ゲームカタログ@Wiki総合スレ4 (1000ﾚｽ)
ゲームカタログ@Wiki総合スレ4 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/
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820: 名無しさん＠ggmatome [sage] マリオカート8って以前は良作判定だったと思うんだけど最近になって見たら判定なしになってた なんでだろ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/820
821: 名無しさん＠ggmatome [sage] 見間違いか勘違いじゃないか 判定変更履歴を見てきたが、マリオカート8の判定が変更されたという事実はない 一度良作への変更議論されたこともあったが提案者失踪で立ち消えになったし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/821
822: 名無しさん＠ggmatome [sage] 下書きに8デラックスが良作で置いてあるから、その記憶とごっちゃになっとるとか http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/822
823: 名無しさん＠ggmatome [sage] １回じゃないな ２～３回は変更議論されたよアレ 毎度提案者失踪したが http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/823
824: 名無しさん＠ggmatome [sage] いや、「きちんと判定変更議論の手続きされた」のは1回のはず 「マリカー8は良作だろ」と主張するだけのやつは何度も何度も現れてたが http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/824
825: 名無しさん＠ggmatome [sage] 妖怪ウォッチ関連の無断判定変更 前に判定変更依頼があった時の提案していた判定と殆ど一緒なのが気になる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/825
826: 名無しさん＠ggmatome [] 「ドラゴンクエストヒーローズI・II for Nintendo Switch」の記事が出来てるけど、内容が薄すぎない？ 一旦下書きに移動させた方が良いと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/826
827: 名無しさん＠ggmatome [sage] とはいっても移植作品だしな 基本システムは移植元参照でいいし 移植に伴う変更点、評価点、問題点はちゃんと書かれてるし問題ないと思うぞ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/827
828: 名無しさん＠ggmatome [] 下書きに移したところであれ以上加筆は望めそうにないしなぁ 強いていうなら、「ゴエモン1・2」のアドバンス版の記事が参考になるかも。1、2それぞれの移植元の記事に分割して掲載している http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/828
829: 名無しさん＠ggmatome [] 新着の『紅楼夢』の総評が投げやり過ぎないか? もうちょっと責任持ってもらいたいのだが。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/829
830: 名無しさん＠ggmatome [] >>829 きちんとプレイできていないんだから最低でも下書きに差し戻しだと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/830
831: 名無しさん＠ggmatome [sage] Steam配信のゲームって企業ゲーとインディーズの区分が分かりづらいけど （個人名義のは分かりやすいけど「～～Studios」とかだと会社なのか判別しづらい） 「独立系開発会社」のタグが付いてるゲームがアウトってことでいいのかな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/831
832: 名無しさん＠ggmatome [sage] 独立系開発会社タグはインディーズと同人ごっちゃなので めんどくさいけど書きたいと思ったら一件一件確認しないと駄目だろうね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/832
833: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>831 付いてても同人じゃない奴もあるだろうから雑すぎるね でぼの巣とかカプコンとか企業として分かるのだけ扱えばいいと思うよ そこまで調査してない時点で建てるってこと自体が考えられないけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/833
834: 名無しさん＠ggmatome [sage] 調べてみた 同人ゲームをsteamに移植しているパブリッシャー「SakuraGame」 パブリッシャー「SakuraGame」 → 13件 タグで絞り込み「独立系開発会社」 → 11件 タグで消えた2件から同人ゲームを調べたら片や同人ゲーム販売サイトで販売されてて、 片やRPGツクールで製作されたものと確認可能 steamのタグ、機能してない気がします http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/834
835: 名無しさん＠ggmatome [sage] 記事下書き2 に似たようなゲームの記事が並んでるな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/835
836: 名無しさん＠ggmatome [] 猛将伝は改悪じゃなくて劣化ゲーのことをいいたいんかな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/836
837: 名無しさん＠ggmatome [] >>836 劣化ゲーは移植・リメイク・ローカライズのどれか 「アペンドは改善・改悪に含む。」のであれで合ってる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/837
838: 名無しさん＠ggmatome [sage] 用語集/全般/6の「レベルデザイン」について 自分には何か見当違いの説明にしか見えないんだけど 「レベルデザイン 誤用」で検索してみたら何か面倒なことになってるのか… http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/838
