
いや、OWの評価との繋がりが分かりにくいという君の意見を取り入れて前に持ってきたんだけど？
シナリオが具体的にどうダメなのかという説明も取り入れたし、
「シナリオとテーマが噛み合わない」は要領を得ないので削り、
複数の欠点があるという話なのにシナリオ批判偏重すぎた部分のバランスを取った

総評は評価の説明をする場所じゃないし、シナリオが批判された事実を締めに持ってきても別によくないか？
判定なしなのは総評をどう弄ろうが変わらないし

673(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:21:55 ID:1c0DQ45.0(5/6)調 AAS
>>671
いや違うけど
認定も荒れるだけだからやめようね

既に出来のいい総評があってほぼほぼ内定してる状態で、
少数がゴリ押しで変更を加えようとして揉めるのは生産性がない
初版はこれでいって、次の版でプラッシュアップすればよくない？
それよりFF14の修正の方がプライオリティ高いと思う

674(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:23:26 ID:SCumY0O.0(5/6)調 AAS
>>673
違ったならすまん
おおよそ>>594を基準にすること自体への反対意見は少ないけど、>>594をそのまま採用する事には反対意見が多いように見えるね

675: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:26:01 ID:EBsH5/So0(1)調 AAS
支持は多いが、チョッと待てって声も多いだろう
事実俺は反対、>>664のほうがまだいい

と言うかこれって管理人裁定に持ち込む案の内の１つを決めてるのか？
それとも採用案？

676: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:29:23 ID:SCumY0O.0(6/6)調 AAS
管理人にお願いするのも推奨されてないから、もう決めちゃおうって流れだったと思うよ

677: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:30:17 ID:1c0DQ45.0(6/6)調 AAS
>>674
多少手を加えたいというのはあるだろうけど、
一方でそのままで問題ないという意見も半分くらいはない？

手を加えたい派も一枚岩じゃないから、今からの大きな変更は、
どういう方向で変えるかで揉めるのは必至なわけで、
とりあえず初版は>>594がいいと思う
>>664は自分にはしっくりこないが、そうじゃない人もいるというのもわかる
その状態になったらまた総評決定、ずっと待ってもらってるFF14修正が先延ばしになってしまうので、一旦切ろう

678(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:33:22 ID:cWabvQW60(4/4)調 AAS
>>672
勘違いさせてしまったか、>>666は>>664に対してのレスだよ
「総評をどう弄ろうが判定は変わらない」なんて言ったら、今の総評のままでも変わらないと言ってるのに等しいよ

679: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:52:57 ID:dIhW8U9U0(5/6)調 AAS
>>678
「弄る」というのは文章の入れ替えや文意の簡単な換言程度を指している
新しい文章を大量に入れれば、それは総評の意味が変わってしまうし避けるべき

>>664は、
・「本作のテーマと致命的に噛み合っていない」
・「システムに制限が掛かるなど悪影響を及ぼしている」
・「シナリオがゲームの足を引っ張るだけの存在」
がどれも同じことを言っていて、作文レベルで出来が良くないので>>667案を出したが、
>>594案のままでいくなら、>>667案はいったん取り下げて次回の会話に持ち越してもいい

680: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/28(火) 23:57:31 ID:dIhW8U9U0(6/6)調 AAS
とりあえず、俺が>>594案を直したいと考えていた部分の課題だけ出しておく

・「多くの欠点を抱えており」とあるが、実質シナリオしか批判していない
・シナリオがテーマとかみ合っていないのは、シナリオが批判される部分の本質ではない。単純に出来が悪いだけ
・アップデートについて言及するなら、DLCによるシナリオ深堀りも失敗し続けていることに言及しないのが不自然

シナリオ批判を具体化するより、全体のまとまりを直したい

681: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 00:08:15 ID:mn5HthAU0(1/5)調 AAS
シナリオ批判は下書きの時点で結構問題点に記載があるから、
総括としては「シナリオはとても人に薦められないクソ」みたいな簡潔な表現に留めて、
具体的にどう駄目なのかは問題点参照でいいはずだと思うんだが

「システムに制限が掛かる」みたいな、何がどう駄目なのか抽象的すぎて伝わらない批判を足す必要性はないのでは？
wikiの性質上、後々荒れることを考慮する必要もないし、そんなところに気を回すなら今荒れないことを考慮して欲しい