839: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>837 改悪って実は本wikiで初なんじゃね？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/839
840: 名無しさん＠ggmatome [sage] まあパッチやアペンドで改悪ってよほどのことじゃないとないからなあ そしてそういうのは大体技術力不足から来ることが多いから ジャンラインのようにパッチ前からクソという例が多いだろうし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/840
841: 名無しさん＠ggmatome [] たべモン の記事が存在していないようなのですが http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/841
842: 名無しさん＠ggmatome [sage] 書こうとする人ががいないからです。欲しいなら自分で書いてください http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/842
843: 名無しさん＠ggmatome [sage] 書き手にやる気がない以上はどうにもならないね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/843
844: 名無しさん＠ggmatome [sage] パンチマニア北斗の拳のハート様ってそんなに初心者殺しか？ 中級レイの奥義連打が間に合わずに挫折した自分でも普通に初見でクリアできたぞ？ 左右同時に2つ起き上がってくるんだから両手で同時に叩く、ってすぐに気づくと思うけど クリアできないっていう人はただ単にゲームシステムを理解してないだけじゃあ？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/844
845: 名無しさん＠ggmatome [] ダクソ３が良作判定じゃないのは流石にないわ。 内容もこれ書いてる奴が下手糞すぎるんじゃね？って事ばっかでツッコミ所満載。 GOTYに入るゲームだぞこれ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/845
846: 名無しさん＠ggmatome [sage] 判定変更議論しないならずっと「なし」のままですよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/846
847: 名無しさん＠ggmatome [] >>845 このwikiは最初に記事作った人の所感で放置される事も多いから、そういうのは気になった人が直していくしかない 記事直すのはドンドンしてくれていいが、判定については変えるなら手続き踏んでくれ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/847
848: 名無しさん＠ggmatome [] 「フリースタイル」に該当する個別リンクページ作成のご相談をさせて頂きたいのですが、 場所はこちらでよろしかったでしょうか？ コンパイルハートのダンジョンRPG系には、開発者や作中大半のシステムが同じという特徴があり、 下記を纏めたものを作りたいと考えております。 限界凸記 モエロクロニクル / 限界凸起 モエロクリスタル / メイQノ地下ニ死ス / 神獄塔 メアリスケルター / 塔亰Clanpool このうち塔亰Clanpool は発売前ですので、注意書きを併記しつつ掲載したいと考えています。 ご検討のほどよろしくお願いします。また、相談場所が誤っていましたら申し訳ございません。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/848
849: 名無しさん＠ggmatome [] つくるにはすくなくとも5作品存在し、うち3作品以上記事がつくられている必要があるけど大丈夫? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/849
850: 名無しさん＠ggmatome [sage] 塔亰Clanpoolが発売前なので、4作品しかないのでアウト http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/850
851: 名無しさん＠ggmatome [] 返信ありがとうございます。 >>849 記事は4つあります。 >>850 では塔亰Clanpoolが発売すると5作品になるので、発売後に作りたいと思います。 ところで作ること自体は問題無いでしょうか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/851
852: 名無しさん＠ggmatome [] 続けてすみません、書き漏れましたが作品が2017年10月5日に発売するので、 その3ヶ月後に作成しようと考えています。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/852
853: 名無しさん＠ggmatome [] わざわざシリーズページを作る必要性が感じられないなあ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/853
854: 名無しさん＠ggmatome [] >>853 作品名がまったく違うのに中身は類似しているという点にまとめる価値があると思いました。 ただ実際のところ対象が5タイトルですので、すごく利便性が上がったりはしないですね。 他に意見もこれ以上出ないようですから、作成はやめておきます。お騒がせしました http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/854
855: 名無しさん＠ggmatome [sage] ここのwiki酷過ぎるわ こんな恣意的な文章をユーザーの総括みたいにネットで垂れ流すなよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/855
856: 名無しさん＠ggmatome [sage] トップページの注意事項で真っ先に太字で「当Wikiの判定及び評価は絶対的なものではありません。」ってあるのが見えんのかな？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/856
857: 名無しさん＠ggmatome [sage] トップ読まずにユーザーの総評って誤解してる人は多いと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/857
858: 名無しさん＠ggmatome [sage] トップも読まない人の意見よりはここの評価の方が信用できる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/858
859: 名無しさん＠ggmatome [sage] ゲーマーの意見の総括なんてどこにも書いてないし、むしろそれを否定する注意書き(一部のゲーマーが好きに話し合って云々)もあるくらいだぞ ここまでして>>855みたいなのが出るとか悲しすぎるわ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/859
860: 名無しさん＠ggmatome [sage] 読まないというより直リンクしてトップを介さない人も一定数はいるのでは？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/860
861: 名無しさん＠ggmatome [] ゲームタイトルで検索して辿り着いたりな 「俺のレビューのほうが説得力がある！」と言えるのならぜひ執筆に参加していただきたいものだが http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/861
862: 名無しさん＠ggmatome [sage] ちょっと質問というか確認なんですけど、サンドボックスって編集の練習を自由にしてもいいんですよね？ テストしたくて覗いたら記事の下書き案？が載ってたんですけど、もしかして今は使っちゃいけないか運用が変わったのかな？ 最近来たばっかりなので変なこと言ってたらごめんなさい http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/862
863: 名無しさん＠ggmatome [] 他人の編集はいじらない方が無難。 何かやりたいなら、末尾に追加するのがオススメ。 まぁサンドボックスにあげている以上全消ししても一向に構わないけれど、容量不足とかの理由があるのでなければ他人の編集はそのまま残しておいた方がいいんじゃない？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/863
864: 名無しさん＠ggmatome [sage] 『シルバー事件』の依頼者の、現状の記事では問題点が少ないという主張もおかしいから『シルバー事件』は丸々COにして良いんじゃね? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/864
865: 名無しさん＠ggmatome [sage] 誤爆スマヌ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/865
866: 名無しさん＠ggmatome [sage] サンドボックスがサンドボックスとして機能してないなあとは思う。正直。 下書きページは別にあるんだから、サンドボックスは誰でも好きにいじれる場にしておくべきじゃなかろか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/866
867: 名無しさん＠ggmatome [sage] 実際そういう場だと思ってたんだが 今のって消し忘れで残ってるだけじゃないの？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/867
868: 名無しさん＠ggmatome [] 個人的には下書きそのものが不要だと思うんだけどな 表示テストしたいならサンドボックスで十分だし、 書きかけの文章保存したいならWordとかの個人のメモリ使った方が安全だし、 自分の書いた記事について意見貰いたいなら普通に記事として上げた方が人の目に留まるし。 話題作について記事にする前に意見求める場である避難所以外はなんのために下書きなんてのがあるのか、よくわからん。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/868
869: 名無しさん＠ggmatome [sage] 記事完成させるまで時間がかかるから、 下書きにさっさと置いとくことで「このゲームの記事書いてます」(あなたは書かなくても大丈夫です) という他者へのアピールができますよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/869
870: 名無しさん＠ggmatome [sage] それ、下書きにあるの無視して記事作られても文句言えんけどね 強制力がある場合、下書き書いたもの勝ちになっちゃうし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/870
871: 名無しさん＠ggmatome [sage] 「記事の書き方」だとこう書かれていますね。 ＞書きたい記事が決まったら、まずはゲームタイトルでWiki内検索をしてすでに記事が作られていないか確認しましょう。 （中略） ＞意外なところでは、「記事下書き」に載っている場合もあります。こちらは既存記事ほどの強制力はありませんが、 ＞意見箱などを通して相談をした上で書かれた項目も含まれているので、見つけた時は内容に一通り目を通しましょう。 この、強制力までは無いけど気をつけてねという微妙な塩梅が便利な場合もあるんじゃないでしょうか http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/871
872: 名無しさん＠ggmatome [sage] 参考になる意見もあるからできれば目を通してね、であって、下書きを書く事による俺書いてるからアピールなんてのはルールで考慮はされてないよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/872
873: 名無しさん＠ggmatome [sage] まあ、有って悪いもんではないと思う。「誰も書いてないなら作る」って人には、誰かが書いてんだなって参考になるし。 丸ごと書くのはきついって人にも、ひな形や比較意見として使えるし。完成できずに途中で投げられた場合も、後から誰かが補完し記事に起こせる可能性あるし。 もちろん別の誰かが横から手を加えてきたり、本記事を作っちゃうこともあるよてのは、大前提としてだが。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/873
874: 名無しさん＠ggmatome [] 一気に増えたパワースマッシュ関係はあれ荒らし？ ２は内容がない、３は良作なのに評価点薄すぎ、シリーズ記事は記事数不足 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/874
875: 名無しさん＠ggmatome [sage] 多分そう http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/875