682: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 00:28:12 ID:TNX2j9cI0(1/3)調 AAS
むしろwikiの性質上、後々荒れるぞ、このwikiは

683: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 00:33:00 ID:CW7cZJ6k0(1/6)調 AAS
荒らされたら規制依頼で対応すればええやろ
今のところ一番荒れそうなのは、FF15がクソゲー判定じゃないことだと思う

684: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 00:49:51 ID:uzQOHSLI0(1)調 AAS
もうこの調子だと永遠に決まらないし総評は>>594で立てて編集合戦になるならここで再度議論すればよくない？
別にクソゲーの部分を粗悪でも最低でも変えるのはいいけど本質的な話でもないし
判定含めて別に二度と変えられないわけじゃないんだから…

685: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 01:01:05 ID:TNX2j9cI0(2/3)調 AAS
まぁ、総評は判定と違って変えるの面倒なわけでもないし、一旦記事作るのはもう作っちゃっていい気はするね
判定は決まってんだし、いつまで避難所使ってんだって話だし

686: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 04:15:01 ID:riLkTZtk0(1/2)調 AAS
一旦、避難所から引き上げるという話でいいと思う
どこかで切り上げる必要があるわね

687: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 07:24:13 ID:CW7cZJ6k0(2/6)調 AAS
594で一旦行く案で良いと思う
そこに強硬に反対する人はおるの？

688: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 08:23:57 ID:cQGRj3LY0(1/3)調 AAS
594でいいと思う
とりあえず形にして下書き避難所から撤収する意味でも

689: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 11:28:32 ID:wqbrqwcU0(1)調 AAS
早く作っちまって良いと思う、荒れるなら荒れたで規制依頼すれば良いだけだ
実際はそんなに荒れないと思うけどね

690: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 12:19:46 ID:UOK9YSco0(1)調 AAS
上げた後で上の総評のやり取りが編集合戦になりそうな気はする

691: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 13:00:51 ID:CW7cZJ6k0(3/6)調 AAS
いきなり問答無用で編集合戦始めたら通報するから大丈夫でしょ
そんなに荒れるのを危惧するなら、とりあえず避難所を開けて、FF14修正が終わったら、
ここで次版について議論する(これに従わない場合、誘導、誘導にも従わない場合通報)って決定しとく？

692: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 13:55:31 ID:riLkTZtk0(2/2)調 AAS
記事の上のところに、・スレでの相談推奨
・無断・強引な編集は規制される場合があります
みたいな感じのことコメントアウトで注意書き書いとけばいいと思う

693(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 21:35:15 ID:ZOyU3if60(1/4)調 AAS
どうせ他の部分がどうなろうが「クソゲーで到底人に勧められない」の一文さえ残しとけば満足するんだろうから
せめて、シナリオがテーマとかみ合っていないのは、シナリオが批判される部分の本質ではない。とか
「ゲームバランスやバトルシステム」は「オープンワールドゲーの最低限の出来」に対する枕詞ではない点とかは直せば？

694: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 21:50:32 ID:mn5HthAU0(2/5)調 AAS
今日も煽りご苦労さまです

695: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 22:13:16 ID:oVJbjLuo0(1/2)調 AAS
煽りはともかくとして主張はまっとうだな

696: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 22:17:27 ID:CW7cZJ6k0(4/6)調 AAS
それも後で直せばよくないか？今やる必然性ある？

明らかにタチの悪い荒らしの類だし、
修正させて、じゃあ自分たちの修正も挿れさせろとゴネる可能性が高いとみた

697: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 22:35:11 ID:cQGRj3LY0(2/3)調 AAS
いちいち不必要に煽りを入れてくる人にまともに議論する気はないと思う

698(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 22:43:44 ID:mn5HthAU0(3/5)調 AAS
スルーでいいな
このまままともな反対意見がなければ>>594でいこう

勝手に進めるとゴリ押し言われそうだから、11月中は様子見て、
12月上旬の下書きから撤去をマストにスケジュール引こう

699(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 22:51:03 ID:ZOyU3if60(2/4)調 AAS
指摘自体は自分のではなく、>>594に対して煽りなど無く真っ当に入れられていたレスからの引用だというのに…
それらのレスを完全にスルーして、ただ「指示する」とだけ宣言するレスが延々続いたことを「議論」というならもう何も言えんな

700: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 22:54:38 ID:CW7cZJ6k0(5/6)調 AAS
>>699
壊れたラジオみたいに煽り繰り返してないで、
今やる必要があるかどうか俺が質問してるのに答えてくれる？
煽るだけならさっさと物言わない状態になってくれ