876: 名無しさん＠ggmatome [sage] 「ラジアントヒストリア パーフェクトクロノロジー」の記事が元のに追加する形で加筆されてるけど、 発売日が6月29日だから、記事書くの少しだけ早くないかな？ 明日9月29日が三か月後だから、その時に書くのが適切なはず。 まぁ解禁まであと2時間程なんだけどさ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/876
877: 名無しさん＠ggmatome [sage] 下書きにGODWARSの記事が2つ出来てるけど、どっち優先させるんだこれ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/877
878: 名無しさん＠ggmatome [] 2の方(クソゲー判定の方)は記事として以前に日本語として成立していないレベルだから無視でいいと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/878
879: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>877 文章として成立してるのが優先です http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/879
880: 名無しさん＠ggmatome [sage] 下書きってやっぱり便利だな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/880
881: 名無しさん＠ggmatome [] サムライスピリッツ新章 ～剣客異聞録 甦りし蒼紅の刃について 1人プレイにばかり目がいってて肝心の対人戦について語られていないのだが… http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/881
882: 名無しさん＠ggmatome [] オンラインもなかった頃のコンシューマーゲームだからなぁ ガッツリ対人戦をやりこんでた人間がどれだけいるか 続けて対戦しようと思うとストレス溜まる仕様ではあるし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/882
883: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>877-879 俺が性恪悪いだけかもしれんが、 クソゲーの方の「~らしい」って言葉づかいに関しちゃ碌にプレイしてないと自白してるようなもんじゃね? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/883
884: 名無しさん＠ggmatome [] 唐突で申し訳ないのだが スターオーシャン4の修正依頼に答えたいと思っているのだが、 このwiki自体も初心者でどうすればいいかわからないんだ。 まずどうすればいいのか教えていただけないだろうか？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/884
885: 名無しさん＠ggmatome [sage] この手の内容にかかわるものは難しい。読み手の受け取り方もあるし。 とりあえず、思うように追記してみたらどうだろうか。 ただ従来の文章を変更しないといけない場合は、COにして残しておく事。 そして「ゲームカタログ判定なし専用意見箱」スレで、追記内容について意見を募ってみる。 その後、意見によって修正し直したりすればいいんじゃなかろうか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/885
886: 名無しさん＠ggmatome [] ありがとう。とりあえずはやってみようって話か。 あとホントに素人質問で申し訳ないが、 ＣＯってのは//をつけてとりあえず文章を隠すヤツってことで いいのかな？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/886
887: 名無しさん＠ggmatome [sage] そうそう http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/887
888: 名無しさん＠ggmatome [] 理解した。早速要点をまとめてやってみるよ！ 放置されてるだけあって難しそうだが、なんとかがんばってみる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/888
889: 名無しさん＠ggmatome [] ＳＯ４の追記案だけどとりあえず作ってみた。 でもそれなりに多く追加したからいきなり変更するのはどうなのだろう……。 意見を募りたいけど多すぎてコメントに書くのは長すぎるから、 下書き板に追記案として載せたいのだけど、 ルール的にはどうするべきなのだろうか？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/889
890: 名無しさん＠ggmatome [] もちろん判定無し意見箱に追記案を投降した旨をコメントした上でね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/890
891: 名無しさん＠ggmatome [sage] サンドボックスの方を利用してはどうだろか 下書きは一応掲載期限あるけどサンドボックスは自由だし 今置いてあるやつは水平線（区切りの横線）から下は消しちゃっても大丈夫 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/891
892: 名無しさん＠ggmatome [sage] 記事作成スレから移って、記事作成のルールに関する議論の提案をしたいと思います。 スマホなどの携帯ゲームの記事作成の是非について、現状のルールでは ＞理由…操作性の違いや課金制・ガチャ制・スタミナ制などによりコンシューマーゲーム・PCゲームとは趣が大きく異なるため とありますが、アイテム課金要素などの無い「買い切り型ゲーム」であっても 「機種が携帯というだけの理由で記事作成不可」というルールには疑問を感じます。 運営議論スレでも買い切り型の携帯アプリゲーはあまり話題になっておらず、ルールの取り決めが不十分で議論の余地があると思います。 3DSのポケモンピクロスやカービィハンターズZなどは基本プレイ無料のアイテム･スタミナ課金ゲーにも関わらず記事がありますが、 これらのゲームも他の買い切り型ゲームとは「趣が大きく異なる」のではないでしょうか。 例えば携帯アプリゲームであるFFレジェンズやスーパーマリオランは買い切り型のゲームですが、 仮にこれらの3DS版が発売されたら記事作成可能になるということでしょうか。 そのような「機種が携帯か否か」というだけの線引きではルールの説明としては不十分だと思います。 また上記の「操作性の違い」という理由に関しても、理由付けとしては不十分だと思います。 スマホと同様にボタン不要で画面をタッチして遊ぶゲームはDSやVitaにもありますので。 以上、"買い切り型を含む"携帯アプリゲームの記事作成禁止の理由に説明が不十分な点があることから、 個人的には、携帯アプリゲームでも「買い切り型の非インディーゲーム」であれば記事作成可能にする、というルールを提案します。 ご意見があればどうぞ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/892
893: 名無しさん＠ggmatome [] 確かにあくまで軽く意見を募るぐらいだから とりあえずサンドボックスに書いてみようかな。 それで反応があれば対応すればいいし、 バックアップは取ってるから最悪すぐ消されても問題ないし。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/893
894: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>892 その議論の前に、とりあえず移動元で言われてた 『何度も言われてる最終的な結論は、「書きたければ姉妹wiki作ってどうぞ」』 『毎度毎度「別wiki作れ」って言われると皆黙るんだけど、>>330もそれは嫌だって事？』 に反応してくれんかね、これについてはどう考えてるの？ 姉妹Wiki作ってやる事に関しては、反対は無かったはずだけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/894
895: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>894 その「書きたければ姉妹wiki作ってどうぞ」という話を、誰が最終的な結論だと決定しているのか疑問です。 また過去の議論が不十分でなかったか、という可能性を見直す必要もあると思います。 現に、「買い切り型の携帯ゲーム」に関するルールの取り決めは不十分で議論の余地があると思いますし、その理由は既に話した通りです。 ですので、この件に関してはその「最終的な結論」は出ていないように思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/895
896: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>895 前に話題が出来た時にも言ったけど、姉妹wiki作るなら協力するって人はいる それに反対する人はいない 議論が十分かどうか以前に、あなたはwikiを作る気はあるの？ ないとしたらそれは「議論が十分とは思えない」から？ 仮に、議論した上で同じ結論になった時、wiki作る気はある？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/896
897: 名無しさん＠ggmatome [] あまりに面倒くさいからささっとWiki作った。 ソーシャルゲーム/スマホゲームカタログ@Wiki https://www65.atwiki.jp/socialgamematome/ ただ、自分そこまでスマホゲーとか詳しくないし、記事まで充実させる気力はあんまりない。 内容を充実させるための協力と荒し対策ぐらいはするけど、「スマホゲーの記事書きたい！」って人が積極的に協力してくれないことには、多分まともなWikiにはならないと思う。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/897
898: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>897 一個だけ提案 こっち以上に荒れやすいゲームとか、情報集まらない古いモバイルゲーとか扱う事になるだろうし、判定はなしの方針にした方が良い気がする 姉妹wikiとして判定を付けるってのも引き継ぐ方針で作ったならそれでもいいけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/898
899: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>896 「議論の余地があると思う」「ルールの説明が不十分」という話よりも、 「姉妹wikiを作ること」の話がなぜ優先的になっているのか分かりません。それは話の順序が逆だと思います。 >>897がwikiを作っていますが、まず話し合いをすることが優先であり、話し合うことを無視・放棄しているように思えます。 自分の話の主な論点は、「"買い切り型を含む"携帯アプリゲームの記事作成禁止の理由の説明が不十分」ということですが、 それについての異論が今のところありません。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/899
900: 名無しさん＠ggmatome [sage] とりあえず聞きたいんだが、>>899は仮にここでその手のゲームが執筆可能になったとして 具体的にどのタイトルを執筆したいの？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/900
901: 名無しさん＠ggmatome [sage] 続けて申し訳ないんだが、 今回の件に関しては議論放棄も何もないんじゃ？ 姉妹wiki(それ以外にもあるかもしれんが)が現状折衷案なのであって、 これ以上話し合うにしても、どっちかが全面的に折れるしかないと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/901
902: 名無しさん＠ggmatome [sage] 無理にこのウィキで取り扱ってもらえるよう求めるより、素直に住み分けた方がよほど話が早いと思う とりあえず向こうのウィキは、買い切り型に限定せずソシャゲー全般扱えるようなタイトルにしたし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/902
903: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>899 今の理由じゃ納得できないからもっとちゃんと理由をはっきりさせてほしいってだけで、別に何かゲームを増やしたいってわけではないって事？ ゲーム界隈全体の方向性としてソシャゲは方向性が独自だから、で、理由は十分だと思うよ それだと曖昧な部分があるのはたしかだけど、だから扱いたいってのは「曖昧な部分をねじ込みたい」って事になるけど、そうなの？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/903