701: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:12:57 ID:/IaYBvbo0(1)調 AAS
>>699
提案する以上は実際に修正案も一緒に出さないとね
それすら他人任せにするけど口は出ししますじゃ議論にはならないと思うんだけどこれっておかしいかな？

702: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:14:07 ID:cQGRj3LY0(3/3)調 AAS
引用ならただ引用するなり引っ張ってきて書くだけでいいのに
いちいち余計な煽り文を入れるからその「真っ当な意見」が聞くに値しないと言われるんだろう
煽り合いがやりたいならどこか他所でやってくれませんかね？

703(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:15:47 ID:TNX2j9cI0(3/3)調 AAS
>>698
つーか、もう今日上げちゃって良いんじゃない？
総評直すだけなら上げた後でも直せんだし、その12月まで何で待つのよ

704(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:17:16 ID:ZOyU3if60(3/4)調 AAS
それを言うなら594で今すぐ決める必要性が無い
このスレだけで総評案がいくつもあるのに、どれを初版にするかの議論どころか選ぶ理由さえ無いまま
よりにもよって指摘がスルーされたまま直されてない案だけを選ぶ、その理由は何？
「支持表明だけの身もフタも無いレスが沢山あるから」なんて理由なら、不本意ながら今の総評にも支持表明してるレスはあったよ

705(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:25:51 ID:CW7cZJ6k0(6/6)調 AAS
>>704
下書きに居座ってる状態がずっと続いているからさっさと解放する
FF14の指摘が入っているが、15の話が終わらないからそっちの修正の話ができないなど、
理由は何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も書かれてるんだが、見えてないのか？

706: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:31:49 ID:mn5HthAU0(4/5)調 AAS
>>703
ゴリ押しといわれるのを回避したいだけだから、とりあえず明日1日だけは待って12月1日に上げるとかでいいと思う

707: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:36:16 ID:ZOyU3if60(4/4)調 AAS
>>705
FF14の編集は制限されてないよ？変えたいなら変えればいい
>>548は企業問題も多々あるからそのまま書きたいなら問題あるけどね

今は一度編集合戦で荒れたFF15記事で、また荒れるかもなんて危惧される代物を手っ取り早く選ぶよりか
好意的とか悪意的とかどっちの表現も無い無難なヤツを選べばいい

708: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:36:24 ID:oVJbjLuo0(2/2)調 AAS
>>705
「指摘をスルーしたまま直してない案を選ぶ理由」なんて書かれてるか？勢いでレスしてないか

あと最後の行とか壊れたラジオとかは煽りになるから言葉選べ

709: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/29(水) 23:44:29 ID:mn5HthAU0(5/5)調 AAS
質問に対して質問返ししかできない人とは議論不可能そうだな
ID:ZOyU3if60は、今後は相手にしない方向で

どういう形であれ今手を入れると、無難な表現に変えたいID:ZOyU3if60みたいな口出しが絶対入るわけだから、
一旦は好意的意見の多い総評で出せばいいという話で落ち着いてるので、ここを蒸し返す人は議論読み返して
総評は後でいくらでも変えられるから、今慌てて意見を押し通す必要はないよ

710: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 00:05:46 ID:YSt.3ySg0(1/2)調 AAS
12月上旬まで様子見、のちに一応の記事化に賛成

711(5): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 03:22:03 ID:9EnKoRsE0(1/7)調 AAS
「旅」というテーマを掲げているだけあり、火山の天辺から地下坑道の奥深くまでシームレスに移動出来る秀麗なフィールド、
車での移動、料理に宿泊・キャンプ、写真や釣りといった様々な要素が旅情を感じさせる。

反面、問題点で指摘されているような欠点も抱えており、特にシナリオが本作のテーマと致命的に噛み合っていない点に批判が殺到したため、
後半のリニアパートをテコ入れするアップデートを配信することとなったが、評価を覆すまでには至らなかった。

易しめのゲームバランスや爽快感のあるバトルシステム、そしてオープンワールドゲームとしての最低限の内容にはなっているものの､
10年という長い年月を経て完成された本作品は多くのFFファンの期待を裏切るものとなってしまった｡
---
担保されている｡という非常に気持ち悪い締め方がどうしても気に入らなかったのでなるべく内容変えないように頑張ろうとはしたんだけど
クソゲーの下りを上手く入れるよう方法が思いつかなかったのでこんな感じになったんですがだめですかね？