904: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>899 スマホゲーの話が出るたび反対意見がいくつも出て、管理人裁定も扱わない方針と出た 買い切りだけ可とかにしたら「同じスマホゲーなのにアレは良くてコレは駄目とかおかしい！」て言い出す輩がいるだろうし、揉め事を避けるなら一括で扱わない方が良い で、お互い一番穏当に済ます案として姉妹Wikiの話が出るんだけど、「買い切り型の非インディーゲーム」て限定してまでここでスマホ記事作成する事にこだわるのはなんでなのかね >>897の作ってくれた場所ベースに住み分けた方が、お互い面倒無くて良いと思うのだけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/904
905: 名無しさん＠ggmatome [] これ以上続けても不毛なだけだし ID:.lJsASAo0を規制してもらって終わりでいいんじゃない？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/905
906: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>903 自分の話は、ソシャゲ云々のことではなく、「買い切り型の携帯アプリゲーム」に関することです。 買い切り型の非インディーゲームであれば、自分は記事を書いてもいいですが、まあそこは自由なのでその話は置いておきます。 9月初旬頃の運営議論スレでは、基本的に「携帯アプリゲーム＝課金ゲー ・ソシャゲ」というような捉え方で議論されていて、 買い切り型の携帯ゲームに関してはほぼ話題に出ないまま結論が出されており、 その結論（＝携帯ゲームをwikiで扱わない理由）も、買い切り型のゲームに関しては半ば無視されているように思いました。 そのため買い切り型の携帯ゲームに関してはまだ議論の余地があり、 ルール的にも説明が不十分な点があるので、議論を詰めた方が良いと思う、というだけの話です。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/906
907: 名無しさん＠ggmatome [sage] 俺も判定は全面的に無しにして基本的な要素とゲームシステムの大雑把な紹介でマジなカタログ路線にした方がいい気はする。 運営のやらかしでアンチ多すぎる作品もあるし、原作あるものだと細かい点の違い挙げられ続けて見るに堪えない場合もあるし。 移植ゲーなら原作との違い並べる方がいいと思うけど。 サービス開始～終了の年表別でどんなソシャゲが始まったのかとか、流行の廃れ具合とか分かりやすいからそういう意味でのカタログは欲しいし、地盤固まったら積極的に記事作りたいよ自分は 薄味になりそうだけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/907
908: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>906 >>904でも言われてるけど、買い切りだけ限定でモバイルゲームを扱うのは扱いが中途半端になる だったらモバイルゲームって区分けで独立させる方がずっといい それだけの話だと思うよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/908
909: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>906 自分は、このwikiで「買い切り型の携帯アプリゲームを扱わない理由」の説明が現状不十分で、 ルール的に曖昧な点があることに疑問を感じているだけです。 それならいっそのこと買い切り型ゲームの記事作成を許可する方が、まだ何か生産的な可能性を感じます。 正直、携帯アプリゲーの中でも「買い切り型かF2P・ソシャゲか」という線引きは明快なので、 買い切り型とそれ以外とを区別することは特に難しくないと思います。 ただ、稀に買い切り型からF2P型になってゲーム内容が様変わりするケースも無いとは言えないので、 買い切り型ゲームが将来的にそうなる可能性を危惧するなら、このwikiで扱わない方が無難だとは思いますね。 いずれにせよ買い切り型携帯ゲームをwikiで扱わない明確な理由があるなら、 「このWikiで扱う作品」のページにはそれなりの説明が必要だと思います。 また、ソシャゲが禁止な一方で「3DSなどの基本無料ゲーム」の記事がありな理由も、現状では説明が不十分だと思います。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/909
910: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>904の間違いでした http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/910
911: 名無しさん＠ggmatome [sage] 現状で扱う物で曖昧なソフトはどうするかってのは話し合って決めるべき 現状で扱ってない物を追加しようってのは、追加する事のメリット、追加する事によるデメリットをどう回避するかをきっちり説明が必要 正直、生産的な可能性ってだけならwiki分けても良いんだけど、何でこのwikiで扱う事にこだわるの？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/911
912: 名無しさん＠ggmatome [sage] 買い切り型に限っては「ガラケーに移植されたが扱えないのでここには無記載」ってのも多いし 同じゲームなら文面充実させたい事とかで書いてほしいなあと思う事が度々ある。 家ゲーに移植されてるのもある訳だし原作はどういうものだったのか？ってのも知りたくもなる。 3DSとかPSPの基本無料も除外で良いんじゃない？判定付けにくいもん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/912
913: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>912 別に余談として扱うだけなら今でも書いても問題ないよ？ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/913
914: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>913 余談だけじゃ詳しいデータまで書いたり配信日一覧で見せたりとかできないでしょ。 デメリットは200円とか100円とかの明らかな捨てアプリゲーもOKになっちまうって事で 他スレで騒がれてるような判定が難しいHANDY麻雀みたいなのの扱いが困るって辺りか？ ロープライスのゲーム全面的に止めてもいいとは思うけどな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/914
915: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>914 それじゃ結局、どこからロープライスにするのか境界線が曖昧だよ だったら分けたwikiの方で描いた方が良い http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/915