712(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 07:41:43 ID:cHcBn/oA0(1/10)調 AAS
>>711
余計な一言がいらないですね
却下で

713(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 08:08:27 ID:cHcBn/oA0(2/10)調 AAS
そもそも今は594で暫定公開するかどうかに対する意見は受け付けてるけど、
「こういう風に変えたいです」というのは根本的に受け付けてないと思うんだが
それやったらカオスになるのは見えてるじゃん

714: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 09:10:30 ID:tuD.lo1I0(1/5)調 AAS
直そうとして相談してたらいつまで経っても終わらないから、一旦上げてから直そうって話なわけだしね
>>711の意見はひとまず上げた後でも良いだろう

715(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 09:12:00 ID:9EnKoRsE0(2/7)調 AAS
>>713
暫定公開することには賛成なんだけどシェイプアップ無しにそのまま載せるのには反対だから書いたのですが
本当にそのまま載せうようぜって意見が多いんだけど誤字(×進める　〇勧める)とかも放置？
多くの欠点という表現も問題点の項目見たらアプデでかなりの部分が修正されてるって注釈入ってて違和感あるよ？
オープンワールドゲームの最低限ってバトルシステムと易しめのゲームバランスが基準なの？とか

716(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 09:42:33 ID:9EnKoRsE0(3/7)調 AAS
意見を受け付けているというから反対しました
でも反対するだけじゃ駄目だろうから修正案も書きました
それに対しての>>712ってクソゲーって表現はやめろ書き換えろって喚いてるしてるだけの連中と何か違うとこある？
本当に意見は受け付けてますか？

717: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 09:49:39 ID:vvpbe8660(1/2)調 AAS
まあ言うべきは「反対」であって「却下」ではないな

718: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 09:58:45 ID:YSt.3ySg0(2/2)調 AAS
却下したら少し待つ意味がないわな

719(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 12:32:02 ID:LrXv8L620(1/2)調 AAS
>>716
総評については「暫定で」上げる事にすら反対なら、その理由をキチンと説明してほしい
総評は判定と違って一度上げたら簡単に直せないって物でもないから、体裁を整えてから上げたいってのは上げた後に直すでも問題ない理由だしね
体裁を整える為だけにいつまでも記事が上がらない事が問題になってる事も踏まえて考えてほしい

720(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 12:50:44 ID:cHcBn/oA0(3/10)調 AAS
余計な一言を付け加えて煽っちゃうのがやめられない辺り、ID:ZOyU3if60＝ID:9EnKoRsE0としか思えなかったから、
反対じゃなくて相手にする意味もないから却下という言葉を選んでしまった

誤字くらいは直してもいいと思うけど、現に×勧める　○薦める、の日本語の使い分けもできない人もいるわけで、
何がなんでも今やらないといけない必須要件ではないと思うが

721(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 13:01:02 ID:Mp7mjdIc0(1/3)調 AAS
>>715
お客さんかな？
そういうのは総評決めるときの議論で言うべきだった
その時スルーしたなら、今更愚痴愚痴言うべきではない
みんなで話し合って決めている総評を勝手に書き換えようとすれば、反発受けるに決まっているでしょう

公開後にあなたも話し合いにちゃんと参加して、総評を良くしていけばいいと思いますよ

722: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 13:14:53 ID:6RPfrz8U0(1/4)調 AAS
>>711
俺は支持するぞ
こっちの方が好き

723: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 13:19:49 ID:cHcBn/oA0(4/10)調 AAS
ほら投票制だと勘違いした子が出てきちゃった
カオスになっていつまでも公開できないから、今の議論のスコープは、「594の暫定公開に対して反対かどうか」に絞っているのに
直前になって突然ゴネたり、複数ID使って煽って荒らして公開するのを防ごうとしてるようにしか思えないんだよなぁ

「暫定公開反対」の意見が出てこないなら、もう今夜公開でいいか

724(3): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 13:24:38 ID:9EnKoRsE0(4/7)調 AAS
>>719
総評について｢一字一句変えないまま暫定で｣上げることへの反対であれば>>711と>>715で説明したつもりです

>>720
ID:ZOyU3if60と違って具体的な修正案を出してるのに同一視されるのは結構不本意ですね
日本語の使い分けの指摘については訂正ありがとうそしてごめんなさい