916: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>911 そもそもこのwikiの記事作成に関する話なので 「このwikiで○○のゲームを扱うか否か」という話し合いがまず行われるのが基本であり、 面倒事はとりあえずwikiを分ければいい、といった考え方が先にあるのでは順序が逆だと思います。 どんな分類のゲームにせよ、そのカテゴリーのゲームをこのwikiで扱うか否かをまず話し合うべきで、 買い切り型携帯アプリゲームに関してはまだその議論が不十分で、ルール説明に曖昧な点があるという話です。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/916
917: 名無しさん＠ggmatome [sage] なんでもいいけどなんで勝手にスマホゲーwiki作ったんだ？ それこそ議論放棄だって突っ込まれてめんどくさい上に利用する人間がいなくて廃墟になるだけなのに http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/917
918: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>916 前に何度も提案が出た上で分けた方が良いって言われてる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/918
919: 名無しさん＠ggmatome [] 前に議論された時は操作性が違うからダメって印象だった気がする もう一回運営議論してみるべきかもね 俺も買い切りと基本無料のソシャゲは別物で議論して欲しいし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/919
920: 名無しさん＠ggmatome [sage] 今後はhtml5のブラウザゲームも出る訳で、PCDL用のゲームがOKでそっちはダメってのもよくわかんねえ点だからなあ。ガンダムジオラマフロントみたく途中で移って尻切れトンボになってんのもあるし。 家庭用も家庭用で基本無料が当時よりも圧倒的に増えてる面もある http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/920
921: 名無しさん＠ggmatome [sage] 結局この問題をもう一回まとめなおすと １．単純に扱うものを増やすと問題が増える ２．特にモバイルゲームはソシャゲでもめ事の多発が簡単に想像できる ２－１．その回避のため、買い切りのみにする場合、モバイルゲームについて扱いが中途半端になる （アレは扱うのにこれは扱わないのかというもめ事の原因になる） ２－２．買い切りのみに限定しても>>914のような細かすぎるタイプの扱いに困るし、金額で分けると境界線が曖昧になる （扱ってるソフトのモバイル版が金額で弾かれる場合もある） （実用系等、細かすぎるソフトの扱いが広がりすぎて収集が付かなくなる） ３・ここら辺の問題のデメリットの方が、追加するメリットより大きいとしか思えない http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/921
922: 名無しさん＠ggmatome [] 2-2に対してだが、「非インディーズのみ(現状のPCゲーとおなじ)」「ツールの類は一切禁止」にしたらどうかな そもそもこのwikiでツールゲーム扱ってるのって制作ツール以外だとポケモンくらいかな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/922
923: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>922 ツール類禁止だと、ツクール系みたいなのがアウトにならないか？ あと実用ソフトはＤＳでいくつかあるし、ＦＣ時代のも記事がないだけで扱えちゃってる以上、モバイルで外すとそれこそ、また「家庭用ハードでは扱うのに、モバイルでは外すのは何故ですか？議論の余地があると思います」になるだけだと思う もし扱う事になったとしてもインディーズは外せって点には同意 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/923
924: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>917 それはそれであちらが無事盛り上がってくれれば円満解決になると思うけどな。 「ここで扱うべきでない」って声が多いから議論にまでなったのが始まりなわけで。 仮に管理人さん判断でOKになったとしても納得できないままって層が多くはならないかね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/924
925: 名無しさん＠ggmatome [sage] ぶっちゃけ、扱う事によって増える問題を担当としてこの先ずっと全部処理してくれるなら別にいいよ、とは思う そんなの無理だと思ってるから拒否意見出してるけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/925
926: 名無しさん＠ggmatome [sage] 低価格アプリのゲーム（ミニゲーム？）に関しては、同人ゲームと同じで、 リリース元が無名の個人などではなく会社、それこそwikipediaに記事が載ってる企業であること、 などという条件にしておけば大体排除できるのではないかと思います。 というか探せばそういうゲームはPCや3DSやなんかでも売られてるんじゃないでしょうか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/926
927: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>926 仮にそこがＯＫだとしても他の問題はどう解決する？ 結局、扱いを増やす事で発生するデメリットよりもメリットが大きいって事が示せないと、問題を増やすだけってのが結論だよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/927
928: sage [] >>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/928
929: sage [] >>923 そうなって来る本当に線引きが難しくなって来るね このあたりになってくると個人の匙加減レベルになってきそうだな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/929
930: 名無しさん＠ggmatome [sage] 色々ミスった ごめん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/930
931: 名無しさん＠ggmatome [sage] 「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで新しいものをねじこむ必要はない」で議論終了じゃないのか？ 結局、どんな基準作っても違和感感じる人が一定数以上出るような話題なんだし、下手に共存図るよりも住み分けた方がみんな幸せだと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/931
932: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>924 議論めんどくさいスマホゲー興味ないし盛り上げる気もないとか言う人が作った所を利用するかな？としか思えないけどね… http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/932
933: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>923 やる気のある人がいるなら管理引き継いでも良いんじゃない？ やる気のある人がいないなら、そもそも追加しようって議論自体やった意味もないし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/933
934: 名無しさん＠ggmatome [sage] 携帯アプリの扱いに関しては、PCソフトのこのwikiでの扱いに似ていると思います。 PCソフトと一口に言っても相当幅広く、それこそ「このwikiで扱うものを増やして」いますが、 ＞PCは会社からパブリッシングされたゲームのみ可能。ゲーム以外のソフトや個人で販売・公開しているゲーム（同人ゲーム）は取り扱い不可。 というルールで今のところ落ち着いているように思います（基本無料ゲームとブラウザゲームなどは線引きが曖昧ですが）。 買い切り型携帯ゲームもこれにならう形で良いかもしれません。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/934
935: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>934 ＰＣソフトは元々扱ってたの 扱ってた上で同人は扱わないってのとぶつかるようなのが出てきたから、そういうルールが増えた モバイルゲーは現在扱ってない 「扱うものを増やす」の意味をまずきちんと理解してくれ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/935
936: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>934 どうしてそこまでして「このWikiで」扱いたいのかは気になるな 気を遣って他所にWikiの下地を置いてくれた人まで居るのに http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/936
937: 名無しさん＠ggmatome [] 良いかも知れませんもクソも管理人が「現状で手一杯だからやらない」って明言してるんだって その提案でどれだけの手間を他人に押し付けることになるか考えてから言ってくれ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/937
938: ソシャゲWiki管理人@ ◆eIGu3FyPcU [] >>932 やる気ある人がいたら管理権ぐらいいくらでも引き渡すぞ? 何度「姉妹Wiki作れば?」って言われてもあーだこーだ理屈こねて動こうとせず同じ話をリピートする連中がいるから、管理作業ぐらいは引き受けるからこっちでやろうぜ、って提案しているだけなのに 結局さ、細かい理屈抜きに「世界が違う」んだよ。 どれだけ論理だてても、そう感じる人が一定数以上いる以上、この議論はどれだけ続けても双方に不幸にしかならんと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/938
939: 名無しさん＠ggmatome [sage] 携帯もOKにするよかは現状の区分が面倒くさいゲームの除外から始めた方がいいんじゃないかと思うゾ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/939
940: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>939 それはそれでツッコミ入れたいが、せめて今の話が終わってからにしてくれ そんな話まで始めたら余計混乱するわ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/940
941: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>940 せやな すまん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/941
942: 名無しさん＠ggmatome [] じゃあめんどくさいからPCも別wikiでやるか 前にSTEAM全部取り扱いOKにしろって人もいたし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/942
943: 名無しさん＠ggmatome [sage] >>942 今すでに扱ってる物を無理に分けるのも>>931と同じで、 「現状でそれなりにうまく回っているものを、無理矢理基準作ってまで分ける必要はない」になると思うぞ それが極一部ならともかくかなりの量があるわけだし http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/943
944: 名無しさん＠ggmatome [] やりたいならどうぞご勝手に http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/944
945: 名無しさん＠ggmatome [sage] 勝手にやられると新wikiに移した上で今このwikiにあるＰＣゲー削除とか始めかねんぞ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/945
946: 名無しさん＠ggmatome [sage] 別に移しちゃって良い気はするが 家ゲーと世界が違う訳だしブラゲとDLゲーの境界線が薄くなってる以上は残しておくメリット薄い気がする http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1485966304/946
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