>>721
総評を決めるときの議論をしている時に発言すべきだったと指摘していのに
今も総評を皆で話し合って決めているのですね､であれば修正案を提示するのはおかしくないと思います

725(2): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 13:30:11 ID:Mp7mjdIc0(2/3)調 AAS
>>724
今は暫定公開後に関する議論中なので、修正案を唐突に提示しても、
迷惑にしかなっていないということは理解して欲しい
そもそも修正案もあなたしか出していないわけではなく、
他にも既に出ていて、暫定公開のために一旦取り下げて貰っているものがあるから、
あなたの案だけで考えるのではなく、そちらも尊重する必要がある

726: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 13:42:55 ID:cHcBn/oA0(5/10)調 AAS
>>724
総評については後で直せるにも関わらず、

・担保されている｡という非常に気持ち悪い締め方がどうしても気に入らなかった（個人の感想）
・一部の文面に違和感がある（客観性のない意見）

だけでは、徒に議論を混乱させようとする説明にはなってないな
何が何でも、ここの議論を荒らしてまで、暫定公開までに594を修正しなければならない理由付けとしては弱い

まあ一旦公開しようや。それでフィードバックも含めて、総評をブラッシュアップしていけばいい

727(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 13:46:23 ID:9EnKoRsE0(5/7)調 AAS
>>725
>>594からの流れやD:cHcBn/oA0の発言を見る限り既に公開後の議論にまで至っているとは気づきませんでした
しかしそうであれば>>711は取り下げたいと思います
引っかき回してすみませんでした

728(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 15:30:58 ID:LrXv8L620(2/2)調 AAS
>>724
その理由なら上げた後で直すなり相談するなりすればいいだけじゃない？

729: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 17:01:20 ID:9EnKoRsE0(6/7)調 AAS
>>728
>>725にあるように暫定公開が確定してて既に次の議論に移っているのであれば､修正案が提出されているのでその討論に入るという流れは別におかしくないのでは？とも思いましたが
先に他の議題も上がってますし>>727にあるように取り下げます､すみませんでした

ところで次に検討すべき議題は>>548になるのでしょうか？

730: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 19:50:49 ID:tuD.lo1I0(2/5)調 AAS
話し合いが保留されてるのはそれだね
けど、始めるとしてもひとまずここまでグダグダした事にきっちりケリ付けて、15の記事作ってから話し合い始めた方が後腐れなく始められるんじゃないかな
14の話を始めてから、記事上げるのでまたゴタゴタしたら14の話がまたうやむやになるし

731: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 19:53:04 ID:cHcBn/oA0(6/10)調 AAS
散々待ってもらってるんだから、15勢もそれくらいは待てるでしょ
ゴタゴタしかできない荒らし民にそもそもまともな議論は期待できないから、全部スルーして14の話しても問題なさそう

732: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 19:59:21 ID:vvpbe8660(2/2)調 AAS
>>720
＞余計な一言を付け加えて煽っちゃうのがやめられない

お前が言うな

733: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 21:12:48 ID:I62fkqTg0(1)調 AAS
これ以上先延ばしにしたら
いつ決まるかわからんし取り敢えず
今決まってることについては公開しちゃったほうが良いと思う

734(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 21:34:34 ID:6RPfrz8U0(2/4)調 AAS
反対意見の人は否定するだけじゃなく具体的に言えと言ったり
反対意見は受け付けてるけど具体的にここを変えたいみたいなのは受け付けてないと言ったり
どんな意見なら受け付けてるんだ

735(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 21:43:27 ID:tuD.lo1I0(3/5)調 AAS
>>734
判定を変えるとかじゃなく、文章を直す程度なら上げてからでも直せるんだから、それを止めるほどの理由
「それ上げてから直すんじゃなダメなの？」で返せないような理由

736(4): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 22:14:30 ID:6RPfrz8U0(3/4)調 AAS
>>735
ざっと見た感じ>>633 >>636 >>654 >>655 >>662辺りで触れられてる事がそれに値すると思ってる

否定派の主な理由が「クソゲー」って単語にあるんだから
それを「酷い」に置き換えるって主張はまっとうじゃないか？
意味も変わらない、手間もかからない、ある程度否定派も沈静化するしでいい事ずくめだと思うんだが

737(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 22:21:10 ID:cHcBn/oA0(7/10)調 AAS
>>736
何が何でも「クソゲー」という言葉を使わせたくない、表現を緩和しないと暴れ続ける、という人がおるってだけやろ
そんなの無視でええやん

次は「酷い」っていう言葉も「賛否両論」にしろとか際限なく要求してくるぞ
なんか問題あるか？

738(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 22:31:28 ID:cHcBn/oA0(8/10)調 AAS
ちなみに「クソゲー」って単語が使われてたのは、超好意的に解釈してた最初の総評からずっとな
総評が否定的に傾いた途端に、「クソゲーという単語を使うのをやめろ」という派閥が突然出現した

>否定派の主な理由が「クソゲー」って単語にあるんだから
ということにしたいんだろうけど、実際はそうではない

739(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 22:36:44 ID:Mp7mjdIc0(3/3)調 AAS
>>736
酷い、では酷さを伝えきれていない、という意見は無視しないで欲しい
今の総評をベースに変えるにしても、そんな書き換えは望まない

740: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 22:47:43 ID:9EnKoRsE0(7/7)調 AAS
ところで判定と総評が確定しましたが正式な記事として手続きするのはいつになるのでしょうか？

741: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 22:57:34 ID:tuD.lo1I0(4/5)調 AAS
>>736
それ、記事上げてからでもいいじゃん

742(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:03:22 ID:6RPfrz8U0(4/4)調 AAS
>>737
「暴れてるだけ」で片づけていいほど投げやりな意見には見えん
言葉使いが原因だろうけど
俺はおまえより>>736に挙げた人らの方が主張に筋が通ってるように思う

>>739
「酷いはダメだけどでクソゲは適切と言う根拠がわからない」って意見もある
酷さの度合いの話なら「とても酷い」とか「不出来さには目を背けてしまう」みたいな言い回しもある
語彙力ないから他にあんまバリエーション出ないけど

あとすまん、今日はもう寝る

743(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:11:39 ID:cHcBn/oA0(9/10)調 AAS
>>742
>>738も読んでね、そもそも「クソゲー」という単語は、好意的解釈まみれだった最初の総評からあったが、
なぜか総評がほぼ確定になった最近になってからのみ、「クソゲー」表記反対派が出てきたという事実がある

筋のある主張ならば、なぜ最初から「クソゲー」という表記を改めろという意見がなかったのか
いや、それは筋を通しているとは言えんというのが俺の論理で、お前の感情で筋がどうとか言われたくはない

744: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:30:29 ID:yu42E5iA0(1)調 AAS
クソゲって表現を完成度が低いとかに変えるんじゃダメなの？

別に大体の意味が同じなら言い方なんてなんでもよくない？

745: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:48:53 ID:hlXy97Ww0(1)調 AAS
なんでもいいならクソゲーのままでもいいじゃん
シナリオの粗悪さは酷いとかそういう次元じゃないと思うわ
その程度の問題なら後々いくらだっていじれるんだしさっさと下書きから移そうぜ

746: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:49:50 ID:6CKqfoxc0(1)調 AAS
俺はFF15もプレイしてないし、今までの話し合いも見てるだけの傍観者だったけど
クソゲー表記云々に関しては、クソゲー表記を残したい側が
意地になって残したがってるようにしか見えない
話し合いに参加してない第3者の戯言ですまんがね

747: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:54:01 ID:cHcBn/oA0(10/10)調 AAS
唐突に第三者が湧いてきたり、とにかくゴネて表に出させたくないっていうのが透けて見えるんだよな

さっさと下書きから撤退させるのが先、気に食わない表現なら後で徹底的に議論して総評変えればいいと、
これだけ繰り返してんのが見えないようだ

748: 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:54:51 ID:y2zgXrsE0(1)調 AAS
>>743
「クソゲーと断定する事」と「クソゲーと吐き捨すてる者も居るよ」ってのが同じ扱いになる訳無いでしょ

そもそも、好意的過ぎる表現が多用されてる総評にも意見は向けられているのだから
ただ単に、同じ理由で否定的過ぎる表現に対しても意見が向けられているだけの事に
なぜ「クソゲー」に対して意見が来たら、こんな拒否反応を示すのか

749(1): 名無しさん＠ggmatome 2017/11/30(木) 23:56:00 ID:tuD.lo1I0(5/5)調 AAS
とりあえずこれなら日付変わったらもう上げちゃっていいでしょ
クソゲーって表記変えたいなら、その後でまた文章変えるなり相談するなりすればいい

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 251 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.028s